Suurin osa vegaaneista

Hähää, nynnerö! Vegaanit ovat säälittäviä noviiseja meitsiin verrattuna. Olettehan lukennet meigän toimista, siellä täällä maaailmalla rysähtää ja suolenkappaleet lentelee. Jesh! Seuraavana voit olla vuorossa Sinä tai kakarasi, puolisosi! Kaikki aatteen puolesta! Mitäs luulet että paljonko annan arvoa sun pelle-elämällesi??

"Osku" kirjoitti:

Hähää, nynnerö! Vegaanit ovat säälittäviä noviiseja meitsiin verrattuna. Olettehan lukennet meigän toimista, siellä täällä maaailmalla rysähtää ja suolenkappaleet lentelee. Jesh! Seuraavana voit olla vuorossa Sinä tai kakarasi, puolisosi! Kaikki aatteen puolesta! Mitäs luulet että paljonko annan arvoa sun pelle-elämällesi??

kiinnostaa kiviäkin

Kylmä totuus on se, että turkistarhojen ongelmat ovat hyttysen pee itämeressä verrattuna orjatyövoiman käytön ongelmiin maailmalla.

Jos ihmisillä olisi järkeä puuttua johonkin, luulisi sen ensin hoitavan oman lajinsa asiat parempaan järjestykseen ennen puuttumista marginaalisiin ongelmiin (ihmisiä elää huonommissa oloissa 10-kertainen määrä verrattuna kaikkiin turkiseläimiin joita elää häkeissä).

Puuttukaa todellisiin ongelmiin älkääkä jeesustelko jostakin turkis-on-murha iskulauseista.

Carnivor kirjoitti:

Kylmä totuus on se, että turkistarhojen ongelmat ovat hyttysen pee itämeressä verrattuna orjatyövoiman käytön ongelmiin maailmalla.

Jos ihmisillä olisi järkeä puuttua johonkin, luulisi sen ensin hoitavan oman lajinsa asiat parempaan järjestykseen ennen puuttumista marginaalisiin ongelmiin (ihmisiä elää huonommissa oloissa 10-kertainen määrä verrattuna kaikkiin turkiseläimiin joita elää häkeissä).

Puuttukaa todellisiin ongelmiin älkääkä jeesustelko jostakin turkis-on-murha iskulauseista.

Itse en koe olevani mitenkään suuri turkistarhauksen vastustaja, mutta toisaalta en ymmärrä sitä miksi en voi yhtäaikaa kannattaa esimerkiksi Amnestya ja vaikka Animaliaa (molemmat alkaa samalla kirjaimella jopa)? En sano, että kannattaisin kumpaakaan niistä. En vain ymmärrä tuota sinun perusteluasi. Jos joku asia on huonosti, miksi se vie pohjan joltain toiselta huonolla tolalla olevalta asialta? Se olisi vähän heikkoa, että en voisi vaikka olla huolissani työasioista, kun pidän tärkeämpänä huolenaiheena vaikka sademetsien tuhoamista. Kaikki asiat eivät välttämättä liity toisiinsa.

Itse henkilökohtaisesti olen tarhausta vastaan, olen nähnyt minkälaisissa oloissa soon-to-be-minkkiturkit elävät, ei ole kaunista katseltavaa. Toisaalta pidän yhtälailla huvittavana kaikenlaisia mielenosoituksia ja tarhaiskuja, ei ihmiset muuta mieltään katselemalla banderolleja tai kymmenen uutisia kettutytöistä.

athropy kirjoitti:

Itse en koe olevani mitenkään suuri turkistarhauksen vastustaja, mutta toisaalta en ymmärrä sitä miksi en voi yhtäaikaa kannattaa esimerkiksi Amnestya ja vaikka Animaliaa (molemmat alkaa samalla kirjaimella jopa)? En sano, että kannattaisin kumpaakaan niistä. En vain ymmärrä tuota sinun perusteluasi. Jos joku asia on huonosti, miksi se vie pohjan joltain toiselta huonolla tolalla olevalta asialta? Se olisi vähän heikkoa, että en voisi vaikka olla huolissani työasioista, kun pidän tärkeämpänä huolenaiheena vaikka sademetsien tuhoamista. Kaikki asiat eivät välttämättä liity toisiinsa.

Itse henkilökohtaisesti olen tarhausta vastaan, olen nähnyt minkälaisissa oloissa soon-to-be-minkkiturkit elävät, ei ole kaunista katseltavaa. Toisaalta pidän yhtälailla huvittavana kaikenlaisia mielenosoituksia ja tarhaiskuja, ei ihmiset muuta mieltään katselemalla banderolleja tai kymmenen uutisia kettutytöistä.

Se, että keskittää hyödyllisen toimintansa ja huomionsa seikkaan, joka on sekundäärinen, ei paljon kehuja ansaitse.

Otetaan esimerkki tämän selkeyttämiseksi.

Ajattelaanpa tälläistä aikaa mitä oli 1931-1945. Ollaan Hitlerin Saksassa vuonna 1942. Keskitysleirit ovat pistetyt pystyyn ja kuolemanleirit jauhavat tuhkaksi ihmisiä.

Yhtäkkiä kansan keskuudesta nousee ihmisryhmä, joka alkaakin vaatia, että on epäinhimillistä antaa hevosten raahata ruumiskuormia poltettavaksi, kyllä jotain muuta pitää keksiä, etteivät eläinparat ihan näänny kuoliaaksi. Pitää olla eläinten kannalta parempi keino saada ruumiit hautaan ilman niiden rääkkäystä.

Kuulostaako tutulta? Vaaditaan turkistarhauksen lopettamista (Suomessa se tapahtuu valvotuissa oloissa, verrataanpa Venäjän turkistarhausta jonne turkistarhaus siirtyy jos täällä olot käyvät hankalaksi) kaikella tarmolla, vaikka pitäisi vaatia orjuuden lopettamista ja keskittää ensin voimavaransa paljon tärkeämpiin asioihin.

Ei siinä mitään, että ollaan aktiivisia ja vastustetaan. Jos se vain keskittyisi sellaisiin todellisiin ongelmiin kuten prostituutio, lapsityövoima, pakkotyö, jne. Miksi ongelmiin, jotka ovat nykyaikana ihan takuulla sieltä viimeisestä päästä, kiinnitetään huomiota ja todellisiin tappajaisiin ei ollenkaan?

Tälläkin hetkellä miljoonia alle 10-vuotiaita lapsia kituu kuoliaaksi jossakin pakkotyössä siksi, että Me saisimme vaatteita ja muita "ylellisyystuotteita". Myös Suomeen tuodaan tavaraa, joka on orjien valmistamaa.

Miksi emme keskitä tarmoamme todellisiin ongelmiin, vaan tartumme lähes marginaaliseen ongelmaan, joka ei edes koske omaa lajiamme? Ai niin, koska eihän meitä liikuta, kuinka monta lasta kuolee ulkomailla. Pääasia että voimme näyttää puhtoista naamaa täällä meidän onnelassamme, Suomessa.

Carnivor kirjoitti:

Se, että keskittää hyödyllisen toimintansa ja huomionsa seikkaan, joka on sekundäärinen, ei paljon kehuja ansaitse.

Otetaan esimerkki tämän selkeyttämiseksi.

Ajattelaanpa tälläistä aikaa mitä oli 1931-1945. Ollaan Hitlerin Saksassa vuonna 1942. Keskitysleirit ovat pistetyt pystyyn ja kuolemanleirit jauhavat tuhkaksi ihmisiä.

Yhtäkkiä kansan keskuudesta nousee ihmisryhmä, joka alkaakin vaatia, että on epäinhimillistä antaa hevosten raahata ruumiskuormia poltettavaksi, kyllä jotain muuta pitää keksiä, etteivät eläinparat ihan näänny kuoliaaksi. Pitää olla eläinten kannalta parempi keino saada ruumiit hautaan ilman niiden rääkkäystä.

Kuulostaako tutulta? Vaaditaan turkistarhauksen lopettamista (Suomessa se tapahtuu valvotuissa oloissa, verrataanpa Venäjän turkistarhausta jonne turkistarhaus siirtyy jos täällä olot käyvät hankalaksi) kaikella tarmolla, vaikka pitäisi vaatia orjuuden lopettamista ja keskittää ensin voimavaransa paljon tärkeämpiin asioihin.

Ei siinä mitään, että ollaan aktiivisia ja vastustetaan. Jos se vain keskittyisi sellaisiin todellisiin ongelmiin kuten prostituutio, lapsityövoima, pakkotyö, jne. Miksi ongelmiin, jotka ovat nykyaikana ihan takuulla sieltä viimeisestä päästä, kiinnitetään huomiota ja todellisiin tappajaisiin ei ollenkaan?

Tälläkin hetkellä miljoonia alle 10-vuotiaita lapsia kituu kuoliaaksi jossakin pakkotyössä siksi, että Me saisimme vaatteita ja muita "ylellisyystuotteita". Myös Suomeen tuodaan tavaraa, joka on orjien valmistamaa.

Miksi emme keskitä tarmoamme todellisiin ongelmiin, vaan tartumme lähes marginaaliseen ongelmaan, joka ei edes koske omaa lajiamme? Ai niin, koska eihän meitä liikuta, kuinka monta lasta kuolee ulkomailla. Pääasia että voimme näyttää puhtoista naamaa täällä meidän onnelassamme, Suomessa.

Tulipa taas paatoksella. Yhdyn athropyn mielipiteeseen.
En tiedä millainen on oma aivotoimintasi, Carnivor, mutta minä ainakin kykenen keskittymään useampaan asiaan yhtäaikaa.
Yhden eettisesti epäilyttävän toiminnan huomioiminen ei sulje pois mahdollisuutta vaikuttaa myös muihin väärinkäytöksiin maailmalla.

Carnivor kirjoitti:

Se, että keskittää hyödyllisen toimintansa ja huomionsa seikkaan, joka on sekundäärinen, ei paljon kehuja ansaitse.

Otetaan esimerkki tämän selkeyttämiseksi.

Ajattelaanpa tälläistä aikaa mitä oli 1931-1945. Ollaan Hitlerin Saksassa vuonna 1942. Keskitysleirit ovat pistetyt pystyyn ja kuolemanleirit jauhavat tuhkaksi ihmisiä.

Yhtäkkiä kansan keskuudesta nousee ihmisryhmä, joka alkaakin vaatia, että on epäinhimillistä antaa hevosten raahata ruumiskuormia poltettavaksi, kyllä jotain muuta pitää keksiä, etteivät eläinparat ihan näänny kuoliaaksi. Pitää olla eläinten kannalta parempi keino saada ruumiit hautaan ilman niiden rääkkäystä.

Kuulostaako tutulta? Vaaditaan turkistarhauksen lopettamista (Suomessa se tapahtuu valvotuissa oloissa, verrataanpa Venäjän turkistarhausta jonne turkistarhaus siirtyy jos täällä olot käyvät hankalaksi) kaikella tarmolla, vaikka pitäisi vaatia orjuuden lopettamista ja keskittää ensin voimavaransa paljon tärkeämpiin asioihin.

Ei siinä mitään, että ollaan aktiivisia ja vastustetaan. Jos se vain keskittyisi sellaisiin todellisiin ongelmiin kuten prostituutio, lapsityövoima, pakkotyö, jne. Miksi ongelmiin, jotka ovat nykyaikana ihan takuulla sieltä viimeisestä päästä, kiinnitetään huomiota ja todellisiin tappajaisiin ei ollenkaan?

Tälläkin hetkellä miljoonia alle 10-vuotiaita lapsia kituu kuoliaaksi jossakin pakkotyössä siksi, että Me saisimme vaatteita ja muita "ylellisyystuotteita". Myös Suomeen tuodaan tavaraa, joka on orjien valmistamaa.

Miksi emme keskitä tarmoamme todellisiin ongelmiin, vaan tartumme lähes marginaaliseen ongelmaan, joka ei edes koske omaa lajiamme? Ai niin, koska eihän meitä liikuta, kuinka monta lasta kuolee ulkomailla. Pääasia että voimme näyttää puhtoista naamaa täällä meidän onnelassamme, Suomessa.

Kuka tässä on keskittämässä hyödyllistä toimintaansa? Rehellisesti sanottuna, minä en varmasti ole osaltani vaikuttanut sen enempää turkistarhaukseen, lapsiprostituutioon, tai mihinkään muuhunkaan tappajaiseen (hauska sana). Jos minulle kuitenkin annettaisiin valta päättää pelastaisinko kymmenen lapsityöläistä vai kymmenen tai sanotaan vaikka sata minkkiä, valitsisin ne lapset. Tämä on kuitenkin puhtaasti spekulatiivista, koska vaikka uhraisin kaiken aikani pelastamaan , minun panokseni on häviävän pieni. Suurin merkitys on isoilla resursseilla (lue: raha) ja yleisellä mielipiteellä, yleensä vielä tuossa järjestyksessä.

Yleinen väestö ei ole koskaan ollut äänekkäästi keskitysleirejä vastaan. Ei silloin kun niitä rakennettiin ja käytettiin, eikä varmaan tulevaisuudessakaan kun niitä taas rakennetaan ja täytetään, nyt on huono aika ottaa kantaa. Suomessa ei välitetty sen enempää kun vaikka Saksassa, tai Neuvostoliitossa. Puhumattakaan, että ne urheat hevosten puolestapuhujat olisivat saaneet tahtoaan läpi. Ehkä ihmiset ovat sellaisia.

En tiedä miten huonot oltavat Venäjän turkistarhoilla on, kun olen käynyt vain paikallisissa. Mutta en usko, että ne enää kauhean paljon siitä surkeammaksi voi mennä. Siis jos minulle taas mystisesti annettaisiin valta lopettaa turkistarhaus Suomessa - silläkin varjolla, että se siirtyisi muualle - antaisin turkistarhauksen siirtyä Venäjälle tai vaikka Turkkiin (kjeh, kjeh).

Mutta eiköhän tästä ole jo keskusteltu tarpeeksi. Turkistarhaukseen on helppo ottaa kantaa, ei vain osta turkkeja (ei edes bikinejä). Ratkaisumalleja keskitysleirien ja lapsityövoiman selvittämiseksi kannattaa esittää jossain sopivammassa keskustelupalstassa.

Carnivor kirjoitti:

Kylmä totuus on se, että turkistarhojen ongelmat ovat hyttysen pee itämeressä verrattuna orjatyövoiman käytön ongelmiin maailmalla.

Jos ihmisillä olisi järkeä puuttua johonkin, luulisi sen ensin hoitavan oman lajinsa asiat parempaan järjestykseen ennen puuttumista marginaalisiin ongelmiin (ihmisiä elää huonommissa oloissa 10-kertainen määrä verrattuna kaikkiin turkiseläimiin joita elää häkeissä).

Puuttukaa todellisiin ongelmiin älkääkä jeesustelko jostakin turkis-on-murha iskulauseista.

..moraalisista syistä yhtymään mielipiteeseesi. Jos henkilöllä on mahdollisuus vaikuttaa pieneen ongelmaan ja hän jättää sen ohittamatta vain koska on olemassa isompia ongelmia, hänellä tässä tapauksessa ei pahemmin ole pyrkimystä parantaa elävien olentojen olemassaolon laatua tai ottaa vastuuta omasta moraalistaan ylipäätään. Jokainen epämoraalinen teko, kohdistuu se mihin olentoon tahansa, nakertaa ihmisen arvoa henkilönä ja lajina.

Tupakan polton lopettaminen ekosysteemin suojelemiseksi, aseistakieltäytyminen tai osallistuminen lasten hyvinvointia parantaviin keräyksiin ja kummitoimintaan eivät suinkaan ole ole ristiriidassa keskenään vaan osa ihmisen elämän mittaista tehtävää oman vastuunsa kantamisessa ja oman ymparistöntä sekä muiden ihmisten suojelemisessa. Emme toimi vain yksilöinä vaan yhteisönä, jonka jokainen teko liikuttaa maailmaa johonkin suuntaan.

On niitä, jotka kantavat huolta lapsista, ja heitä pitäisi olla enemmän. On myös heitä, jotka kantavat huolta ketuista; heitäkin saisi olla enemmän. Sitten on heitä, joiden pääasiallinen huoli on, mistä he saavat ostettua seuraavan tupakka-askinsa - heitä saisi olla vähemmän.

Jos tulee tiukka paikka, niin eiköhän sieltä rintamalta sitä lihaa sitten löydy, jos sitä on pakko menehtymisen uhalla syödä; eikös sinne juuri teurastamaan mennä.

Joku taisikin tuolla kommentoida, että harvemmin kriiseissä ja pitkään jatkuvissa sodissa on mahdollisuuttaa mitään lihaa syödä. Ei sitä talvisodassakaan varmasti mitään porsaankyljystä syöty.

Tämäkään ei johdu ideologiasta, vaan siitä että lihan kasvattaminen on työläämpää kun kasvien.