Filosofinen kysymys...

Habanera

Kuka onkaan lukenut ja opiskellut filosofiaa niin osaa varmaan vastata.

Pohdin tällaista:

Voiko idealistilla olla maailmantuskaa? Tämähän edellyttäisi pessimismiä, mutta onko idealisti ns. ikuinen optimisti ja näkee kaikessa valoa/odottaa vain hyvää tapahtuvaksi?

4

415

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • järki

      sinulla on varmaankin eri merkitys sanalle idealisti kuin yleensä filosofiassa, koska filosofiassa sille yleensä annetaan merkitys ontologiassa tarkoittamaan sitä että maailma on jossain määrin ideaalinen, henkinen ja ei-materiaalinen. Idealismin vastakohta on sitten materialismi, jonka mukaan maailma on pelkkää materiaa, kaikki henkinen voidaan selittää materialla.

      Pessimismi on sitten negatiivinen ajattelutapa, jonka vastakohta on optimismi. Optimisti suhtautuu kaikkiin tapahtumiin positiivisesti, Voltairen Candidessa tätä käsitystä parodioidaan.

      idealismi materialismi
      optimismi pessimismi

      • Habanera

        Se selvensi, mutta piti silti vielä itsekin selvitellä idealismi-sanan merkitystä.

        Tämä on (Concise) Oxford Dictionary-kirjasta; en mene kääntämään vaan suoraan englanniksi.

        Idealism=(In philosophy) Any of various systems of thought in which the objects of knowledge are held to be in some way dependent on the activity of mind.


        Toinenkin selitys oli:
        Idealism=The practice of forming or pursuing ideals, especially unrealistically.

        Vielä selitys, joka ehkä selventää ajatukseni juoksua:
        Optimism=(In philosophy) The doctrine, especially as set forth by Leibniz, that this world is the best of all possible worlds.

        Tähän voisi liittyä ajatukseni, että idealisti on optimisti ja suhtautuu kaikkiin tapahtumiin positiivisesti. Kärjistetysti hän täten myös olettaa kaiken olevan vain hyväksi ja haluaa olla täydellisessä harmoniassa itsensä ja ympäristönsä kanssa. Tästä (ja idealismi-sanan selityksestä) taas seurannee, että idealisti ei voi olla realisti. Maailma ei koskaan tule olemaan täydellinen paikka vaan jatkuvasti löytyy pahuutta eri muodoissaan. Tämän tajuamisesta - realismista maailman todellisen tilan suhteen - versoo maailmantuska, joka edellyttää edes jonkinasteista pessimismiä.

        Tämä on vaikea juttu selittää, mutta eipä kai yhtä oikeaa vastausta filosofiassa olekaan ja missä on lopullinen totuus... Tällaista vaan tuli pohdittua ja aukkoja löytyy ilman muuta.


      • järki
        Habanera kirjoitti:

        Se selvensi, mutta piti silti vielä itsekin selvitellä idealismi-sanan merkitystä.

        Tämä on (Concise) Oxford Dictionary-kirjasta; en mene kääntämään vaan suoraan englanniksi.

        Idealism=(In philosophy) Any of various systems of thought in which the objects of knowledge are held to be in some way dependent on the activity of mind.


        Toinenkin selitys oli:
        Idealism=The practice of forming or pursuing ideals, especially unrealistically.

        Vielä selitys, joka ehkä selventää ajatukseni juoksua:
        Optimism=(In philosophy) The doctrine, especially as set forth by Leibniz, that this world is the best of all possible worlds.

        Tähän voisi liittyä ajatukseni, että idealisti on optimisti ja suhtautuu kaikkiin tapahtumiin positiivisesti. Kärjistetysti hän täten myös olettaa kaiken olevan vain hyväksi ja haluaa olla täydellisessä harmoniassa itsensä ja ympäristönsä kanssa. Tästä (ja idealismi-sanan selityksestä) taas seurannee, että idealisti ei voi olla realisti. Maailma ei koskaan tule olemaan täydellinen paikka vaan jatkuvasti löytyy pahuutta eri muodoissaan. Tämän tajuamisesta - realismista maailman todellisen tilan suhteen - versoo maailmantuska, joka edellyttää edes jonkinasteista pessimismiä.

        Tämä on vaikea juttu selittää, mutta eipä kai yhtä oikeaa vastausta filosofiassa olekaan ja missä on lopullinen totuus... Tällaista vaan tuli pohdittua ja aukkoja löytyy ilman muuta.

        minä olen ymmärtänyt että ei ainakaan ontologinen idealismi sinänsä sulje pois realismin mahdollisuutta, todellisuus on siis vain jossain määrin ideoista riippuvainen tai jollain tavalla ideaalinen. Ontologisen realismin mukaan aineellinen todellisuus on olemassa, vaikka mieli olisikin vaikka aineeton. Hilary Putnam eritteli kaksi eri realismin muotoa. Metafyysinen ja sisäinen realismi ovat kaksi eri käsitystä.

        Metafyysinen realismi on käsitys, jonka mukaan todellisuudessa olisi jo jotain olioita odottamassa havaituksi tulemista varten, joka tekee siitä myös metafyysisen käsityksen, koska tätä käsitystä ei voida suoraan havainnoista havaita, vaan se on subjektin omaa luomusta.

        Sisäinen realismi olettaa vain että todellisuus on olemassa, mitään muuta oletusta se ei tee. Subjekti käsitteellistää havaintokokemuksen, joten todellisuudesta voidaan tietää vain se että se on olemassa.

        Tuota Leibnizin käsitystä tosiaan mainitsemassani Voltairen teoksessa ivaillaan, maailma ei olekaan mukava paikka.

        Idealistilla siis voidaan tarkoittaa eräänlaista optimistia, siis sellaista ihmistä, joka arvostaa ideoita enemmän kuin tosiseikkoja. Esim. kommunisteja kutsutaan idealisteiksi, koska vastakäsityksen mukaan tämä kommunistinen idealismi ei voi toteutua todellisuudessa, joten käsitys on idealistinen, se on olemassa vain ideoiden maailmassa ja sillä ei ole mitään vastaavuutta todellisuuteen.

        Idealismi ei siis ole välttämättä optimismia, Schopenhauer oli idealisti, mutta asenteeltaan pessimisti.

        Idealismi, optimismi, realismi, pessimismi nämä kaikki ovat monisäikeisiä asioita, joita käytetään monissa eri yhteyksissä ja aina vähän eri merkityksessä.


      • ex- psykologi
        järki kirjoitti:

        minä olen ymmärtänyt että ei ainakaan ontologinen idealismi sinänsä sulje pois realismin mahdollisuutta, todellisuus on siis vain jossain määrin ideoista riippuvainen tai jollain tavalla ideaalinen. Ontologisen realismin mukaan aineellinen todellisuus on olemassa, vaikka mieli olisikin vaikka aineeton. Hilary Putnam eritteli kaksi eri realismin muotoa. Metafyysinen ja sisäinen realismi ovat kaksi eri käsitystä.

        Metafyysinen realismi on käsitys, jonka mukaan todellisuudessa olisi jo jotain olioita odottamassa havaituksi tulemista varten, joka tekee siitä myös metafyysisen käsityksen, koska tätä käsitystä ei voida suoraan havainnoista havaita, vaan se on subjektin omaa luomusta.

        Sisäinen realismi olettaa vain että todellisuus on olemassa, mitään muuta oletusta se ei tee. Subjekti käsitteellistää havaintokokemuksen, joten todellisuudesta voidaan tietää vain se että se on olemassa.

        Tuota Leibnizin käsitystä tosiaan mainitsemassani Voltairen teoksessa ivaillaan, maailma ei olekaan mukava paikka.

        Idealistilla siis voidaan tarkoittaa eräänlaista optimistia, siis sellaista ihmistä, joka arvostaa ideoita enemmän kuin tosiseikkoja. Esim. kommunisteja kutsutaan idealisteiksi, koska vastakäsityksen mukaan tämä kommunistinen idealismi ei voi toteutua todellisuudessa, joten käsitys on idealistinen, se on olemassa vain ideoiden maailmassa ja sillä ei ole mitään vastaavuutta todellisuuteen.

        Idealismi ei siis ole välttämättä optimismia, Schopenhauer oli idealisti, mutta asenteeltaan pessimisti.

        Idealismi, optimismi, realismi, pessimismi nämä kaikki ovat monisäikeisiä asioita, joita käytetään monissa eri yhteyksissä ja aina vähän eri merkityksessä.

        "keitokseen"

        >Idealismi, optimismi, realismi, pessimismi nämä kaikki ovat monisäikeisiä asioita, joita käytetään monissa eri yhteyksissä ja aina vähän eri merkityksessä

        Idealismi ja materialismi ovat monisäikeisiä mutta perustavia vastakohtia.

        Optimismi ja pessimismi sen sijaan eivät luonnehdi filosofian perussuuntauksia vaan eri suuntausten edustajien persoonallisia suhtautumistapoja (kuuluvat arkijärjen ja psykologian sanastoon eivätkä ole filosofisia peruskategorioita)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma

      Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.
      Maailman menoa
      309
      3055
    2. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      61
      2353
    3. Persujen puoluekokous 2026

      Missä ja Milloin pidetään ?
      Maailman menoa
      124
      2057
    4. Israel euroviisujen 2.

      Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is
      Uskonnot ja uskomukset
      349
      2043
    5. Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?

      Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois
      Maailman menoa
      127
      1733
    6. Mikä kaivatussasi

      Viehättää ulkoisesti ja mikä sisäisesti?
      Ikävä
      67
      1399
    7. Mun mielestäni on tosi loukkaavaa

      Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra
      Ikävä
      212
      1395
    8. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      66
      1337
    9. Mikä se viehättävin

      Asia on kaivatussasi?
      Ikävä
      69
      1270
    10. Rakas nainen ymmärsin

      Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl
      Ikävä
      78
      1243
    Aihe