Olen väsännyt tuonne lojban-spesifiseen foorumiin listan kysymyksiä ja ja omat vastaukseni koskien lojbanin yleistä olemusta ja merkitystä.
Olisin kiitollinen, jos joku luettuaan nuo antaisi kommentteja tai lisäkysymyksiä.
http://suomilojban.15.forumer.com/index.php?s=cacc6f8f03d64f1a8a2b31be46dfa61b&showtopic=8
Lisäkysymyksiä?
8
1074
Vastaukset
Luottaen huumorintajuusi:
Miten sanotaan lojbaniksi
1) Tällä palstalla käytävä keskustelu käydään tällä palstalla
2) EVVKHauskaa!
0. En osaa tässä vaiheessa noin vaikeita )o:
1. Lisäkysymyksiä voi esittää myös tällä palstalla
2. Juuri siksi en halua tehdä tästä palstasta lojban-palstaa, se vain herättäisi antipatiaa (tietysti tämäkin ärsyttää klingonisteja).
3. Mutta tietysti toisaalta ihan röyhkeästi tulen pikkuhiljaa jatkamaan lojban-propagandaa, mutta niin röyhkeä en ole, että olisin kopioinut koko pitkähkön "FAQ:n" tänne. Se löytyy sieltä.
- knowledge$
Jotkut ovat jo ehtineet kerätä loogista tietoa. Lintukodon Arvuuttaja esittää hämmästyttävää tietämistä koneelta:
1. Onko se joukkuelaji? Kyllä
2. Onko se välineurheilua? Kyllä
3. Onko pelissä maalit? Ei
4. Onko se kenttälaji? En tiedä / Riippuu
5. Voiko sitä pelata sisällä ja ulkona? Kyllä
6. Käytetäänkö siinä mailaa? Ei
7. Onko se talvilaji? Kyllä
8. Onko siihen tarkoitukseen erilliset kengät? Kyllä
9. Otetaanko siinä vauhtia? Kyllä
Onko kyseessä curling?
Yhdeksällä kyllä/ei -vastauksellani kone arvaa oikein. Ehkä se voisi myöhemmin toimia käänteisesti tietopalveluna.
Assosiaatioon perustuva käsiteverkko on toinen "keräin".
http://www.lintukoto.net/tutkimus/kasiteverkko/selaus.php
94 924 käsitettä ja 471 623 linkkiä. Sillä on jo taloudellista arvoa?!
En halua verrata mahdollista lojban-tietopankkia ja näitä hupipalveluja keskenään. Lintukoto näyttää joltain lojban-botin alkuasteelta. Sen tieto on aika latteaa mutta näin loogisen kielen sisältävä tieto säilyy hyvin...
Lojbanille siis vastaavanlaisia! "Gismustoa" ei tarvitsisi osata ulkoa.En hätäisesti löytänyt tarkempaa kuvausta, mutta näytti siltä, että tuon käsiteverkon yhteydet ovat määrittelemättömiä, niillä on vain vahvuus. Siis yhteys itsessään ei ole käsite. Kun yhteys itsessään on käsite, niin yhteyden alku, yhteys ja toinen pää muodostavat määritellyn "trippelin". Tietysti joissakin tapauksissa itsestään tuonnekin syhtyy loogisia trippeleitä, mutta käsiteet eivät useinkaan tuolla ole verbejä, eli ei pääse syntymään esim yhteyttä hevonen - syö - ruoho, mikä on lojbanin ajattelutapa: syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym.
Mutta onhan niillä silti tilastollinen, toimiva käyttö, kuten esim googlen vastaavilla menetelmillä.
Parempi valmis kanta on esim opencyc:
http://www.cyc.com/opencyc
Siellä on valmis toimiva kanta käytettävissä, reilusti suurempi kuin 95000 käsitettä.
Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA.Kokeilin myös arvuuttajaa. Se kerää oppimalla kokeiluketjuja, mutta vika on vain, se, että se korjaa vain viimeistä epäonnistunutta testiä, eikä viilaa aikaisempia (paitsi ehkä jos välissä on "väärä kysymys").
Nämä molemmat, arvuutusketju ja käsitteiden vapaa assosiointi ovat vain löyhästi rinnastettavia oikeaan "ontologiseen inference koneeseen" (ontology inference engine), jollainen "lojban chatbot" olisi.- knowledge$
Yusa kirjoitti:
En hätäisesti löytänyt tarkempaa kuvausta, mutta näytti siltä, että tuon käsiteverkon yhteydet ovat määrittelemättömiä, niillä on vain vahvuus. Siis yhteys itsessään ei ole käsite. Kun yhteys itsessään on käsite, niin yhteyden alku, yhteys ja toinen pää muodostavat määritellyn "trippelin". Tietysti joissakin tapauksissa itsestään tuonnekin syhtyy loogisia trippeleitä, mutta käsiteet eivät useinkaan tuolla ole verbejä, eli ei pääse syntymään esim yhteyttä hevonen - syö - ruoho, mikä on lojbanin ajattelutapa: syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym.
Mutta onhan niillä silti tilastollinen, toimiva käyttö, kuten esim googlen vastaavilla menetelmillä.
Parempi valmis kanta on esim opencyc:
http://www.cyc.com/opencyc
Siellä on valmis toimiva kanta käytettävissä, reilusti suurempi kuin 95000 käsitettä.
Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."
Minusta vapaamuotoisen kysymyksen ymmärtäminenkin on oppimista. Eli ei voida kysyä mitään ilman AGIa. Kysymys on aina vähän tyhmä ja miksi kysyä jos tietää. Lojbanilla varmasti jotain etua silti saavutetaan?
"syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym."
Vaikeus on siinä joka on vähän kuin ray tracingissa heijastusten laskeminen. Kone tukehtuu informaatioon, koska tästä pitää alkaa muodostaa:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Mutta voisi se toimia ohjelmoinnissa. Miksi esim kirjoitetaan väärin:
class Kolikko {
boolean KRUUNA=true;
boolean KLAAVA=false;
boolean asento=KRUUNA;
}
Lojbanilla sen voisi ilmaista näin:
-Kolikolla on asento joka voi olla joko kruuna tai klaava. knowledge$ kirjoitti:
"Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."
Minusta vapaamuotoisen kysymyksen ymmärtäminenkin on oppimista. Eli ei voida kysyä mitään ilman AGIa. Kysymys on aina vähän tyhmä ja miksi kysyä jos tietää. Lojbanilla varmasti jotain etua silti saavutetaan?
"syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym."
Vaikeus on siinä joka on vähän kuin ray tracingissa heijastusten laskeminen. Kone tukehtuu informaatioon, koska tästä pitää alkaa muodostaa:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Mutta voisi se toimia ohjelmoinnissa. Miksi esim kirjoitetaan väärin:
class Kolikko {
boolean KRUUNA=true;
boolean KLAAVA=false;
boolean asento=KRUUNA;
}
Lojbanilla sen voisi ilmaista näin:
-Kolikolla on asento joka voi olla joko kruuna tai klaava."""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Tämä on hyvä lista. Se havainnollista hyvin, millainen toisistaan riippuvien käsitteiden verkko on commonsense-tiedon edellyttämä ymmärrys ympäröivän maailman rakenteiden monimutkaisista suhteista.
Nykyiset NLP-järjestelmät kyllä ymmärtävät sellaiset yksinkertaiset muutaman sanan kysymykset, kuin esim: "Mitä orava syö?" Hieman vaikemapi on jo: "Mitä orava syö talvella?". Mutta "Miten oravan talvi- ja kesäravinto erovat toisistaa?" on jo NLP-ohjelmille ylivoimainen kysely.- knowledge$
Yusa kirjoitti:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Tämä on hyvä lista. Se havainnollista hyvin, millainen toisistaan riippuvien käsitteiden verkko on commonsense-tiedon edellyttämä ymmärrys ympäröivän maailman rakenteiden monimutkaisista suhteista.
Nykyiset NLP-järjestelmät kyllä ymmärtävät sellaiset yksinkertaiset muutaman sanan kysymykset, kuin esim: "Mitä orava syö?" Hieman vaikemapi on jo: "Mitä orava syö talvella?". Mutta "Miten oravan talvi- ja kesäravinto erovat toisistaa?" on jo NLP-ohjelmille ylivoimainen kysely.Vielä vaikeampi: "Mitä yleisiä väärinkäsityksiä oravien ravinnosta on?"
Webistä löytyy tähänkin vastaus: (sivulauseessa)
"Toisin kuin yleensä luullaan orava varastoi käpyjä vain poikkeuksellisesti."
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=ihmiset luulevat orava syö&btnG=Hae&meta=
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin kysyi hämmästyneenä: Onko Suomessa jäänmurtajia?
Nettilehden toimittaja kysyi Sanna Marinilta suoraan, että sovittiinko nuo jäänmurtajien kaupat jo 2019, jolloin Marin k994214- 1473662
SDP haluaa 40 000 nettomaahanmuuttajaa
SDP:n Suunnanmuutos-vaihtoehtobudjetissa, käy ilmi, että demarit itse asiassa vaativat räjähdysmäistä ”työperäisen” maah883435Mikä tuota vasemmistolaisista jankkaavaa vaivaa?
Pahasti on ihon alle, siis korvien väliin, päässeet kummittelemaan. Ei ole terveen ihmisen merkki jankata yhdestä asia392829- 1261697
Nyt meni lopulliset lämmöt.
Alan käyttäytymään yhtä kylmästi miehiä kohtaan kuin mua kohtaan on käyttäydytty ja vain käytetty viimeiset pari vuotta361546Orpo loukkaantui fasismiin viittaavasta sanavalinnasta
Mutta miksi loukkaantui? Orpohan on tehnyt yhteistyötä fasistien kanssa jo vuonna 2019, siis jo neljä vuotta ennen loukk141201Sulla on avaimet ja keinot
Jos haluat jatkaa tutustumista. Itse olen niin jäässä etten pysty tekemään enää mitään. Pidempi keppi johon on helpompi191184Meitä ei tule
Koska periaatteemme ovat rakkautta vahvempia. Tämä on siis koettelemus, jonka tarkoitus on vahvistaa meitä yksilöinä 😌221144Onko erityinen paikka jossa haluaisit nyt olla
Onko joku spesiaali lempipaikka missä mieluiten olisit?421140