Olen väsännyt tuonne lojban-spesifiseen foorumiin listan kysymyksiä ja ja omat vastaukseni koskien lojbanin yleistä olemusta ja merkitystä.
Olisin kiitollinen, jos joku luettuaan nuo antaisi kommentteja tai lisäkysymyksiä.
http://suomilojban.15.forumer.com/index.php?s=cacc6f8f03d64f1a8a2b31be46dfa61b&showtopic=8
Lisäkysymyksiä?
8
1021
Vastaukset
Luottaen huumorintajuusi:
Miten sanotaan lojbaniksi
1) Tällä palstalla käytävä keskustelu käydään tällä palstalla
2) EVVKHauskaa!
0. En osaa tässä vaiheessa noin vaikeita )o:
1. Lisäkysymyksiä voi esittää myös tällä palstalla
2. Juuri siksi en halua tehdä tästä palstasta lojban-palstaa, se vain herättäisi antipatiaa (tietysti tämäkin ärsyttää klingonisteja).
3. Mutta tietysti toisaalta ihan röyhkeästi tulen pikkuhiljaa jatkamaan lojban-propagandaa, mutta niin röyhkeä en ole, että olisin kopioinut koko pitkähkön "FAQ:n" tänne. Se löytyy sieltä.
- knowledge$
Jotkut ovat jo ehtineet kerätä loogista tietoa. Lintukodon Arvuuttaja esittää hämmästyttävää tietämistä koneelta:
1. Onko se joukkuelaji? Kyllä
2. Onko se välineurheilua? Kyllä
3. Onko pelissä maalit? Ei
4. Onko se kenttälaji? En tiedä / Riippuu
5. Voiko sitä pelata sisällä ja ulkona? Kyllä
6. Käytetäänkö siinä mailaa? Ei
7. Onko se talvilaji? Kyllä
8. Onko siihen tarkoitukseen erilliset kengät? Kyllä
9. Otetaanko siinä vauhtia? Kyllä
Onko kyseessä curling?
Yhdeksällä kyllä/ei -vastauksellani kone arvaa oikein. Ehkä se voisi myöhemmin toimia käänteisesti tietopalveluna.
Assosiaatioon perustuva käsiteverkko on toinen "keräin".
http://www.lintukoto.net/tutkimus/kasiteverkko/selaus.php
94 924 käsitettä ja 471 623 linkkiä. Sillä on jo taloudellista arvoa?!
En halua verrata mahdollista lojban-tietopankkia ja näitä hupipalveluja keskenään. Lintukoto näyttää joltain lojban-botin alkuasteelta. Sen tieto on aika latteaa mutta näin loogisen kielen sisältävä tieto säilyy hyvin...
Lojbanille siis vastaavanlaisia! "Gismustoa" ei tarvitsisi osata ulkoa.En hätäisesti löytänyt tarkempaa kuvausta, mutta näytti siltä, että tuon käsiteverkon yhteydet ovat määrittelemättömiä, niillä on vain vahvuus. Siis yhteys itsessään ei ole käsite. Kun yhteys itsessään on käsite, niin yhteyden alku, yhteys ja toinen pää muodostavat määritellyn "trippelin". Tietysti joissakin tapauksissa itsestään tuonnekin syhtyy loogisia trippeleitä, mutta käsiteet eivät useinkaan tuolla ole verbejä, eli ei pääse syntymään esim yhteyttä hevonen - syö - ruoho, mikä on lojbanin ajattelutapa: syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym.
Mutta onhan niillä silti tilastollinen, toimiva käyttö, kuten esim googlen vastaavilla menetelmillä.
Parempi valmis kanta on esim opencyc:
http://www.cyc.com/opencyc
Siellä on valmis toimiva kanta käytettävissä, reilusti suurempi kuin 95000 käsitettä.
Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA.Kokeilin myös arvuuttajaa. Se kerää oppimalla kokeiluketjuja, mutta vika on vain, se, että se korjaa vain viimeistä epäonnistunutta testiä, eikä viilaa aikaisempia (paitsi ehkä jos välissä on "väärä kysymys").
Nämä molemmat, arvuutusketju ja käsitteiden vapaa assosiointi ovat vain löyhästi rinnastettavia oikeaan "ontologiseen inference koneeseen" (ontology inference engine), jollainen "lojban chatbot" olisi.- knowledge$
Yusa kirjoitti:
En hätäisesti löytänyt tarkempaa kuvausta, mutta näytti siltä, että tuon käsiteverkon yhteydet ovat määrittelemättömiä, niillä on vain vahvuus. Siis yhteys itsessään ei ole käsite. Kun yhteys itsessään on käsite, niin yhteyden alku, yhteys ja toinen pää muodostavat määritellyn "trippelin". Tietysti joissakin tapauksissa itsestään tuonnekin syhtyy loogisia trippeleitä, mutta käsiteet eivät useinkaan tuolla ole verbejä, eli ei pääse syntymään esim yhteyttä hevonen - syö - ruoho, mikä on lojbanin ajattelutapa: syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym.
Mutta onhan niillä silti tilastollinen, toimiva käyttö, kuten esim googlen vastaavilla menetelmillä.
Parempi valmis kanta on esim opencyc:
http://www.cyc.com/opencyc
Siellä on valmis toimiva kanta käytettävissä, reilusti suurempi kuin 95000 käsitettä.
Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."
Minusta vapaamuotoisen kysymyksen ymmärtäminenkin on oppimista. Eli ei voida kysyä mitään ilman AGIa. Kysymys on aina vähän tyhmä ja miksi kysyä jos tietää. Lojbanilla varmasti jotain etua silti saavutetaan?
"syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym."
Vaikeus on siinä joka on vähän kuin ray tracingissa heijastusten laskeminen. Kone tukehtuu informaatioon, koska tästä pitää alkaa muodostaa:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Mutta voisi se toimia ohjelmoinnissa. Miksi esim kirjoitetaan väärin:
class Kolikko {
boolean KRUUNA=true;
boolean KLAAVA=false;
boolean asento=KRUUNA;
}
Lojbanilla sen voisi ilmaista näin:
-Kolikolla on asento joka voi olla joko kruuna tai klaava. knowledge$ kirjoitti:
"Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."
Minusta vapaamuotoisen kysymyksen ymmärtäminenkin on oppimista. Eli ei voida kysyä mitään ilman AGIa. Kysymys on aina vähän tyhmä ja miksi kysyä jos tietää. Lojbanilla varmasti jotain etua silti saavutetaan?
"syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym."
Vaikeus on siinä joka on vähän kuin ray tracingissa heijastusten laskeminen. Kone tukehtuu informaatioon, koska tästä pitää alkaa muodostaa:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Mutta voisi se toimia ohjelmoinnissa. Miksi esim kirjoitetaan väärin:
class Kolikko {
boolean KRUUNA=true;
boolean KLAAVA=false;
boolean asento=KRUUNA;
}
Lojbanilla sen voisi ilmaista näin:
-Kolikolla on asento joka voi olla joko kruuna tai klaava."""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Tämä on hyvä lista. Se havainnollista hyvin, millainen toisistaan riippuvien käsitteiden verkko on commonsense-tiedon edellyttämä ymmärrys ympäröivän maailman rakenteiden monimutkaisista suhteista.
Nykyiset NLP-järjestelmät kyllä ymmärtävät sellaiset yksinkertaiset muutaman sanan kysymykset, kuin esim: "Mitä orava syö?" Hieman vaikemapi on jo: "Mitä orava syö talvella?". Mutta "Miten oravan talvi- ja kesäravinto erovat toisistaa?" on jo NLP-ohjelmille ylivoimainen kysely.- knowledge$
Yusa kirjoitti:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Tämä on hyvä lista. Se havainnollista hyvin, millainen toisistaan riippuvien käsitteiden verkko on commonsense-tiedon edellyttämä ymmärrys ympäröivän maailman rakenteiden monimutkaisista suhteista.
Nykyiset NLP-järjestelmät kyllä ymmärtävät sellaiset yksinkertaiset muutaman sanan kysymykset, kuin esim: "Mitä orava syö?" Hieman vaikemapi on jo: "Mitä orava syö talvella?". Mutta "Miten oravan talvi- ja kesäravinto erovat toisistaa?" on jo NLP-ohjelmille ylivoimainen kysely.Vielä vaikeampi: "Mitä yleisiä väärinkäsityksiä oravien ravinnosta on?"
Webistä löytyy tähänkin vastaus: (sivulauseessa)
"Toisin kuin yleensä luullaan orava varastoi käpyjä vain poikkeuksellisesti."
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=ihmiset luulevat orava syö&btnG=Hae&meta=
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161514
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12119450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61182hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291131Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71104