Olen väsännyt tuonne lojban-spesifiseen foorumiin listan kysymyksiä ja ja omat vastaukseni koskien lojbanin yleistä olemusta ja merkitystä.
Olisin kiitollinen, jos joku luettuaan nuo antaisi kommentteja tai lisäkysymyksiä.
http://suomilojban.15.forumer.com/index.php?s=cacc6f8f03d64f1a8a2b31be46dfa61b&showtopic=8
Lisäkysymyksiä?
8
1080
Vastaukset
Luottaen huumorintajuusi:
Miten sanotaan lojbaniksi
1) Tällä palstalla käytävä keskustelu käydään tällä palstalla
2) EVVKHauskaa!
0. En osaa tässä vaiheessa noin vaikeita )o:
1. Lisäkysymyksiä voi esittää myös tällä palstalla
2. Juuri siksi en halua tehdä tästä palstasta lojban-palstaa, se vain herättäisi antipatiaa (tietysti tämäkin ärsyttää klingonisteja).
3. Mutta tietysti toisaalta ihan röyhkeästi tulen pikkuhiljaa jatkamaan lojban-propagandaa, mutta niin röyhkeä en ole, että olisin kopioinut koko pitkähkön "FAQ:n" tänne. Se löytyy sieltä.
- knowledge$
Jotkut ovat jo ehtineet kerätä loogista tietoa. Lintukodon Arvuuttaja esittää hämmästyttävää tietämistä koneelta:
1. Onko se joukkuelaji? Kyllä
2. Onko se välineurheilua? Kyllä
3. Onko pelissä maalit? Ei
4. Onko se kenttälaji? En tiedä / Riippuu
5. Voiko sitä pelata sisällä ja ulkona? Kyllä
6. Käytetäänkö siinä mailaa? Ei
7. Onko se talvilaji? Kyllä
8. Onko siihen tarkoitukseen erilliset kengät? Kyllä
9. Otetaanko siinä vauhtia? Kyllä
Onko kyseessä curling?
Yhdeksällä kyllä/ei -vastauksellani kone arvaa oikein. Ehkä se voisi myöhemmin toimia käänteisesti tietopalveluna.
Assosiaatioon perustuva käsiteverkko on toinen "keräin".
http://www.lintukoto.net/tutkimus/kasiteverkko/selaus.php
94 924 käsitettä ja 471 623 linkkiä. Sillä on jo taloudellista arvoa?!
En halua verrata mahdollista lojban-tietopankkia ja näitä hupipalveluja keskenään. Lintukoto näyttää joltain lojban-botin alkuasteelta. Sen tieto on aika latteaa mutta näin loogisen kielen sisältävä tieto säilyy hyvin...
Lojbanille siis vastaavanlaisia! "Gismustoa" ei tarvitsisi osata ulkoa.En hätäisesti löytänyt tarkempaa kuvausta, mutta näytti siltä, että tuon käsiteverkon yhteydet ovat määrittelemättömiä, niillä on vain vahvuus. Siis yhteys itsessään ei ole käsite. Kun yhteys itsessään on käsite, niin yhteyden alku, yhteys ja toinen pää muodostavat määritellyn "trippelin". Tietysti joissakin tapauksissa itsestään tuonnekin syhtyy loogisia trippeleitä, mutta käsiteet eivät useinkaan tuolla ole verbejä, eli ei pääse syntymään esim yhteyttä hevonen - syö - ruoho, mikä on lojbanin ajattelutapa: syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym.
Mutta onhan niillä silti tilastollinen, toimiva käyttö, kuten esim googlen vastaavilla menetelmillä.
Parempi valmis kanta on esim opencyc:
http://www.cyc.com/opencyc
Siellä on valmis toimiva kanta käytettävissä, reilusti suurempi kuin 95000 käsitettä.
Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA.Kokeilin myös arvuuttajaa. Se kerää oppimalla kokeiluketjuja, mutta vika on vain, se, että se korjaa vain viimeistä epäonnistunutta testiä, eikä viilaa aikaisempia (paitsi ehkä jos välissä on "väärä kysymys").
Nämä molemmat, arvuutusketju ja käsitteiden vapaa assosiointi ovat vain löyhästi rinnastettavia oikeaan "ontologiseen inference koneeseen" (ontology inference engine), jollainen "lojban chatbot" olisi.- knowledge$
Yusa kirjoitti:
En hätäisesti löytänyt tarkempaa kuvausta, mutta näytti siltä, että tuon käsiteverkon yhteydet ovat määrittelemättömiä, niillä on vain vahvuus. Siis yhteys itsessään ei ole käsite. Kun yhteys itsessään on käsite, niin yhteyden alku, yhteys ja toinen pää muodostavat määritellyn "trippelin". Tietysti joissakin tapauksissa itsestään tuonnekin syhtyy loogisia trippeleitä, mutta käsiteet eivät useinkaan tuolla ole verbejä, eli ei pääse syntymään esim yhteyttä hevonen - syö - ruoho, mikä on lojbanin ajattelutapa: syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym.
Mutta onhan niillä silti tilastollinen, toimiva käyttö, kuten esim googlen vastaavilla menetelmillä.
Parempi valmis kanta on esim opencyc:
http://www.cyc.com/opencyc
Siellä on valmis toimiva kanta käytettävissä, reilusti suurempi kuin 95000 käsitettä.
Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."
Minusta vapaamuotoisen kysymyksen ymmärtäminenkin on oppimista. Eli ei voida kysyä mitään ilman AGIa. Kysymys on aina vähän tyhmä ja miksi kysyä jos tietää. Lojbanilla varmasti jotain etua silti saavutetaan?
"syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym."
Vaikeus on siinä joka on vähän kuin ray tracingissa heijastusten laskeminen. Kone tukehtuu informaatioon, koska tästä pitää alkaa muodostaa:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Mutta voisi se toimia ohjelmoinnissa. Miksi esim kirjoitetaan väärin:
class Kolikko {
boolean KRUUNA=true;
boolean KLAAVA=false;
boolean asento=KRUUNA;
}
Lojbanilla sen voisi ilmaista näin:
-Kolikolla on asento joka voi olla joko kruuna tai klaava. knowledge$ kirjoitti:
"Mutta ei ole kieltä, järjestelmää, jolla tähän kantaan voisi tehdä vapaamuotoisia, nimenomaan vapaamuotoisia kyselyitä. Tähän tarvitaan joko NLP:tä tai lojbania. Ja NLP ei ole tehokasta ennen AGIA."
Minusta vapaamuotoisen kysymyksen ymmärtäminenkin on oppimista. Eli ei voida kysyä mitään ilman AGIa. Kysymys on aina vähän tyhmä ja miksi kysyä jos tietää. Lojbanilla varmasti jotain etua silti saavutetaan?
"syö(hevonen, ruoho), syö(rastas, mato) ym."
Vaikeus on siinä joka on vähän kuin ray tracingissa heijastusten laskeminen. Kone tukehtuu informaatioon, koska tästä pitää alkaa muodostaa:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Mutta voisi se toimia ohjelmoinnissa. Miksi esim kirjoitetaan väärin:
class Kolikko {
boolean KRUUNA=true;
boolean KLAAVA=false;
boolean asento=KRUUNA;
}
Lojbanilla sen voisi ilmaista näin:
-Kolikolla on asento joka voi olla joko kruuna tai klaava."""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Tämä on hyvä lista. Se havainnollista hyvin, millainen toisistaan riippuvien käsitteiden verkko on commonsense-tiedon edellyttämä ymmärrys ympäröivän maailman rakenteiden monimutkaisista suhteista.
Nykyiset NLP-järjestelmät kyllä ymmärtävät sellaiset yksinkertaiset muutaman sanan kysymykset, kuin esim: "Mitä orava syö?" Hieman vaikemapi on jo: "Mitä orava syö talvella?". Mutta "Miten oravan talvi- ja kesäravinto erovat toisistaa?" on jo NLP-ohjelmille ylivoimainen kysely.- knowledge$
Yusa kirjoitti:
"""Ainakin hevonen ja rastas syö. Ehkä kaikki syövät? Todennäköisesti vain yhtä voi syödä? Ehkä niitä jotka syövät, ei syödä ja ne joita syödään, eivät syö? Kaikilla on yksi syöjä? Itseään ei voi syödä? Mitä ruoho syö?"""
Tämä on hyvä lista. Se havainnollista hyvin, millainen toisistaan riippuvien käsitteiden verkko on commonsense-tiedon edellyttämä ymmärrys ympäröivän maailman rakenteiden monimutkaisista suhteista.
Nykyiset NLP-järjestelmät kyllä ymmärtävät sellaiset yksinkertaiset muutaman sanan kysymykset, kuin esim: "Mitä orava syö?" Hieman vaikemapi on jo: "Mitä orava syö talvella?". Mutta "Miten oravan talvi- ja kesäravinto erovat toisistaa?" on jo NLP-ohjelmille ylivoimainen kysely.Vielä vaikeampi: "Mitä yleisiä väärinkäsityksiä oravien ravinnosta on?"
Webistä löytyy tähänkin vastaus: (sivulauseessa)
"Toisin kuin yleensä luullaan orava varastoi käpyjä vain poikkeuksellisesti."
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=ihmiset luulevat orava syö&btnG=Hae&meta=
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,672483Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1052147Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu242127Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e972097Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod82026MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,141875Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.5811826Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1071743Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S171657Mikä ihme teitä lieksalaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa?611609