Ruotsindemokraatit ilmoittivat, että Tanskan Kansanpuolueen Nuoret, Perussuomalaiset Nuoret sekä Ruotsindemokraatit nuoret perustivat muodollisen yhteistyön jo muutama kuukausi sitten sitten. Itse kuulin yhteistyöstä jo lähes neljä viikkoa sitten. Tarkoitus oli, että viikonloppuna olisi myös yhdessä osallistuttu Nuorten Neuvoston kokoukseen Oslossa, tämä oli vain yksi suunnitelluista tapahtumista. Kuinka paljon Soini tiesi sovitusta yhteistyöstä on minulle mysteeri, mutta ainakin hän tuhosi sen alkuunsa.
Nuorten Pohjoismaiden neuvosto (UNR) on alajärjestö Pohjoismaiden Neuvostolle. Viikonloppuna tarkoitus oli mennä Osloon keskustelemaan yhteisistä asioista ja yhteistyöstä, se että Perussuomalaiset sanoutuivat irti yhteistyöstä kokonaan oli pettymys ruotsalaisille, mutta kuuleman mukaan myös tanskalaisille.
Perussuomalaiset olivat jo päässeet mukaan yhteistyöhön ja tämä oli ensimmäinen yhteinen tapaaminen. Tarkoitus ei ollut Ruotsindemokraattisten nuorten mukaan, että yhteistyö alkaisi vain Nuorten Pohjoismaiden Neuvostossa, sillä yhteistyön sopimisesta oli sovittu jo etukäteen.
Tänään juttelin viimeksi erään Ruotsindemokraatin nuorisojärjestön edustajan kanssa puhelimessa, kovasti tuntuivat olevan pettyneitä Perussuomalaisten takin käännölle. Tanskalaiset jäivät tekemään yhteistyötä, yhteistyö jatkuu näiden kahden välillä toivottavasti aktiivisena myös tulevaisuudessa.
Soini tuhosi yhteistyön yksinkertaisesti ja tehokkaasti, muutamalla kohdennetulla lauseella nuorten selkäranka taittui. Voin vain onnitella Kortelaista ja Saarakkalaa, ryhdikästä toimintaa.
Mielestäni uutisessa ei ole mitään epämääräistä, tietolähdekin on varmasti oikea. Ei politiikkaa näin tehdä, ensin sovitaan muodollisesta yhteistyöstä ja yhteisen kattojärjestön perustamisesta UNN järjestöstä Suomeksi NPJ järjestöstä. Ensimmäisen vastaiskun jälkeen käännetään kelkka ja sanotaan Soinilaisittain yhteistyölle hyvää yötä ja näkemiin, soronoo vaan teillekkin. Ihan hyvä, että YLE uutisoi asiasta, uutisen painoarvoa vähentää ainoastaan se, että YLE luokittelee Ruotsindemokraatit ulkomaalaisvihamieliseksi. Ruotsindemokraatit ei ole ulkomaalaisvihamielinen, kansallismielisyys ei ole ulkomaalaisvihamielistä politiikkaa, toisin kuin Perussuomalaiset joka on kieltää kaiken osallisuutensa kansallismieliseen politiikkaan.
Perussuomalaiset Nuoret
16
1073
Vastaukset
- luettua tietoa
Käytännössä siis demareiden tai kokkareiden tyylistä kattojärjestöä soviteltiin myös kansallismielisille puolueille? Pois jääminen on tyhmää politiikkaa, ainakin mun mielestä.
- Heino P-Mäki
Yhdyn edelliseen puhujaan, mutta en fyysisesti. Yhteistyö olisi voinut kantaa hedelmää, yhteistyökyvyttömyys on huolestuttava piirre Perussuomalaisissa. Minua henkilökohtaisesti kiinnostavat Soinin motiivit yhteistyön lopettamiselle kuin Kortelaisen surkeat selitykset asiasta. Älä tapa viestintuojaa, keskity itse viestiin. Soini esti yhteistyön jatkamisen, alkamisen tai kummatkin, miksi on edelleen epäselvää kentälle. Kuten hyvin usein aikaisemminkin, natku on tapansa mukaan taas oikeassa.
- Sillan kannattaja
Heino P-Mäki kirjoitti:
Yhdyn edelliseen puhujaan, mutta en fyysisesti. Yhteistyö olisi voinut kantaa hedelmää, yhteistyökyvyttömyys on huolestuttava piirre Perussuomalaisissa. Minua henkilökohtaisesti kiinnostavat Soinin motiivit yhteistyön lopettamiselle kuin Kortelaisen surkeat selitykset asiasta. Älä tapa viestintuojaa, keskity itse viestiin. Soini esti yhteistyön jatkamisen, alkamisen tai kummatkin, miksi on edelleen epäselvää kentälle. Kuten hyvin usein aikaisemminkin, natku on tapansa mukaan taas oikeassa.
Onko siltojen polttaminen ja yhteistyöstä kieltäytyminen järkevää politikointia? kysyn vaan.
Nuorisojärjestöistä nousevat ajan mukana tulevat eturivin poliitikot. Heidän tuntemisestaan on pelkkää hyötyä tulevaisuudessa.
Yhteistyöstä eristäytyminen vaikeuttaa tulevaisuudessa tietojen saantia ja sitämyötä asioiden hoitoa.
- Perussuomalaisten kannattaja
Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, ettei Perussuomalaisten Nuorten tai Perussuomalaisten ylipäätään pidä lähteä tekemään yhteistyötä minkään maan äärioikeiston kanssa. Tällä hetkellä Perussuomalaiset on saavuttanut maineen maltillisena kansallismielisenä puolueena eikä sitä mainetta mielestäni tulisi loata liittoutumalla ihmisvihalla kampanjoivan äärioikeiston kanssa. Jotkut Perussuomalaisten vuoden 2007 Eduskuntavaalien ehdokkaat kampanjoivat suoranaisella ihmisvihalla, vaikka Perussuomalaiset ei puolueena edusta äärioikeistoa, joten näille ehdokkaille olisi mielestäni paremmin sopinut jokin muu puolue kuin Perussuomalaiset. Näistä ehdokkaista tosin yksikään ei päässyt Eduskuntaan - ja hyvä niin - eivätpähän turmele Perussuomalaisten maltillista mainetta. Yksikään Perussuomalaisten kansanedustaja ei sentään tällä hetkellä edusta ihmisvihalla kampanjoivaa äärioikeistoa. Siksi Timo Soini teki mielestäni oikein, kun esti Perussuomalaisilta nuorilta yhteistyön mainitun äärioikeiston kanssa. Soinin on puolueen puheenjohtajana ajateltava puolueen mainetta: tällä hetkellä Perussuomalaisilla on kansalaisten keskuudessa vahva luottamus ja se johtuu siitä, ettei Perussuomalaiset edusta äärioikeistoa.
Sverigedemokraterna ja Tanskan Kansanpuolue voivat minun puolestani tehdäkin keskenään yhteistyötä, sillä onhan heillä yhteiset intressitkin - maahanmuuttajat pois maasta. Ainoa asia, jossa Perussuomalaisilla ja Sverigedemokraterna-puolueella on jotain yhteistä on EU-kriittisyys. Maahanmuuttopolitiikka sen sijaan... Perussuomalaiset eivät ole torppaamassa maahanmuuttoa kokonaan, vaan kannattavat "tarveharkintaista" maahanmuuttoa, eli maahanmuuttajia otetaan, mikäli on tarvetta vierastyövoimalle. Lisäksi Perussuomalaiset kannattavat maahanmuuttajien kotoutumisen edistämistä järjestämällä heille työtä ja koulutusta. Sverigedemokraterna sen sijaan voisi maksaa jopa avustuksia maahanmuuttajien palauttamiseksi kotimaahansa. Lisäksi puolue torppaisi maahanmuuton kokonaan. Samaan aikaan puolue väittää, ettei ole muka ole äärioikeistolainen.
Perussuomalaiset voisi toki tehdä kansainvälistäkin yhteistyötä, mutta ei äärioikeiston, vaan maltillisten kasallismielisten puolueiden kanssa, mutta sellaisia puolueita ei ole kovin paljon.
Tämän äärioikeistoleiman vuoksi ei ole mielestäni kovin hyvä idea Perussuomalaisten tehdä yhteistyötä äärioikeistolaisten puolueiden kanssa.- ulkomaalaispolitiikkaa
Ulkomaalaispolitiikkaa on muutettava siihen suuntaan, ettei lisää ulkomaalaisia oteta, koska tilanne kuormittaa Suomea kansakuntana taloudellisesti ja stressaa suomalaisia, niin ettei suomipoika ärtymykseltään kykene enää edes lisääntymään. Me joudutaan ne ulkomaalaiset elättämään täällä. He tulevat tänne hyvän elintason perässä, ja sitten ne makaavat laakereilla. Ei ne mitään työtä halua tehdä Suomen hyväksi. Eihän ne halua edes opetella suomen kieltä. Herätkää jo!
- Järki käteen
Määrittelet äärioikeiston hyvin mielenkiintoisesti. Kaikki jotka kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa ovat siis äärioikeistoa? Perussuomalaiset ovat nationalistinen eli kansallismielinen puolue. Tämä riittää saadakseen äärioikeistolaisen leiman, varsinkin suomalaisessa mediassa. Kannattaa kuitenkin lukea myös eurooppalaista mediaa, sillä Perussuomalaiset on koko 2000-luvun ajan luokiteltu samaan kastiin kuin mm. Tanskan Kansanpuolue.
Korjataan virheellisiä väittämiä. En havainnut Perussuomalaisten ehdokkaana olevan ketään, joka olisi kampanjoinut ihmisvihalla. Koska väität heitä olevan, niin todistustaakka on sinulla. Muutamat ehdokkaat toki kritisoivat mm. islamia hyvinkin voimakkaasti, mutta jos se on ihmisvihaa, niin on maailmankirjat sekaisin.
Jos seuraat Ruotsin tilannetta, niin ymmärtäisit miksi maahanmuuttajia haluttaisiin palautettavan. Ongelmat ovat todella suuret ja kulut ovat jo yli kaksi miljardia. Suomi on vielä todella kaukana tästä ja hyvä niin. Se että meillä kritisoidaan nyt, on erittäin hyvä, jottei tilanne äityisi samaksi.
Edellisen kirjoittajan kannattaisi hakea radikaleja kansallismielisiä puolueita jostain muualta. Näitä ovat mm. pohjoismaissa ovat Dansk Front, National Sosialistik Front ja Nationaldemokraterna. Näistä viimeisin on rajatapaus, muut selviä. Näiden puolueiden kanssa Perussuomalaisten ei pidä ikinä tehdä yhteistyötä, mutta maltillisten ryhmien kanssa kyllä.
Yksi merkittävä maltillinen kansallismielinen puolue Euroopassa on Vlaams Belang. Tähän pitäisi pitää hyvät välit. Sama juttu myös takavuosina Soinin kehuja saanut itävaltalainen Vapauspuolue, vaikka Haider onkin perustanut toisen puolueen. BNP ja NPD ovat vähän sillä rajoilla kannattaako olla yhteyksissä, sillä nämä ovat astetta radikalimpia.
Serbiassa on olemassa myös erittäin radikali nationalistipuolue. On kuitenkin syytä pohtia, onko kyseessä edes nationalistipuolue, sillä tuo ajaa imperialismia, joka ei todellakaan kuulu nationalismiin.
Virossa valtapuolueet ovat tietyllä tavalla nationalistia, jopa pääministerin liberaalipuolue. Missään muualla tämä tuskin olisi mahdollista.
Yhteistyötä ei pidä samantien torpata. Edellinen kirjoittaja väittää, ettei Perussuomalaisilla ole juuri mitään yhteistä Ruotsindemokraattien kanssa. Hyvin tuulesta temmattu väite, sillä yhteistä on hyvin paljon. Puolueiden näkemykset ovat niin yks yhteen kuin olla voi, mutta Ruotsindemokraatit tuovat enemmän esille maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulttuurikritiikkiä. Järki käteen kirjoitti:
Määrittelet äärioikeiston hyvin mielenkiintoisesti. Kaikki jotka kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa ovat siis äärioikeistoa? Perussuomalaiset ovat nationalistinen eli kansallismielinen puolue. Tämä riittää saadakseen äärioikeistolaisen leiman, varsinkin suomalaisessa mediassa. Kannattaa kuitenkin lukea myös eurooppalaista mediaa, sillä Perussuomalaiset on koko 2000-luvun ajan luokiteltu samaan kastiin kuin mm. Tanskan Kansanpuolue.
Korjataan virheellisiä väittämiä. En havainnut Perussuomalaisten ehdokkaana olevan ketään, joka olisi kampanjoinut ihmisvihalla. Koska väität heitä olevan, niin todistustaakka on sinulla. Muutamat ehdokkaat toki kritisoivat mm. islamia hyvinkin voimakkaasti, mutta jos se on ihmisvihaa, niin on maailmankirjat sekaisin.
Jos seuraat Ruotsin tilannetta, niin ymmärtäisit miksi maahanmuuttajia haluttaisiin palautettavan. Ongelmat ovat todella suuret ja kulut ovat jo yli kaksi miljardia. Suomi on vielä todella kaukana tästä ja hyvä niin. Se että meillä kritisoidaan nyt, on erittäin hyvä, jottei tilanne äityisi samaksi.
Edellisen kirjoittajan kannattaisi hakea radikaleja kansallismielisiä puolueita jostain muualta. Näitä ovat mm. pohjoismaissa ovat Dansk Front, National Sosialistik Front ja Nationaldemokraterna. Näistä viimeisin on rajatapaus, muut selviä. Näiden puolueiden kanssa Perussuomalaisten ei pidä ikinä tehdä yhteistyötä, mutta maltillisten ryhmien kanssa kyllä.
Yksi merkittävä maltillinen kansallismielinen puolue Euroopassa on Vlaams Belang. Tähän pitäisi pitää hyvät välit. Sama juttu myös takavuosina Soinin kehuja saanut itävaltalainen Vapauspuolue, vaikka Haider onkin perustanut toisen puolueen. BNP ja NPD ovat vähän sillä rajoilla kannattaako olla yhteyksissä, sillä nämä ovat astetta radikalimpia.
Serbiassa on olemassa myös erittäin radikali nationalistipuolue. On kuitenkin syytä pohtia, onko kyseessä edes nationalistipuolue, sillä tuo ajaa imperialismia, joka ei todellakaan kuulu nationalismiin.
Virossa valtapuolueet ovat tietyllä tavalla nationalistia, jopa pääministerin liberaalipuolue. Missään muualla tämä tuskin olisi mahdollista.
Yhteistyötä ei pidä samantien torpata. Edellinen kirjoittaja väittää, ettei Perussuomalaisilla ole juuri mitään yhteistä Ruotsindemokraattien kanssa. Hyvin tuulesta temmattu väite, sillä yhteistä on hyvin paljon. Puolueiden näkemykset ovat niin yks yhteen kuin olla voi, mutta Ruotsindemokraatit tuovat enemmän esille maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulttuurikritiikkiä.http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=67&news_id=200734249091
- Perussuomalaisten kannattaja
Järki käteen kirjoitti:
Määrittelet äärioikeiston hyvin mielenkiintoisesti. Kaikki jotka kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa ovat siis äärioikeistoa? Perussuomalaiset ovat nationalistinen eli kansallismielinen puolue. Tämä riittää saadakseen äärioikeistolaisen leiman, varsinkin suomalaisessa mediassa. Kannattaa kuitenkin lukea myös eurooppalaista mediaa, sillä Perussuomalaiset on koko 2000-luvun ajan luokiteltu samaan kastiin kuin mm. Tanskan Kansanpuolue.
Korjataan virheellisiä väittämiä. En havainnut Perussuomalaisten ehdokkaana olevan ketään, joka olisi kampanjoinut ihmisvihalla. Koska väität heitä olevan, niin todistustaakka on sinulla. Muutamat ehdokkaat toki kritisoivat mm. islamia hyvinkin voimakkaasti, mutta jos se on ihmisvihaa, niin on maailmankirjat sekaisin.
Jos seuraat Ruotsin tilannetta, niin ymmärtäisit miksi maahanmuuttajia haluttaisiin palautettavan. Ongelmat ovat todella suuret ja kulut ovat jo yli kaksi miljardia. Suomi on vielä todella kaukana tästä ja hyvä niin. Se että meillä kritisoidaan nyt, on erittäin hyvä, jottei tilanne äityisi samaksi.
Edellisen kirjoittajan kannattaisi hakea radikaleja kansallismielisiä puolueita jostain muualta. Näitä ovat mm. pohjoismaissa ovat Dansk Front, National Sosialistik Front ja Nationaldemokraterna. Näistä viimeisin on rajatapaus, muut selviä. Näiden puolueiden kanssa Perussuomalaisten ei pidä ikinä tehdä yhteistyötä, mutta maltillisten ryhmien kanssa kyllä.
Yksi merkittävä maltillinen kansallismielinen puolue Euroopassa on Vlaams Belang. Tähän pitäisi pitää hyvät välit. Sama juttu myös takavuosina Soinin kehuja saanut itävaltalainen Vapauspuolue, vaikka Haider onkin perustanut toisen puolueen. BNP ja NPD ovat vähän sillä rajoilla kannattaako olla yhteyksissä, sillä nämä ovat astetta radikalimpia.
Serbiassa on olemassa myös erittäin radikali nationalistipuolue. On kuitenkin syytä pohtia, onko kyseessä edes nationalistipuolue, sillä tuo ajaa imperialismia, joka ei todellakaan kuulu nationalismiin.
Virossa valtapuolueet ovat tietyllä tavalla nationalistia, jopa pääministerin liberaalipuolue. Missään muualla tämä tuskin olisi mahdollista.
Yhteistyötä ei pidä samantien torpata. Edellinen kirjoittaja väittää, ettei Perussuomalaisilla ole juuri mitään yhteistä Ruotsindemokraattien kanssa. Hyvin tuulesta temmattu väite, sillä yhteistä on hyvin paljon. Puolueiden näkemykset ovat niin yks yhteen kuin olla voi, mutta Ruotsindemokraatit tuovat enemmän esille maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulttuurikritiikkiä.Nimimerkki Järki käteen kirjoitti 2.11.2007 klo 13.45:
Ymmärsit kirjoitukseni aivan väärin: en ole missään määritellyt, että maahanmuuttopolitiikan kritisointi tekisi kenestäkään äärioikeistoa, mutta määrittelin äärioikeiston ihmivihalla kampanjoiviksi kansankiihottajiksi, mikä Perussomalaiset ei mielestäni ole. Perussuomalaiset on maltillinen kansallismielinen puolue, ei mikään kiihkonationalistinen puolue. Mediassa Perussuomalaisilla oli aluksi äärioikeistolainen leima, mutta tällä hetkellä tuo leima on murentumassa sekä monien kansalaisten että myös median mielestä. Tätä äärioikeistolaista leimaa vastaanhan Timo Soini on koko ajan taistellut ja siksi yhteistyö Sverigedemokraterna-puolueen kanssa olisi tahrinut Perussuomalaisten mainetta varsin merkittävästi.
Sanot, että väitteeni siitä, että Perussuomalaisten ehdokkaana olisi ollut ihmisvihalla kampanjoivia henkilöitä, on virheellinen ja ettet itse ollut huomannut kyseisiä ehdokkaita olevan. Yksi sellainen, jonka löysin oli Ilkka Sysimetsä, jonka vaaliteemoihin kuului mm: "työtä vieroksuville maahanmuuttajille postimerkki perseeseen ja maasta ulos". Jopa puolueen puheenjohtaja Timo Soini kehotti eräitä kampanjoitsijoita pitäytymään asiallisuuksissa. Olkoonkin, että olen kyseisen ehdokkaan kanssa samaa mieltä, niin silti en häntä äänestäisi, koska tuon äskeisen esimerkkilauseeni olisi voinut sanoa kauniimminkin.
Ymmärrän Ruotsin maahanmuuttopoliittiset ongelmat, sillä olen Ruotsissa asunut - ja vieläpä maahanmuuttajavaltaisella alueella. Ymmärrän hyvin myös sen, että maahanmuuttoa halutaan järkeistää ja hidastaa, mutta mielestäni se, että Sverigedemokraterna haluaisi poistaa sieltä jo olemassaolevat maahanmuuttajat, on mielestäni äärioikeistolaista ihmisvihalla kampanjoivaa politiikkaa, sillä olen sitä mieltä, että työtä tekevät jo maassa asuvat maahanmuuttajat saavat jäädä Ruotsiin yhteiskuntaa rakentamaan. Sen sijaan työtä vieroksuvat, rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat tulisi mielestäni voida karkottaa. Se, että Sverigedemokraterna haluaa karkottaa myös ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat, tekee puolueesta äärioikeistolaisen.
Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka taas ei ratsasta ihmisvihalla: Perussuomalaiset nimittäin haluaa maltillista maahanmuuttopolitiikkaa, mikä tarkoittaa sitä, että jos kotimaassa on sellaista työvoiman tarvetta, että sitä ei voida millään täyttää kotimaisella työvoimalla, niin silloin voidaan maahanmuuttajia ottaa kohtuullinen määrä. Lisäksi Perussuomalaiset kannattaa maahanmuuttajien kotoutumisen edistämistä mm. koulutuksen ja työn avulla. Rikoksiin syyllistynyt maahanmuuttaja voidaan Perussuomalaisten mukaan palauttaa kotimaahan, mutta ahkerat ja työtä tekevät jo olemassa olevat maahanmuuttajat saavat jäädä. Sverigedemokraterna-puolueen ohjelma ei kuitenkaan sisällä mainintoja siitä, mitä Ruotsi voisi tehdä sinne jo tulleiden maahanmuuttajien kotouttamisen edistämiseksi.
Tässä on suurin ero Perussuomalaisten ja Sverigedemokraterna-puolueen välillä. Tämän vuoksi kannatan (ja myös äänestän) Perussuomalaisia, mutta en kannata (enkä myöskään äänestä) Sverigedemokraterna-puoluetta.
Pidän edelleen kiinni siitä, mitä sanoin: Perussuomalaisilla ja Sverigedemokraterna-puolueella ei ole muuta yhteistä kuin EU-kriittisyys ja halu irrottaa Suomi ja Ruotsi EU:sta. Hyväksyn EU-kriittisyyden Sverigedemokraterna-puolueen ohjelmassa, samoin kuin puolueen haluan parantaa esimerkiksi hyvinvointipalveluita Ruotsissa (mm. opiskelijoiden asema ja vanhustenhuolto), mutta ihmisvihaa en voi hyväksyä.
Juuri ihmisviha on se, joka erottaa ratkaisevasti Perussuomalaiset ja Sverigedemokraterna-puolueen toisistaan.
Minulla on hyvin läheinen suhde sekä Suomeen että Ruotsiin, siksi olen hyvin kiinnostunut kummankin maan tapahtumista. Äänestin Ruotsin valtiopäivävaaleissa 2006 (Svenska riksdagsvalet 2006) Moderata samlingspartietia ja Suomen Eduskuntavaaleissa 2007 Perussuomalaisia. Ruotsin Moderata Samlingspartietin arvot (myös maahanmuuttopolitiikan osalta) vastasivat arvojanai aivan niin kuin Perussuomalaiset vastaa arvojani Suomessa. Ainoa, mitä en hyväksy Moderata samlingspartietin ohjelmassa, on EU-myönteisyys. Perussuomalaisten osalta taas en hyväksy suhtautumista Suomen kaksikielisyyteen. Nämä negatiiviset piirteet Moderata samlingspartietissa ja Perussuomalaisissa eivät kuitenkaan estä minua äänestämästä niitä, koska hyväksyn pääpiirteittäin niiden muut arvot, jotka eivät ole äärioikeistolaisia. - thorbjörn
Perussuomalaisten kannattaja kirjoitti:
Nimimerkki Järki käteen kirjoitti 2.11.2007 klo 13.45:
Ymmärsit kirjoitukseni aivan väärin: en ole missään määritellyt, että maahanmuuttopolitiikan kritisointi tekisi kenestäkään äärioikeistoa, mutta määrittelin äärioikeiston ihmivihalla kampanjoiviksi kansankiihottajiksi, mikä Perussomalaiset ei mielestäni ole. Perussuomalaiset on maltillinen kansallismielinen puolue, ei mikään kiihkonationalistinen puolue. Mediassa Perussuomalaisilla oli aluksi äärioikeistolainen leima, mutta tällä hetkellä tuo leima on murentumassa sekä monien kansalaisten että myös median mielestä. Tätä äärioikeistolaista leimaa vastaanhan Timo Soini on koko ajan taistellut ja siksi yhteistyö Sverigedemokraterna-puolueen kanssa olisi tahrinut Perussuomalaisten mainetta varsin merkittävästi.
Sanot, että väitteeni siitä, että Perussuomalaisten ehdokkaana olisi ollut ihmisvihalla kampanjoivia henkilöitä, on virheellinen ja ettet itse ollut huomannut kyseisiä ehdokkaita olevan. Yksi sellainen, jonka löysin oli Ilkka Sysimetsä, jonka vaaliteemoihin kuului mm: "työtä vieroksuville maahanmuuttajille postimerkki perseeseen ja maasta ulos". Jopa puolueen puheenjohtaja Timo Soini kehotti eräitä kampanjoitsijoita pitäytymään asiallisuuksissa. Olkoonkin, että olen kyseisen ehdokkaan kanssa samaa mieltä, niin silti en häntä äänestäisi, koska tuon äskeisen esimerkkilauseeni olisi voinut sanoa kauniimminkin.
Ymmärrän Ruotsin maahanmuuttopoliittiset ongelmat, sillä olen Ruotsissa asunut - ja vieläpä maahanmuuttajavaltaisella alueella. Ymmärrän hyvin myös sen, että maahanmuuttoa halutaan järkeistää ja hidastaa, mutta mielestäni se, että Sverigedemokraterna haluaisi poistaa sieltä jo olemassaolevat maahanmuuttajat, on mielestäni äärioikeistolaista ihmisvihalla kampanjoivaa politiikkaa, sillä olen sitä mieltä, että työtä tekevät jo maassa asuvat maahanmuuttajat saavat jäädä Ruotsiin yhteiskuntaa rakentamaan. Sen sijaan työtä vieroksuvat, rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat tulisi mielestäni voida karkottaa. Se, että Sverigedemokraterna haluaa karkottaa myös ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat, tekee puolueesta äärioikeistolaisen.
Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka taas ei ratsasta ihmisvihalla: Perussuomalaiset nimittäin haluaa maltillista maahanmuuttopolitiikkaa, mikä tarkoittaa sitä, että jos kotimaassa on sellaista työvoiman tarvetta, että sitä ei voida millään täyttää kotimaisella työvoimalla, niin silloin voidaan maahanmuuttajia ottaa kohtuullinen määrä. Lisäksi Perussuomalaiset kannattaa maahanmuuttajien kotoutumisen edistämistä mm. koulutuksen ja työn avulla. Rikoksiin syyllistynyt maahanmuuttaja voidaan Perussuomalaisten mukaan palauttaa kotimaahan, mutta ahkerat ja työtä tekevät jo olemassa olevat maahanmuuttajat saavat jäädä. Sverigedemokraterna-puolueen ohjelma ei kuitenkaan sisällä mainintoja siitä, mitä Ruotsi voisi tehdä sinne jo tulleiden maahanmuuttajien kotouttamisen edistämiseksi.
Tässä on suurin ero Perussuomalaisten ja Sverigedemokraterna-puolueen välillä. Tämän vuoksi kannatan (ja myös äänestän) Perussuomalaisia, mutta en kannata (enkä myöskään äänestä) Sverigedemokraterna-puoluetta.
Pidän edelleen kiinni siitä, mitä sanoin: Perussuomalaisilla ja Sverigedemokraterna-puolueella ei ole muuta yhteistä kuin EU-kriittisyys ja halu irrottaa Suomi ja Ruotsi EU:sta. Hyväksyn EU-kriittisyyden Sverigedemokraterna-puolueen ohjelmassa, samoin kuin puolueen haluan parantaa esimerkiksi hyvinvointipalveluita Ruotsissa (mm. opiskelijoiden asema ja vanhustenhuolto), mutta ihmisvihaa en voi hyväksyä.
Juuri ihmisviha on se, joka erottaa ratkaisevasti Perussuomalaiset ja Sverigedemokraterna-puolueen toisistaan.
Minulla on hyvin läheinen suhde sekä Suomeen että Ruotsiin, siksi olen hyvin kiinnostunut kummankin maan tapahtumista. Äänestin Ruotsin valtiopäivävaaleissa 2006 (Svenska riksdagsvalet 2006) Moderata samlingspartietia ja Suomen Eduskuntavaaleissa 2007 Perussuomalaisia. Ruotsin Moderata Samlingspartietin arvot (myös maahanmuuttopolitiikan osalta) vastasivat arvojanai aivan niin kuin Perussuomalaiset vastaa arvojani Suomessa. Ainoa, mitä en hyväksy Moderata samlingspartietin ohjelmassa, on EU-myönteisyys. Perussuomalaisten osalta taas en hyväksy suhtautumista Suomen kaksikielisyyteen. Nämä negatiiviset piirteet Moderata samlingspartietissa ja Perussuomalaisissa eivät kuitenkaan estä minua äänestämästä niitä, koska hyväksyn pääpiirteittäin niiden muut arvot, jotka eivät ole äärioikeistolaisia." Sverigedemokraterna haluaisi poistaa sieltä jo olemassaolevat maahanmuuttajat, "
" Sverigedemokraterna haluaa karkottaa myös ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat "
Ei pidä paikkaansa.
Ne haluaa karkoittaa maasta ainoastaan rikoksia tehneet ja ne joilla on väärin perustein saatu oleskelulupa, ei kaikkia.
Seuraava lainaus SD:n nettisivulta:
"""
Vi vill inte slänga ut alla invandrare, däremot så vill vi kraftigt begränsa invandringen och verka för ett frivilligt återvändande av
invandrare. De enda som vi vill utvisa utan frivillighet är de som begått brott och de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder."""
" Frågor kring invandrings- och flyktingpolitik.
”Varför vill ni slänga ut alla invandrare?”
Vi vill inte slänga ut alla invandrare. Det övergripande målet med vår politik är att skapa ett tryggare och mer solidariskt samhälle.
Massinvandringen och skapandet av det mångkulturella samhällssystemet anser vi motverka dessa mål. Vi tror att en förutsättning för att
människor i ett samhälle skall vara solidariska med varandra är att man känner gemenskap och identifierar sig med varandra. I ett
mångkulturellt samhälle saknas dessa förutsättningar och konsekvenserna av detta ser vi idag i form av identitetslöshet, rötlöshet, de
destruktiva subkulturernas framväxt, det ökande grova våldet, det allmänt hårdnande samhällsklimatet och nedrustningen av den välfärd som
tidigare generationers svenskar byggt upp.
Vi vill inte slänga ut alla invandrare, däremot så vill vi kraftigt begränsa invandringen och verka för ett frivilligt återvändande av
invandrare. De enda som vi vill utvisa utan frivillighet är de som begått brott och de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder.
Detta vill vi kombinera med återgången till den tidigare assimileringspolitiken, vilket innebär att man strävar efter att alla som bor i
Sverige ska bli så svenska som möjligt. Om man som invandrare inte vill assimileras bör ompröva sitt beslut om permanent bosättning och
istället återvända till sitt hemland.
Vi är övertygade om att denna politik inte bara skulle gynna det svenska samhället i sin helhet utan även de skötsamma invandrare som vill
anpassa sig. Dessa skulle nämligen slippa få skulden för alla de kriminella invandrarnas beteende och lättare komma in i samhället." - Perussuomalaisten kannattaja
thorbjörn kirjoitti:
" Sverigedemokraterna haluaisi poistaa sieltä jo olemassaolevat maahanmuuttajat, "
" Sverigedemokraterna haluaa karkottaa myös ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat "
Ei pidä paikkaansa.
Ne haluaa karkoittaa maasta ainoastaan rikoksia tehneet ja ne joilla on väärin perustein saatu oleskelulupa, ei kaikkia.
Seuraava lainaus SD:n nettisivulta:
"""
Vi vill inte slänga ut alla invandrare, däremot så vill vi kraftigt begränsa invandringen och verka för ett frivilligt återvändande av
invandrare. De enda som vi vill utvisa utan frivillighet är de som begått brott och de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder."""
" Frågor kring invandrings- och flyktingpolitik.
”Varför vill ni slänga ut alla invandrare?”
Vi vill inte slänga ut alla invandrare. Det övergripande målet med vår politik är att skapa ett tryggare och mer solidariskt samhälle.
Massinvandringen och skapandet av det mångkulturella samhällssystemet anser vi motverka dessa mål. Vi tror att en förutsättning för att
människor i ett samhälle skall vara solidariska med varandra är att man känner gemenskap och identifierar sig med varandra. I ett
mångkulturellt samhälle saknas dessa förutsättningar och konsekvenserna av detta ser vi idag i form av identitetslöshet, rötlöshet, de
destruktiva subkulturernas framväxt, det ökande grova våldet, det allmänt hårdnande samhällsklimatet och nedrustningen av den välfärd som
tidigare generationers svenskar byggt upp.
Vi vill inte slänga ut alla invandrare, däremot så vill vi kraftigt begränsa invandringen och verka för ett frivilligt återvändande av
invandrare. De enda som vi vill utvisa utan frivillighet är de som begått brott och de som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder.
Detta vill vi kombinera med återgången till den tidigare assimileringspolitiken, vilket innebär att man strävar efter att alla som bor i
Sverige ska bli så svenska som möjligt. Om man som invandrare inte vill assimileras bör ompröva sitt beslut om permanent bosättning och
istället återvända till sitt hemland.
Vi är övertygade om att denna politik inte bara skulle gynna det svenska samhället i sin helhet utan även de skötsamma invandrare som vill
anpassa sig. Dessa skulle nämligen slippa få skulden för alla de kriminella invandrarnas beteende och lättare komma in i samhället."Pitää paikkansa, että Sverigedemokraterna haluaa karkottaa rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat ja ne, joilla on väärin perustein myönnetty oleskelulupa. Sen lisäksi Sverigedemokraterna haluaa "voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa ja toimia maahanmuuttajien vapaaehtoisen palauttamisen puolesta". Puolueen politiikan "korkein tavoite on luoda turvallisempi ja solidaarisempi yhteiskunta".
Se, että Sverigedemokraterna haluaa karkottaa rikoksiin syyllistyneet ja työtä vieroksuvat maahanmuuttajat, ei vielä tee puolueesta äärioikeistolaista, eikä myöskään se, että puolue haluaa "voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa" tee puolueesta äärioikeistolaista. Sen sijaan se, että puolue haluaa poistaa sinne jo tulleet ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat, on mielestäni äärioikeistolaista. Lisäksi puolueen kannanotto siitä, että väärin perustein oleskeluluvan saaneet voi karkottaa, on mielestäni äärioikeistolaista. Näille "väärin perustein" oleskeluluvan saaneille maahanmuuttajille on myönnetty oleskelulupa sen hetkisen siirtolaislain mukaan, joten perusteet eivät voi olla väärät tai lainvastaiset. Ja kuka sen määrittelee, mikä oleskelulupa on myönnetty väärin perustein? Mihin raja vedetään?
Jos puolue haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, niin haluaako se Tanskan Kansanpuolueen tavoin luopua myös pohjoismaisesta vapaasta liikkuvuudesta? Mielestäni Pohjoismaiden ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa voisikin rajoittaa, mutta pohjoismaiden sisällä ei ole suuria elintasoeroja eikä siis odotettavissa elintasopakolaisten suurta virtaa Pohjoismaasta toiseen, joten mielestäni kaikki yritykset rajoittaa liikkuvuutta Pohjoismaiden sisällä, ovat äärioikeistolaisia.
Kuten sanottu: Perussuomalaisilla ja Sverigedemokraterna-puolueella ei ole juuri muuta yhteistä kuin EU-kriittisyys. Maahanmuuttopolitiikassa taas erot ovat vivahteellisia, mutta tarkkasilmäisen lukijan helposti havaittavissa. - thorbjörn
Perussuomalaisten kannattaja kirjoitti:
Pitää paikkansa, että Sverigedemokraterna haluaa karkottaa rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat ja ne, joilla on väärin perustein myönnetty oleskelulupa. Sen lisäksi Sverigedemokraterna haluaa "voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa ja toimia maahanmuuttajien vapaaehtoisen palauttamisen puolesta". Puolueen politiikan "korkein tavoite on luoda turvallisempi ja solidaarisempi yhteiskunta".
Se, että Sverigedemokraterna haluaa karkottaa rikoksiin syyllistyneet ja työtä vieroksuvat maahanmuuttajat, ei vielä tee puolueesta äärioikeistolaista, eikä myöskään se, että puolue haluaa "voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa" tee puolueesta äärioikeistolaista. Sen sijaan se, että puolue haluaa poistaa sinne jo tulleet ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat, on mielestäni äärioikeistolaista. Lisäksi puolueen kannanotto siitä, että väärin perustein oleskeluluvan saaneet voi karkottaa, on mielestäni äärioikeistolaista. Näille "väärin perustein" oleskeluluvan saaneille maahanmuuttajille on myönnetty oleskelulupa sen hetkisen siirtolaislain mukaan, joten perusteet eivät voi olla väärät tai lainvastaiset. Ja kuka sen määrittelee, mikä oleskelulupa on myönnetty väärin perustein? Mihin raja vedetään?
Jos puolue haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, niin haluaako se Tanskan Kansanpuolueen tavoin luopua myös pohjoismaisesta vapaasta liikkuvuudesta? Mielestäni Pohjoismaiden ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa voisikin rajoittaa, mutta pohjoismaiden sisällä ei ole suuria elintasoeroja eikä siis odotettavissa elintasopakolaisten suurta virtaa Pohjoismaasta toiseen, joten mielestäni kaikki yritykset rajoittaa liikkuvuutta Pohjoismaiden sisällä, ovat äärioikeistolaisia.
Kuten sanottu: Perussuomalaisilla ja Sverigedemokraterna-puolueella ei ole juuri muuta yhteistä kuin EU-kriittisyys. Maahanmuuttopolitiikassa taas erot ovat vivahteellisia, mutta tarkkasilmäisen lukijan helposti havaittavissa." puolue haluaa poistaa sinne jo tulleet ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat "
Tälle väitteelle ei edelleenkään ole esitetty mitään perustelua tai lähdettä, mistä tieto on peräisin.
" joten mielestäni kaikki yritykset rajoittaa liikkuvuutta Pohjoismaiden sisällä, ovat äärioikeistolaisia. "
Täytyy tosiaan toivoa, että tilannne esimerkiksi Ruotsissa ei muodostu sellaiseksi, että rajavalvontaa jouduttaisiin tiukentamaan.
Toki rikollisten liikkuvuutta Pohjoismaiden välillä voi rajoittaa. - Perussuomalaisten kannattaja
thorbjörn kirjoitti:
" puolue haluaa poistaa sinne jo tulleet ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat "
Tälle väitteelle ei edelleenkään ole esitetty mitään perustelua tai lähdettä, mistä tieto on peräisin.
" joten mielestäni kaikki yritykset rajoittaa liikkuvuutta Pohjoismaiden sisällä, ovat äärioikeistolaisia. "
Täytyy tosiaan toivoa, että tilannne esimerkiksi Ruotsissa ei muodostu sellaiseksi, että rajavalvontaa jouduttaisiin tiukentamaan.
Toki rikollisten liikkuvuutta Pohjoismaiden välillä voi rajoittaa.Hyvä Thorbjörn,
Väität, että väitteeleni siitä, että "puolue haluaa poistaa sinne jo tulleet ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat" ei ole olemassa mitään perusteluja tai lähdettä. Muistutan sinua, hyvä Thorbjörn, että itse lainasit tälle sivustolle Sverigedemokraterna-puolueen sivuilla esiintynyttä tekstiä. Siinä mainitaan selvästi, että he haluavat "voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa ja toimia maahanmuuttajien vapaaehtoisen palauttamisen puolesta". Tosin kun kävin puolueen sivuilla, en löytänyt tällaista kohtaa, jossa lainaamaasi tekstiä olisi esiintynyt, joten todistustaakka tuon palauttamisväitteen todenperäisyydestä jää sinun harteillesi. Minä tein päätelmäni tuosta puolueesta ruotsalaisten lehtitietojen perusteella ja lainaamasi kohta puolueen kotisivuilta vain vahvisti käsitystäni tuon puolueen äärioikeistolaisuudesta. Eräs ruotsalaislehti väitti Ruotsin valtiopäivävaalien alla, että puolue olisi valmis maksamaan jopa avustuksia maahanmuuttajille, jotka palaavat vapaaehtoisesti kotimaahansa (taisi olla Sydsvenska Dagbladet). Lehtitietojen mukaan puolueen kannatus on suurinta Etelä-Ruotsissa, mikä on tietysti ymmärrettävää, sillä puolue on saanut alkunsakin Malmösta. Oli miten oli: suunnitelmat palauttaa sinne jo tulleita ahkeria ja kunniallisia maahanmuuttajia - joko pakolla tai vapaaehtoisesti - ovat äärioikeistolaisia.
Edelleen olen myös sitä mieltä, ettei vapaata liikkuvuutta Pohjoismaiden sisällä ole tarpeen rajoitta, sillä olemme kulttuurisesti ja elintasollisesti varsin yhtenäinen alue. Tuen kuitenkin mitä lämpimimmin sekä Suomen että Ruotsin irtaannuttamista EU:n byrokratiasta, sillä pohjoimainen yhteistyö on mielestäni avain sekä Suomen että Ruotsin menestykselle - ja lienee turha todetakaan, että pohjoimaiseen yhteistyöhön kuuluu siis myös vapaa liikkuvuus. Oikeus vapaaseen liikkuvuuteen koskee tietääkseni vain pohjoismaiden kansalaisia, joten on turha pelätä Ruotsin työtä vieroksuvan maahanmuuttajavähemmistön tulevan Suomeen erilaisia sosiaalitukia nostamaan. Ja mihinkä he nyt sieltä "kansankodista" lähtisivätkään... - thorbjörn
Perussuomalaisten kannattaja kirjoitti:
Hyvä Thorbjörn,
Väität, että väitteeleni siitä, että "puolue haluaa poistaa sinne jo tulleet ahkerat ja kunnialliset maahanmuuttajat" ei ole olemassa mitään perusteluja tai lähdettä. Muistutan sinua, hyvä Thorbjörn, että itse lainasit tälle sivustolle Sverigedemokraterna-puolueen sivuilla esiintynyttä tekstiä. Siinä mainitaan selvästi, että he haluavat "voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa ja toimia maahanmuuttajien vapaaehtoisen palauttamisen puolesta". Tosin kun kävin puolueen sivuilla, en löytänyt tällaista kohtaa, jossa lainaamaasi tekstiä olisi esiintynyt, joten todistustaakka tuon palauttamisväitteen todenperäisyydestä jää sinun harteillesi. Minä tein päätelmäni tuosta puolueesta ruotsalaisten lehtitietojen perusteella ja lainaamasi kohta puolueen kotisivuilta vain vahvisti käsitystäni tuon puolueen äärioikeistolaisuudesta. Eräs ruotsalaislehti väitti Ruotsin valtiopäivävaalien alla, että puolue olisi valmis maksamaan jopa avustuksia maahanmuuttajille, jotka palaavat vapaaehtoisesti kotimaahansa (taisi olla Sydsvenska Dagbladet). Lehtitietojen mukaan puolueen kannatus on suurinta Etelä-Ruotsissa, mikä on tietysti ymmärrettävää, sillä puolue on saanut alkunsakin Malmösta. Oli miten oli: suunnitelmat palauttaa sinne jo tulleita ahkeria ja kunniallisia maahanmuuttajia - joko pakolla tai vapaaehtoisesti - ovat äärioikeistolaisia.
Edelleen olen myös sitä mieltä, ettei vapaata liikkuvuutta Pohjoismaiden sisällä ole tarpeen rajoitta, sillä olemme kulttuurisesti ja elintasollisesti varsin yhtenäinen alue. Tuen kuitenkin mitä lämpimimmin sekä Suomen että Ruotsin irtaannuttamista EU:n byrokratiasta, sillä pohjoimainen yhteistyö on mielestäni avain sekä Suomen että Ruotsin menestykselle - ja lienee turha todetakaan, että pohjoimaiseen yhteistyöhön kuuluu siis myös vapaa liikkuvuus. Oikeus vapaaseen liikkuvuuteen koskee tietääkseni vain pohjoismaiden kansalaisia, joten on turha pelätä Ruotsin työtä vieroksuvan maahanmuuttajavähemmistön tulevan Suomeen erilaisia sosiaalitukia nostamaan. Ja mihinkä he nyt sieltä "kansankodista" lähtisivätkään...Lainaus oli tuolta.
http://www.sverigedemokraterna.net/asikter_skolwebb_fragor.php?action=fullnews&id=250
Puolueen nettilehti, jonka teemana maahanmuutto.
Tuossa nettilehdessä mainittiin , että puolue (SD) haluaisi rajoittaa maahanmuuttoa
samalle tasolle kuin naapurimaissa.
http://www.sdkuriren.se/arkiv_tidningar/sd-k_0704_hela.pdf - Perussuomalaisten kannattaja
thorbjörn kirjoitti:
Lainaus oli tuolta.
http://www.sverigedemokraterna.net/asikter_skolwebb_fragor.php?action=fullnews&id=250
Puolueen nettilehti, jonka teemana maahanmuutto.
Tuossa nettilehdessä mainittiin , että puolue (SD) haluaisi rajoittaa maahanmuuttoa
samalle tasolle kuin naapurimaissa.
http://www.sdkuriren.se/arkiv_tidningar/sd-k_0704_hela.pdfKiitos linkistäsi. Tiesitkö kuitenkin, että puolueen kotisivut ovat siirtyneet osoitteeseen http://www.sverigedemokraterna.se , joten koska kävin etsimässä kyseistä aineistoa puolueen uusilta sivuilta, en löytänyt sieltä mitään, koska lainaamasi aineisto oli peräisin vanhoilta sivuilta. Mielipiteeni tuosta puolueesta ei kuitenkaan muuttunut.
- laard
Perussuomalaisten kannattaja kirjoitti:
Kiitos linkistäsi. Tiesitkö kuitenkin, että puolueen kotisivut ovat siirtyneet osoitteeseen http://www.sverigedemokraterna.se , joten koska kävin etsimässä kyseistä aineistoa puolueen uusilta sivuilta, en löytänyt sieltä mitään, koska lainaamasi aineisto oli peräisin vanhoilta sivuilta. Mielipiteeni tuosta puolueesta ei kuitenkaan muuttunut.
Mielenkiintoinen pikku uutinen blogissa:
http://parviainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43296-monikulttuurisuus-myllaa-ruotsin-vaaleissa - faktaperse pSS
laard kirjoitti:
Mielenkiintoinen pikku uutinen blogissa:
http://parviainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43296-monikulttuurisuus-myllaa-ruotsin-vaaleissatotuuden murusetkin pyyhitään pois julkisuudesta peruSSensuurin toimesta. Soinismissa toimitaan Pohjois-Korealaisten sensurointioppien mukaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 683267
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272333Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681879Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t301829Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161431- 281381
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja241281Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61276Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631187Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101187