Ettei totuus unohtuisi

13791
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Aijai sitä itseriittoisuuden määrää! Että ihan niin tärkeän jutut olit pykässyt, että piti oikein uudelleen nostaa näkyviin. Voi hyvänen aika sentään mitä pelleilyä.

Äänestä
  • kasvaako talous ikuisesti?

    Äänestä

sitten kun sulla palaa kiinni toi kattilallinen angstia eikä pää kestä sitä harhojen ja reaalimaailman eroa, niin tää talouskasvu mahdollistaa sun hoitopaikkasi( jossa sua yrittää kuntouttaa yhteiskunnan maksama lääkäri ja hoitohenkilökunta, yhteiskunnan maksamissa tiloissa). Potilaskuljetuksetkin hoituvat nykyään yksityisten firmojen toimesta, ihan fossiilia polttavilla autoilla. Rahat tämän sirkuksen pyörittämiseen kootaan veroina autolla työmatkaa ajelevilta, tavallisilta ihmisiltä. Mukana talkoissa ovat verojen kautta myös paperialan ja energiateollisuuden yhtiöt, sekä lentoyhtiöt joita elättävät esim Thaimaahan omilla rahoillaan lentävät ihmiset...niinikään kaupat jotka diilaavat uusia ja käytettyjä autoja ( hui kauhistus) maksavat ties monenko viherhuuhailijan hasikset

Mites on ( kun lienet ns saamapuolella tässä yhteiskunnassa), kehtaatko koskea näihin "talouskasvun verirahoihin" joita yhteiskunta kylvää...vai teetkö linkolat ja pakenet veden äärelle elämään aitoa inkkarielämää?

Äänestä
  • sinulta taisi palaa iso kattilallinen angstia pohjaan?
    Olet niin täydellisesti pihalla etten viitsi ruveta selittämään sinulle elämän tosiasioita, etkä niitä varmasti ymmärtäisikään, eihän niitä näytä ymmärtävän juuri kukaan muukaan.
    Reaalimaailma tarvitsee useampia maapalloja voidakseen jatkaa talouskasvua. Onko se realistista?

    Vastaa nyt siihen mistä tässä ketjussa on kysymys: onko ikuinen talouskasvu mahdollista?

    Äänestä

  • KARVINISTI kirjoitti:

    sinulta taisi palaa iso kattilallinen angstia pohjaan?
    Olet niin täydellisesti pihalla etten viitsi ruveta selittämään sinulle elämän tosiasioita, etkä niitä varmasti ymmärtäisikään, eihän niitä näytä ymmärtävän juuri kukaan muukaan.
    Reaalimaailma tarvitsee useampia maapalloja voidakseen jatkaa talouskasvua. Onko se realistista?

    Vastaa nyt siihen mistä tässä ketjussa on kysymys: onko ikuinen talouskasvu mahdollista?

    "Olet niin täydellisesti pihalla etten viitsi ruveta selittämään sinulle elämän tosiasioita, etkä niitä varmasti ymmärtäisikään, eihän niitä näytä ymmärtävän juuri kukaan muukaan."

    Oletko koskaan muuten miettinyt miten ihan kaikki muut ovat aina väärässä ja sinä aina oikeassa? Pidä nyt,hyvä lähimmäinen, varasi ettei mene bios kuralle noiden pakkomielteiden kanssa kun jossain kohtaa ne vie miestä kuin kuoriämpäriä, lopputuloksia löytyy sellaisista talouskasvulla rahoitettavista lomakohteista kuin Kellokoski tai Pitkäniemi.

    Talous välillä kasvaa, sitten voi olla taantumaa, joskus taas on lama. Sitten yleensä alkaa jälleen kasvu...ihan kuin vuodenaikojen kierto, ei ole ikuista kesää eikä ikuista kasvua (Ikuinen laskusuhdanne taas johtaa Neuvostoliitto-ilmiöön, toisaalta näkyyhän sielläkin ihmiset elävän... nykyään kun on toimivampi järjestelmä)

    Äänestä

  • JeesMies kirjoitti:

    "Olet niin täydellisesti pihalla etten viitsi ruveta selittämään sinulle elämän tosiasioita, etkä niitä varmasti ymmärtäisikään, eihän niitä näytä ymmärtävän juuri kukaan muukaan."

    Oletko koskaan muuten miettinyt miten ihan kaikki muut ovat aina väärässä ja sinä aina oikeassa? Pidä nyt,hyvä lähimmäinen, varasi ettei mene bios kuralle noiden pakkomielteiden kanssa kun jossain kohtaa ne vie miestä kuin kuoriämpäriä, lopputuloksia löytyy sellaisista talouskasvulla rahoitettavista lomakohteista kuin Kellokoski tai Pitkäniemi.

    Talous välillä kasvaa, sitten voi olla taantumaa, joskus taas on lama. Sitten yleensä alkaa jälleen kasvu...ihan kuin vuodenaikojen kierto, ei ole ikuista kesää eikä ikuista kasvua (Ikuinen laskusuhdanne taas johtaa Neuvostoliitto-ilmiöön, toisaalta näkyyhän sielläkin ihmiset elävän... nykyään kun on toimivampi järjestelmä)

    Eikä minulla ole pakkomiellettä talouskasvusta, lähes kaikilla muilla näyttää olevan. Kuuntele vaikka talousmiesten ja poliitikkojen puheita. Minä olen päinvastoin sitä mieltä että talouskasvusta olisi päästävä eroon.

    ” Oletko koskaan muuten miettinyt miten ihan kaikki muut ovat aina väärässä ja sinä aina oikeassa?
    ”
    En, koska ihan kaikki muut eivät ole väärässä, ylivoimaisesti suurin osa kylläkin tässä ikuisen talouskasvun asiassa.

    ” Talous välillä kasvaa, sitten voi olla taantumaa, joskus taas on lama.
    ”
    Totta, kovin poukkoilevaa on kapitalistinen talous ja maksumiehenä ovat aina vähäosaiset, mutta pitkänajan kasvu on silti 4% luokkaa.
    Tämä on monta vuotta vanha tieto, mutta en viitsi ruveta etsimään tuoreempia tilastoja, 4% saa kelvata.
    Jos luit sen aloituksessa olevan linkin, tiedät että tällä menolla sadan vuoden päästä tuotanto on 50-kertainen lähtötasoon verrattuna. Ihan maalaisjärjellä voi ymmärtää ettei se ole mahdollista. Ympäristö ei sitä kestä. Talouskasvun ajatukselle rakennettu maailma tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa.

    Niitä mainitsemiasi ”palveluja” ei muuten rahoiteta talouskasvulla. Meillä on jo teollisuutta enemmän kuin omiksi tarpeiksi. Se vain tuottaa enimmäkseen krääsää ja voitot menee mihin menee. Talouskasvu tarkoittaa vain enemmän krääsää ja päästöjä.

    Äänestä

  • KARVINISTI kirjoitti:

    Eikä minulla ole pakkomiellettä talouskasvusta, lähes kaikilla muilla näyttää olevan. Kuuntele vaikka talousmiesten ja poliitikkojen puheita. Minä olen päinvastoin sitä mieltä että talouskasvusta olisi päästävä eroon.

    ” Oletko koskaan muuten miettinyt miten ihan kaikki muut ovat aina väärässä ja sinä aina oikeassa?
    ”
    En, koska ihan kaikki muut eivät ole väärässä, ylivoimaisesti suurin osa kylläkin tässä ikuisen talouskasvun asiassa.

    ” Talous välillä kasvaa, sitten voi olla taantumaa, joskus taas on lama.
    ”
    Totta, kovin poukkoilevaa on kapitalistinen talous ja maksumiehenä ovat aina vähäosaiset, mutta pitkänajan kasvu on silti 4% luokkaa.
    Tämä on monta vuotta vanha tieto, mutta en viitsi ruveta etsimään tuoreempia tilastoja, 4% saa kelvata.
    Jos luit sen aloituksessa olevan linkin, tiedät että tällä menolla sadan vuoden päästä tuotanto on 50-kertainen lähtötasoon verrattuna. Ihan maalaisjärjellä voi ymmärtää ettei se ole mahdollista. Ympäristö ei sitä kestä. Talouskasvun ajatukselle rakennettu maailma tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa.

    Niitä mainitsemiasi ”palveluja” ei muuten rahoiteta talouskasvulla. Meillä on jo teollisuutta enemmän kuin omiksi tarpeiksi. Se vain tuottaa enimmäkseen krääsää ja voitot menee mihin menee. Talouskasvu tarkoittaa vain enemmän krääsää ja päästöjä.

    Kasvu on myös alueittaista ja kulkee eri sykleissä, eipä Japsien talous ole kunnolla saanut vauhtia sitten 80-luvun, toisaalta itäeurooppa on päässyt liikkeelle.
    Tää sun loputon jankuttaminen vaikuttaa siltä että käsitys taloudesta on yhtä kuin itäsaksalainen hiilikaivos. Eihän telecom-ala ole tällaista, eikä IT-ala yleensäkään. On kaikenlaisia palvelualoja joissa raha kiertää pahemmin paskaamatta ( muitakin kuin katuprostituutio)

    Ja kyllä vaan...nää sun tulevaisuudenkodin palvelut on ihan oikeasti kiinni siitä miten taloudessa menee ja miten se kehittyy( siis ei siinä henkilökohtaisessa...sillä ei ole enää siinä kohtaa muuta väliä kuin potilasmaksun koko, loput kootaan työssäkäyviltä veroina, yrityksiltä veroina, yhteisöiltä veroina)

    Comprendo?

    Äänestä

  • JeesMies kirjoitti:

    Kasvu on myös alueittaista ja kulkee eri sykleissä, eipä Japsien talous ole kunnolla saanut vauhtia sitten 80-luvun, toisaalta itäeurooppa on päässyt liikkeelle.
    Tää sun loputon jankuttaminen vaikuttaa siltä että käsitys taloudesta on yhtä kuin itäsaksalainen hiilikaivos. Eihän telecom-ala ole tällaista, eikä IT-ala yleensäkään. On kaikenlaisia palvelualoja joissa raha kiertää pahemmin paskaamatta ( muitakin kuin katuprostituutio)

    Ja kyllä vaan...nää sun tulevaisuudenkodin palvelut on ihan oikeasti kiinni siitä miten taloudessa menee ja miten se kehittyy( siis ei siinä henkilökohtaisessa...sillä ei ole enää siinä kohtaa muuta väliä kuin potilasmaksun koko, loput kootaan työssäkäyviltä veroina, yrityksiltä veroina, yhteisöiltä veroina)

    Comprendo?

    Talouskasvu on välttämätöntä?

    Äänestä

  • KARVINISTI kirjoitti:

    Talouskasvu on välttämätöntä?

    Otetaas esimerkki: Jonain kauniina päiväna aurinkokennoja tehdään kalvona ison paperikoneen kokoisella pelillä, neliökilometreittain päivässä ja halvalla.
    JeesMies Inc. ostaa hehtaarikaupalla tätä kennoa, vuokraa maata Abdullah:ilta ja Raji:lta ja kennot laitetaan autiomaan polttavan auringon alle tekemään sähköenergiaa. Energialla sähköistetään suolanpoistolaitos jotta saadaan tehtyä ihmisille makeaa vettä tehokkaasti merivedestä ( siis ei kuten Nokialla).
    Mahdollisesti JeesMies laajentaa busineksiään co2-talteenottolaitokseen joka nestetyttää ilmaa kompuroilla ja erottaa tämän supermyrkyn...joka sitten pumpataan syvälle maan kuoreen. Tästä maksaa Al Gore Ltd, joka puolestaan saa rahaa ihan tynkkysenä jostain hämärästä pääsrökauppakuviosta.
    JeesMiehen vyötärönympärys kasvaa, samaten Abdullahin ja Raji:n...on siis varaa maksaa ( paikallisille) liksaa vaikkapa siitä että huoltavat paikat kuntoon

    Talous kasvaa, kaikki saa siivut ja ympäristökin puhdistuu. Olisiko tällainen malli sulle painajaismainen??

    Tottakai, tekniikan pitää edistyä jotta tämä toimisi. Silti...noin se maailma taitaa toimia

    Äänestä

  • JeesMies kirjoitti:

    Otetaas esimerkki: Jonain kauniina päiväna aurinkokennoja tehdään kalvona ison paperikoneen kokoisella pelillä, neliökilometreittain päivässä ja halvalla.
    JeesMies Inc. ostaa hehtaarikaupalla tätä kennoa, vuokraa maata Abdullah:ilta ja Raji:lta ja kennot laitetaan autiomaan polttavan auringon alle tekemään sähköenergiaa. Energialla sähköistetään suolanpoistolaitos jotta saadaan tehtyä ihmisille makeaa vettä tehokkaasti merivedestä ( siis ei kuten Nokialla).
    Mahdollisesti JeesMies laajentaa busineksiään co2-talteenottolaitokseen joka nestetyttää ilmaa kompuroilla ja erottaa tämän supermyrkyn...joka sitten pumpataan syvälle maan kuoreen. Tästä maksaa Al Gore Ltd, joka puolestaan saa rahaa ihan tynkkysenä jostain hämärästä pääsrökauppakuviosta.
    JeesMiehen vyötärönympärys kasvaa, samaten Abdullahin ja Raji:n...on siis varaa maksaa ( paikallisille) liksaa vaikkapa siitä että huoltavat paikat kuntoon

    Talous kasvaa, kaikki saa siivut ja ympäristökin puhdistuu. Olisiko tällainen malli sulle painajaismainen??

    Tottakai, tekniikan pitää edistyä jotta tämä toimisi. Silti...noin se maailma taitaa toimia

    Tuo on näky jonka useimmat talouskasvattajat jakavat kanssasi. Ikävä kyllä se on pelkkä kangastus. Sen, mitä kehittyneempi tekniikka säästää päästöissä, talouskasvu jyrää alleen, ja enemmänkin.
    CO2:n piilottaminen on vippaskonsti jolla yritetään pitkittää talouskasvua, mutta pysyykö se siellä maan alla? Kuka sen takaa ja entä jos ei pysy? Eikä se ole ainoa jäte jota talouskasvu (lue: kulutuksen kasvu) (lue: tuotannon kasvu) tuottaa. Saat olla melkoinen pinismies piilottaaksesi kaikki jätökset.

    Minä äsken vähän juksakin. Bios toimii jotenkuten, mutta muisti pätkii. Keskustelut ovat käyneet piinallisiksi kun haen kadonneita sanoja, ja kirjoittaessakin punainen lanka on koko ajan vaarassa kadota.
    Vaikka näen sinunkin jutuistasi heti mikä niissä on vikana, väärien käsitysten kumoaminen kohta kohdalta vaatisi niin paljon työtä etten edes yritä. Sanon vain lyhyesti: rajaton kasvu rajallisessa tilassa on mahdottomuus.

    ” Tottakai, tekniikan pitää edistyä jotta tämä toimisi. Silti...noin se maailma taitaa toimia ”

    Ikävä kyllä olet oikeassa. Ahneuden riivaamia ei pysäytä mikään muu kuin kuolema.

    Äänestä

  • KARVINISTI kirjoitti:

    Tuo on näky jonka useimmat talouskasvattajat jakavat kanssasi. Ikävä kyllä se on pelkkä kangastus. Sen, mitä kehittyneempi tekniikka säästää päästöissä, talouskasvu jyrää alleen, ja enemmänkin.
    CO2:n piilottaminen on vippaskonsti jolla yritetään pitkittää talouskasvua, mutta pysyykö se siellä maan alla? Kuka sen takaa ja entä jos ei pysy? Eikä se ole ainoa jäte jota talouskasvu (lue: kulutuksen kasvu) (lue: tuotannon kasvu) tuottaa. Saat olla melkoinen pinismies piilottaaksesi kaikki jätökset.

    Minä äsken vähän juksakin. Bios toimii jotenkuten, mutta muisti pätkii. Keskustelut ovat käyneet piinallisiksi kun haen kadonneita sanoja, ja kirjoittaessakin punainen lanka on koko ajan vaarassa kadota.
    Vaikka näen sinunkin jutuistasi heti mikä niissä on vikana, väärien käsitysten kumoaminen kohta kohdalta vaatisi niin paljon työtä etten edes yritä. Sanon vain lyhyesti: rajaton kasvu rajallisessa tilassa on mahdottomuus.

    ” Tottakai, tekniikan pitää edistyä jotta tämä toimisi. Silti...noin se maailma taitaa toimia ”

    Ikävä kyllä olet oikeassa. Ahneuden riivaamia ei pysäytä mikään muu kuin kuolema.

    saahan sitä olla mieltä jos toistakin. Eikä sellaista päivää tule ikinä että sinun tarvisi mun hommissa olla...älä pelkää.
    Jos 40 vuotta sitten joku olisi selittänyt miten vielä omana elinaikana kakaroillakin on puhelin koko ajan taskussa ja on netti jolla voi hoitaa asiansa kotisohvalta, olisi pidetty hieman dorkana
    Mäksterin lounaat oli vuosikymmen, pari sitten komeissa styrox-purkeissa...moniko muistaa? Nykyään on kartonki tilalla vähän kalliimmissakin paketeissa. Jossain vaiheessa päivittäistavarapaketit pitää olla biohajoavaa ettei tarvi mitään 300 km roskarallia ajaa. Ym ym.

    Avainkysymyshän sulla oli talous, ei tekniikka? Tekniikkaa tulee ja menee, meni höyryautot, polttomoottoriautot ei katoa niin nopeasti mutta kukaties tulevaisuuden gasoa tehdään mistä lie levästä joka ottaa co2:ta ilmasta ja paljon???

    Jehovat ovat käyneet ovella kauppaamassa maailmanloppua paljon sydäntäsärkevämmin kuin sinä, ja silti tässä ollaan. Ei se maailmanloppua tee ettei joka asiaa ole heti täydellistä ja helppoa ratkaisua

    Eli back to basics, jos JeesMies Inc omistaisi aiemmin kuvatun laitoksen, olisiko sun kontribuutiosi sille pommiattentaatti?? "kun joku talouskasvattaja kuitenkin hyötyy tästä enemmän kuin minä"

    Äänestä

Ei sen talouskasvun tarvitse merkitä jatkuvaa tonnien tai litramäärien tms. lisääntymistä. Yhtä hyvin se voi olla aineetonta tuotantoa tai jalostusasteen lisäämistä. Esimerkiksi elektroniikka, samalla kilomäärällä saa koko ajan enemmän lisäarvoa.

Äänestä
  • se aineeton kasvu tarvitsee niin paljon lisää ydinvoimaloita?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


KARVINISTI kirjoitti:

Sille joka ei halua ymmärtää, ei voi todistaa yhtään mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000001776&posting=22000000025559428

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu