Mitä on ASTMA ?

Kosteusvauriotalosta tutkitaan nimenomaan MESOFIILISET bakteerit.

Ei kai kukaan nyt niin UUNO ole, että mittaa kosteusvauriotalosta lämpöhakuisia mikrobeja.

Tuo on myös rikollista toimintaa, että johtaa harhaan kosteusvauriokohteessa sairastuneita.

Ja mitä sitten, jos kosteusvauriotalossa kasvaakin massiivisesti A. fumigatus? Jos näin on, niin siitä on seurauksena ALLERGINEN ALVEOLIITTI! Ei siitä mitään astmaa synny! Kyllä minä ainakin uskon, mitä professori Erkki O. Terho tuossa oppikirjassa kirjoittaa.

PN

"Alveoliitin oireita ovat kuume, kuiva yskä, hengenahdistus ja rasituksessa korostuva hapennälkä, joskus lihaskivut ja kroonisessa muodossa laihtuminen ja yleinen sairaudentunne. "

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031756581

nisuiisu kirjoitti:

Kosteusvauriotalosta tutkitaan nimenomaan MESOFIILISET bakteerit.

Ei kai kukaan nyt niin UUNO ole, että mittaa kosteusvauriotalosta lämpöhakuisia mikrobeja.

Tuo on myös rikollista toimintaa, että johtaa harhaan kosteusvauriokohteessa sairastuneita.

Ja mitä sitten, jos kosteusvauriotalossa kasvaakin massiivisesti A. fumigatus? Jos näin on, niin siitä on seurauksena ALLERGINEN ALVEOLIITTI! Ei siitä mitään astmaa synny! Kyllä minä ainakin uskon, mitä professori Erkki O. Terho tuossa oppikirjassa kirjoittaa.

PN

Lue lisää

jotka viittaavat kosteusvaurioon ovat
Acremonium,Paecilomyces,Aspergillus versicolor,mucor,Botrytis,Geomyces,Sphaeropsidales,Trichoderma,Phialophora,Ulocladium,A.niger,A.ustus,A.penicilloides,Chaetomium,Oidiodendron,Aureobasidium

mesofiilisiä bakteereja on ainakin sädesieni

muihin mesofiilisiin sieniin luetaan:
penicillium,cladosporium,geotrichum,alternaria

tämä jaottelu on ainakin akkreditoidussa labrassa joka tekee paljon homeanalyysejä ja taisi olla jossakin Tuula Hussmanin (Putus) julkaisussakin.

meilläkin oli näistä suurin osa hometalon näytteissä.

nisuiisu kirjoitti:

Kosteusvauriotalosta tutkitaan nimenomaan MESOFIILISET bakteerit.

Ei kai kukaan nyt niin UUNO ole, että mittaa kosteusvauriotalosta lämpöhakuisia mikrobeja.

Tuo on myös rikollista toimintaa, että johtaa harhaan kosteusvauriokohteessa sairastuneita.

Ja mitä sitten, jos kosteusvauriotalossa kasvaakin massiivisesti A. fumigatus? Jos näin on, niin siitä on seurauksena ALLERGINEN ALVEOLIITTI! Ei siitä mitään astmaa synny! Kyllä minä ainakin uskon, mitä professori Erkki O. Terho tuossa oppikirjassa kirjoittaa.

PN

Lue lisää

esim. professori Salkinoja-Salonen mielestäsi UUNO, kun on tutkinut ja löytänyt kosteusvauriotaloista suuriakin määriä lämpöhakusia bakteereita??

Vastaisitko muuttamatta puheenaihetta?

diagnostiikka valmiina kirjoitti:

"Alveoliitin oireita ovat kuume, kuiva yskä, hengenahdistus ja rasituksessa korostuva hapennälkä, joskus lihaskivut ja kroonisessa muodossa laihtuminen ja yleinen sairaudentunne. "

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031756581

Lue lisää

ovat kyllä, mutta täällähän on todettukin se, että astma on ilman tuota eosinofilaa kovin merkillinen sairaus. Eikä noita keuhkosairauksien ylilääkärin kirjoituksia voi sivuuttaa, astmani on asiallisesti todettu ja oireeton.

mielestäsi kirjoitti:

esim. professori Salkinoja-Salonen mielestäsi UUNO, kun on tutkinut ja löytänyt kosteusvauriotaloista suuriakin määriä lämpöhakusia bakteereita??

Vastaisitko muuttamatta puheenaihetta?

Lue lisää

tutkittaessa tutkitaan mesofiiliset bakteerit.

Mirja Salkinoja-Salonen on sankarini, koska hän ihmetteli julkisesti Mediuutisissa viime maaliskuussa TTL:n tekemiä altistuskokeita A. fimigatuksella todeten sen vaarantavan terveyden. Hän ihmetteli myös, miksi käytetään altistuskokeessa maatalousympäristön ja kompostin hometta, joka ei ole varsinainen kosteusvauriotalomikrobi.

Salkinoja-Salonen sanoi Tyhosan taannoisessa vuosikokouksessa, että hän pitää TTL:n keuhkoputkialtistuskokeita rikollisena toimintana.

Monelta on nyt vaan jäänyt huomaatta sellainen tärkeä asia, että vain harvat kosteusvauriotalossa esiintyvät mikrobit aiheuttavat vakavan sairauden. Varmasti suurimmasta osasta elimistömme selviytyy. Täälä hetkellä tieto on sellainen, että kosteusvauriotalossa mesofiilisista bakteereista eräät Streptomyces-kannat aiheuttavat allergista alveolittiia. Salkinoja-Salonen on myös saanut selville, että eräät mikrobimyrkyt, kuten valinomysiini ja kereleudi tuhoavat ns. NK-solusysteemin, jolloin alveoliitti syntyy jo paljon pienemmästä itiömäärästä kuin mitä tarvitaan esim. farmarin keuhkoihin.

Nyt vain pitäisi kehitellä sellainen analyysimenetelmä, jolla saataisiin selville sisäilman mahdollinen valinomysiini ja kereleudi. Uskon, että nerokkaat biokemistit kehittelevät hyvinkin pian tälläisen menetelmän.

Muistakaa, että kosteusvauriotalosta tutkitaan tällä hetkellä rutiininomaisesti vain mesofiilit bakteerit. Tutkimustyö on ihan eri asia. Pientä rajaa sentään nimettömälle pottuilulle, koska antisi on noin olematon. Et ole vielä tehnyt yhtään mitään kosteusvauriokohteessa sairastuneen hyväksi.

PN

nisuiisu kirjoitti:

tutkittaessa tutkitaan mesofiiliset bakteerit.

Mirja Salkinoja-Salonen on sankarini, koska hän ihmetteli julkisesti Mediuutisissa viime maaliskuussa TTL:n tekemiä altistuskokeita A. fimigatuksella todeten sen vaarantavan terveyden. Hän ihmetteli myös, miksi käytetään altistuskokeessa maatalousympäristön ja kompostin hometta, joka ei ole varsinainen kosteusvauriotalomikrobi.

Salkinoja-Salonen sanoi Tyhosan taannoisessa vuosikokouksessa, että hän pitää TTL:n keuhkoputkialtistuskokeita rikollisena toimintana.

Monelta on nyt vaan jäänyt huomaatta sellainen tärkeä asia, että vain harvat kosteusvauriotalossa esiintyvät mikrobit aiheuttavat vakavan sairauden. Varmasti suurimmasta osasta elimistömme selviytyy. Täälä hetkellä tieto on sellainen, että kosteusvauriotalossa mesofiilisista bakteereista eräät Streptomyces-kannat aiheuttavat allergista alveolittiia. Salkinoja-Salonen on myös saanut selville, että eräät mikrobimyrkyt, kuten valinomysiini ja kereleudi tuhoavat ns. NK-solusysteemin, jolloin alveoliitti syntyy jo paljon pienemmästä itiömäärästä kuin mitä tarvitaan esim. farmarin keuhkoihin.

Nyt vain pitäisi kehitellä sellainen analyysimenetelmä, jolla saataisiin selville sisäilman mahdollinen valinomysiini ja kereleudi. Uskon, että nerokkaat biokemistit kehittelevät hyvinkin pian tälläisen menetelmän.

Muistakaa, että kosteusvauriotalosta tutkitaan tällä hetkellä rutiininomaisesti vain mesofiilit bakteerit. Tutkimustyö on ihan eri asia. Pientä rajaa sentään nimettömälle pottuilulle, koska antisi on noin olematon. Et ole vielä tehnyt yhtään mitään kosteusvauriokohteessa sairastuneen hyväksi.

PN

Lue lisää

A. fumigatuksella tai millään muullakaan altistaminen näissä yhteydessä ei ole hyväksyttävää enkä ole koskaan sellaista väittänytkään. Minä olen ihan oikeasti auttanut homesairaita, itseäni ja muita ilman mitään henkilökohtaisia tarkoitusperiä manipuloimatta ja käyttämättä hyväksi ihmisten hädänalaista tilaa.

Sinä aiheutat erittäin ikäviä tilanteita ihmisille asiantuntijana esiintyessäsi ja manipuloimalla sairaita ihmisiä. Kuinkahan moni on joutunut ikävään tilanteeseen ja ehkä jopa väittelytilanteeseen asiantuntijalääkärinsä kanssa vaikkapa vain siitä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat ainoastaan allergista alveoliittia.

Tällä hetkellä päässäsi pyörii vain streptomykeetit ja väität, että homeet eivät olisi lainkaan vaarallisia. Salkinoja-Salosenkin tutkimustyöstä sinulla on kovin heppoisia tietoja. Esim. endotoksiinienkaan merkityksestä sinulla ei ole mitään käsitystä.

Oli tutkimustulokset tai oireet mitä tahansa sinä annat aina diagnoosiksi allergisen alveoliitin. Sinä pelottelet sairaita ja tuomitset kaikki kuolemaan. Vihaat kaikkia lääkäreitä ja haluat silmittömästi levittää sitä vihaa kaikkialle. Et erottele asiantuntijalääkäreitä asiantuntemattomista, vaan haukut kaikki, jotta saisit nostettua itsesi jonnekin kaiken yläpuolelle.

Sinä et hämää ketään, joilla on vähänkin asiantuntemusta. Siksi haluat poistaa täältäkin kaikki, jotka jotain ymmärtävät. Hilkkaliisa esimerkiksi taisi olla aikamoinen painolasti tarkoitusperiesi toteuttamisille. Meille muille hän oli tärkeä vertaistuki.

jospa nuo kaikki voivat olla, mutta eivät vain ole. Ei noiden oireiden mukaan ja tutkimustulosten mukaan mitä täälläkin on saanut lukea. Vai liittyykö astmaan

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031708713

tosiaan nämä tulokset, mitä täällä esitellään?

make -57 kirjoitti:

jospa nuo kaikki voivat olla, mutta eivät vain ole. Ei noiden oireiden mukaan ja tutkimustulosten mukaan mitä täälläkin on saanut lukea. Vai liittyykö astmaan

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031708713

tosiaan nämä tulokset, mitä täällä esitellään?

Lue lisää

make-57 kuvioihin. Minne Hessu ja Maija ovat jääneet?

nyt ilmestyi kirjoitti:

make-57 kuvioihin. Minne Hessu ja Maija ovat jääneet?

kun kysymys muuttui hankalaksi. Kuvio on joka kerran sama. Ikävä seurata sitä vierestä.

make -57 kirjoitti:

jospa nuo kaikki voivat olla, mutta eivät vain ole. Ei noiden oireiden mukaan ja tutkimustulosten mukaan mitä täälläkin on saanut lukea. Vai liittyykö astmaan

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031708713

tosiaan nämä tulokset, mitä täällä esitellään?

Lue lisää

Makrofagien määrää pidetään vielä normaalina tai lievään astmaan liittyvänä, jos niiden osuus on 90 %.

osuudesta kirjoitti:

Makrofagien määrää pidetään vielä normaalina tai lievään astmaan liittyvänä, jos niiden osuus on 90 %.

diagnostisiin kriteereihin. Tupakoimattomalla sairastuneella ainakin

osuudesta kirjoitti:

Makrofagien määrää pidetään vielä normaalina tai lievään astmaan liittyvänä, jos niiden osuus on 90 %.

Indikaatiot

Diffuusit keuhkosairaudet, infektiot, alveolitason pahanlaatuiset kasvaimet, taudinkulun seuranta.

Lähete

Sähköinen tutkimuspyyntö tai sytologisen näytteen lähetelomake (Pat Sairhoito 2). Tutkimuspyynnöstä tulee ilmetä näytteenottoindikaatio ja kysymyksen asettelu. Keskeiset tiedot anamneesista (potilaan ammatti, mahdollinen pölyaltistus, tupakointi), tärkeimmät tiedot kliinisistä keuhkolöydöksistä sekä mahdollisesta hoidosta.

Tiedustelut

PHKS, patologian osasto
Tekniset ohjeet puh. (819) 2450
Näytevastauksia koskevat tiedustelut puh. (819) 2452

Näyte

Hyvin sekoitetusta huuhtelunäytteestä otetaan heti näytteenoton jälkeen 20 ml (tarkka määrä) huuhtelunestettä kierrekannelliseen näytepurkkiin, jossa on 20 ml (tarkka määrä) 96 % etanolia. Näyte sekoitetaan ylösalaisin kääntämällä.
Etanoliin sekoitetut näytteet säilytetään huoneenlämmössä, kunnes ne toimitetaan patologian laboratorioon. Näytepurkkeja saa patologian laboratoriosta.

Menetelmä

Suodatinvalmiste, värjäys ja mikroskopointi.
Edustavan näytteen tutkimukseen sisältyy solujen kokonaismäärän laskenta (Bürkerin kammio), tulehdussolujen erittelylaskenta ja tavallinen sytopatologinen tutkimus (mm. syöpäsolut, asbestikappaleet).

Asbestoosiepäilyn yhteydessä tehdään aina erillinen asbesti-BAL-valmiste, josta lasketaan asbestikappaleet/ml.

Huomautus

Edustavassa näytteessä ei saa olla bronkus- eikä verikontaminaatiota, koska ne molemmat nostavat virheellisesti näytteen kokonaissolumäärää ja leukosyyttien osuutta.

Tulkinta

Näytteestä vastataan kokonaissolumäärä:
< 120 x E6/l (tupakoimattomat potilaat)

Solujakauma:
lymfosyytit < 30 %
neutrofiilit < 5 %
eosinofiilit < 5 %
plasmasolut < 2 %

Asbestikappaleet ilmoitetaan kpl/ml sekä Papanicolaoun luokka ja tarvittaessa lausunto.

http://www.phshp.fi/palvelut/laboratoriot/tarkemmat_tie dot.php?uusiatk=4038&tunniste=1188

sairastellut kirjoitti:

kun kysymys muuttui hankalaksi. Kuvio on joka kerran sama. Ikävä seurata sitä vierestä.

Nisuiisu ei koskaan vastaan hänelle esitettyihin selkeisiin kysymyksiin, vaan yrittää sellaisessa tilanteessa kääntää keskustelun aivan muualle tai jättää kokonaan vastaamatta.

tosiaan... kirjoitti:

Nisuiisu ei koskaan vastaan hänelle esitettyihin selkeisiin kysymyksiin, vaan yrittää sellaisessa tilanteessa kääntää keskustelun aivan muualle tai jättää kokonaan vastaamatta.

Lue lisää

Joten voit huoletta vastata kysymykseen. Ihan mielenkiintoinen kysymys. =)=)



Toisin päin
Kirjoittanut: make -57 5.1.2008 klo 14.05


jospa nuo kaikki voivat olla, mutta eivät vain ole. Ei noiden oireiden mukaan ja tutkimustulosten mukaan mitä täälläkin on saanut lukea. Vai liittyykö astmaan

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000000608&posting=220000000317087 13

tosiaan nämä tulokset, mitä täällä esitellään?

ihan pielessä kirjoitti:

Indikaatiot

Diffuusit keuhkosairaudet, infektiot, alveolitason pahanlaatuiset kasvaimet, taudinkulun seuranta.

Lähete

Sähköinen tutkimuspyyntö tai sytologisen näytteen lähetelomake (Pat Sairhoito 2). Tutkimuspyynnöstä tulee ilmetä näytteenottoindikaatio ja kysymyksen asettelu. Keskeiset tiedot anamneesista (potilaan ammatti, mahdollinen pölyaltistus, tupakointi), tärkeimmät tiedot kliinisistä keuhkolöydöksistä sekä mahdollisesta hoidosta.

Tiedustelut

PHKS, patologian osasto
Tekniset ohjeet puh. (819) 2450
Näytevastauksia koskevat tiedustelut puh. (819) 2452

Näyte

Hyvin sekoitetusta huuhtelunäytteestä otetaan heti näytteenoton jälkeen 20 ml (tarkka määrä) huuhtelunestettä kierrekannelliseen näytepurkkiin, jossa on 20 ml (tarkka määrä) 96 % etanolia. Näyte sekoitetaan ylösalaisin kääntämällä.
Etanoliin sekoitetut näytteet säilytetään huoneenlämmössä, kunnes ne toimitetaan patologian laboratorioon. Näytepurkkeja saa patologian laboratoriosta.

Menetelmä

Suodatinvalmiste, värjäys ja mikroskopointi.
Edustavan näytteen tutkimukseen sisältyy solujen kokonaismäärän laskenta (Bürkerin kammio), tulehdussolujen erittelylaskenta ja tavallinen sytopatologinen tutkimus (mm. syöpäsolut, asbestikappaleet).

Asbestoosiepäilyn yhteydessä tehdään aina erillinen asbesti-BAL-valmiste, josta lasketaan asbestikappaleet/ml.

Huomautus

Edustavassa näytteessä ei saa olla bronkus- eikä verikontaminaatiota, koska ne molemmat nostavat virheellisesti näytteen kokonaissolumäärää ja leukosyyttien osuutta.

Tulkinta

Näytteestä vastataan kokonaissolumäärä:
< 120 x E6/l (tupakoimattomat potilaat)

Solujakauma:
lymfosyytit < 30 %
neutrofiilit < 5 %
eosinofiilit < 5 %
plasmasolut < 2 %

Asbestikappaleet ilmoitetaan kpl/ml sekä Papanicolaoun luokka ja tarvittaessa lausunto.

http://www.phshp.fi/palvelut/laboratoriot/tarkemmat_tie dot.php?uusiatk=4038&tunniste=1188

Lue lisää

sen mukaan mikä laboratorio niitä tekee. Tämä lienee sitten joku ihan surkea labra, kun

Näytteestä vastataan kokonaissolumäärä:
< 120 x E6/l (tupakoimattomat potilaat)

Keuhkosairauksia kirjassa tuo määrä tupakoimattomalle on alle 150 x E6/l tosin, keuhkolääkäri taisi mainita että normaalisti tulos ei ole lähelläkään tätä....

sairastellut kirjoitti:

diagnostisiin kriteereihin. Tupakoimattomalla sairastuneella ainakin

BAL-huuhtelussa löytyvistä soluista noin 90% on makrofageja terveillä ihmisillä ja niillä, joiden astma on tasapainossa.

Astmapotilailta BAL-huuhtelussa ja keuhkokudoksesta löydettävien eosinofiilien määrällä on keuhkojen toimintaan nähden käänteinen suhde.

Neutrofiilejä voidaan löytää suuriakin määriä astmapotilaiden ysköksistä, mutta BAL-huuhtelussa niitä saadaan esiin vain pieniä määriä jostain syystä. Kohonneita määriä on kuitenkin löytynyt vakavia astman muotoja sairastavilta.

aiheuttaa vain allergisen astman eli J45.0

Ulkoilmassa olevat homeitiöt (esim. Alternaria ja Cladosporium) eli allergeenit voivat kyllä aiheuttaa tämän sairauden, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa.

Tämän ketjun aloituksessa oli oppikirjatietoa astmasta. Etkö osaa lukea? Siinä on kaikki selostettu.

Allerginen astma siis tunnistetaan IgE-vasta-aineestaan tai eosinofiiliasta. Lue perhana, mitä oppikirjat kertoo. Jos astman kriteerit eivät täyty, niin ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin keuhkoputkitulehdus.

Sinä et näemmä ymmärrä koko asiasta yhtään mitään.

PN

vuodelta 2007 kirjoitti:

BAL-huuhtelussa löytyvistä soluista noin 90% on makrofageja terveillä ihmisillä ja niillä, joiden astma on tasapainossa.

Astmapotilailta BAL-huuhtelussa ja keuhkokudoksesta löydettävien eosinofiilien määrällä on keuhkojen toimintaan nähden käänteinen suhde.

Neutrofiilejä voidaan löytää suuriakin määriä astmapotilaiden ysköksistä, mutta BAL-huuhtelussa niitä saadaan esiin vain pieniä määriä jostain syystä. Kohonneita määriä on kuitenkin löytynyt vakavia astman muotoja sairastavilta.

Lue lisää

viittaa alveolitason tulehdukseen.

Lienee vanhaa tietoa tai sitten tämäkin on astman diagnostinen kriteeri?

vuodelta 2007 kirjoitti:

BAL-huuhtelussa löytyvistä soluista noin 90% on makrofageja terveillä ihmisillä ja niillä, joiden astma on tasapainossa.

Astmapotilailta BAL-huuhtelussa ja keuhkokudoksesta löydettävien eosinofiilien määrällä on keuhkojen toimintaan nähden käänteinen suhde.

Neutrofiilejä voidaan löytää suuriakin määriä astmapotilaiden ysköksistä, mutta BAL-huuhtelussa niitä saadaan esiin vain pieniä määriä jostain syystä. Kohonneita määriä on kuitenkin löytynyt vakavia astman muotoja sairastavilta.

Lue lisää

Ihan mukavaa tietoa, silloin tuo tulokseni olisi ainakin noilta osin ihan OK. Tuo solulisä sitten jää vielä ilmaan.

Outoa on, että tosiaan noidean labrojen mukaan nuo arviot solumääristä ja solulisistä menevät ihan miten sattuu.

=)=)=)=) kirjoitti:

Ihan mukavaa tietoa, silloin tuo tulokseni olisi ainakin noilta osin ihan OK. Tuo solulisä sitten jää vielä ilmaan.

Outoa on, että tosiaan noidean labrojen mukaan nuo arviot solumääristä ja solulisistä menevät ihan miten sattuu.

Lue lisää

http://allergycases.org/2006/10/pathogenesis-of-asthma.html

Kannattaa lukea myös sieltä lähtevät linkit.

yksi linkki kirjoitti:

http://allergycases.org/2006/10/pathogenesis-of-asthma.html

Kannattaa lukea myös sieltä lähtevät linkit.

Lue lisää

"Macrophages

Macrophages represent 90% of cells recovered by bronchoalveolar lavage (BAL) in normal persons and in stable asthmatic patients."


sivulta 290

sekä täälläkin tuo: Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa.

"BAL-sytologiaa voidaan käyttää diffuusien ja paikallisten keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa. Kokonaissolumäärä lisääntyy tupakoivilla ihmisillä voimakkaasti, mikä aiheutuu pääasiallisesti magrofaagien ja jonkin verran neutrofiilien määrän lisääntymisestä. Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa.

BAL-nesteen lymfosytoosi viittaa immunoaktivaatioon ja on tavallinen löydös keuhkojen parenkyymisairauksissa. Erityisen voimakas lymfosytoosi todetaan allergisten alveoliittien yhteydessä. Lymfosyyttien fenotyyppien analyysillä on harvoin diagnostista merkitystä. Aktiivissa sarkoidoosissa CD4/CD8-positiivisten lymfosyyttien suhde on tyypillisesti voimakkaasti kohonnut, tätä käytetään apuna sarkoidoosin diagnostiikassa "

http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/010920.htm

yksi linkki kirjoitti:

http://allergycases.org/2006/10/pathogenesis-of-asthma.html

Kannattaa lukea myös sieltä lähtevät linkit.

Lue lisää

ihan samaa IgE:stä ja eosinofiileistä astman yhteydessä. Kannattaa lukea mieluimmin suomenkielellä oppikirjatietoa asiasta tämän ketjun aloituksesta.

Sitten pitää olla tarkkana myös sen suhteen, että mistä BAL-näyte otetaan. Keuhkorakkuloissa on ihan eri tilanne kuin keuhkoputkella. Olkaa tarkkana nyt kun keskustelette. Keuhkoputkesta on vaikea ottaa BAL-näytettä. Fysiologinen suolalioshan lykätään sinne letkulla ja imetään tietysti myös letkulla, mutta mitä kautta se neste virtaakaan? Kyllä se taitaa mennä keuhkorakkuloiden kautta.

Oli hyvä, että laitoit linkin, jos joku ei osaa suomea, niin voi myös ymmärtää sen, että astmaan kuluu oleellisena osana IgE ja eosinofiiliset valkosolut.

PN

nisuiisu kirjoitti:

aiheuttaa vain allergisen astman eli J45.0

Ulkoilmassa olevat homeitiöt (esim. Alternaria ja Cladosporium) eli allergeenit voivat kyllä aiheuttaa tämän sairauden, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa.

Tämän ketjun aloituksessa oli oppikirjatietoa astmasta. Etkö osaa lukea? Siinä on kaikki selostettu.

Allerginen astma siis tunnistetaan IgE-vasta-aineestaan tai eosinofiiliasta. Lue perhana, mitä oppikirjat kertoo. Jos astman kriteerit eivät täyty, niin ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin keuhkoputkitulehdus.

Sinä et näemmä ymmärrä koko asiasta yhtään mitään.

PN

Lue lisää

Muistin virkistämiseksi tässä yksi aikaisempi keskustelu:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028875051#22000000028875051



Jyväskyläläisellä lääkärillä tarkoitat Matti Paanasta, joka on tällä palstalla oikonut sanomisiasi. Sen jälkeen olet keskittynyt hänenkin mustamaalaamiseen.

Homesairaat arvostavat Paanasta, kuten alimpana olevasta viestistäkin (ja lukuisista muistakin) ilmenee.

Tässä myös Paanasen kaksi itse tänne kirjoittamaa viestiä:



http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332


homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38

En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.



http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –

Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen





http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000012699883#22000 000012699883

Hoitaa myös alveoliittia
Kirjoittanut: erittäin hyvin 20.12.2005 klo 00.21

Matti Paananen on yksi Suomen parhaista keuhkolääkäreistä. Olen yksi hänen potilaistaan.
Lääkärintodistukset ovat perusteellisia ja Matti on tarkka hoidossaan ja tutkimuksissaan.

Kyllä Matin luona (Jyväskylä, Sairaala Mehiläinen)käy myös alveoliitti potilaita ja kyllä Matti hoitaa heitäkin hyvin. Moni on saanut avun Matin luona.

Matti on sitäpaitsi ihana ja inhimillinen Ihminen, perheenisä ja lastenlastensa pappa. Matti jää alustavien suunnitelmien mukaan vuoden kuluttua eläkkeelle - tai siis ensi kesänä.

Matti ymmärtää hyvin homesairaita ja heidän taisteluaan byrokratiaa ja vakuutusyhtiöitä vastaan. Matti tekee lääkärintodistukset vakuutusyhtiöiden tuomareita varten - selkokielellä - käyttäen tietenkin lääketieteellisiä termejäkin. Suosittelen lämpimästi.

nisuiisu kirjoitti:

ihan samaa IgE:stä ja eosinofiileistä astman yhteydessä. Kannattaa lukea mieluimmin suomenkielellä oppikirjatietoa asiasta tämän ketjun aloituksesta.

Sitten pitää olla tarkkana myös sen suhteen, että mistä BAL-näyte otetaan. Keuhkorakkuloissa on ihan eri tilanne kuin keuhkoputkella. Olkaa tarkkana nyt kun keskustelette. Keuhkoputkesta on vaikea ottaa BAL-näytettä. Fysiologinen suolalioshan lykätään sinne letkulla ja imetään tietysti myös letkulla, mutta mitä kautta se neste virtaakaan? Kyllä se taitaa mennä keuhkorakkuloiden kautta.

Oli hyvä, että laitoit linkin, jos joku ei osaa suomea, niin voi myös ymmärtää sen, että astmaan kuluu oleellisena osana IgE ja eosinofiiliset valkosolut.

PN

Lue lisää

Eosinofiiliaa ei välttämättä löydy astman yhteydessä. IgE-vasta-aineilla voidaan mitata ainoastaan I-tyypin allergiaa. Jos muut astman kriteerit täyttyvät ja ajallinen yhteys altisteen suhteen ja specifi IgE täsmäävät, niin silloin voidaan puhua IgE-välitteisestä astmasta. Astmoja on kuitenkin monia muitakin tyyppejä.

Kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen IgE-vasteiden selvittäminen on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, koska specifejä testiuutteita ei ole kuin muutama. KokonaisIgE-arvoilla voidaan korkeintaan osoittaa atopian olemassaoloa, ei astman.

Kansalliset eikä kansainvälisetkään astman diagnosiset kriteerit eivät siis pidä sisällään eosinofiiliaa eikä IgE:tä

VIRKISTÄMISEKSI kirjoitti:

Muistin virkistämiseksi tässä yksi aikaisempi keskustelu:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028875051#22000000028875051



Jyväskyläläisellä lääkärillä tarkoitat Matti Paanasta, joka on tällä palstalla oikonut sanomisiasi. Sen jälkeen olet keskittynyt hänenkin mustamaalaamiseen.

Homesairaat arvostavat Paanasta, kuten alimpana olevasta viestistäkin (ja lukuisista muistakin) ilmenee.

Tässä myös Paanasen kaksi itse tänne kirjoittamaa viestiä:



http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332


homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38

En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.



http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –

Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen





http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000012699883#22000 000012699883

Hoitaa myös alveoliittia
Kirjoittanut: erittäin hyvin 20.12.2005 klo 00.21

Matti Paananen on yksi Suomen parhaista keuhkolääkäreistä. Olen yksi hänen potilaistaan.
Lääkärintodistukset ovat perusteellisia ja Matti on tarkka hoidossaan ja tutkimuksissaan.

Kyllä Matin luona (Jyväskylä, Sairaala Mehiläinen)käy myös alveoliitti potilaita ja kyllä Matti hoitaa heitäkin hyvin. Moni on saanut avun Matin luona.

Matti on sitäpaitsi ihana ja inhimillinen Ihminen, perheenisä ja lastenlastensa pappa. Matti jää alustavien suunnitelmien mukaan vuoden kuluttua eläkkeelle - tai siis ensi kesänä.

Matti ymmärtää hyvin homesairaita ja heidän taisteluaan byrokratiaa ja vakuutusyhtiöitä vastaan. Matti tekee lääkärintodistukset vakuutusyhtiöiden tuomareita varten - selkokielellä - käyttäen tietenkin lääketieteellisiä termejäkin. Suosittelen lämpimästi.

Lue lisää

keuhkolääkäreistä, joka diagnosoi niin mielellään kosteusvauriuomikrobien aiheuttammia astmoja, vaikka mitkään laboratoriokokeet eivät osoita sitä. Kortisoniresepti myös irtoaa häneltä helposti.

VIRKISTÄMISEKSI kirjoitti:

Muistin virkistämiseksi tässä yksi aikaisempi keskustelu:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028875051#22000000028875051



Jyväskyläläisellä lääkärillä tarkoitat Matti Paanasta, joka on tällä palstalla oikonut sanomisiasi. Sen jälkeen olet keskittynyt hänenkin mustamaalaamiseen.

Homesairaat arvostavat Paanasta, kuten alimpana olevasta viestistäkin (ja lukuisista muistakin) ilmenee.

Tässä myös Paanasen kaksi itse tänne kirjoittamaa viestiä:



http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332


homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38

En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.



http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –

Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen





http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000012699883#22000 000012699883

Hoitaa myös alveoliittia
Kirjoittanut: erittäin hyvin 20.12.2005 klo 00.21

Matti Paananen on yksi Suomen parhaista keuhkolääkäreistä. Olen yksi hänen potilaistaan.
Lääkärintodistukset ovat perusteellisia ja Matti on tarkka hoidossaan ja tutkimuksissaan.

Kyllä Matin luona (Jyväskylä, Sairaala Mehiläinen)käy myös alveoliitti potilaita ja kyllä Matti hoitaa heitäkin hyvin. Moni on saanut avun Matin luona.

Matti on sitäpaitsi ihana ja inhimillinen Ihminen, perheenisä ja lastenlastensa pappa. Matti jää alustavien suunnitelmien mukaan vuoden kuluttua eläkkeelle - tai siis ensi kesänä.

Matti ymmärtää hyvin homesairaita ja heidän taisteluaan byrokratiaa ja vakuutusyhtiöitä vastaan. Matti tekee lääkärintodistukset vakuutusyhtiöiden tuomareita varten - selkokielellä - käyttäen tietenkin lääketieteellisiä termejäkin. Suosittelen lämpimästi.

Lue lisää

Keuhkosairaudet kirjassa s. 237 mainitaan lymfosytoosista,

Lymfosytoosi viittaa immunoaktivaatioon. Se on tavallinen löydös KEUHKOJEN PARENKYYMISAIRAUKSISSA.

Erityisen voimakas lymfosytoosi (keskimäärin 70 % Mipo-näytteessä) todetaan ALLERGISEN ALVEOLIITIN yhteydessä.

Sarkoidoosipotilaalla todetaan keskimäärin 50 %:n lymfosytoosi ja BOOP-potilailla keskimäärin 40 %:n lymfosytoosi.

FIBROSOIVAA ALVEOLIITTIA sairastavalla lymfosytoosi on vähäisempää (30 %).
Fibrosoivassa alveoliitissa lymfosytoosi viittaa hyvään hoitovasteeseen.

lymfosytoosista seuraavaa: kirjoitti:

Keuhkosairaudet kirjassa s. 237 mainitaan lymfosytoosista,

Lymfosytoosi viittaa immunoaktivaatioon. Se on tavallinen löydös KEUHKOJEN PARENKYYMISAIRAUKSISSA.

Erityisen voimakas lymfosytoosi (keskimäärin 70 % Mipo-näytteessä) todetaan ALLERGISEN ALVEOLIITIN yhteydessä.

Sarkoidoosipotilaalla todetaan keskimäärin 50 %:n lymfosytoosi ja BOOP-potilailla keskimäärin 40 %:n lymfosytoosi.

FIBROSOIVAA ALVEOLIITTIA sairastavalla lymfosytoosi on vähäisempää (30 %).
Fibrosoivassa alveoliitissa lymfosytoosi viittaa hyvään hoitovasteeseen.

Lue lisää

mitä tuo tarkoittaa? Miksi tässä yhteydessä Fibrosoivassa alveoliitissa lymfosytoosi viittaa hyvään hoitovasteeseen. ??? Mikä sitten viittaa huonoon hoitovasteeseen?

yksi monista kirjoitti:

keuhkolääkäreistä, joka diagnosoi niin mielellään kosteusvauriuomikrobien aiheuttammia astmoja, vaikka mitkään laboratoriokokeet eivät osoita sitä. Kortisoniresepti myös irtoaa häneltä helposti.

Lue lisää

on taktisemmin hyödyllisempää kirjoittaa ilman nimimerkkiä??

taas että.. kirjoitti:

Eosinofiiliaa ei välttämättä löydy astman yhteydessä. IgE-vasta-aineilla voidaan mitata ainoastaan I-tyypin allergiaa. Jos muut astman kriteerit täyttyvät ja ajallinen yhteys altisteen suhteen ja specifi IgE täsmäävät, niin silloin voidaan puhua IgE-välitteisestä astmasta. Astmoja on kuitenkin monia muitakin tyyppejä.

Kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen IgE-vasteiden selvittäminen on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, koska specifejä testiuutteita ei ole kuin muutama. KokonaisIgE-arvoilla voidaan korkeintaan osoittaa atopian olemassaoloa, ei astman.

Kansalliset eikä kansainvälisetkään astman diagnosiset kriteerit eivät siis pidä sisällään eosinofiiliaa eikä IgE:tä

Lue lisää

solulisän? Mikä astmassa toimii siten, että keuhkoihin tulee tuota solulisää?

Miksi palstalla haukutaan, mutta ei vastata kysymykseen tuosta keuhkojen solulisästä? Aika outoa, ettei riitä munaa kertoa mistä tuota solulisää astman takia tulee, jos kerran astmasta puhutaan.

pitävät sisällään kirjoitti:

solulisän? Mikä astmassa toimii siten, että keuhkoihin tulee tuota solulisää?

Miksi palstalla haukutaan, mutta ei vastata kysymykseen tuosta keuhkojen solulisästä? Aika outoa, ettei riitä munaa kertoa mistä tuota solulisää astman takia tulee, jos kerran astmasta puhutaan.

Lue lisää

kertonut, mitä alan perusteos kertoo astmasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031756584

Ei mitään astmaa voi olla, jos ei ole IgE:tä tai/ja eosinofiiliaa. Tietysti keuhkoputken lihasten täytyy myös supistua. Ei se, että erittyy limaa, ole astma. Muistakaa, että on olemassa myös keuhkoputken tulehdus eli bronkiitti. TTL:n altistuskokeeessa tulee nimenomaan keuhkoputken tulehdus tai sen paheneminen. Kyseessä ei ole siis varsinainen allergia.

Tottakai nyt valehdellaan, että on olemassa ei-IgE-välitteinen astma, koska ei juuri kellään ole näiden kosteusvauriotalossa tavattavien mikrobien IgE-vasta-aineita. TTL ja HYKSin sisäilmapoli on jopa itse sen selvittänyt. Olen siitä raportoinut jo aikaa sitten.

Tämä kaikki tehdään sen takia, että he tietävät sairautemme olevan keuhkorakkulatulehduksen, joka ei sammu, koska kaikkialla on kosteusvaurioita ja mikä pahinta TTL:n käyttämä testiuute Aspergillus fumigatusta on raikkaassa ulkoilmassa sulan maan aikana.

Terveysviranomaiset ja TTL tietävät tasan tarkkaan, että he tietoisesti petkuttavat kosteusvauriotalossa sairastuneita. Tämä petkutus alkoi vuonna 1995 ja kehitettiin TTL:n toimesta. Kerron siitä kohta, miten sain sen selville.

Ymmärtäkää nyt hyvät ystävät, että pahin ongelma tulee sinne mihin hengitysilma päätyy eli keuhkorakkuloihin. Se on ihmiskehon arin paikka.

Minulla ei ole pienenintäkään syytä valehdella. Ihmettelen, miksi nämä astmaatikot käyvät kimppuuni? Heilläkin on aivan varmasti keuhkorakkulatulehdus, josta käytetään nimitystä allerginen alveoliitti.

Meidän sairautemme aiheuttaa todennäköisesti vain aktinobakteerit ("sädesienet") ja jotkut muut kosteudessa viihtyvät bakteerit. Miksi ei tutkita enempää, mitä bakteereja kosteusvauriossa kasvaa? Miksi tutkitaan esim. kuutospaneelinHOMEITA, jotka viittaavat vain juuri alkaneeseen kosteuteen. Seiskapaneelissa on vain kaksi Streptomyces-bakteeria. Loput ovat HOMEITA. Nämä paneelit on keksinyt kukas muu kuin Työterveyslaitos. TTL:n A. fumigatus -altistuskokeen jälkeen olemme myös allergisia tälle HOMEELLE.

Uskotteko niin minun koulutuksestani biokemisti/mikrobiologi on suurta hyötyä ymmärtää tämä koko kosteusvaurio-ongelma? Olen saanut jopa yli 7 kuukautta kestävän koulutuksen Kuopion yliopstossa 1994-95 nimenomaan Streptomykeeteille eli "sädesienille". Tuon koulutuksen aikana sen itiöt jättivät immunologiseen muistiini siitä jäljen.Sen jälkeen minulle riitti vain n. kahden kuukauden oleskelu forssalaisessa koulussa, jossa oli hirvittävät määrät näitä Streptomykeetejä, että minä sairastuin allergiseen alveoliittiin. Toki saatoin sairastua jostain muustakin BAKTEERISTA, mutta niiden IgG-vasta-aineita tutkitakaan.

Aspergillus fumigatus -HOME tuli kuvioihin vasta TTL:n altistuskokeessa, jossa TTL:n yllätykseksi minulle nousikin korkea kuume. Se oli merkki siitä, että sain myös siitä allergisen alveoliitin. A. fumigatuksesta olin saanut keuhkotaudin jo 1984, jota "hoidettiin" TYKSin keuhkotautien pkl:llä. Sain tämän taudin lämmenneen hakkeen luonnista ja kompostin mikrobikasvuston tutkimisesta. Immunologinen muisti toimii koko ihmisiän ajan ja sen pääasiallinen tarkoitus on pitää ihminen hengissä. Mutta siitä on myös haittakin, kuten varmasti tiedätte.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

alussa olen kirjoitti:

kertonut, mitä alan perusteos kertoo astmasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031756584

Ei mitään astmaa voi olla, jos ei ole IgE:tä tai/ja eosinofiiliaa. Tietysti keuhkoputken lihasten täytyy myös supistua. Ei se, että erittyy limaa, ole astma. Muistakaa, että on olemassa myös keuhkoputken tulehdus eli bronkiitti. TTL:n altistuskokeeessa tulee nimenomaan keuhkoputken tulehdus tai sen paheneminen. Kyseessä ei ole siis varsinainen allergia.

Tottakai nyt valehdellaan, että on olemassa ei-IgE-välitteinen astma, koska ei juuri kellään ole näiden kosteusvauriotalossa tavattavien mikrobien IgE-vasta-aineita. TTL ja HYKSin sisäilmapoli on jopa itse sen selvittänyt. Olen siitä raportoinut jo aikaa sitten.

Tämä kaikki tehdään sen takia, että he tietävät sairautemme olevan keuhkorakkulatulehduksen, joka ei sammu, koska kaikkialla on kosteusvaurioita ja mikä pahinta TTL:n käyttämä testiuute Aspergillus fumigatusta on raikkaassa ulkoilmassa sulan maan aikana.

Terveysviranomaiset ja TTL tietävät tasan tarkkaan, että he tietoisesti petkuttavat kosteusvauriotalossa sairastuneita. Tämä petkutus alkoi vuonna 1995 ja kehitettiin TTL:n toimesta. Kerron siitä kohta, miten sain sen selville.

Ymmärtäkää nyt hyvät ystävät, että pahin ongelma tulee sinne mihin hengitysilma päätyy eli keuhkorakkuloihin. Se on ihmiskehon arin paikka.

Minulla ei ole pienenintäkään syytä valehdella. Ihmettelen, miksi nämä astmaatikot käyvät kimppuuni? Heilläkin on aivan varmasti keuhkorakkulatulehdus, josta käytetään nimitystä allerginen alveoliitti.

Meidän sairautemme aiheuttaa todennäköisesti vain aktinobakteerit ("sädesienet") ja jotkut muut kosteudessa viihtyvät bakteerit. Miksi ei tutkita enempää, mitä bakteereja kosteusvauriossa kasvaa? Miksi tutkitaan esim. kuutospaneelinHOMEITA, jotka viittaavat vain juuri alkaneeseen kosteuteen. Seiskapaneelissa on vain kaksi Streptomyces-bakteeria. Loput ovat HOMEITA. Nämä paneelit on keksinyt kukas muu kuin Työterveyslaitos. TTL:n A. fumigatus -altistuskokeen jälkeen olemme myös allergisia tälle HOMEELLE.

Uskotteko niin minun koulutuksestani biokemisti/mikrobiologi on suurta hyötyä ymmärtää tämä koko kosteusvaurio-ongelma? Olen saanut jopa yli 7 kuukautta kestävän koulutuksen Kuopion yliopstossa 1994-95 nimenomaan Streptomykeeteille eli "sädesienille". Tuon koulutuksen aikana sen itiöt jättivät immunologiseen muistiini siitä jäljen.Sen jälkeen minulle riitti vain n. kahden kuukauden oleskelu forssalaisessa koulussa, jossa oli hirvittävät määrät näitä Streptomykeetejä, että minä sairastuin allergiseen alveoliittiin. Toki saatoin sairastua jostain muustakin BAKTEERISTA, mutta niiden IgG-vasta-aineita tutkitakaan.

Aspergillus fumigatus -HOME tuli kuvioihin vasta TTL:n altistuskokeessa, jossa TTL:n yllätykseksi minulle nousikin korkea kuume. Se oli merkki siitä, että sain myös siitä allergisen alveoliitin. A. fumigatuksesta olin saanut keuhkotaudin jo 1984, jota "hoidettiin" TYKSin keuhkotautien pkl:llä. Sain tämän taudin lämmenneen hakkeen luonnista ja kompostin mikrobikasvuston tutkimisesta. Immunologinen muisti toimii koko ihmisiän ajan ja sen pääasiallinen tarkoitus on pitää ihminen hengissä. Mutta siitä on myös haittakin, kuten varmasti tiedätte.

ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

Lue lisää

...

yhtään mitään kirjoitti:

...

Joten pysy nyt vain lestissäsi. Vastaushan oli ihan oikea ja hyvä.

TTL:n "huippulääkäreiden" diagnosoima alkava tavallinen astma. Tämäkin siitä huolimatta, että hänen diff. kapasiteettinsa on aivan alakantissa.

Niin soluväitteinen immuunivajavuus todetaan esim. korkealla kokonais-IgE-llä. Ei siis spesifisellä IgE:llä.

Kannattaa lukea koko tämä ketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000010697259

PN

tiedä asiasta hönkäsen pöläystä, niin sitten netistä poimitaan ihan mitä tahansa.

Jos me keskustellaan tällä palstalla kosteusvaurion aiheuttamista sairauksista, niin kyllä tuo soluvälitteinen immunivajavuustointa kuuluu kosteusvaurion aiheuttamiin sairauksiin. En kai minä mistään kupasta tai syfiliksestä puhu tällä palstalla.

Näin käy, jos riittävän kauan altistuu ksoteusvauriolle. En muista altistuiko homeherkkä 10 vai 20 vuotta kosteusvauriolle. Se on nimittäin niin, että kyseessä on nimenomaan SOLUVÄLITTEINEN puolustusmekanismi, joka yrittää epätoivon vimmalla poistaa kehoomme joutuneita kosteusvauriomikrobien itiöitä. Kun tämä Th1-lymfosyyttireittiä pitkin menevä puolustuslinja vaurioituu, niin mukaan astuu Th2-puolustuslinja ja silloin erityisesti lisääntyy IgE:n eritys.

Jos näistä asioista ei tiedä tuon taivaallista, niin on turha tälle palstalle kopioida yhtään mitään. Se menee aina pieleen. Muuten bakteeri-infektioista nousee nimenomaan IgG. Hengityselinten LIMAKALVOJEN vasta-aine on IgE.

PN

Olisipa tullut maanantaina tuo kokonais-IgE mieleeni. Olisi selvitty vain yhdellä kokeella näin aluksi.

Otettiin verta pilvin pimein reumaoireilun selvittämiseksi, mutta itse alan kallaistua sille kannalle, että taustalla on joku allergeeni.
Olen hoidellut PPP:täni monenlaisin tuottein ja tuloksellisesti tähän asti, mutta niissä saattaa olla joku allergeeni joka pitää reumaattista oireilua yllä. Itse aloin tässä epäillä havupuu-uutejuomaa ja/tai vihreää teetä näin aluksi, jotka jätin pari päivää sitten käytöstä pois.
Toki se allergeeni saattaa piillä käyttämässäni voiteissakin, jota on seitsemää eri sorttia ja/tai käyttämissäni hivenaine- vitamiinilisissäkin.

Homeherkkä kirjoitti:

Olisipa tullut maanantaina tuo kokonais-IgE mieleeni. Olisi selvitty vain yhdellä kokeella näin aluksi.

Otettiin verta pilvin pimein reumaoireilun selvittämiseksi, mutta itse alan kallaistua sille kannalle, että taustalla on joku allergeeni.
Olen hoidellut PPP:täni monenlaisin tuottein ja tuloksellisesti tähän asti, mutta niissä saattaa olla joku allergeeni joka pitää reumaattista oireilua yllä. Itse aloin tässä epäillä havupuu-uutejuomaa ja/tai vihreää teetä näin aluksi, jotka jätin pari päivää sitten käytöstä pois.
Toki se allergeeni saattaa piillä käyttämässäni voiteissakin, jota on seitsemää eri sorttia ja/tai käyttämissäni hivenaine- vitamiinilisissäkin.

Lue lisää

kyseessä IgE-allergia. Ne tulevat ennen pitkää, kun Th2-systeemi väsyy. Niin kauan kuin se toimii, niin se estää Th1-allergioiden eli IgE-allergioiden synnyn.

PN

on nyt jo kirjoitti:

kyseessä IgE-allergia. Ne tulevat ennen pitkää, kun Th2-systeemi väsyy. Niin kauan kuin se toimii, niin se estää Th1-allergioiden eli IgE-allergioiden synnyn.

PN

Lue lisää

menivät väärin päin, joten tektin kuuluu näin:

Kohdallasi on nyt jo kyseessä IgE-allergia. Ne tulevat ennen pitkää, kun Th1-systeemi väsyy. Niin kauan kuin se toimii, niin se estää Th2-allergioiden eli IgE-allergioiden synnyn.

Allergologia-kirjassa on muuten lueteltu pitkä luettelo sairauksista, jotka kohottavat IgE:tä. Siis muissakin sairauksissa kuin astmassa on IgE:tä.

PN

on nyt jo kirjoitti:

kyseessä IgE-allergia. Ne tulevat ennen pitkää, kun Th2-systeemi väsyy. Niin kauan kuin se toimii, niin se estää Th1-allergioiden eli IgE-allergioiden synnyn.

PN

Lue lisää

Saamani allergiset reaktiot kuuluvat IgG-reaktioihin, eli sytokiinireaktioihin.
Myös PPP:tä ylläpitää valkosolujen tuottamat sytokiinit.

IgE-reaktio, eli histamiinireaktio on hektinen reaktio, joka alkaa allergeenialtistuksesta jo muutaman minuutin kuluessa.
En ole koskaan saanut allergenialtistuksesta vielä yhtään hektistä reaktiota. Reaktio alkaa aina tuntien päästä altistuksesta tai kerryttämällä (allergeeni käytössä muutaman päivän) muutaman vuorokauden kuluttua.

Homeherkkä kirjoitti:

Olisipa tullut maanantaina tuo kokonais-IgE mieleeni. Olisi selvitty vain yhdellä kokeella näin aluksi.

Otettiin verta pilvin pimein reumaoireilun selvittämiseksi, mutta itse alan kallaistua sille kannalle, että taustalla on joku allergeeni.
Olen hoidellut PPP:täni monenlaisin tuottein ja tuloksellisesti tähän asti, mutta niissä saattaa olla joku allergeeni joka pitää reumaattista oireilua yllä. Itse aloin tässä epäillä havupuu-uutejuomaa ja/tai vihreää teetä näin aluksi, jotka jätin pari päivää sitten käytöstä pois.
Toki se allergeeni saattaa piillä käyttämässäni voiteissakin, jota on seitsemää eri sorttia ja/tai käyttämissäni hivenaine- vitamiinilisissäkin.

Lue lisää

olen saanut mahtipontisen astmakohtauksen, mikä ei meinannut useasta avaavan henkosista laantua lainkaan.

Epähuomiossa erehdyin myös syömään taannoin pizzaa, jossa oli aurajuustoa. Seuraavana yönä jouduin turvautumaan kohtauslääkkeeseen. Ehkä on syytä jo uskoa, ettei aura sovi edes paistettuna.

Onko vastaavia kokemuksia?

Lyyli kirjoitti:

olen saanut mahtipontisen astmakohtauksen, mikä ei meinannut useasta avaavan henkosista laantua lainkaan.

Epähuomiossa erehdyin myös syömään taannoin pizzaa, jossa oli aurajuustoa. Seuraavana yönä jouduin turvautumaan kohtauslääkkeeseen. Ehkä on syytä jo uskoa, ettei aura sovi edes paistettuna.

Onko vastaavia kokemuksia?

Lue lisää

Olet siis saanut vihreästä teestä astmakohtauksen.

Voihan siinä teessä, kuten kaikissa muissakin kuivatuissa tuotteissa olla homettakin, joten eipä mikään ihme.
Itse olen lipitellyt vihreää teetä puolisen litraa reilut parisen kuukautta ja reumaoireilu senkun yltyi.
Aloin käyttää sitä PPP:heni, koska erään amarikkalaisen tutkimuksen mukaan vihreän teen on todettu hillitsevän sytokiiniryöpytystä, eli olevan eduksi mm. psorin hoidossa.

Aurajuustoa en ole voinut syödä reiluun kymmeneen vuoteen.

kun ei kirjoitti:

tiedä asiasta hönkäsen pöläystä, niin sitten netistä poimitaan ihan mitä tahansa.

Jos me keskustellaan tällä palstalla kosteusvaurion aiheuttamista sairauksista, niin kyllä tuo soluvälitteinen immunivajavuustointa kuuluu kosteusvaurion aiheuttamiin sairauksiin. En kai minä mistään kupasta tai syfiliksestä puhu tällä palstalla.

Näin käy, jos riittävän kauan altistuu ksoteusvauriolle. En muista altistuiko homeherkkä 10 vai 20 vuotta kosteusvauriolle. Se on nimittäin niin, että kyseessä on nimenomaan SOLUVÄLITTEINEN puolustusmekanismi, joka yrittää epätoivon vimmalla poistaa kehoomme joutuneita kosteusvauriomikrobien itiöitä. Kun tämä Th1-lymfosyyttireittiä pitkin menevä puolustuslinja vaurioituu, niin mukaan astuu Th2-puolustuslinja ja silloin erityisesti lisääntyy IgE:n eritys.

Jos näistä asioista ei tiedä tuon taivaallista, niin on turha tälle palstalle kopioida yhtään mitään. Se menee aina pieleen. Muuten bakteeri-infektioista nousee nimenomaan IgG. Hengityselinten LIMAKALVOJEN vasta-aine on IgE.

PN

Lue lisää

En tiedä luitko koko asiaa tai syvennyitkö siihen ollenkaan, mutta eihän tämän kaltainen arvostelu ja yhden asian junttaaminen sekä samalla kehoitus poistua palstalta auta ketään homeista sairastunutta.
Aivan tarpeeksi tuota yhden asian junttaamista esiintyy viralliselta puolelta, niin että eiköhän kannattaisi muuttaa tyyliä suhteessa muihin tällä palstalla kirjoittelijoihin.
Tällaisella suhtautumistavalla mikään ei mene yhtään eteenpäin, pelkkää nokkapokkaa.
Siitähän tämä virallinen taho on vallan onnellinen.
Kasvun varaa on jokaisella.

Lyyli kirjoitti:

olen saanut mahtipontisen astmakohtauksen, mikä ei meinannut useasta avaavan henkosista laantua lainkaan.

Epähuomiossa erehdyin myös syömään taannoin pizzaa, jossa oli aurajuustoa. Seuraavana yönä jouduin turvautumaan kohtauslääkkeeseen. Ehkä on syytä jo uskoa, ettei aura sovi edes paistettuna.

Onko vastaavia kokemuksia?

Lue lisää

homejuustoihin en enää koske, ei siis enää murustakaan. Toinen vastaava laji on punaviinit, jotka kierrän kaukaa.

kokemuksia eli kirjoitti:

homejuustoihin en enää koske, ei siis enää murustakaan. Toinen vastaava laji on punaviinit, jotka kierrän kaukaa.

punaviinien lisäksi myös tavallinen olut (mustista mustin käy) on kiellettyjen listalla ja valkkareistakin käy vain tietystä rypäleestä valmistettu kuivin mahdollinen. Ainut onni on, että juustoviini-juhlia olen ehtinyt viettää lukuisia ennen tätä homeongelmaa ;)

Vältän myös oreganoa, sinappia (kastikkeen mausteena käy), glögiä (mausteet ja punaviini), pullaa (hiiva haisee niin hitosti)...

Täällä ovat monet kertoneet kuinka homeongelmat ovat heitä laihduttaneet. Ilmeisesti se kuuluu alveoliitin oireisiin, mikäli olen oikein asian ymmärtänyt. Minä turposin homeongelmaisessa työpaikassa. Nivelet, polvet ja nilkat olivat varsin runsaat. Myös naama oli varsinainen pläsi. Nyt tilanne on onneksi toinen. Huoneessani oli niin valtavasti erilaisia bakteereita, että haavojen paraneminen kesti todella pitkään.

Lyyli kirjoitti:

punaviinien lisäksi myös tavallinen olut (mustista mustin käy) on kiellettyjen listalla ja valkkareistakin käy vain tietystä rypäleestä valmistettu kuivin mahdollinen. Ainut onni on, että juustoviini-juhlia olen ehtinyt viettää lukuisia ennen tätä homeongelmaa ;)

Vältän myös oreganoa, sinappia (kastikkeen mausteena käy), glögiä (mausteet ja punaviini), pullaa (hiiva haisee niin hitosti)...

Täällä ovat monet kertoneet kuinka homeongelmat ovat heitä laihduttaneet. Ilmeisesti se kuuluu alveoliitin oireisiin, mikäli olen oikein asian ymmärtänyt. Minä turposin homeongelmaisessa työpaikassa. Nivelet, polvet ja nilkat olivat varsin runsaat. Myös naama oli varsinainen pläsi. Nyt tilanne on onneksi toinen. Huoneessani oli niin valtavasti erilaisia bakteereita, että haavojen paraneminen kesti todella pitkään.

Lue lisää

pyöristyy, mutta tilanne muuttuneen syystä tai toisesta sitten laihtumiseen. En tiedä minkä oire se loppuviimein on, voi olla vain sitäkin että kun olotila helpottuu jaksat liikkua ja sitäkin kautta painoa putoaa. Itsellä vaatekoko on nyt useita numeroita pienempi ja kaiken lisäksi pystyin tekemään vaihtareita tiettyjen tuotteiden kanssa. On kummaa, että ihmiset luulevat väärien tottumusten korjaantuvan yhdellä kapselilla. Tai, että niitä vääriä tottumuksia voi jatkaa tai muuttaa vieläkin heikommiksi, kun syön näitä kapseleita. Typerää.
Parasta on syödä kaikkea todella rajoittuneesti ja harkiten. Turpoamiseen on aina joku syy, voi olla vaikka kilppari, joka ei toimikaan kunnolla, vaikka sitä ei vielä kiinni tutkimuksilla saataisikaan.

Minulla nuo kaulan patit ovat suurentuneet huomattavasti ja näkyvät kun nielaisen. Ikään kuin aatamin omena oikealla puolen kaulaa, tosin pitkulainen ja siis väärässä paikkaa. Mutta kilpparissa ei aikoinaan ollut mitään vikaa. En tiedä onko vieläkään, mutta kilppari kyllä hermostuu homeista selkeästi, samoin nykyisin tuo kasvojen iho oireilee jatkuvasti kirvellen. Eikä nuo oireilut enää liity syömiseen, juomiseen tai käymiseen jossakin. Joskus se meni niin, nyt ei sitten enää.

täytyy olla suureen kokonais-IgE-määrään.

Pitkäaikainen oleskelu kosteusvauriotiloissa aiheutta ennen pitkää häiriöitä soluvälitteisessä Th1-immuniteetissä. Tätä "pötyä" minulle on syöttänyt alan oppikirjat. Soluvälitteistä immunitettiä heikentää myös kortisonilääkkeet.

Sinulla on nimenomaan immunologinen puutostila johtuen suuresta IgE-määrästä.

Kortisonin syönti lisää erityisesti infektioherkkyyttä. Sinä voit tuntea vaikka kuinka paljon ihmisiä, joille ei tuo lisäänny. Kaikilla on erilainen immuunivaste.

PN

Nämähän on astman oireita!
Kirjoittanut: diagnostiikka valmiina 5.1.2008 klo 13.45


"Alveoliitin oireita ovat kuume, kuiva yskä, hengenahdistus ja rasituksessa korostuva hapennälkä, joskus lihaskivut ja kroonisessa muodossa laihtuminen ja yleinen sairaudentunne. "

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000000608&posting=220000000317565 81

nykykriteerit kirjoitti:

Nämähän on astman oireita!
Kirjoittanut: diagnostiikka valmiina 5.1.2008 klo 13.45


"Alveoliitin oireita ovat kuume, kuiva yskä, hengenahdistus ja rasituksessa korostuva hapennälkä, joskus lihaskivut ja kroonisessa muodossa laihtuminen ja yleinen sairaudentunne. "

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000000608&posting=220000000317565 81

Lue lisää

Siinä oli viralliset, kansainväliset nykykriteerit, joita noudatetaan Suomessa ja kaikkialla muualla maailmassa.

kysymys... kirjoitti:

Siinä oli viralliset, kansainväliset nykykriteerit, joita noudatetaan Suomessa ja kaikkialla muualla maailmassa.

Mistähän niin päättelet?

=)=)=) kirjoitti:

Mistähän niin päättelet?

ne kriteerit, joilla astma tulee diagnosoida oikeaoppisesti tämän hetkisten tietojen mukaan. Kela-astmasta ei siis ole kysymys.

on siis kirjoitti:

ne kriteerit, joilla astma tulee diagnosoida oikeaoppisesti tämän hetkisten tietojen mukaan. Kela-astmasta ei siis ole kysymys.

mitään tiedä. Onko se saman tyyppinen kuin tuo TTL-astma?

joka kirjoittaa Duodecimin Astma-kirjassa (2000), sen sivulla 109 seuraavaa:

"Ammattiastman mekanismit ovat edelleen vain osittain tiedossa. Parhaiten tunnetaan allerginen ammattiastma, joka syntyy työpaikan altisteelle herkistyttäessä. Varsinkin eläin- ja kasviperäiset altisteet aiheuttavat allergisen astman ja muodostavat näille aineille ominaisia IgE-luokan vasta-aineita".

Home on juuri tälläinen aine, joka muodostaan kellekin homeelle ihan oman IgE:sa, jos se aiheuttaa astman.

Haluat siis kumota oppikirjatietoa, jonka itse Henrik Nordman on kirjoittanut. Väitätkö tosiaan, että Nordman ei osaisi diagnosoida allergista astmaa?

Älä sotke amerikkalaisten asioita tänne. Anna heidän hyökätä vain rauhassa Iranin kimppuun. Meillä on täällä nääs ihan omat homegurumme.

astmatutkimustulos? Miten BAL-huuhtelun solulisä osoittaa astmaa?

*
*

Tutkimusohjekirjan etusivu. Hakemisto erikoisalan, nimen, lyhenteen tai tutkimusnumeron mukaan

Bronkoalveolaarinen huuhtelunäyte
4038 Bl-Bal

Tiedustelut
Sytologian laboratorio, U-sairaala IV kerros, puh. 3132907.

Indikaatiot

Tutkimusta käytetään keuhkojen diffuusien sairauksien kuten sarkoidoosin, alveoliittien, keuhkofibroosin, asbestoosin, infektioiden (pneumocystis carinii), refluxtaudin ja joskus myös pahanlaatuisten kasvainten diagnostiikkaan ja taudinkulun seurantaan.


Näyte
Keuhkon lohkoa tai segmenttiä huuhdellaan fysiologisella keittosuolaliuoksella ja huuhteluneste kerätään talteen yhteen purkkiin (keräilijään), josta lähetetään vähintään 20 ml nestettä sellaisenaan välittömästi (lähetin mukana heti) sytologian laboratorioon, U sairaala, IV kerros.

Viitearvot on laskettu Paimion sairaalan näytteistä "lähes terveille" tupakoiville (n = 9) ja tupakoimattomille (n = 36) potilaille, joilta ei keuhkoista löytynyt erityistä. Viitearvot on laskettu sytosentrifuginäytteen May-Grünwald-Giemsa -värjätystä lasista:

Tupakoimattomilla totaalisolumäärä on 126 milj/l (sd 58), tupakoivuilla 173 milj/l (sd 64). Solujakauma (keskiarvo /- sd) tupakoimattomilla on makrofagit 89% (sd 7), lymfosyytit 6% (sd 5), neutrofiilit 3% (sd 3) ja eosinofiilit 2% (sd 2). Tupakoivilla solujakauma on makrofagit 91% (sd 2), lymfosyytit 3% (sd 2), neutrofiilit 4% (sd 2), eosinofiilit 2% (sd 2).

Asbestialtistuksen rajana on yli 1 asbestikappaletta yhdessä millilitrassa natiivinäytettä. Tämä lasketaan rautavärjäyksestä.

Menetelmä

Tehdään sytosentrifugilla mikroskooppivalmisteita, jotka värjätään mikroskopointia varten. Näytteestä lasketaan näytteen kokonaissolumäärä, solujakautuma (makrofaagit, lymfosyytit, leukosyytit, eosinofiilit), asbestikappaleet 1 ml natiivinäytettä kohti.

Immunovajepotilailta osaston pyynnöstä tutkitaan hopeametenamiinivärjäyksestä (Grocott) sienten ja pneumocystis cariniin olemassaolo.

Potilailla, joilla epäillään refluxtautia voidaan osaston pyynnöstä näytteestä laskea rasvaa sisältävien alveolimakrofaagien määrä rasvavärjäyksestä (Oil-Red-O).


Tulkinta

Solumäärä, solujakautuman prosenttiosuus, asbestikappaleiden määrä, maligniteettiaste, patologin lausunto.


Huomautuksia

Näytteestä on ilmoitettava etukäteen sytologian laboratorioon, U-sairaala IV-kerros, puh. 3132907.


Päivitetty 06.06.2005 / HA

http://ohjekirja.tykslab.fi/4038.html

HENRIK NORDMANIA, kirjoitti:

joka kirjoittaa Duodecimin Astma-kirjassa (2000), sen sivulla 109 seuraavaa:

"Ammattiastman mekanismit ovat edelleen vain osittain tiedossa. Parhaiten tunnetaan allerginen ammattiastma, joka syntyy työpaikan altisteelle herkistyttäessä. Varsinkin eläin- ja kasviperäiset altisteet aiheuttavat allergisen astman ja muodostavat näille aineille ominaisia IgE-luokan vasta-aineita".

Home on juuri tälläinen aine, joka muodostaan kellekin homeelle ihan oman IgE:sa, jos se aiheuttaa astman.

Haluat siis kumota oppikirjatietoa, jonka itse Henrik Nordman on kirjoittanut. Väitätkö tosiaan, että Nordman ei osaisi diagnosoida allergista astmaa?

Älä sotke amerikkalaisten asioita tänne. Anna heidän hyökätä vain rauhassa Iranin kimppuun. Meillä on täällä nääs ihan omat homegurumme.

Lue lisää

järki jättäneen jonkun lopullisesti.

- Miten Henrik Nordman liittyy USA:n homeongelman aiheuttamiin astmatapauksiin? (Sitä paitsi nisuiisu on kertonut meille, että on Nordman on vain osa maammme hallituksen luomaa julmaa väkivaltakoneistoa. Väitätkö, että nisuiisu valehtelee?).

- Onko TTL diagnosoinut kaikki USA:n homealtistuneet ja siitä johtuu heidän astmadiagnoosinsa?

- Mistä artikkelin osasta vedät johtopäätöksen, että joku olisi väittänyt, ettei Nordman osaisi diagnosoida astmaa?

- Miksi pelkäät kansainvälistä tietoa? Onko sitä hankala väittää Lipposen tuottamaksi?

- Nisuiisu on sanonut, että suomalainen lääketiede on surkeassa kunnossa. Eikö sitten ole meidän kaikkien kannalta hyvä saada kansainvälistäkin tietoutta?

naapuri. kirjoitti:

astmatutkimustulos? Miten BAL-huuhtelun solulisä osoittaa astmaa?

*
*

Tutkimusohjekirjan etusivu. Hakemisto erikoisalan, nimen, lyhenteen tai tutkimusnumeron mukaan

Bronkoalveolaarinen huuhtelunäyte
4038 Bl-Bal

Tiedustelut
Sytologian laboratorio, U-sairaala IV kerros, puh. 3132907.

Indikaatiot

Tutkimusta käytetään keuhkojen diffuusien sairauksien kuten sarkoidoosin, alveoliittien, keuhkofibroosin, asbestoosin, infektioiden (pneumocystis carinii), refluxtaudin ja joskus myös pahanlaatuisten kasvainten diagnostiikkaan ja taudinkulun seurantaan.


Näyte
Keuhkon lohkoa tai segmenttiä huuhdellaan fysiologisella keittosuolaliuoksella ja huuhteluneste kerätään talteen yhteen purkkiin (keräilijään), josta lähetetään vähintään 20 ml nestettä sellaisenaan välittömästi (lähetin mukana heti) sytologian laboratorioon, U sairaala, IV kerros.

Viitearvot on laskettu Paimion sairaalan näytteistä "lähes terveille" tupakoiville (n = 9) ja tupakoimattomille (n = 36) potilaille, joilta ei keuhkoista löytynyt erityistä. Viitearvot on laskettu sytosentrifuginäytteen May-Grünwald-Giemsa -värjätystä lasista:

Tupakoimattomilla totaalisolumäärä on 126 milj/l (sd 58), tupakoivuilla 173 milj/l (sd 64). Solujakauma (keskiarvo /- sd) tupakoimattomilla on makrofagit 89% (sd 7), lymfosyytit 6% (sd 5), neutrofiilit 3% (sd 3) ja eosinofiilit 2% (sd 2). Tupakoivilla solujakauma on makrofagit 91% (sd 2), lymfosyytit 3% (sd 2), neutrofiilit 4% (sd 2), eosinofiilit 2% (sd 2).

Asbestialtistuksen rajana on yli 1 asbestikappaletta yhdessä millilitrassa natiivinäytettä. Tämä lasketaan rautavärjäyksestä.

Menetelmä

Tehdään sytosentrifugilla mikroskooppivalmisteita, jotka värjätään mikroskopointia varten. Näytteestä lasketaan näytteen kokonaissolumäärä, solujakautuma (makrofaagit, lymfosyytit, leukosyytit, eosinofiilit), asbestikappaleet 1 ml natiivinäytettä kohti.

Immunovajepotilailta osaston pyynnöstä tutkitaan hopeametenamiinivärjäyksestä (Grocott) sienten ja pneumocystis cariniin olemassaolo.

Potilailla, joilla epäillään refluxtautia voidaan osaston pyynnöstä näytteestä laskea rasvaa sisältävien alveolimakrofaagien määrä rasvavärjäyksestä (Oil-Red-O).


Tulkinta

Solumäärä, solujakautuman prosenttiosuus, asbestikappaleiden määrä, maligniteettiaste, patologin lausunto.


Huomautuksia

Näytteestä on ilmoitettava etukäteen sytologian laboratorioon, U-sairaala IV-kerros, puh. 3132907.


Päivitetty 06.06.2005 / HA

http://ohjekirja.tykslab.fi/4038.html

Lue lisää

Keskeisenä löydöksenä niissä on alveolitason makrofagivaltainen tulehdus. Kerrotaan alla, mutta mikä on ja miten todetaan makrofagivaltainen tulehdus? Jos yli 90% makrofagitulos on normaali, niin mikä on tulehduksessa tämä makrofagitulos? 100%??

..

Bronkoskopia ja bronkoalveolaarinen huuhtelu erotusdiagnostisina tutkimuksina

http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=D94287.htm

mitä tarkoittaneen kirjoitti:

Keskeisenä löydöksenä niissä on alveolitason makrofagivaltainen tulehdus. Kerrotaan alla, mutta mikä on ja miten todetaan makrofagivaltainen tulehdus? Jos yli 90% makrofagitulos on normaali, niin mikä on tulehduksessa tämä makrofagitulos? 100%??

..

Bronkoskopia ja bronkoalveolaarinen huuhtelu erotusdiagnostisina tutkimuksina

http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=D94287.htm

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018138890

Lymfosyyteistä ja Bal:sta
Kirjoittanut: Homeherkkä 26.7.2006

Olemme väännelleet kättä astmasta ja allergisesta alveoliitista.
Jotkut meistä homeallergikoista ovat sitä mieltä, että CD4 /CD8 suhteen, laskettuna joko Bal-huuhtelunäytteestä tai verestä, pitäisi riittää näytöksi allergisesta alveoliitista.

Kansainvälisten kriteereiden mukaan allergisessa alveoliitissa tulee täyttyä kolmen pääkriteerin AINA ja kuudesta sivukriteeristä KAHDEN, joista yksi on Bal-huuhteun esiintuoma solujakautuma.
Ja olen samaa mieltä. Minusta allergista alveoliittia ei saa todeta liian hepposin perustein.

Keuhkosairaudet kirjan mukaan solutyyppien NORMAALIJAKAUTUMAN YLÄRAJAT Bal-näytteissä ovat seuraavat:
-MiPo %: lymfosyytit 30, neutrofiilit 5. eosinofiilit 2 ja CCF %: lymfosyytit 20, neutrofiilit 2 ja eosinofiilit 2.

Eli ihan terveiltäkin ihmisiltä löytyy Bal-huuhtelussa niin lymfosyyttejä, neutrofiilejä kuin eosinofiilejäkin.

Kun limanäytteestäkin pystytään toteamaan suurentuneet neutrofiili- ja eosinofiiliarvot (tulehdusmittareita), niin työterveyslääkärin pitäisi huolehtia siitä, että jo ns. kosteusvauriomikrobioireilun alkuvaiheessa tutkitaan niin yskös- kuin nenälimakin.
Ja jäinpä ihmettelemään. Pitäisihän noista näytteestä löytyä suurentunut lymfosyyttimääräkin?

Ja tuosta CD4:sta ja CD8:sta vaikapa Kuopion yliopiston Histologia kirjasta p. 2004.
Sen mukaan immuunireaktioiden perustyypit ovat seuraavat:
- Soluvälitteinen immuniteetti: T-LYMFOSYYTIT, NK-solut
- Humoraalinen immuniteetti: B-LYMFOSYYTIT (vasta-aineet: IgG, IgA, IgD, IgM ja IgE).

T-LYMFOSYYTTEIHIN kuuluu auttaja-T-solut, eli CD4 , sytotoksiset T-solut, eli CD8 , estäjä-T-solut, joiden tehtävänä on immuunireaktioiden lopetus- ja kontrolointi, self-antigeenin aktivoiman immuunireaktion ehkäisy (rokotussuojako?) ja T-muistisolut.

Tuon oppikirjan mukaan CD4 /CD8 :n suhteen normaaliarvo liikkuu rajoissa 0.4-3.0.

Keuhkosairaudet kirja kertoilee tuosta arvosta näin: CD4/CD8 positiivisten lymfosyyttien suhde on harvoin koholla, mutta monien KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN YHTEYDESSÄ KROONINEN IMMUNOAKTIVAATIO JOHTAA YLEENSÄ CD4/CD8-LYMFOSYYTTIsuhteen LASKUUN.

Eli suhdealenema osoittaa vain kroonisen keuhkosairauden olemassaolon, mutta se ei kerro kroonisen keuhkosairauden synnyttäjästä yhtään mitään.

Mitä tulee CD4 :n veritutkimukseen siitä sanotaan seuraavaa (google):
Normaaliarvo 450-1400 solua kuutiomillissä verta.
Joillakin ihmisillä CD4-soluhen määrä vaihtelee LUONNOSTAAN huomattavasti. ÄKILLINEN INEFETIO on yksi muutostekijä. Tutkimus on VAATIVA, joten senkin takia tuloksissa voi esiintyä hajontaa.

Ja se tärkein: MIKÄLI CD4 -SOLUJEN MÄÄRÄ VÄHENEE pysyvästi, SE VIITTAA YLEENSÄ VASTUSTUSKYVYN HEIKKENEMISEEN. Esim. HIV-infektion edetessä CD4 solut vähenevät, jolloin suhdeluku pienenee.
VIRUSINFEKTIO taasen nostaa CD8-pitoisuutta.

Minusta CD4 /CD8 suhteeseen liittyy niin paljon tekijöitä kuin myös epävarmuustekijöitä, että AKUUTIN allergisen alveoliitin toteennäyttäjäksi siitä ei ole.

Eli tiedegurumme oli oikeassa sanoessaan, että yli viidestätuhannesta Bal-tutkitusta vain muutamalla todettiin allerginen alveoliitti.
Nähtävästi nuo todetut olivat muotoa KROONINEN ALVEOLIITTI. Vaan eipä tullut silloin kysyttyä.

asiaan: kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018138890

Lymfosyyteistä ja Bal:sta
Kirjoittanut: Homeherkkä 26.7.2006

Olemme väännelleet kättä astmasta ja allergisesta alveoliitista.
Jotkut meistä homeallergikoista ovat sitä mieltä, että CD4 /CD8 suhteen, laskettuna joko Bal-huuhtelunäytteestä tai verestä, pitäisi riittää näytöksi allergisesta alveoliitista.

Kansainvälisten kriteereiden mukaan allergisessa alveoliitissa tulee täyttyä kolmen pääkriteerin AINA ja kuudesta sivukriteeristä KAHDEN, joista yksi on Bal-huuhteun esiintuoma solujakautuma.
Ja olen samaa mieltä. Minusta allergista alveoliittia ei saa todeta liian hepposin perustein.

Keuhkosairaudet kirjan mukaan solutyyppien NORMAALIJAKAUTUMAN YLÄRAJAT Bal-näytteissä ovat seuraavat:
-MiPo %: lymfosyytit 30, neutrofiilit 5. eosinofiilit 2 ja CCF %: lymfosyytit 20, neutrofiilit 2 ja eosinofiilit 2.

Eli ihan terveiltäkin ihmisiltä löytyy Bal-huuhtelussa niin lymfosyyttejä, neutrofiilejä kuin eosinofiilejäkin.

Kun limanäytteestäkin pystytään toteamaan suurentuneet neutrofiili- ja eosinofiiliarvot (tulehdusmittareita), niin työterveyslääkärin pitäisi huolehtia siitä, että jo ns. kosteusvauriomikrobioireilun alkuvaiheessa tutkitaan niin yskös- kuin nenälimakin.
Ja jäinpä ihmettelemään. Pitäisihän noista näytteestä löytyä suurentunut lymfosyyttimääräkin?

Ja tuosta CD4:sta ja CD8:sta vaikapa Kuopion yliopiston Histologia kirjasta p. 2004.
Sen mukaan immuunireaktioiden perustyypit ovat seuraavat:
- Soluvälitteinen immuniteetti: T-LYMFOSYYTIT, NK-solut
- Humoraalinen immuniteetti: B-LYMFOSYYTIT (vasta-aineet: IgG, IgA, IgD, IgM ja IgE).

T-LYMFOSYYTTEIHIN kuuluu auttaja-T-solut, eli CD4 , sytotoksiset T-solut, eli CD8 , estäjä-T-solut, joiden tehtävänä on immuunireaktioiden lopetus- ja kontrolointi, self-antigeenin aktivoiman immuunireaktion ehkäisy (rokotussuojako?) ja T-muistisolut.

Tuon oppikirjan mukaan CD4 /CD8 :n suhteen normaaliarvo liikkuu rajoissa 0.4-3.0.

Keuhkosairaudet kirja kertoilee tuosta arvosta näin: CD4/CD8 positiivisten lymfosyyttien suhde on harvoin koholla, mutta monien KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN YHTEYDESSÄ KROONINEN IMMUNOAKTIVAATIO JOHTAA YLEENSÄ CD4/CD8-LYMFOSYYTTIsuhteen LASKUUN.

Eli suhdealenema osoittaa vain kroonisen keuhkosairauden olemassaolon, mutta se ei kerro kroonisen keuhkosairauden synnyttäjästä yhtään mitään.

Mitä tulee CD4 :n veritutkimukseen siitä sanotaan seuraavaa (google):
Normaaliarvo 450-1400 solua kuutiomillissä verta.
Joillakin ihmisillä CD4-soluhen määrä vaihtelee LUONNOSTAAN huomattavasti. ÄKILLINEN INEFETIO on yksi muutostekijä. Tutkimus on VAATIVA, joten senkin takia tuloksissa voi esiintyä hajontaa.

Ja se tärkein: MIKÄLI CD4 -SOLUJEN MÄÄRÄ VÄHENEE pysyvästi, SE VIITTAA YLEENSÄ VASTUSTUSKYVYN HEIKKENEMISEEN. Esim. HIV-infektion edetessä CD4 solut vähenevät, jolloin suhdeluku pienenee.
VIRUSINFEKTIO taasen nostaa CD8-pitoisuutta.

Minusta CD4 /CD8 suhteeseen liittyy niin paljon tekijöitä kuin myös epävarmuustekijöitä, että AKUUTIN allergisen alveoliitin toteennäyttäjäksi siitä ei ole.

Eli tiedegurumme oli oikeassa sanoessaan, että yli viidestätuhannesta Bal-tutkitusta vain muutamalla todettiin allerginen alveoliitti.
Nähtävästi nuo todetut olivat muotoa KROONINEN ALVEOLIITTI. Vaan eipä tullut silloin kysyttyä.

Lue lisää

koska esim. tämä homeherkän ilmoittama asia:
"Tuon oppikirjan mukaan CD4 /CD8 :n suhteen normaaliarvo liikkuu rajoissa 0.4-3.0."

littyy HIV-tutkimiseen eli immuunikatoon. Siis sillä ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion aiheuttaman allergisen alveoliitin kanssa.

vanhoja linkkejä, kirjoitti:

koska esim. tämä homeherkän ilmoittama asia:
"Tuon oppikirjan mukaan CD4 /CD8 :n suhteen normaaliarvo liikkuu rajoissa 0.4-3.0."

littyy HIV-tutkimiseen eli immuunikatoon. Siis sillä ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion aiheuttaman allergisen alveoliitin kanssa.

Lue lisää

kroonisiin keuhkosairauksiin?

se liittyy myös kirjoitti:

kroonisiin keuhkosairauksiin?

lailla astmaan.

mitä tarkoittaneen kirjoitti:

Keskeisenä löydöksenä niissä on alveolitason makrofagivaltainen tulehdus. Kerrotaan alla, mutta mikä on ja miten todetaan makrofagivaltainen tulehdus? Jos yli 90% makrofagitulos on normaali, niin mikä on tulehduksessa tämä makrofagitulos? 100%??

..

Bronkoskopia ja bronkoalveolaarinen huuhtelu erotusdiagnostisina tutkimuksina

http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=D94287.htm

Lue lisää

"Laboratoriolöydökset ja kliinisfysiologiset löydökset
CRP-pitoisuus on IPF:ssä marginaalisesti suurentunut. Toisaalta pieni CRP-arvo auttaa erotusdiagnostiikassa esimerkiksi bakteeripneumonian suhteen.

- CRP on aina varsin matala, joskus 11

Varsinkin sidekudosairauksiin liittyvässä UIP:ssä esiintyy suurentuneita reuma- ja tumavasta-ainetittereitä, ja nämä arvot voivat olla aavistuksen suurentuneita myös IPF:ssä.

- täsmää täysin

Taudin edetessä valtimoverikaasuanalyysissä todetaan hypoksemia, joka pahentuu varsinkin rasituksessa. Hiilidioksidiretentiota ei yleensä tavata.

- en tiedä, mutta portaat on se pahin, rasitus samoin, joten ainakin siltä osin täsmää

Keuhkofunktiotutkimuksilla saadaan kliinisfysiologinen diagnoosi. Se erottaa keuhkokudossairauden (restriktio eli tilavuus- ja diffuusiovajaus) ilmatiesairauksista (eli obstruktiosta, kuten astmasta). IPF:ssä todetaan restriktio, jolloin FEV%-arvo on hyvä, jopa »hypernormaali», ja diffuusiokapasiteetti pienentynyt.

- no hypernormaali, se pitää paikkansa noiden puhallusten kohdalla, diffuusiokapasiteetti pieneni, mutta ei merkittävästi nousua oli jotakin 7% tms., mutta ... en tiedä mikä tuo kapasitetti arvo oikein olisi, ... eli ehkä vähän epävarma juttu (onneksi)

Keuhkofunktiotutkimukset kuuluvat erotusdiagnostisiin tutkimuksiin ja taudin vaikeusasteen arviointiin."

- no lasko nousi tuossa altituksessa, Hb laski, olotila oli kammottava ja sitähän sitten kesti aikaste pitkään

****

Jotenkin minusta tuntuu, että jos olisin itse keuhkolääkäri ja näkisin omat tulokseni, en olisi ihan niin varma tuosta selkeästä astmasta. Tuohon astmaan ei kolahda kuin se, että diagnoosini on astma ja se on ihan yhtä epäselvä sairautena, kuin tämä homeastma diagnoosinakin. Että sillä tavoin ne kyllä täsmää ihan piirulleen.

Etkö ole jo oppinut, että tänne ei tuoda mitään ulkopuolisia harhaoppeja. Jos jotain täällä siteerataan, niin sen pitää mennä gurun kautta, joka valikoi, mitä tekstejä täällä saa julkaista ja hän myös poimii teksteistä vain ne lauseet, jotka meidän on hyödyllistä tietää. Hän myös tulkitsee ne meille, jottei meidän tarvitsisi itse nähdä edes sitä vaivaa. Vaikka hänen omat sanomisensakin olisivat täysin ristiriidassa keskenään, niin meidän ei tarvitse sitäkään miettiä, sillä siinä on taustalla aina joku syvällisempi tarkoitus, jota meidän vähäisellä ymmärryksellämme ei ole tarkoituskaan pohtia. Herran tiet ovat tuntemattomat....

asiaan: kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000018138890

Lymfosyyteistä ja Bal:sta
Kirjoittanut: Homeherkkä 26.7.2006

Olemme väännelleet kättä astmasta ja allergisesta alveoliitista.
Jotkut meistä homeallergikoista ovat sitä mieltä, että CD4 /CD8 suhteen, laskettuna joko Bal-huuhtelunäytteestä tai verestä, pitäisi riittää näytöksi allergisesta alveoliitista.

Kansainvälisten kriteereiden mukaan allergisessa alveoliitissa tulee täyttyä kolmen pääkriteerin AINA ja kuudesta sivukriteeristä KAHDEN, joista yksi on Bal-huuhteun esiintuoma solujakautuma.
Ja olen samaa mieltä. Minusta allergista alveoliittia ei saa todeta liian hepposin perustein.

Keuhkosairaudet kirjan mukaan solutyyppien NORMAALIJAKAUTUMAN YLÄRAJAT Bal-näytteissä ovat seuraavat:
-MiPo %: lymfosyytit 30, neutrofiilit 5. eosinofiilit 2 ja CCF %: lymfosyytit 20, neutrofiilit 2 ja eosinofiilit 2.

Eli ihan terveiltäkin ihmisiltä löytyy Bal-huuhtelussa niin lymfosyyttejä, neutrofiilejä kuin eosinofiilejäkin.

Kun limanäytteestäkin pystytään toteamaan suurentuneet neutrofiili- ja eosinofiiliarvot (tulehdusmittareita), niin työterveyslääkärin pitäisi huolehtia siitä, että jo ns. kosteusvauriomikrobioireilun alkuvaiheessa tutkitaan niin yskös- kuin nenälimakin.
Ja jäinpä ihmettelemään. Pitäisihän noista näytteestä löytyä suurentunut lymfosyyttimääräkin?

Ja tuosta CD4:sta ja CD8:sta vaikapa Kuopion yliopiston Histologia kirjasta p. 2004.
Sen mukaan immuunireaktioiden perustyypit ovat seuraavat:
- Soluvälitteinen immuniteetti: T-LYMFOSYYTIT, NK-solut
- Humoraalinen immuniteetti: B-LYMFOSYYTIT (vasta-aineet: IgG, IgA, IgD, IgM ja IgE).

T-LYMFOSYYTTEIHIN kuuluu auttaja-T-solut, eli CD4 , sytotoksiset T-solut, eli CD8 , estäjä-T-solut, joiden tehtävänä on immuunireaktioiden lopetus- ja kontrolointi, self-antigeenin aktivoiman immuunireaktion ehkäisy (rokotussuojako?) ja T-muistisolut.

Tuon oppikirjan mukaan CD4 /CD8 :n suhteen normaaliarvo liikkuu rajoissa 0.4-3.0.

Keuhkosairaudet kirja kertoilee tuosta arvosta näin: CD4/CD8 positiivisten lymfosyyttien suhde on harvoin koholla, mutta monien KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN YHTEYDESSÄ KROONINEN IMMUNOAKTIVAATIO JOHTAA YLEENSÄ CD4/CD8-LYMFOSYYTTIsuhteen LASKUUN.

Eli suhdealenema osoittaa vain kroonisen keuhkosairauden olemassaolon, mutta se ei kerro kroonisen keuhkosairauden synnyttäjästä yhtään mitään.

Mitä tulee CD4 :n veritutkimukseen siitä sanotaan seuraavaa (google):
Normaaliarvo 450-1400 solua kuutiomillissä verta.
Joillakin ihmisillä CD4-soluhen määrä vaihtelee LUONNOSTAAN huomattavasti. ÄKILLINEN INEFETIO on yksi muutostekijä. Tutkimus on VAATIVA, joten senkin takia tuloksissa voi esiintyä hajontaa.

Ja se tärkein: MIKÄLI CD4 -SOLUJEN MÄÄRÄ VÄHENEE pysyvästi, SE VIITTAA YLEENSÄ VASTUSTUSKYVYN HEIKKENEMISEEN. Esim. HIV-infektion edetessä CD4 solut vähenevät, jolloin suhdeluku pienenee.
VIRUSINFEKTIO taasen nostaa CD8-pitoisuutta.

Minusta CD4 /CD8 suhteeseen liittyy niin paljon tekijöitä kuin myös epävarmuustekijöitä, että AKUUTIN allergisen alveoliitin toteennäyttäjäksi siitä ei ole.

Eli tiedegurumme oli oikeassa sanoessaan, että yli viidestätuhannesta Bal-tutkitusta vain muutamalla todettiin allerginen alveoliitti.
Nähtävästi nuo todetut olivat muotoa KROONINEN ALVEOLIITTI. Vaan eipä tullut silloin kysyttyä.

Lue lisää

Mikä ihmeen tiedonjakaja sinä oikein luulet olevasi. Meidän tehtävänämme tällä palstalla on omaksua tietoa, jota Johtajamme meille armollisesti jakaa. Me saamme kirjoittaa sairaskertomuksiamme, joihin hän sitten ystävällisesti aina antaa ainoan oikean diagnoosin. Me saamme valittaa huonoa oloamme ja haukkua kaikki lääkärit ja tutkijat ja mönkäreet ja ihan kaikki, mikä on tuolla pahassa ulkomaailmassa. Täällä me olemme turvassa ja hellässä hoidossa eikä meidän tule leikkiä täällä mitään opettajia. Sinun tiesi on kadotuksen tie, jota Johtaja ei hyvällä katso.

tekemään kirjoitti:

Etkö ole jo oppinut, että tänne ei tuoda mitään ulkopuolisia harhaoppeja. Jos jotain täällä siteerataan, niin sen pitää mennä gurun kautta, joka valikoi, mitä tekstejä täällä saa julkaista ja hän myös poimii teksteistä vain ne lauseet, jotka meidän on hyödyllistä tietää. Hän myös tulkitsee ne meille, jottei meidän tarvitsisi itse nähdä edes sitä vaivaa. Vaikka hänen omat sanomisensakin olisivat täysin ristiriidassa keskenään, niin meidän ei tarvitse sitäkään miettiä, sillä siinä on taustalla aina joku syvällisempi tarkoitus, jota meidän vähäisellä ymmärryksellämme ei ole tarkoituskaan pohtia. Herran tiet ovat tuntemattomat....

Lue lisää

Kuka jaksaa yöllä kirjoitella palstalle? Ehkä henkilö joka tekee jonkin sorttista yötyötä? Miksi muutoin valvoa vielä palstankin kirjoituksia aamu-yön tunteina? Ja suunnilleen samaan aikaan tulee näitä kirjoituksia, olsiko jämptiä sakkia?

vielä! kirjoitti:

Mikä ihmeen tiedonjakaja sinä oikein luulet olevasi. Meidän tehtävänämme tällä palstalla on omaksua tietoa, jota Johtajamme meille armollisesti jakaa. Me saamme kirjoittaa sairaskertomuksiamme, joihin hän sitten ystävällisesti aina antaa ainoan oikean diagnoosin. Me saamme valittaa huonoa oloamme ja haukkua kaikki lääkärit ja tutkijat ja mönkäreet ja ihan kaikki, mikä on tuolla pahassa ulkomaailmassa. Täällä me olemme turvassa ja hellässä hoidossa eikä meidän tule leikkiä täällä mitään opettajia. Sinun tiesi on kadotuksen tie, jota Johtaja ei hyvällä katso.

Lue lisää

Jos sinulla on jotakin sanottavaa, sano se! Kirjoittaisitko joskus asiaa, ei asian vierestä?

vanhoja linkkejä, kirjoitti:

koska esim. tämä homeherkän ilmoittama asia:
"Tuon oppikirjan mukaan CD4 /CD8 :n suhteen normaaliarvo liikkuu rajoissa 0.4-3.0."

littyy HIV-tutkimiseen eli immuunikatoon. Siis sillä ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion aiheuttaman allergisen alveoliitin kanssa.

Lue lisää

että HIV ei ole ainoa, joka tuhoaa immuunipuolustusta. Sitä tekevät myös kosteusvauriomikrobien toksiinit.

sairastellut kirjoitti:

Jos sinulla on jotakin sanottavaa, sano se! Kirjoittaisitko joskus asiaa, ei asian vierestä?

kirjoittaja puhuu täyttä asiaa vaikkakin se on väritetyssä muodossa.

kommenttien kirjoitti:

kirjoittaja puhuu täyttä asiaa vaikkakin se on väritetyssä muodossa.

koska ei asiallisesti vastaa ja kerro miten asia sitten on, jos se ei ole niin kuin täällä kirjoitetaan! Jos ei ole faktaa, niin sitten kirjoitellaan niitä näitä vain. Ei noin tee henkilö jolla on oikeaa tietoakin. Sehän on lähinnä vain ilkivaltaa palstaa kohtaan tuollainen kirjoitus missä ei sanota asiasta mitään!

sairastellut kirjoitti:

koska ei asiallisesti vastaa ja kerro miten asia sitten on, jos se ei ole niin kuin täällä kirjoitetaan! Jos ei ole faktaa, niin sitten kirjoitellaan niitä näitä vain. Ei noin tee henkilö jolla on oikeaa tietoakin. Sehän on lähinnä vain ilkivaltaa palstaa kohtaan tuollainen kirjoitus missä ei sanota asiasta mitään!

Lue lisää

Sekin on tärkeätä, ettei meille homesairaille syötetä mitä tahansa ja sekoiteta päätämme lisää. En katso, että kirjoittaja olisi palstan tukkona, vaan pikemminkin nisuiisun tukkona ja asioista epävarmojen herättäjänä. Noihin nisuiisun kerta toisensa jälkeen esittämiin samoihin väitteisiin on täällä annettu oikeata tietoa vaikka kuinka paljon eikä niitä kukaan varmaankaan jaksa jatkuvasti toistaa oli sitten tietoa tai ei. Minä katson, että ilkivalta palstaa kohtaan on aivan jossain muualla. Katsohan nisuiisun uutta aloitusta "Mitä on astma (osa 2)" ja vertaa sitä homeherkän vastaukseen.

toisin kirjoitti:

Sekin on tärkeätä, ettei meille homesairaille syötetä mitä tahansa ja sekoiteta päätämme lisää. En katso, että kirjoittaja olisi palstan tukkona, vaan pikemminkin nisuiisun tukkona ja asioista epävarmojen herättäjänä. Noihin nisuiisun kerta toisensa jälkeen esittämiin samoihin väitteisiin on täällä annettu oikeata tietoa vaikka kuinka paljon eikä niitä kukaan varmaankaan jaksa jatkuvasti toistaa oli sitten tietoa tai ei. Minä katson, että ilkivalta palstaa kohtaan on aivan jossain muualla. Katsohan nisuiisun uutta aloitusta "Mitä on astma (osa 2)" ja vertaa sitä homeherkän vastaukseen.

Lue lisää

ainakin hän olisi saanut sen diagnoosin, mikäli olisi päässyt tutkimuksiin aikaisemmin. Miten paljon ihmiset käyttävätkään turhaan astmalääkkeitään????