Ilmasto lämpenee

Jeps, juuri noin :-))

... lukea päivästä toiseen, taika jos ehdi, näitä naivia kirjetelmiä, jotka perustuvat vain siiheen, ettei informatio joka ei lueta tai siten ei ymmärrätä.

Olen kallistunut siiheen, ettei monella täällä palstalla kirjoittavilla ei yksinkertaisesti riittä ymmärrys ja mitä pahempi, halua ymmärtää.

Ilmastomuutoksen todellisuudesta on nyt niin monta arvovaltaista tutkimusta ja lausunto, että ne Bushilaisen logiikan sopulit saisivat olla jo hilja ja tehdää työnsä.

Kuitenkin ilmastouskovaiset luulevat, että 5 miljoonainen kansa muuttamalla elintapojaan (hammaspesu ja kasvisruoka) voisi muuttaa maapallon ilmaston tajuamatta, ettei ilmasto noudata valtiollisia rajoja, tai edes sitä, ettei vajaa promille maapallon väkiluvusta vaikuta hevon peetä ilmaston muutokseen, vaikka meidän energiankulutus olisi nolla tai kymmenkertainen maailmanlaajuiseen keskiarvoon nähden.

Ihan vapaasti voit valita fmi:n sivulta minkä tahansa muun paikkakunnan ja kuukauden osoittaaksesi olevasi oikeammassa. Viittaa vaikka IPCC:n ilmastoraportin tietoihin paremmaksi vakuudeksi, mutta ei minun tarvitse uskoa jonkun osaavan ennustaa ilmastonmuutoksia 30 vuoden ajalle uskottavammin kuin taloustutkijat pörssikursseja 6 kk ajanjaksolle. Ainakin nämä jälkimmäiset ovat harvoin osuneet oikeaan paremmin kuin puhtaalla arvauksella.

Yli 40 v ajalta tilasto on vakuuttavampi kuin Al Gore-uskovaisten tunnereaktiot yhden ainoan leffan pohjalta.

Myös napajäätiköiden ja Alppien jääpeitteen tiedetään olevan uusiutuva luonnonvara - aina se on reunoiltaan sulanut kesäkuukausina, mutta uutta lunta sataa jäätiköille sitä enemmän, mitä leudompi ja kosteampi talvi. Jos viimetalvena Alpeilla jäi hiihtokausi lumenpuutteessa lyhyeksi, on siellä sitä tänä vuonna sitäkin enemmän.

Kysyisinkin nyt faktaa:
paljonko puuraja on siirtynyt pohjoisemmaksi Siperiassa tai korkeammalle merenpinnasta Alpeilla, Himalajalla, Andeilla jne. viimeisten 50 vuoden aikana? Paljonko valtamerien pinta on noussut samaan aikaan? Miten etenee tarkalleen Siperian tundralla ikiroudan sulaminen. En kaipaa mitään kuvalinkkejä Alaskan mökeistä, jotka ovat jyrkänteiden reunalla kallellaan.

Jos joku "arvovaltainen" tutkimusraportti sanoo viimevuotisen keskilämpötilan olleen korkeimman maapallolla yli xx vuoteen, ja ero "normaaliin" on vaikka huikeat 0.3 C, ei sen tarvitse merkitä yhtään mitään. Jos taas herätetään tunnekuohuja Afrikan kuivuudella, mitä uutta siinä on, kun Saharan hiekkaerämaa on sekin ollut jo kauemmin olemassa kuin Suomi asutettuna? Tähän taas kaivattaisiin tilastoja, montako 1000 km2 Saharan autiomaa on laajentunut 50 vuodessa? Afrikan ongelmat johtuvat liiallisesta väestömäärästä ja heimojen välisistä vuosikymmeniä kestäneistä sisällissodista - ei ilmastonmuutoksesta tai valkoisten harjoittamasta riistosta. Vielä enemmän ne johtuvat paikalle tulleista uutiskuvaajista, jotka innolla metsästävät kuvamateriaalia, jota sitten tarjotaankin nähtäväksi enemmän kuin koskaan.

Entä sitten muutokset Suomen eläimistössä, onko haikaran pesintä jo yhtä yleistä Suomessa kuin Virossa? Eivätkö joutsenet enää muuta talveksi Suomenlahden eteläpuolelle? Jäivätkö ne uiskentelemaan Kolera-altaalle? Hävittikö ilmastonmuutos viimekesänä mehiläiset? Leviääkö hirvikärpänen Suomeen idästä ilmaston muututtua suotuisammaksi?

Mutta eihän puoli miljoonaa stadilaista voi olla väärässä, kyllä maapallon ilmasto on pahasti päässyt lämpenemään, jos kerran Kehä III:n sisäpuolella ei ole tänä talvena nähty lunta kahta peräkkäistä päivää pidempään, vaikka samaan aikaan Lapissa on lunta lähes metrin verran paikoitellen.
Tästä nyt eniten ollaan huolissaan, miltä kotomaassa näyttää, eikä jostain Aasiasta, Afrikasta, jääkarhuista ja pingviineistä.

Horst S. kirjoitti:

Kuitenkin ilmastouskovaiset luulevat, että 5 miljoonainen kansa muuttamalla elintapojaan (hammaspesu ja kasvisruoka) voisi muuttaa maapallon ilmaston tajuamatta, ettei ilmasto noudata valtiollisia rajoja, tai edes sitä, ettei vajaa promille maapallon väkiluvusta vaikuta hevon peetä ilmaston muutokseen, vaikka meidän energiankulutus olisi nolla tai kymmenkertainen maailmanlaajuiseen keskiarvoon nähden.

Ihan vapaasti voit valita fmi:n sivulta minkä tahansa muun paikkakunnan ja kuukauden osoittaaksesi olevasi oikeammassa. Viittaa vaikka IPCC:n ilmastoraportin tietoihin paremmaksi vakuudeksi, mutta ei minun tarvitse uskoa jonkun osaavan ennustaa ilmastonmuutoksia 30 vuoden ajalle uskottavammin kuin taloustutkijat pörssikursseja 6 kk ajanjaksolle. Ainakin nämä jälkimmäiset ovat harvoin osuneet oikeaan paremmin kuin puhtaalla arvauksella.

Yli 40 v ajalta tilasto on vakuuttavampi kuin Al Gore-uskovaisten tunnereaktiot yhden ainoan leffan pohjalta.

Myös napajäätiköiden ja Alppien jääpeitteen tiedetään olevan uusiutuva luonnonvara - aina se on reunoiltaan sulanut kesäkuukausina, mutta uutta lunta sataa jäätiköille sitä enemmän, mitä leudompi ja kosteampi talvi. Jos viimetalvena Alpeilla jäi hiihtokausi lumenpuutteessa lyhyeksi, on siellä sitä tänä vuonna sitäkin enemmän.

Kysyisinkin nyt faktaa:
paljonko puuraja on siirtynyt pohjoisemmaksi Siperiassa tai korkeammalle merenpinnasta Alpeilla, Himalajalla, Andeilla jne. viimeisten 50 vuoden aikana? Paljonko valtamerien pinta on noussut samaan aikaan? Miten etenee tarkalleen Siperian tundralla ikiroudan sulaminen. En kaipaa mitään kuvalinkkejä Alaskan mökeistä, jotka ovat jyrkänteiden reunalla kallellaan.

Jos joku "arvovaltainen" tutkimusraportti sanoo viimevuotisen keskilämpötilan olleen korkeimman maapallolla yli xx vuoteen, ja ero "normaaliin" on vaikka huikeat 0.3 C, ei sen tarvitse merkitä yhtään mitään. Jos taas herätetään tunnekuohuja Afrikan kuivuudella, mitä uutta siinä on, kun Saharan hiekkaerämaa on sekin ollut jo kauemmin olemassa kuin Suomi asutettuna? Tähän taas kaivattaisiin tilastoja, montako 1000 km2 Saharan autiomaa on laajentunut 50 vuodessa? Afrikan ongelmat johtuvat liiallisesta väestömäärästä ja heimojen välisistä vuosikymmeniä kestäneistä sisällissodista - ei ilmastonmuutoksesta tai valkoisten harjoittamasta riistosta. Vielä enemmän ne johtuvat paikalle tulleista uutiskuvaajista, jotka innolla metsästävät kuvamateriaalia, jota sitten tarjotaankin nähtäväksi enemmän kuin koskaan.

Entä sitten muutokset Suomen eläimistössä, onko haikaran pesintä jo yhtä yleistä Suomessa kuin Virossa? Eivätkö joutsenet enää muuta talveksi Suomenlahden eteläpuolelle? Jäivätkö ne uiskentelemaan Kolera-altaalle? Hävittikö ilmastonmuutos viimekesänä mehiläiset? Leviääkö hirvikärpänen Suomeen idästä ilmaston muututtua suotuisammaksi?

Mutta eihän puoli miljoonaa stadilaista voi olla väärässä, kyllä maapallon ilmasto on pahasti päässyt lämpenemään, jos kerran Kehä III:n sisäpuolella ei ole tänä talvena nähty lunta kahta peräkkäistä päivää pidempään, vaikka samaan aikaan Lapissa on lunta lähes metrin verran paikoitellen.
Tästä nyt eniten ollaan huolissaan, miltä kotomaassa näyttää, eikä jostain Aasiasta, Afrikasta, jääkarhuista ja pingviineistä.

tää ei tietenkään välttämättä liity mitenkään ilamstonmuutokseen, mutta onhan noita harmaahaikarayhdyskuntia jo Suomessakin ja kattohaikarahavainnotkin runsastuneet. Ja osa joutsenista on nykyisin Suomessa läpi talven

Horst S. kirjoitti:

Kuitenkin ilmastouskovaiset luulevat, että 5 miljoonainen kansa muuttamalla elintapojaan (hammaspesu ja kasvisruoka) voisi muuttaa maapallon ilmaston tajuamatta, ettei ilmasto noudata valtiollisia rajoja, tai edes sitä, ettei vajaa promille maapallon väkiluvusta vaikuta hevon peetä ilmaston muutokseen, vaikka meidän energiankulutus olisi nolla tai kymmenkertainen maailmanlaajuiseen keskiarvoon nähden.

Ihan vapaasti voit valita fmi:n sivulta minkä tahansa muun paikkakunnan ja kuukauden osoittaaksesi olevasi oikeammassa. Viittaa vaikka IPCC:n ilmastoraportin tietoihin paremmaksi vakuudeksi, mutta ei minun tarvitse uskoa jonkun osaavan ennustaa ilmastonmuutoksia 30 vuoden ajalle uskottavammin kuin taloustutkijat pörssikursseja 6 kk ajanjaksolle. Ainakin nämä jälkimmäiset ovat harvoin osuneet oikeaan paremmin kuin puhtaalla arvauksella.

Yli 40 v ajalta tilasto on vakuuttavampi kuin Al Gore-uskovaisten tunnereaktiot yhden ainoan leffan pohjalta.

Myös napajäätiköiden ja Alppien jääpeitteen tiedetään olevan uusiutuva luonnonvara - aina se on reunoiltaan sulanut kesäkuukausina, mutta uutta lunta sataa jäätiköille sitä enemmän, mitä leudompi ja kosteampi talvi. Jos viimetalvena Alpeilla jäi hiihtokausi lumenpuutteessa lyhyeksi, on siellä sitä tänä vuonna sitäkin enemmän.

Kysyisinkin nyt faktaa:
paljonko puuraja on siirtynyt pohjoisemmaksi Siperiassa tai korkeammalle merenpinnasta Alpeilla, Himalajalla, Andeilla jne. viimeisten 50 vuoden aikana? Paljonko valtamerien pinta on noussut samaan aikaan? Miten etenee tarkalleen Siperian tundralla ikiroudan sulaminen. En kaipaa mitään kuvalinkkejä Alaskan mökeistä, jotka ovat jyrkänteiden reunalla kallellaan.

Jos joku "arvovaltainen" tutkimusraportti sanoo viimevuotisen keskilämpötilan olleen korkeimman maapallolla yli xx vuoteen, ja ero "normaaliin" on vaikka huikeat 0.3 C, ei sen tarvitse merkitä yhtään mitään. Jos taas herätetään tunnekuohuja Afrikan kuivuudella, mitä uutta siinä on, kun Saharan hiekkaerämaa on sekin ollut jo kauemmin olemassa kuin Suomi asutettuna? Tähän taas kaivattaisiin tilastoja, montako 1000 km2 Saharan autiomaa on laajentunut 50 vuodessa? Afrikan ongelmat johtuvat liiallisesta väestömäärästä ja heimojen välisistä vuosikymmeniä kestäneistä sisällissodista - ei ilmastonmuutoksesta tai valkoisten harjoittamasta riistosta. Vielä enemmän ne johtuvat paikalle tulleista uutiskuvaajista, jotka innolla metsästävät kuvamateriaalia, jota sitten tarjotaankin nähtäväksi enemmän kuin koskaan.

Entä sitten muutokset Suomen eläimistössä, onko haikaran pesintä jo yhtä yleistä Suomessa kuin Virossa? Eivätkö joutsenet enää muuta talveksi Suomenlahden eteläpuolelle? Jäivätkö ne uiskentelemaan Kolera-altaalle? Hävittikö ilmastonmuutos viimekesänä mehiläiset? Leviääkö hirvikärpänen Suomeen idästä ilmaston muututtua suotuisammaksi?

Mutta eihän puoli miljoonaa stadilaista voi olla väärässä, kyllä maapallon ilmasto on pahasti päässyt lämpenemään, jos kerran Kehä III:n sisäpuolella ei ole tänä talvena nähty lunta kahta peräkkäistä päivää pidempään, vaikka samaan aikaan Lapissa on lunta lähes metrin verran paikoitellen.
Tästä nyt eniten ollaan huolissaan, miltä kotomaassa näyttää, eikä jostain Aasiasta, Afrikasta, jääkarhuista ja pingviineistä.

Minusta on turha peränkuuluttaa faktoja tältä yleisöltä, kun sillä ei näitä kaipamasi faktoja ole, ja jos satunnaisesti on, silloin näitä on esitetty jo monen kertaan aikaisemminkin.

Pitäisi jo uskoa, eikä hankaa vastaan minusta selvässä asiassa. Minä lähden nimittäin siitä, että jos en kerta tiedän varmasti selviäväni vaarasta, en ota sen riskin. Ilmaston kanssa olisi toivottava, ettei tätä riskinottohalukuutta yleisössä ainakaan lisättäisi väärällä argumentoinnilla.

Tiedonsaantivaatimus on sikäli vääränlainen, että esim. Alppien jäätiköiden pitkäaikaisesta sulaamisesta olen itse nähnyt puolivuosisadan aikaana ottettujen valokuveihin perustuva todistusaineisto ja kävin 70-luvulla Grönlannissa jäätiköillä paikoissa, joissa nykypäivän Google Earthin kuvien perusteella ole jäitä monen kymmenien kilometrien matkalla. Mitä vielä pitäisi ja miten todistaa ja mihin tarkoitukseen?

Tähänastisen törsäämisen jatkamisen perusteeksikö?

Itse sorrut juuri samaan. Tutkailet Suomen ja yhden kaupungin lämpötiloja ja vedät siitä johtopäätöksiä koko maapallon tilasta. Eihän se niin mene. Ei lämpötilat minnekään ole kohonneet, jos koko maapalloa tarkastellaan, vaikka meillä olisi 20 tai jotain muuta.

itse samaan kirjoitti:

Itse sorrut juuri samaan. Tutkailet Suomen ja yhden kaupungin lämpötiloja ja vedät siitä johtopäätöksiä koko maapallon tilasta. Eihän se niin mene. Ei lämpötilat minnekään ole kohonneet, jos koko maapalloa tarkastellaan, vaikka meillä olisi 20 tai jotain muuta.

on hyvä (tai ehkä joidenkin mielestä huono) kiistelyn aihe, että noin kymmenen vuoden päästä (about 2018) voimme olla varmoja kuka oli oikeassa. Itse pistän roponi sen ikävämmän vaihtoehdon puolelle eli ihminen tosiaan on syyllinen nykyisen kaltaiseen nopeaan ilmastonmuutokseen.

ps. kymmenen vuotta on yllättävän lyhyt aika ja varsinkin kun sitä ajattelee taakse päin.

psps. Valitettavasti emme kuitenkaan voi ajatella , että ruvetaan hommiin sitten kymmenen vuoden päästä. Se on valitettavasti silloin auttamattoman myöhäistä tai taitaa olla nyt jo.