Kysymys Israelin ystäville Shalom

samana vuosikymmenet, mutta nykyiset juutalaisen
seurakunnan edustajat ovat katkaisseet suhteensa
entisiin auttajiinsa!

linja on pysynyt kirjoitti:

samana vuosikymmenet, mutta nykyiset juutalaisen
seurakunnan edustajat ovat katkaisseet suhteensa
entisiin auttajiinsa!

ja siinä avun varjolla on ytitetty käännyttää,vai?

kahden vaiheilla kirjoitti:

ja siinä avun varjolla on ytitetty käännyttää,vai?

mutta raamatullisen opetuksen sijasta he julistavat luterilaista harhaoppia.

Jeshuaan uskovana toivon, että juutalaiset tunnistaisivat Jeshuan olevan Messias, mutta luterilainen harhaoppi kolminaisuuksineen sotkee yksinkertaisen asian täysin mysteeriksi.

ישוע הוא האל ובן האדם Jeshua on Jumala ja ihminen
sekä הוא יהוה בבשר Hän on JHWH lihassa ovat
lukuarvoiltaan 542.

http://www.kolumbus.fi/gematria/

kahden vaiheilla kirjoitti:

ja siinä avun varjolla on ytitetty käännyttää,vai?

1990-luvulla Israelin ystävien kautta lähettiin suomalaisia rakennustöihin mm. Pohjois-Israeliin Ma´alot-Tarshihaan juutalaisten maahanmuuttajien koulutuskeskukseen.

Lähetettäviltä duunareilta vaadittiin aluksi paikallisen srk-papin suositus "kristillisyydestä" (mutta sittemmin sinne hakeutui vapaaehtoisia myös suoraan).

Paikallinen juutalainen vastaanottajataho ei paljoa kristillisyyksistä piitannut, mutta toki otti ilmaistyövoiman vastaan.

Toiminta-ajatuksena Israelin Ystävillä on "Israelin siunaaminen", palestiinalaisten mollaaminen, ja taka-ajatuksena kaikkien juutalaisten kristityiksi kääntymisen odottaminen.

Tapaamani juutalaiset yhteistyötahot Israelissa ovat ottaneet avun vastaan mutta eivät osoittaneet halua kääntymiseen.

Olenkin odottanut milloin tuo molemminpuoleinen pettäminen kulminoituu riidaksi.

Atte Ateisti kirjoitti:

1990-luvulla Israelin ystävien kautta lähettiin suomalaisia rakennustöihin mm. Pohjois-Israeliin Ma´alot-Tarshihaan juutalaisten maahanmuuttajien koulutuskeskukseen.

Lähetettäviltä duunareilta vaadittiin aluksi paikallisen srk-papin suositus "kristillisyydestä" (mutta sittemmin sinne hakeutui vapaaehtoisia myös suoraan).

Paikallinen juutalainen vastaanottajataho ei paljoa kristillisyyksistä piitannut, mutta toki otti ilmaistyövoiman vastaan.

Toiminta-ajatuksena Israelin Ystävillä on "Israelin siunaaminen", palestiinalaisten mollaaminen, ja taka-ajatuksena kaikkien juutalaisten kristityiksi kääntymisen odottaminen.

Tapaamani juutalaiset yhteistyötahot Israelissa ovat ottaneet avun vastaan mutta eivät osoittaneet halua kääntymiseen.

Olenkin odottanut milloin tuo molemminpuoleinen pettäminen kulminoituu riidaksi.

Lue lisää

lähtijöille palkka tai että juutalaiset kääntyisivät kristityiksi kun uskovat vapaaehtoistyöllään "todistaisivat" Jeesuksesta? Vapaaehtoisapua on viety Kuubaan,Nicaraguaan, Afrikkaan, ties minne, mutta lähtijät ovat silloin tienneet tukevansa maan hallintoa tai paikallista kehitystä eivätkä odottaneet muuta. Miten oli noiden kristittyjen lähtijöiden kohdalla, mikä oli tarkoitus Ma'alotiin menolla?

rasismia vastaan kirjoitti:

lähtijöille palkka tai että juutalaiset kääntyisivät kristityiksi kun uskovat vapaaehtoistyöllään "todistaisivat" Jeesuksesta? Vapaaehtoisapua on viety Kuubaan,Nicaraguaan, Afrikkaan, ties minne, mutta lähtijät ovat silloin tienneet tukevansa maan hallintoa tai paikallista kehitystä eivätkä odottaneet muuta. Miten oli noiden kristittyjen lähtijöiden kohdalla, mikä oli tarkoitus Ma'alotiin menolla?

Lue lisää

erään kristillisen järjestön (ei Israelin Ystävät-järjestö) kautta kibbutsilla (Kirjat Anavim) joskus muinoin nuorena. Silloin meille kyllä painotettiin, että sinne EI mennä ketään käännyttämään. Pieni taskuraha ja vaatimaton asunto oli tiedossa. Itse viihdyin ja tykkäsin olla siellä. Olin töissä kibbutsin ruokasalilla. Pelkkää hyvää muistoina. Ei ole vieläkään tarvetta evankelijoida juutalaisia, vaikka olen käynyt maassa useita kertoja viihtynyt viikkojakin reissullani.

M-o-s-h-e kirjoitti:

mutta raamatullisen opetuksen sijasta he julistavat luterilaista harhaoppia.

Jeshuaan uskovana toivon, että juutalaiset tunnistaisivat Jeshuan olevan Messias, mutta luterilainen harhaoppi kolminaisuuksineen sotkee yksinkertaisen asian täysin mysteeriksi.

ישוע הוא האל ובן האדם Jeshua on Jumala ja ihminen
sekä הוא יהוה בבשר Hän on JHWH lihassa ovat
lukuarvoiltaan 542.

http://www.kolumbus.fi/gematria/

Lue lisää

"Messiaan" aikaa seurasi antimessiaaninen aika jolloin temppeli hävitettiin,sodat alkoivat ja juutalaiset joutuivat maanpakoon.
Messiaaninen aikakausi kuuluisi olla rauhan kausi jolloin juutalaiset palaavat maahansa...
Oliko Jeesus antimessias?
Kristillinen kirkko olija osaltaan on vieläkin antimessiaaninen ,koska vainosi juutalaisia.

M-o-s-h-e kirjoitti:

mutta raamatullisen opetuksen sijasta he julistavat luterilaista harhaoppia.

Jeshuaan uskovana toivon, että juutalaiset tunnistaisivat Jeshuan olevan Messias, mutta luterilainen harhaoppi kolminaisuuksineen sotkee yksinkertaisen asian täysin mysteeriksi.

ישוע הוא האל ובן האדם Jeshua on Jumala ja ihminen
sekä הוא יהוה בבשר Hän on JHWH lihassa ovat
lukuarvoiltaan 542.

http://www.kolumbus.fi/gematria/

Lue lisää

Jaakob 4:11-12.

vapaaehtoisena kirjoitti:

erään kristillisen järjestön (ei Israelin Ystävät-järjestö) kautta kibbutsilla (Kirjat Anavim) joskus muinoin nuorena. Silloin meille kyllä painotettiin, että sinne EI mennä ketään käännyttämään. Pieni taskuraha ja vaatimaton asunto oli tiedossa. Itse viihdyin ja tykkäsin olla siellä. Olin töissä kibbutsin ruokasalilla. Pelkkää hyvää muistoina. Ei ole vieläkään tarvetta evankelijoida juutalaisia, vaikka olen käynyt maassa useita kertoja viihtynyt viikkojakin reissullani.

Lue lisää

siitä, että et ole kertonut heille totuutta:
Hes 3:18
Jos minä sanon Jumalattomalle, että sinun on kuol-
tava, MUTTA SINÄ ET VAROITA häntä, ....... niin
hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi."

Jumalasi edessä kirjoitti:

siitä, että et ole kertonut heille totuutta:
Hes 3:18
Jos minä sanon Jumalattomalle, että sinun on kuol-
tava, MUTTA SINÄ ET VAROITA häntä, ....... niin
hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi."

Lue lisää

kristityille että he ovat erehtyneet, koska tuonpuoleista rangaistusta mistään uskosta ei ole. Ole ihan rauhassa.
Alkukielessä tuossa kohtaa ei ole sanaa jumalaton, vaaa pahantekijä, joita kehotetaan lakkaamaan tekemästä pahaa. Koko kohta on käännetty täysin pieleen, englantilaiset käännökset seuraavat alkukieltä paremmin.

rasismia vastaan kirjoitti:

lähtijöille palkka tai että juutalaiset kääntyisivät kristityiksi kun uskovat vapaaehtoistyöllään "todistaisivat" Jeesuksesta? Vapaaehtoisapua on viety Kuubaan,Nicaraguaan, Afrikkaan, ties minne, mutta lähtijät ovat silloin tienneet tukevansa maan hallintoa tai paikallista kehitystä eivätkä odottaneet muuta. Miten oli noiden kristittyjen lähtijöiden kohdalla, mikä oli tarkoitus Ma'alotiin menolla?

Lue lisää

En kyllä tuntenut ketään joka olisi sinne mennyt lähetysmielessä. Motiivina oli useimmilla lähinnä seikkailumieli ja halu työskennellä ulkomailla pitemmän aikaa. Lähtijöillä ei sitä paitsi ollut mitään käännyttäjän koulutusta ja kompetenssia.

Avoin käännyttäminen olisi sitä paitsi pian kohdannut vastarintaa.

Ja mitä kibbutzeihin tulee, niiden historia pohjautuu länsieurooppalaisiin utopiasosialistisiin kokeiluihin, eivätkä kibbutzit ole yleensä tippaakaan uskonnollisia. Kibbutzilaiset äänestävät yleensä vasemmistopuolueita, eivät Israelin oikeistoa tai uskonnollisia puolueita.

Kipapäätä oli kibbutzilta turha etsiä.

Atte Ateisti kirjoitti:

En kyllä tuntenut ketään joka olisi sinne mennyt lähetysmielessä. Motiivina oli useimmilla lähinnä seikkailumieli ja halu työskennellä ulkomailla pitemmän aikaa. Lähtijöillä ei sitä paitsi ollut mitään käännyttäjän koulutusta ja kompetenssia.

Avoin käännyttäminen olisi sitä paitsi pian kohdannut vastarintaa.

Ja mitä kibbutzeihin tulee, niiden historia pohjautuu länsieurooppalaisiin utopiasosialistisiin kokeiluihin, eivätkä kibbutzit ole yleensä tippaakaan uskonnollisia. Kibbutzilaiset äänestävät yleensä vasemmistopuolueita, eivät Israelin oikeistoa tai uskonnollisia puolueita.

Kipapäätä oli kibbutzilta turha etsiä.

Lue lisää

on myös kipapäisille (kibbutz dati).Osa kristityistä menee Israeliin nimenomaan tekemään lähestyötä, eivät kuitenkaan yleensä kibbutseihin menevät nuoret.Lähi-idässä Israel on ainoa maa jossa kristillistä lähetystyötä voi edes tehdä,sillä rajoitukselle että lapsia nyt suojellaan käännytykseltä eikä saa luvata materiaalista apua jos kääntyy avun antajan uskontoon, näitä temppuja kristityt käyttivät aiemmin.
Kristityt yrittävät käännyttää Israelissa myös muslimeja, mutta into siihen on kai teologisista syistä vähäisempää kuin juutalaisten käännyttämiseen.

vapaaehtoisena kirjoitti:

erään kristillisen järjestön (ei Israelin Ystävät-järjestö) kautta kibbutsilla (Kirjat Anavim) joskus muinoin nuorena. Silloin meille kyllä painotettiin, että sinne EI mennä ketään käännyttämään. Pieni taskuraha ja vaatimaton asunto oli tiedossa. Itse viihdyin ja tykkäsin olla siellä. Olin töissä kibbutsin ruokasalilla. Pelkkää hyvää muistoina. Ei ole vieläkään tarvetta evankelijoida juutalaisia, vaikka olen käynyt maassa useita kertoja viihtynyt viikkojakin reissullani.

Lue lisää

ollut Karmel-yhdistyksen ryhmässä? Ne ovatkin toisenlaista porukkaa.

rasismia vastaan kirjoitti:

ollut Karmel-yhdistyksen ryhmässä? Ne ovatkin toisenlaista porukkaa.

Ja mukavaa oli. Monesti olen matkustanut eri kokoonpanoissa muutenklin Israelissa. Perheen kanssa seikkailtu kuukausia ja lasten kanssa aurinkolomilla. Aina on ollut kivaa ja ihmiset mukavia.......... Entisella kibbutsillankin käväsin kattelemassa vuosien muistoja.

Karmelin porukoissa kirjoitti:

Ja mukavaa oli. Monesti olen matkustanut eri kokoonpanoissa muutenklin Israelissa. Perheen kanssa seikkailtu kuukausia ja lasten kanssa aurinkolomilla. Aina on ollut kivaa ja ihmiset mukavia.......... Entisella kibbutsillankin käväsin kattelemassa vuosien muistoja.

Lue lisää

Miten se eroaa muista käännytysporukoista?

Garmel kirjoitti:

Miten se eroaa muista käännytysporukoista?

meille kibbutsille lähtijöille; että siellä EI sitten käännytetä ketään. Eiks toi nyt kuvaa jotain?

sanottiin suoraan kirjoitti:

meille kibbutsille lähtijöille; että siellä EI sitten käännytetä ketään. Eiks toi nyt kuvaa jotain?

kun hän kirjoitti:
"Sillä min en häpeä evankeljumia, sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastuksek-
si, JUUTALAISILLE ensin, sitten myös kreikkalaisille..."

"Me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
joka on juutalaisille pahennus..."

Paavali erehtyi, kirjoitti:

kun hän kirjoitti:
"Sillä min en häpeä evankeljumia, sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastuksek-
si, JUUTALAISILLE ensin, sitten myös kreikkalaisille..."

"Me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
joka on juutalaisille pahennus..."

Lue lisää

jos niin haluaa. Miksi on niin vaikea elää ja kunnioittaa toisia ja heidän vakaumuksiaan??????

noinkin tulkita kirjoitti:

jos niin haluaa. Miksi on niin vaikea elää ja kunnioittaa toisia ja heidän vakaumuksiaan??????

"Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan; sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle. Sillä Messias on Tooran päämäärä, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (Room 10:1-4 kreik. alkutekstin mukaan).

sana! kirjoitti:

Jaakob 4:11-12.

Koska en opettanut kolminaisuusoppia, niin Israelin Ystävien johto vaati että minut korvataan luterilaisilla opettajilla leireillä joita järjestetään Venäjän juutalaisille.

http://www.kolumbus.fi/gematria/Messias_Jumala_ihminen.htm

sanottiin suoraan kirjoitti:

meille kibbutsille lähtijöille; että siellä EI sitten käännytetä ketään. Eiks toi nyt kuvaa jotain?

Miksi pitäisikään käännyttää?

noinkin tulkita kirjoitti:

jos niin haluaa. Miksi on niin vaikea elää ja kunnioittaa toisia ja heidän vakaumuksiaan??????

on, kun heitä on niin monenlaisia juutalaisia.
On ateisteja bahailaisia, buddhalaisia, ääriorto-
dokseja, liberaaleja ym.
Suuri ryhmä nykyisin ovat ns messiaaniset juutalai-
set, joilla on isoja seurakuntia USA:ssa, Venäjäl-
lä ja Israelissa.
Eikö uskonnonvapauteen kuulu, että jokainen saa
keroa vapaasti uskostaan.
Tätähän juutalaiset eivät hyväksy kristin uskon
kohdalla.

vakaumus oikein kirjoitti:

on, kun heitä on niin monenlaisia juutalaisia.
On ateisteja bahailaisia, buddhalaisia, ääriorto-
dokseja, liberaaleja ym.
Suuri ryhmä nykyisin ovat ns messiaaniset juutalai-
set, joilla on isoja seurakuntia USA:ssa, Venäjäl-
lä ja Israelissa.
Eikö uskonnonvapauteen kuulu, että jokainen saa
keroa vapaasti uskostaan.
Tätähän juutalaiset eivät hyväksy kristin uskon
kohdalla.

Lue lisää

jotka huijaavat juutalaisuudesta huonosti perillä olevia juutalaisia palaamaan ns 'juurilleen'. Ei tarvitse ikään kuin 'kääntyä' mihinkään, kun käännyttämisellä on se historia mikä on, surkea menestys, ja muutenkin niin paha kaiku. Monet nenästä vedetyt ovat myös jättäneet messiaanisten "juutalaisten" lahkon kun ovat tajunneet tulleensa huijatuksi. Juutalaisia nuo messiaaniset ovat vain omasta mielestään.. lopettakaa tuo tyrkyttäminen.

kristittyjä kirjoitti:

jotka huijaavat juutalaisuudesta huonosti perillä olevia juutalaisia palaamaan ns 'juurilleen'. Ei tarvitse ikään kuin 'kääntyä' mihinkään, kun käännyttämisellä on se historia mikä on, surkea menestys, ja muutenkin niin paha kaiku. Monet nenästä vedetyt ovat myös jättäneet messiaanisten "juutalaisten" lahkon kun ovat tajunneet tulleensa huijatuksi. Juutalaisia nuo messiaaniset ovat vain omasta mielestään.. lopettakaa tuo tyrkyttäminen.

Lue lisää

juutalaisuudelle heidän myyräntyöllään ei ole muuta eroa natsien päämäärien kannalta kuin kirkasotsainen valehtelu että toimintansa perustuu 'aitoon rakkauteen' ja 'jeesuksen ajan alkuperäisyyteen'

niskat nurin vain

Paavali erehtyi, kirjoitti:

kun hän kirjoitti:
"Sillä min en häpeä evankeljumia, sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastuksek-
si, JUUTALAISILLE ensin, sitten myös kreikkalaisille..."

"Me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
joka on juutalaisille pahennus..."

Lue lisää

Hullutus kirjoitti:

Vanhaan testamenttiin, vai?

sinä uskot? kirjoitti:

Vanhaan testamenttiin, vai?

...kuin henkilökohtaisiin. :)

Sanotaanko näin, että niinkauan kuin maanpäällä on juutalainen kansa, se on todistus siitä, että Jumala istuu valtaistuimellaan.

kristittyjä kirjoitti:

jotka huijaavat juutalaisuudesta huonosti perillä olevia juutalaisia palaamaan ns 'juurilleen'. Ei tarvitse ikään kuin 'kääntyä' mihinkään, kun käännyttämisellä on se historia mikä on, surkea menestys, ja muutenkin niin paha kaiku. Monet nenästä vedetyt ovat myös jättäneet messiaanisten "juutalaisten" lahkon kun ovat tajunneet tulleensa huijatuksi. Juutalaisia nuo messiaaniset ovat vain omasta mielestään.. lopettakaa tuo tyrkyttäminen.

Lue lisää

parjattu ja mainostetukin ns.messiaaninen juutalaisuus saattaisi soveltua paremmin kristittyjen uskoksi,sillä senkin opetuksiin kuuluu Jeesus ja muu sälä.
Ollakseen "aitoa" saarnaaja-Jeesus uskoa sen ei pitäisi sisältää tietenkään paavalillista harhaoppia
JeesusJumaluudesta ja hänen uhrikuolemaansa.
Se voisi olla sitä Chabad hasidilaisuudenkin mainostamaa jonkinlaista Noalaisuutta tai reformoituakin juutalaisuutta.
Miksei?
Uusi Liito ei-juutalaisille!
Paluu juurille!

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

parjattu ja mainostetukin ns.messiaaninen juutalaisuus saattaisi soveltua paremmin kristittyjen uskoksi,sillä senkin opetuksiin kuuluu Jeesus ja muu sälä.
Ollakseen "aitoa" saarnaaja-Jeesus uskoa sen ei pitäisi sisältää tietenkään paavalillista harhaoppia
JeesusJumaluudesta ja hänen uhrikuolemaansa.
Se voisi olla sitä Chabad hasidilaisuudenkin mainostamaa jonkinlaista Noalaisuutta tai reformoituakin juutalaisuutta.
Miksei?
Uusi Liito ei-juutalaisille!
Paluu juurille!

Lue lisää

ateistijuutalaiset?

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

parjattu ja mainostetukin ns.messiaaninen juutalaisuus saattaisi soveltua paremmin kristittyjen uskoksi,sillä senkin opetuksiin kuuluu Jeesus ja muu sälä.
Ollakseen "aitoa" saarnaaja-Jeesus uskoa sen ei pitäisi sisältää tietenkään paavalillista harhaoppia
JeesusJumaluudesta ja hänen uhrikuolemaansa.
Se voisi olla sitä Chabad hasidilaisuudenkin mainostamaa jonkinlaista Noalaisuutta tai reformoituakin juutalaisuutta.
Miksei?
Uusi Liito ei-juutalaisille!
Paluu juurille!

Lue lisää

mukaan 'yhdeksi juutalaisuuen suuntaukseksi', he kun nyt vain eivät ole juutalaisia - ihan riippumatta geeneistä ja sukuhistorioista

heitä ei voi laskea mukaan lainkaan, ainakaan Väisälän laskuopin mukaan, he kun eivät kuulu joukkoon

ai niin, onhan niitä kasaari-juutalaisiakin ja noita kaikkia kadonneita heimoja ja niitten jälkejläisiä, mitä kaikkea.. hyvänen aika sentään: juutalaisten lukumäärää ei VOI laskea! koska lainkaan näkymättömiä ei ainakaan voi laskea mukaan

"saattaisi soveltua paremmin kristittyjen uskoksi"..hellurei vaan sun sovelluksille

sijoittaist kirjoitti:

ateistijuutalaiset?

eihän se minulle kuulu.
Ateistijuutalainenkin voi ajaa juutalaisen kultturin asiaa,tai olla ajamatta.

laskea kirjoitti:

mukaan 'yhdeksi juutalaisuuen suuntaukseksi', he kun nyt vain eivät ole juutalaisia - ihan riippumatta geeneistä ja sukuhistorioista

heitä ei voi laskea mukaan lainkaan, ainakaan Väisälän laskuopin mukaan, he kun eivät kuulu joukkoon

ai niin, onhan niitä kasaari-juutalaisiakin ja noita kaikkia kadonneita heimoja ja niitten jälkejläisiä, mitä kaikkea.. hyvänen aika sentään: juutalaisten lukumäärää ei VOI laskea! koska lainkaan näkymättömiä ei ainakaan voi laskea mukaan

"saattaisi soveltua paremmin kristittyjen uskoksi"..hellurei vaan sun sovelluksille

Lue lisää

samaa kuin nuo Chabadin suunnittelemat noalaisetkin, eihän heiläkään ole tietääkseni mitään sukuhistoriaa takanaan.He ovat niitä kansojen oikeamielisiä.
Kristilliset Jeesus-jutut eivät kuulu juutalaisuuteen mitenkään ja näen alkukirkon pakanalähetyksen lähinnä tuon nykyisen noalaisuuden kautta.
Seuraavaksi varmasti yrität väittää aikaeron suureksi ,mutta nuo asiat ovat Tanachistakin tuttuja.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

samaa kuin nuo Chabadin suunnittelemat noalaisetkin, eihän heiläkään ole tietääkseni mitään sukuhistoriaa takanaan.He ovat niitä kansojen oikeamielisiä.
Kristilliset Jeesus-jutut eivät kuulu juutalaisuuteen mitenkään ja näen alkukirkon pakanalähetyksen lähinnä tuon nykyisen noalaisuuden kautta.
Seuraavaksi varmasti yrität väittää aikaeron suureksi ,mutta nuo asiat ovat Tanachistakin tuttuja.

Lue lisää

munia niin setä olisi täti tai jotain sinnepäin

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

eihän se minulle kuulu.
Ateistijuutalainenkin voi ajaa juutalaisen kultturin asiaa,tai olla ajamatta.

niin se olisi vain osatotuus ja mielipide vain, ja kun se asia mikä ei merkitse totuuden kannalta mitään tärkeää, niin sen voi sivuuttaa

muuten voisin olla samaa mieltä kanssasi mutta kun olen eri mieltä, tosin sillä ei ole mitään väliä

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

samaa kuin nuo Chabadin suunnittelemat noalaisetkin, eihän heiläkään ole tietääkseni mitään sukuhistoriaa takanaan.He ovat niitä kansojen oikeamielisiä.
Kristilliset Jeesus-jutut eivät kuulu juutalaisuuteen mitenkään ja näen alkukirkon pakanalähetyksen lähinnä tuon nykyisen noalaisuuden kautta.
Seuraavaksi varmasti yrität väittää aikaeron suureksi ,mutta nuo asiat ovat Tanachistakin tuttuja.

Lue lisää

Messiaaniset juutalaiset ovat aivan yhtä hyviä juu-
talaisia kuin bahaistit, buddhalaiset tai uskon-
nottomat juutalaiset.
Jotenkin teillä vaan on paniikki päällä aina, kun puhutaan Jeesukseen uskovasta juutalaisesta.
Varmaan johtuu siitä, että teillä on alitajuntainen tieto siitä, että Jeesus oli se luvattu Messias.
Hänessähän täyttyi 300 Vanhan testamentin ennustusta!
Miika 5:1
Mutta sinä Beetlehem, Efrata,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija
Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudessa,
iankaikkisissa ajoissa."

Garmel kirjoitti:

Miksi pitäisikään käännyttää?

jos kerrotaan avoimesti, mihin me uskomme!

Muuten Dan 9:26 todistaa vastaansanomattomasti,
että Messiann on täytynyt tulla ENNEN temppelin
hävittämistä.

Mitähän tapahtui v 70 jKr?

ole käännyttämistä, kirjoitti:

jos kerrotaan avoimesti, mihin me uskomme!

Muuten Dan 9:26 todistaa vastaansanomattomasti,
että Messiann on täytynyt tulla ENNEN temppelin
hävittämistä.

Mitähän tapahtui v 70 jKr?

Lue lisää

Messiaan tulon ajankohdalle ei ole laitettu mitään määrättyä tai näkyvää ajankohtaa tai tapahtumaa. Ainoa viitoittava ajatus löytyy Jesajasta,missä mainitaan että jos lopetamme synninteon,messias tulee. Sekin on tosin tulkinnallinen. Toiseksi kun messias tulee, temppeli rakennetaan ja pysyy ikuisesti, sitä ei tuhota !

JJBJ kirjoitti:

Messiaan tulon ajankohdalle ei ole laitettu mitään määrättyä tai näkyvää ajankohtaa tai tapahtumaa. Ainoa viitoittava ajatus löytyy Jesajasta,missä mainitaan että jos lopetamme synninteon,messias tulee. Sekin on tosin tulkinnallinen. Toiseksi kun messias tulee, temppeli rakennetaan ja pysyy ikuisesti, sitä ei tuhota !

Lue lisää

Tuossahan sanotaan: Dan 9:26
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä TUHOTAAN
VOIDELTU (= Messias), Ja kaupungin JA PYHÄKÖN
hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki."

JJBJ kirjoitti:

Messiaan tulon ajankohdalle ei ole laitettu mitään määrättyä tai näkyvää ajankohtaa tai tapahtumaa. Ainoa viitoittava ajatus löytyy Jesajasta,missä mainitaan että jos lopetamme synninteon,messias tulee. Sekin on tosin tulkinnallinen. Toiseksi kun messias tulee, temppeli rakennetaan ja pysyy ikuisesti, sitä ei tuhota !

Lue lisää

>jos lopetamme synninteon,

ketkä me,

tekö? siis tarkoittaako tuo vain juutalaisia?

lukemaasi??? kirjoitti:

Tuossahan sanotaan: Dan 9:26
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä TUHOTAAN
VOIDELTU (= Messias), Ja kaupungin JA PYHÄKÖN
hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki."

Lue lisää

.....

vielä /// kirjoitti:

.....

Hävittäjä=Rooman valtakunta tuhoutui!

Roomalaisethan tuhosivat temppelin ja Jerusalemin.

pitkistä aikajaksoista kirjoitti:

Hävittäjä=Rooman valtakunta tuhoutui!

Roomalaisethan tuhosivat temppelin ja Jerusalemin.

Kuka sai loppunsa tulvassa.

- päättyikö luopumus
- suljettiinko synti sinetillä
- tuliko kansan pahat teot sovitetuksi
- tuliko iänkaikkinen vanhurskaus

Eipä tainnut tulla. Eikä näy vieläkään sellaista olevan olemassa. Olisko vasta edessäpäin.
Toivotaan, että joskus.

kaksi-kitaraa kirjoitti:

>jos lopetamme synninteon,

ketkä me,

tekö? siis tarkoittaako tuo vain juutalaisia?

Niin juutalaisten , kuin muukalaisten on hyvä lopettaa synnin tekeminen, näinhän se maailma paremmaksi muuttuu.

Pystytäänköhän me siihen, yritetään. :)

kaikkia kirjoitti:

Niin juutalaisten , kuin muukalaisten on hyvä lopettaa synnin tekeminen, näinhän se maailma paremmaksi muuttuu.

Pystytäänköhän me siihen, yritetään. :)

mitä jjbj vastaa, en kysynyt muukalaiselta

'me' ? jjbj olehyvä ja vastaa keitä lasket meihin (koska juutalaisuudessa ei kai opeteta muita miten heidän tulee toimia omien uskontojensa ohjeitten mukaan)

(hyvähän se on että kaikki lakkaisivat syntiä tekemästä, ei se huostikaan olisi tehty, entä sitten..banaalia)

kaksi-kitaraa kirjoitti:

>jos lopetamme synninteon,

ketkä me,

tekö? siis tarkoittaako tuo vain juutalaisia?

Jes 59:20

"Mutta Siionille se tulee lunastajana, niille Jaakobissa, jotka synnistä kääntyvät, sanoo Herra."

UT:ssa on hieman harhaanjohtava lainaus kyseisestä jakeesta;

"ja tällä tavoin koko Israel tulee pelastumaan, niin kuin on kirjoitettu: ”Siionista tulee vapauttaja, ja Hän poistaa moraalittomuuden Jaakobista"


Mutta konteksin idea siis oli että " jotka synnistä kääntyvät"

Noh,kaikille se ei ole ajankohtaista kun taas joillekkin se on......jokainen saa päättää itse kenelle se on tarkoitettu?

lukemaasi??? kirjoitti:

Tuossahan sanotaan: Dan 9:26
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä TUHOTAAN
VOIDELTU (= Messias), Ja kaupungin JA PYHÄKÖN
hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki."

Lue lisää

Danielin kirja kuvaa makkabealaisaikaa, jolloin Epifanes tuhosi Jerusalemia ja tuhosi myös temppelin ja temppelin ylipappi (=voideltu) murhattiin.

JJBJ kirjoitti:

Jes 59:20

"Mutta Siionille se tulee lunastajana, niille Jaakobissa, jotka synnistä kääntyvät, sanoo Herra."

UT:ssa on hieman harhaanjohtava lainaus kyseisestä jakeesta;

"ja tällä tavoin koko Israel tulee pelastumaan, niin kuin on kirjoitettu: ”Siionista tulee vapauttaja, ja Hän poistaa moraalittomuuden Jaakobista"


Mutta konteksin idea siis oli että " jotka synnistä kääntyvät"

Noh,kaikille se ei ole ajankohtaista kun taas joillekkin se on......jokainen saa päättää itse kenelle se on tarkoitettu?

Lue lisää

mitään,

jotkut vastaavat kuitenkin eri kysymyksiin kuin kysytään

oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

JJBJ kirjoitti:

Danielin kirja kuvaa makkabealaisaikaa, jolloin Epifanes tuhosi Jerusalemia ja tuhosi myös temppelin ja temppelin ylipappi (=voideltu) murhattiin.

...

JJBJ kirjoitti:

Danielin kirja kuvaa makkabealaisaikaa, jolloin Epifanes tuhosi Jerusalemia ja tuhosi myös temppelin ja temppelin ylipappi (=voideltu) murhattiin.

Silloin hävitetty temppeliä ja Jerusalemia!
Siolloin syntiä sinetöity eikä pahoja tekoja
sovitettu Dan 9:24.

paikkaansa! kirjoitti:

Silloin hävitetty temppeliä ja Jerusalemia!
Siolloin syntiä sinetöity eikä pahoja tekoja
sovitettu Dan 9:24.

temppelin ja tuhosi maata myös Jerusalemia, makkabealaissodat olivat reaktio tähän. Jokapäiväiset uhrit poistettiin ja kaikkein pyhimpään asettiin jonkun jumalan kuva, ylipappi, voideltu, surmattiin.
Danielin vuosiviikot olivat vastaus Jeremialle joka oli ennustanut ettei maanpaon jälkeen jälleen rakennettua temppeliä enää tuhota tai häväistä. Voideltu on ylipappi, voidelta johtaja Zerubavel tai ylipappi Josua.

esittää kirjoitti:

mitään,

jotkut vastaavat kuitenkin eri kysymyksiin kuin kysytään

oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

>> oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

rasismia vastaan kirjoitti:

temppelin ja tuhosi maata myös Jerusalemia, makkabealaissodat olivat reaktio tähän. Jokapäiväiset uhrit poistettiin ja kaikkein pyhimpään asettiin jonkun jumalan kuva, ylipappi, voideltu, surmattiin.
Danielin vuosiviikot olivat vastaus Jeremialle joka oli ennustanut ettei maanpaon jälkeen jälleen rakennettua temppeliä enää tuhota tai häväistä. Voideltu on ylipappi, voidelta johtaja Zerubavel tai ylipappi Josua.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa:

JJBJ kirjoitti:

>> oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

heprealainen kirjain " tav".

JJBJ kirjoitti:

>> oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

ei varsinaisesti ole heprealaista kirjaimistoa vaan kummatkin käytetyt kirjaimistot ovat lainaa, samoin sanat niiden taustalla. Myöhemmässä hepreassa tav tarkoittaa merkkiä,lähinnä jotain ruksia, ei siis selkeää kirjoitusmerkkiä.

JJBJ kirjoitti:

>> oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

juutakainen, en muista mitä vastasit

mitä vastasit

mihin tuo ontologia nyt tässä voisi liittyä?
henkilö joka puhuu meistä jättää avoimeksi keistä meistä puhutaan

se on kiintoisaa koska juutalaisilla on tästä asiasta oma käsityksensä

kristityistä en tarkemmin tiedä

ero kuitenkin on olemassa

keitä lasket meihin

ketkä ovat meitä

sinulla on nyt useampia konteksteja, koita valita relevantti

oletko juutalainen, vai annatko ymmärtää että olet vaikka et olekaan

tämä on kummallista kun et voi vastata

vihjailet vain ja vastaat kysymyksiin joita ei ole tehty

JJBJ kirjoitti:

>> oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

sillä ei ole mitään merkitystä ...voi olla juutalaismielinen kuulumalla tai kuulumatta mihinkään...?

Ei se tieto sinua tai ajatusmaailmaasi mihinkään käännä...?

rasismia vastaan kirjoitti:

temppelin ja tuhosi maata myös Jerusalemia, makkabealaissodat olivat reaktio tähän. Jokapäiväiset uhrit poistettiin ja kaikkein pyhimpään asettiin jonkun jumalan kuva, ylipappi, voideltu, surmattiin.
Danielin vuosiviikot olivat vastaus Jeremialle joka oli ennustanut ettei maanpaon jälkeen jälleen rakennettua temppeliä enää tuhota tai häväistä. Voideltu on ylipappi, voidelta johtaja Zerubavel tai ylipappi Josua.

Lue lisää

temppelin häpäisemisestä vaan TUHOAMISESTA!
jakeessa 25 sanotaan:
Siitä ajasta, jolloin tuli san, että Jerusalem on
jälleenrakennettava voideltuun ruhtinaaseen asti,
on kukuva seitsemän vuosiviikkoa ja kuusikymmentä-
kaksi vuosiviikkoa (7x7=49 vuotta 7X62=434 vuotta,
yhteensä 483 vuotta.)
Kuningas Antaxerxes antoi käskyn Jerusalemin
jälleenrakentamiseksi v 445 eKr, Baabelin vankeuden päätyttyä. Kun siitä lasketaan eteenpäin 483 vuotta,
päädytään vuoteen 30 jKr, (Aurinkokalenterin mukaan), jolloin Jeesus ratsati aasilla Jerusale-
miin, ja kohta sen jälkeen Hänen ristiinanaulittiin.
Näin toteutui tuo Dan 9:26 ennustus, Voideltu
tuhottiin!, ja kaupunki hävitettiin v 70 jKr.

JJBJ kirjoitti:

>> oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

..kirjoitetaan on jotain merkitystä,

kaikki merkitykset eivät ole avoimia ja tuosta vain huomattavissa, vaan vähän kuin kaasumaisessa muodossa, hajuttomia, mutta silti merkitseviä, joku vainuaa merkityksen jonka joku hauaisi saatella perille huomaamatta - miksi, tietenkin tehdäkseen vaikutuksen! ja tehokkaamman kuin avoimin keinoin, mutta.. niin.. ei se vaan silti kaikkiin uppoa ihan mikä vain

tuskin sinä minua varten täällä kirjoitat, ei kai sellaisesta ole kysymys, se olisi ihan hassua

ole rauhassa, minulla on tavattoman kova ja kankea pää, näin sen täytyy olla

unohda koko juttu!

rasismia vastaan kirjoitti:

temppelin ja tuhosi maata myös Jerusalemia, makkabealaissodat olivat reaktio tähän. Jokapäiväiset uhrit poistettiin ja kaikkein pyhimpään asettiin jonkun jumalan kuva, ylipappi, voideltu, surmattiin.
Danielin vuosiviikot olivat vastaus Jeremialle joka oli ennustanut ettei maanpaon jälkeen jälleen rakennettua temppeliä enää tuhota tai häväistä. Voideltu on ylipappi, voidelta johtaja Zerubavel tai ylipappi Josua.

Lue lisää

(tämä ei siis ole rv:lle)

ei noin? siis näinkö?

Jerusalemin jälleenrakennuskäsky annettiin Nisan-kuussa vuonna 445 Persian kuninkaan Artaxerxes Pitkäkäden (464-423) kahdentenakymmenentenä hallitusvuotena Nehemialle, joka oli silloin Artaxerxeen palvelijana Persian hovissa, kts. Neh 2:5. Kuudenkymmenen yhdeksän vuosiviikon, eli 483 profeetallisen vuoden kuluttua, Nisan-kuun 10 päivänä vuonna 32 Jeesus tuli Jerusalemiin. Juliaanisen kalenterin mukaan silloin oli sunnuntai, kuudes huhtikuuta vuonna 32. Neljän päivän kuluttua hänet naulittiin ristille. Vähän omituinen valtaistuin se oli, mutta sitä näyttävämpi oli se vallan demonstraatio, joka siitä seurasi.

esittää kirjoitti:

mitään,

jotkut vastaavat kuitenkin eri kysymyksiin kuin kysytään

oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

T - eli tet?
ja varsinkin sen muinais heprealainen merkki, joka ilmiselvästi on liitetty kristinuskoon....

Kummallista...

(tet = käärme)

rasismia vastaan kirjoitti:

temppelin ja tuhosi maata myös Jerusalemia, makkabealaissodat olivat reaktio tähän. Jokapäiväiset uhrit poistettiin ja kaikkein pyhimpään asettiin jonkun jumalan kuva, ylipappi, voideltu, surmattiin.
Danielin vuosiviikot olivat vastaus Jeremialle joka oli ennustanut ettei maanpaon jälkeen jälleen rakennettua temppeliä enää tuhota tai häväistä. Voideltu on ylipappi, voidelta johtaja Zerubavel tai ylipappi Josua.

Lue lisää

mieltä, että Daniel puhui Jeesuksesta!

Jeesus puhui kyllä myös ruumiinsa temppelistä.

mutta kiinnostaako kirjoitti:

T - eli tet?
ja varsinkin sen muinais heprealainen merkki, joka ilmiselvästi on liitetty kristinuskoon....

Kummallista...

(tet = käärme)

Ai sinäkö?

esittää kirjoitti:

mitään,

jotkut vastaavat kuitenkin eri kysymyksiin kuin kysytään

oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

käärmettä, tämä on taas jotain kristittyjen keksintöä.Käärme alkaa nun -kirjaimella, ja tulee eri kuvasta ja sanasta.Tässä on hyvä sivusto joka ei satuile http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_alphabet

rasismia vastaan kirjoitti:

temppelin ja tuhosi maata myös Jerusalemia, makkabealaissodat olivat reaktio tähän. Jokapäiväiset uhrit poistettiin ja kaikkein pyhimpään asettiin jonkun jumalan kuva, ylipappi, voideltu, surmattiin.
Danielin vuosiviikot olivat vastaus Jeremialle joka oli ennustanut ettei maanpaon jälkeen jälleen rakennettua temppeliä enää tuhota tai häväistä. Voideltu on ylipappi, voidelta johtaja Zerubavel tai ylipappi Josua.

Lue lisää

vaan kokeilin mitä googlella löytää, ja se löysi samat jutut ja näkemykset tuolta Kristuksen morsiamen seurakunnan sivulta vai mikä se on, tämä Pöystin Osmon seurakunta vai mikä se on.. ja kopistin sieltä tuon ed. viestin 'ei noin' vaan näinkö siis?

googlasin viestistä sokkona sanat, jonkun pätkän tästä:

"..Antaxerxes antoi käskyn Jerusalemin
jälleenrakentamiseksi v 445 eKr.."

kuulosti jotenkin tutulta, Pöystiä, kuka lienee, on tarjottu täällä ennenkin

en sano siihen mitään että hän noin kirjoittaa mitä kirjoittaa sen mukaan kuin vakaasti uskoo

palsta vain on väärä paikka tuolle sanomalle

http://opsti.japo.fi/morsian/kr02.htm

tuonne se haku osui, ilmeisesti kohdalleen, vai mikä se on..noh.. minulla ei sitten muuta tästä aiheesta

sovitaanko näin vai mitä

rasismia vastaan kirjoitti:

käärmettä, tämä on taas jotain kristittyjen keksintöä.Käärme alkaa nun -kirjaimella, ja tulee eri kuvasta ja sanasta.Tässä on hyvä sivusto joka ei satuile http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_alphabet

Lue lisää

olen aloittanut heprean kielen opiskelun tässä hiljattain ja saimme opettajalta aakkoslistan, jossa yhdessä sarakkeista oli "muinais heprealaiset kirjaimet" - ja toisessa sarakkeessa äännearvot jne... kirjainten nimet olivat kolmannessa sarakkeessa ja juuri T:n kohdalla luki tuo "käärme".

Outoa oli myös se, että tunnin lopussa opettaja soitti israelilaista musiikkia ja hymyssä suin kertoi sen olevan "ihanaa MESSIAANISTA musiikkia"....

Grrrrr.... anna mun kaikki kestää... ajattelin..
ovatko he tosiaan jokapaikassa? kaikkialla? kaikenaikaa?

esittää kirjoitti:

mitään,

jotkut vastaavat kuitenkin eri kysymyksiin kuin kysytään

oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

...krist.uskovat, jollaisia messiaaniset, juutalaisina esiintyvät henkilöt eivät ole mikään uutuus tällä palstalla. On aika uskomatonta mitä kieppejä he pystyvät tekemään, kunhan vain eivät paljasta varsinaista vakaumustaan. Salaavat sen yhtä hartaasti kuin valkoisen vallan yrittäjät..

Heilläikin päämäärä pyhittää keinot, ja hekään eivät pidä valehtelua ja kieroja temppujaan millään tavalla moraalittomina. Moneenkohan 'juutalaiseen' tai 'juutalaismieliseen' juutalaisten nimissä esiintyvään opiskelijaan täälläkin vielä törmätään.

fundamentalistiset kirjoitti:

...krist.uskovat, jollaisia messiaaniset, juutalaisina esiintyvät henkilöt eivät ole mikään uutuus tällä palstalla. On aika uskomatonta mitä kieppejä he pystyvät tekemään, kunhan vain eivät paljasta varsinaista vakaumustaan. Salaavat sen yhtä hartaasti kuin valkoisen vallan yrittäjät..

Heilläikin päämäärä pyhittää keinot, ja hekään eivät pidä valehtelua ja kieroja temppujaan millään tavalla moraalittomina. Moneenkohan 'juutalaiseen' tai 'juutalaismieliseen' juutalaisten nimissä esiintyvään opiskelijaan täälläkin vielä törmätään.

Lue lisää

olen tietoinen tästä messianisten missiosta ja en hyväksy sitä, että sitä tuodaan esiin ikäänkuin "opetukseen kytkettynä".... siis tuohon heprean kieln opetukseen.

Mainitsin kyllä siitä opettajalle kaikkien kuullen, sillä olkoot uskonto uskontona - ja kielet kielinä.
(sain hiukan omituisia katseita muilta osanottajilta... mut ei haittaa! :)

fundamentalistiset kirjoitti:

...krist.uskovat, jollaisia messiaaniset, juutalaisina esiintyvät henkilöt eivät ole mikään uutuus tällä palstalla. On aika uskomatonta mitä kieppejä he pystyvät tekemään, kunhan vain eivät paljasta varsinaista vakaumustaan. Salaavat sen yhtä hartaasti kuin valkoisen vallan yrittäjät..

Heilläikin päämäärä pyhittää keinot, ja hekään eivät pidä valehtelua ja kieroja temppujaan millään tavalla moraalittomina. Moneenkohan 'juutalaiseen' tai 'juutalaismieliseen' juutalaisten nimissä esiintyvään opiskelijaan täälläkin vielä törmätään.

Lue lisää

..näitä fundamentalistejakaan ei 'haittaa mikään', ei edes kasvojen menetys, koska netissä voi ottaa aina uudet kasvot

se taiturin taikaa kun on kaikkien kanssa samaa mieltä ja kaikki ovat oikeassa ainakin osittain tai toisaalta ja toisaalta jne

potut pottuina ja lapiosta multaa perään, kukkia ja kanan kakkia alle ja päälle
eikö näytäkin sievemmältä

esittää kirjoitti:

mitään,

jotkut vastaavat kuitenkin eri kysymyksiin kuin kysytään

oletko jo päättänyt keitä meihin kuuluu?

rap version of Baal HaSulam’s “March” by Seth Breitman & Yoni Hayman

http://www.kabbalahblog.info/2008/02/14/music-kabbalistic-rap-version-of-a-baal-hasulam-melody/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-133

t. r.

vapaaehtoisena kirjoitti:

erään kristillisen järjestön (ei Israelin Ystävät-järjestö) kautta kibbutsilla (Kirjat Anavim) joskus muinoin nuorena. Silloin meille kyllä painotettiin, että sinne EI mennä ketään käännyttämään. Pieni taskuraha ja vaatimaton asunto oli tiedossa. Itse viihdyin ja tykkäsin olla siellä. Olin töissä kibbutsin ruokasalilla. Pelkkää hyvää muistoina. Ei ole vieläkään tarvetta evankelijoida juutalaisia, vaikka olen käynyt maassa useita kertoja viihtynyt viikkojakin reissullani.

Lue lisää

Koska olit Kirjat Anavimissa? Jo 70-luvun lopulla?