Lehdistössä esiintyneiden tietojen mukaan, ei ole löytynyt sellaista rakennusta, jossa höyrysulkumuovi olisi aiheuttanut vaurioita, saati terveydellistä haittaa!
Onko jollain toisellainen käsitys (varmasti on) mutta ja ennenkaikkea näyttöä asiasta? Linkki tai kuvia?
Itse olen nähnyt ihan hirveää jälkeä siitä, kun höyrysulkumuovi on jätetty tieten tahtoen pois rakenteesta. (sisäpuoleinen lisäeristys)
Höyrysulkumuovin haitat?
Tietäjätekijä
41
12600
Vastaukset
- texmex
katsoppa ohjelma Tiina lymin kellarin lisäeristyksestä villat muovi levytys ,kauhea homeloukku.Samoin en ymmärrä hirsirakenteen lisäeristyksen päälle tulevasta muovista(hirren päälle on aina laitettava hengittävä eristys esim pellavasta tehty tai sanomalehdestä tehty ekovilla joille ei pidä muovia laittaa
- Viisas talo
Muovi on ERITTÄIN harvoin jos koskaan syyllinen ongelmiin.Sen huolimattomasti asentaminen sen sijaan on.
Syyllinen on yleensä vuotava katto tai kapilaarinen kosteus,joka on varmaan tuon edellisen kirjoittajankin esimerkissä syyllinen
Hirsiseinä tulee eristää aina ulkopuolelta!! Sisäpuolisessa eristämisessä kosteuden siirtyminen rakenteeseen tulee estää, koska kastepiste on eristyksen jälkeen seinän sisässä. Eli ei ole iloa ekovilloista jos kosteus ei siirry ulos asti.
Itse en ymmärrä sisäpuolista hirren eristämistä...
jos lisäeristys ja höyrysulku tulee sisäpuolelle. Ellet halua käyttää kilometriä ilmastointiteippiä niin ei tule onnistumaan ikinä.Rakenteessa EI SAA olla minkäänlaista "höyryvuotoa" ulospäin.
Eikä sadevettä sisäänpäin.Yleisenä arviona on että yhdestä naulanreiästä menee kosteutta eristeiin ämpärillisen verran aikana.
Olet varmaan ajatellut jotain 50 millin eristystä? Tee se ulkopuolelle Isoverin runkokarhulevyillä.Levyt on pontattu ja pinnoitettu kosteutta läpäisevällä kuitupaperilla joka toimii myös tuulensuojalevynä.- ja vaarin housut
Naulan reiästä menee ämpäri sisälle ja höyrysulun reiästä varmaan ammeellinen ulos. Unohtakaa rempat ja rakentaminen ja muuttakaa takaisin kerrostaloon asumaan. Kollektiivinen yhteisö, kollektiivinen vastuu ja aina voi syyttää as.oy:n hallitusta, jos ei muuta keksi.
ja vaarin housut kirjoitti:
Naulan reiästä menee ämpäri sisälle ja höyrysulun reiästä varmaan ammeellinen ulos. Unohtakaa rempat ja rakentaminen ja muuttakaa takaisin kerrostaloon asumaan. Kollektiivinen yhteisö, kollektiivinen vastuu ja aina voi syyttää as.oy:n hallitusta, jos ei muuta keksi.
asioita voi tulkita miten haluaa. Nää provosointi viestit, kun ei vaan johda mihinkään kun niistä ei kuitenkaan selviä mikä homman takana on.
Olis syytä olla vähän kokemusta missä mennään ennen kun arvostelee toisten ratkasujia.
Viimekesänä peruskorjasin n.150 vuotta vanhan talon ja ei siinä rakenteessa kyllä tullut mieleenkään mitkän höyrysulu.
Ja toisekseen jos olet niin katkera että toiset voi asua omakotitalossa kaikkien pitäisi asua Helsingin Rautatietorilla niin siellähän näkyy "köyhienkin kello"- vaikka ahterisi
aratus kirjoitti:
asioita voi tulkita miten haluaa. Nää provosointi viestit, kun ei vaan johda mihinkään kun niistä ei kuitenkaan selviä mikä homman takana on.
Olis syytä olla vähän kokemusta missä mennään ennen kun arvostelee toisten ratkasujia.
Viimekesänä peruskorjasin n.150 vuotta vanhan talon ja ei siinä rakenteessa kyllä tullut mieleenkään mitkän höyrysulu.
Ja toisekseen jos olet niin katkera että toiset voi asua omakotitalossa kaikkien pitäisi asua Helsingin Rautatietorilla niin siellähän näkyy "köyhienkin kello"Ei se sinullakaan tunnu pointteja olevan. Miksi kaikessa pitäisikään aina olla pointteja? Eikös ole mukava asioida erilaisten ihmisten kanssa?
Ja tosiaan, asun tällä hetkellä olosuhteiden pakosta uudessa omakotitalossa pk-seudulla. Kunhan lapset ovat kasvaneet pois kotoa, niin muutan takaisin Töölööseen. - ja hirsitalo
aratus kirjoitti:
asioita voi tulkita miten haluaa. Nää provosointi viestit, kun ei vaan johda mihinkään kun niistä ei kuitenkaan selviä mikä homman takana on.
Olis syytä olla vähän kokemusta missä mennään ennen kun arvostelee toisten ratkasujia.
Viimekesänä peruskorjasin n.150 vuotta vanhan talon ja ei siinä rakenteessa kyllä tullut mieleenkään mitkän höyrysulu.
Ja toisekseen jos olet niin katkera että toiset voi asua omakotitalossa kaikkien pitäisi asua Helsingin Rautatietorilla niin siellähän näkyy "köyhienkin kello"Höyrynsulun tarve hirsitalossa riippuu eristemateriaalista.
Jos sisäpuolisena eristeenä käytetään mineraalivillaa, täytyy käyttää myös höyrynsulkua. Tämä siksi, ettei sisäpuolinen ilmankosteus mene villaeristeeseen ja tiivisty siellä kylmimpään kohtaan.
Hirsitaloissa turvallisempi sisäpuolinen lisäeriste on puukuitulevy, joka pystyy sitomaan kosteutta, mutta pystyy myös haihduttamaan kosteutta. Lisäksi sisäpuolisen eristeen eristyskyky pitää olla "kohtuullinen", ettei kastepiste muodostu eristekerrokseen.
Mineraalivilla ei pysty siirtämään kosteutta pintaan päin ja haihduttamaan sitä rakenteesta, vaan kosteus jää eristeeseen. Tähän lisätekijänä on vielä eristystason vaihtelu rakenteen eri osissa. Esimerkiksi hirsiseinässä voi olla huonosti tilkittykä rakoja tai hirren halkeamia, joista rakenteen lämpö karkaa ulos ja kastepiste muodostuu rakenteeseen.
Siis höyrysulun käyttö johtuu ensisijaisesti mineraalivillan ominaisuuksista ja toissijaisesti rakenteen homogeenisuudesta. - semmosta...
ja hirsitalo kirjoitti:
Höyrynsulun tarve hirsitalossa riippuu eristemateriaalista.
Jos sisäpuolisena eristeenä käytetään mineraalivillaa, täytyy käyttää myös höyrynsulkua. Tämä siksi, ettei sisäpuolinen ilmankosteus mene villaeristeeseen ja tiivisty siellä kylmimpään kohtaan.
Hirsitaloissa turvallisempi sisäpuolinen lisäeriste on puukuitulevy, joka pystyy sitomaan kosteutta, mutta pystyy myös haihduttamaan kosteutta. Lisäksi sisäpuolisen eristeen eristyskyky pitää olla "kohtuullinen", ettei kastepiste muodostu eristekerrokseen.
Mineraalivilla ei pysty siirtämään kosteutta pintaan päin ja haihduttamaan sitä rakenteesta, vaan kosteus jää eristeeseen. Tähän lisätekijänä on vielä eristystason vaihtelu rakenteen eri osissa. Esimerkiksi hirsiseinässä voi olla huonosti tilkittykä rakoja tai hirren halkeamia, joista rakenteen lämpö karkaa ulos ja kastepiste muodostuu rakenteeseen.
Siis höyrysulun käyttö johtuu ensisijaisesti mineraalivillan ominaisuuksista ja toissijaisesti rakenteen homogeenisuudesta.Tuon puukuitulevyn etsintä tuotti tulokseksi rakennustieto sivut, jossa on juuri "remontti reiska" Ellen Jokikunnaksen asemarakennuksen kimpussa. Siellä näkyi olevan juuri kaipaamani tiedot ja seinä pintakin on sama kuin itsellä. Joten koolauksella johdot piiloon ja seinäpinta suoraksi. Sitten vaan jäädään odottelemaan ja naapurin kanssa lyömään vetoa, osaako rouva valita tapetin juhannukseksi vai jouluksi.
- wintermix
semmosta... kirjoitti:
Tuon puukuitulevyn etsintä tuotti tulokseksi rakennustieto sivut, jossa on juuri "remontti reiska" Ellen Jokikunnaksen asemarakennuksen kimpussa. Siellä näkyi olevan juuri kaipaamani tiedot ja seinä pintakin on sama kuin itsellä. Joten koolauksella johdot piiloon ja seinäpinta suoraksi. Sitten vaan jäädään odottelemaan ja naapurin kanssa lyömään vetoa, osaako rouva valita tapetin juhannukseksi vai jouluksi.
panetko lisäeristettä koolauksen väliin vai ilmatilaa.sillä lisäeristeellä saat energiahyötyä paljon enemmän kuin pelkällä puukuitulevyllä,joka on aika kimuranttia tapetoida ,ainakin se standardimalli.eli on aivan sama laitatko cyprokin ,puukuitulevyn tms.jos et lisäeristä
- silleen...
wintermix kirjoitti:
panetko lisäeristettä koolauksen väliin vai ilmatilaa.sillä lisäeristeellä saat energiahyötyä paljon enemmän kuin pelkällä puukuitulevyllä,joka on aika kimuranttia tapetoida ,ainakin se standardimalli.eli on aivan sama laitatko cyprokin ,puukuitulevyn tms.jos et lisäeristä
Kyllähän sinne jotain lisäeristettä on laitettava. Tämä hirsitalojen eristys on kimurantti siksi, kun talotekniikassa opetetaan sitä höyrynsulun käyttöä. On vaan unohdettu ihan kokonaan, että painovoimainen ilmanvaihto ja hirsitalo käyttäytyy ihan eritavoin kuin koneellisella ilmanvaihdolla varustettu omakotitalo. Eristeiden on pakko hengittää ja siksi se muovi ei sovi hirsitaloon samoin kuin se sopii ja vaaditaan muihin rakenteisiin.
- horoloro,.
Taas on kaikkien alojen maisterilta jäänyt sininen pilleri ottamatta.
Heti esimerkkinä tulee mieleen vuotava vesikatto talossa jossa on mineraalivilla ja siihen kuuluva höyrynsulku katossa.
Arvaa mitä tapahtuu kun katto vuotaa varsikin jos on loiva kattokulma?
Mä voin kertoa että vettä on joka saatanan paikassa kun se juoksee muovia pitkin ja valuu alas naulanreistä tms. Varsinkin jos vikaa ei huomata heti niin vahinko on joka paikassa sen lisäksi vuoto voi olla vaikea löytää kun se mistä vesi tulee sisään voi olla ihan eri paikassa kuin se tulee ulos.
Vanhan aikainen puru on paljon parempi. Se imee kosteutta aikansa ja laskee sen läpi siitä samasta kohdasta mistä on tullutkin jos sinne kattoon ei vain kukaan talipää ole laittanut muovia.
Sen lisäksi muovin käyttövirheistä ja sen vaihingoista voisi kirjoittaa tarinoita auringon laskuun.- ainoa vika
Täytyy vain pitää huoli ettei katto vuoda. Eihän tuossakaan tapauksessa höyrynsulku mitään itsessään aiheuta mutta piilottaa vahingon.
"Sen lisäksi muovin käyttövirheistä ja sen vaihingoista voisi kirjoittaa tarinoita auringon laskuun."
Käyttövirheitä on suluttomissakin rakenteissa. Kaiken voi väärin tekemällä pilata.
Onko virheitä muissa oikein tehdyissä rakenteissa? Onko sinulla pillerittömän maisterin kysymää linkkiä tai kuvaa aiheesta? - semmosta...
Tämä on kyllä mielenkiintoinen keskustelun aihe. Hyvä onkin että keskustellaan, että löytyy ne oikeat ratkaisut. Totta on, että en ainakaan ullakolle sitä muovia laita. Itsellä kylmänä oleva ullakko ja eristeenä purut. Kun 10 vuotta sitten talo hankittiin, niin ensimmäisen kesän homma oli lautojen irtirepiminen ja purujen pöyhintä. Muutama ehdotti villoja ja muovia, mutta ei tullut mieleenkään pilata hyvää ratkaisua. Kun vanhoissa taloissa on monesti päreitten päälle laitettu peltikatto, niin ei se aina tiivis ole. Jos vettä joskus vähän tippuukin, niin puru imee kosteuden eikä aiheta murheita, jos ei laatokka tolkulla tule. Muovi taas kivasti kerää veden ja päästää sen jonnekkin. Yleensä rakenteiden väliin, josta sitä ei huomata. Seinissäkään en kyllä allekirjoita sen muovin käyttöä. Kyllä se hengittävyys jotenkin on säilytettävä vanhoissa hirsitaloissa.
- horoloro-.
ainoa vika kirjoitti:
Täytyy vain pitää huoli ettei katto vuoda. Eihän tuossakaan tapauksessa höyrynsulku mitään itsessään aiheuta mutta piilottaa vahingon.
"Sen lisäksi muovin käyttövirheistä ja sen vaihingoista voisi kirjoittaa tarinoita auringon laskuun."
Käyttövirheitä on suluttomissakin rakenteissa. Kaiken voi väärin tekemällä pilata.
Onko virheitä muissa oikein tehdyissä rakenteissa? Onko sinulla pillerittömän maisterin kysymää linkkiä tai kuvaa aiheesta?Mitäs jos arvon lisenssiaatti ottaa silmän käteen ja menee katsomaan tuonne alkuun ja lukee otsikon uudelleen. Eli höyrynsulkumuovin haitat jne.
Kuinka naurettavaksi pilukunnussimiseksi ja pelleilyksi haluat tän aiherajauksen vetää?
Siis eihän toki muovi vahinkoja aiheuta.Yleensä niitä aiheuttaa väärään paikkaan joutunut vesi ja sen ketjureaktiot. Muovi vaan altistaa niitä rakenteita suuremmille vahingoille jos kaikki ei mene niinkuin ajateltiin. Sitä vaan kun käytännössä ne asiat ei aina mene niinkuin tuhannen ja yhden yön saduissa.
Kaiken tosiaan voi pilta väärin tekemällä. Mutta jotkut on alttiimpia kuin toiset.
Pistoolikin on kiva lelu silläkin on kiva leikkiä ja ammuskella ja voi sille hyötykäyttöäkin löytyä. Silti niitä ei kannata antaa kenelle vaan kun sillä saa niin helposti vahinkoa aikaiseksi.
Jos pidät höyrynsulkumuovista pidä pois vaan. Emmä estä. Mun kämpässä ei ole eikä tule. Ja kerran nyt ollaan hirsipalstalla niin kerro miksi esim.salonkin hirsitönöön tai peräti käsinveistettyyn tai jopa kelotönöön pitäisi laittaa höyrynsulkumuovia? Mitä virkaa se siellä toimittaisi? - lorottaja
horoloro-. kirjoitti:
Mitäs jos arvon lisenssiaatti ottaa silmän käteen ja menee katsomaan tuonne alkuun ja lukee otsikon uudelleen. Eli höyrynsulkumuovin haitat jne.
Kuinka naurettavaksi pilukunnussimiseksi ja pelleilyksi haluat tän aiherajauksen vetää?
Siis eihän toki muovi vahinkoja aiheuta.Yleensä niitä aiheuttaa väärään paikkaan joutunut vesi ja sen ketjureaktiot. Muovi vaan altistaa niitä rakenteita suuremmille vahingoille jos kaikki ei mene niinkuin ajateltiin. Sitä vaan kun käytännössä ne asiat ei aina mene niinkuin tuhannen ja yhden yön saduissa.
Kaiken tosiaan voi pilta väärin tekemällä. Mutta jotkut on alttiimpia kuin toiset.
Pistoolikin on kiva lelu silläkin on kiva leikkiä ja ammuskella ja voi sille hyötykäyttöäkin löytyä. Silti niitä ei kannata antaa kenelle vaan kun sillä saa niin helposti vahinkoa aikaiseksi.
Jos pidät höyrynsulkumuovista pidä pois vaan. Emmä estä. Mun kämpässä ei ole eikä tule. Ja kerran nyt ollaan hirsipalstalla niin kerro miksi esim.salonkin hirsitönöön tai peräti käsinveistettyyn tai jopa kelotönöön pitäisi laittaa höyrynsulkumuovia? Mitä virkaa se siellä toimittaisi?No kun sinä kerroit tietäväsi haittoja vaikka auringon laskuun kirjoiteltavaksi niin ajattelin kysyä. Enkä minä mikään lisensiaatti ole.
Aloittajakin kysyi jos jollakulla olisi muuta kuin essonbaarin juttuja aiheesta. Voiko sellainen höyrynsulku joka on laitettu oikein aiheuttaa jotain haittaa. Availe vähän tietojasi. - ,.,-.-,.
semmosta... kirjoitti:
Tämä on kyllä mielenkiintoinen keskustelun aihe. Hyvä onkin että keskustellaan, että löytyy ne oikeat ratkaisut. Totta on, että en ainakaan ullakolle sitä muovia laita. Itsellä kylmänä oleva ullakko ja eristeenä purut. Kun 10 vuotta sitten talo hankittiin, niin ensimmäisen kesän homma oli lautojen irtirepiminen ja purujen pöyhintä. Muutama ehdotti villoja ja muovia, mutta ei tullut mieleenkään pilata hyvää ratkaisua. Kun vanhoissa taloissa on monesti päreitten päälle laitettu peltikatto, niin ei se aina tiivis ole. Jos vettä joskus vähän tippuukin, niin puru imee kosteuden eikä aiheta murheita, jos ei laatokka tolkulla tule. Muovi taas kivasti kerää veden ja päästää sen jonnekkin. Yleensä rakenteiden väliin, josta sitä ei huomata. Seinissäkään en kyllä allekirjoita sen muovin käyttöä. Kyllä se hengittävyys jotenkin on säilytettävä vanhoissa hirsitaloissa.
hirsitaloon ei laiteta muovia! Vanhan ajan rakentamiseen ei ole käytetty muovia, vaan on rakennettu sen ajan materiaaleilla. Älkää nyt menkö pilaamaan niitten muovien kanssa hirsitalojanne!
- ja tätä kannattais
,.,-.-,. kirjoitti:
hirsitaloon ei laiteta muovia! Vanhan ajan rakentamiseen ei ole käytetty muovia, vaan on rakennettu sen ajan materiaaleilla. Älkää nyt menkö pilaamaan niitten muovien kanssa hirsitalojanne!
miettiä muovitaloja tehtäessä pidempääkin. Satavuotias hirsitalo ei ole poikkeus vaan ennemminkin sääntö. Miten sitten voi "nykyajan" materiaaleista tehty tönö homehtua alta 10 vuoden? Pistäkääpä minigrip -pussiin mustikanvarpu ja pussi kiinni. Vähän ajan päästä on pussissa mukavasti vesipisaroita.
- hirsikökkö
ja tätä kannattais kirjoitti:
miettiä muovitaloja tehtäessä pidempääkin. Satavuotias hirsitalo ei ole poikkeus vaan ennemminkin sääntö. Miten sitten voi "nykyajan" materiaaleista tehty tönö homehtua alta 10 vuoden? Pistäkääpä minigrip -pussiin mustikanvarpu ja pussi kiinni. Vähän ajan päästä on pussissa mukavasti vesipisaroita.
on kylläkin jo poikkeus. Yleensä niissä vanhoissa hirsitaloissa on alahirret lahoja ja nurkissa vikoja sekä vetää joka paikasta. Kyllähän ennen talot säilyi;Rakennettiin mäelle, ei saunaa, ei pesuhuonetta, ei wc:tä ja vesi juoksi mennen tullen. Muovista saatte väitellä kuis tykkäätte, jos tietoa haluatte tutustukaa VTT:n tutkimuksiin!!Ne voi yllättää päreajan ihailijat!!
- ,.-.-,
hirsikökkö kirjoitti:
on kylläkin jo poikkeus. Yleensä niissä vanhoissa hirsitaloissa on alahirret lahoja ja nurkissa vikoja sekä vetää joka paikasta. Kyllähän ennen talot säilyi;Rakennettiin mäelle, ei saunaa, ei pesuhuonetta, ei wc:tä ja vesi juoksi mennen tullen. Muovista saatte väitellä kuis tykkäätte, jos tietoa haluatte tutustukaa VTT:n tutkimuksiin!!Ne voi yllättää päreajan ihailijat!!
onko nykyajan materiaaleilla tehdystä talosta sadan vuoden päästä jäljellä muuta kuin sokkeli, jos sitäkään. Totta helvetissä satavuotiaasta hirsitalosta voi joku hirsi olla pehmeempi. Käytä nyt vähän järkeä...
- kanssa ei
,.-.-, kirjoitti:
onko nykyajan materiaaleilla tehdystä talosta sadan vuoden päästä jäljellä muuta kuin sokkeli, jos sitäkään. Totta helvetissä satavuotiaasta hirsitalosta voi joku hirsi olla pehmeempi. Käytä nyt vähän järkeä...
järkeä tarvita. Sehän kuuluu elämänmenoon..
- horoloro.,-
lorottaja kirjoitti:
No kun sinä kerroit tietäväsi haittoja vaikka auringon laskuun kirjoiteltavaksi niin ajattelin kysyä. Enkä minä mikään lisensiaatti ole.
Aloittajakin kysyi jos jollakulla olisi muuta kuin essonbaarin juttuja aiheesta. Voiko sellainen höyrynsulku joka on laitettu oikein aiheuttaa jotain haittaa. Availe vähän tietojasi.Määrittele kuule "oikein laitettu höyrynsulkumuovi" .Terminä se kuulostaa yhtä typerältä kuin sen käytännöm toteutus. Oikein laitettu höyrynsulkumuovi ei voi aiheuttaa vahinkoja koska silloin se ei olisi oikein laitettu.Vai olisiko?
Jos termiä laajentaa esim. oman aikansa rakennusstandardien mukaan laitettu höyrynsulku voi sitten tulkinta voi jo muuttua.
Yksi esimerkki oli tuo vesikattojuttu mistä jo kerroin ja toinen vois olla vaikka tuulettuvan alapohjan maapohjan sulkeminen höyrynsulkumuovilla. Sillä tempulla voi kätevästi saada ikioman kasvihuoneen talon alle ja lattiasienen kotilemmikiksi. Tämäkin vinkki oli joskus käytössä ja oikein virallisena suosituksena.
Yksi kätevä tapa pilata talo on maalata vanha ilmaraoton talo jollakin höyrynsulun muodostavalla muovimaalilla.Joskus on ollut tämäkin typeryys virallinen totuus.
Sitten on vielä ne varsinaiset virheelliset toteutukset kun muovia on laitettu yksikertaisesti virheellisesti. Eli muoveja on tavattu mm. useina kerroksina rakenteista,rakenteen kylmältä puolelta,väärin tai olemattomasti tiivistettynä,puhkottuna rei`iettynä,stabiloimattomasta muovilaadusta vedeltynä,jne. kuten todettu kyllä tässä tarinaa piisaisi kun vaan alkaisi.
Älkää nyt vaan ihmiset ottako ton aloittajan provoja ihan niin vakavasti. Ei muovisulku mikään ihmeaine ole joka harmeilta pelastaa. ,.-.-, kirjoitti:
onko nykyajan materiaaleilla tehdystä talosta sadan vuoden päästä jäljellä muuta kuin sokkeli, jos sitäkään. Totta helvetissä satavuotiaasta hirsitalosta voi joku hirsi olla pehmeempi. Käytä nyt vähän järkeä...
päästä nykyisistä taloista ei todellakaan ole jäljellä kun se sokkeli jos sitäkään.Tossa kun olen noita lähinnä kesämökkejä tehnyt niin aina on "sama riita" miten se toteutetaan. Joka hel..tin kohdasta pitäis mennä siitä yli missä aita on matalin.
Vanhat pehmenneet hirsirakenteet voi helposti "kengittää".Mutta sitten kun aletaan puhumaan et uusitaanko niitä alahirsiä metri vai kokohirsi niin johan löytyy älämölyä.
Suosittelisin mennä katsomaan Isoverin tai Parocin sivuilta niin tässä ei kenenkään tarvitse olla viisaampi kun toisen.
Jos olet onnistumaan ostamaan talon jossa alahirret on pehmeitä niin siinä on myyjälläkin oma vastuu 5 vuotta.
Et siitä vaan hakemaan sovintoa asiasta.
Joku tossa vihjaisi että mun pitäis muuttaa kerrostaloon niin ei tarvitsi valittaa. En ainakaan itse ole huomannut että olisin jotain valittanut. Se mikä kuuluu "vuosikorjaukseen" mitä valittamista siinä olisi. Laitetaan paikat kuntoon jos se niin tarvii.
Ei senpuoleen, voin muuttaa kerrostaloon vaikka huomenna.Mutta huomenna olen kyllä menossa mökille viettämään "kesälomaa" kun tässä jo on tullut talvilomailtua pari kuukautta kaupungissa.
- Rauno Kangas
...on ihan musta-valkoinen.
Höyrynsulkumuovi ei periaatteessa koskaan ole syyllinen ongelmiin, mutta muovin väärinkäyttö voi kyllä tuottaa ongelmia. Hirsirakentamisessa kenties tyypillisin ongelmapaikka on eristämättömän ulkoseinäkehikon ja yläpohjan rajapinta päätyseinällä, missä yläpohjan "lasivillat" on kylmää hirsipintaa vasten ja höyrynsulku pitäisi tiivistää hirsikehikon kylkeen. Lähes poikkeuksetta tuohon syntyy lämpimän ilman vuotokohta ja sen lämpimän ilman mukana lasivillan ja hirren rajapintaan joutuu kosteutta, joka kyllä ryhtyy "muhittamaan" jotain kummaa mustaa möhnää... Veikkaan, että yhdeksän kymmenestä hirsikehikosta mustuu muutamassa vuodessa tuosta kohta.- paperi?
Jos yläpohjassa on paperi muovin sijaan, antaako se enemmän pelivaraa tuossa tapauksessa? Huonosti tehty jokatapauksessa. Ei pitäisi jättää ilmeisiä ilmavuotoja. Kaikkia tekijöitä ei vain kiinnosta tehdä asioita kunnolla.
- horoloro,.
paperi? kirjoitti:
Jos yläpohjassa on paperi muovin sijaan, antaako se enemmän pelivaraa tuossa tapauksessa? Huonosti tehty jokatapauksessa. Ei pitäisi jättää ilmeisiä ilmavuotoja. Kaikkia tekijöitä ei vain kiinnosta tehdä asioita kunnolla.
Tuskinpa. Villa määrää sulut. Jos kiveä käytät niin muovi ois suotavaa. Sellu vois antaa sitä pelivaraa.
- Rauno Kangas
paperi? kirjoitti:
Jos yläpohjassa on paperi muovin sijaan, antaako se enemmän pelivaraa tuossa tapauksessa? Huonosti tehty jokatapauksessa. Ei pitäisi jättää ilmeisiä ilmavuotoja. Kaikkia tekijöitä ei vain kiinnosta tehdä asioita kunnolla.
....menee arvauksen puolelle:
Reilusti yli puolet kosteudesta kulkeutuu ilmavuotojen mukana => se lasivilla pysyy ennallaan ja sen päätyseinähirren sisäpinnan lämpötila. Myös ilmavuoto on samassa paikkaa muovilla ja paperilla => epäilen ettei vaikuta juurikaan asiaan.
Ja tärkeä sääntö on käyttää muovia mineraali- ja lasivillan kanssa. selluvillan kanssa voi harkita ilmansulkupaperia. - hirrrestämökintehnyt
Erittäin hyvin kerrottu miksi muovi tarpeen ja miksi silti muovia käyttämällä ei aina saada ongelmatonta tulosta, eli vuotavat saumat hirren ja muovilla tiivistetyn rakenteen välillä. Aika karmeita katsottavia mitä olen nähnyt valokuvia kun hirsimökin hirsiseen päätykolmioon liitettyn vinon eristetyn katon höyrynsulku on ollut huolimattomasti tiivistetty hirttä vasten. Omassa mökissäni tilkitsin ja teippasin liitoksen, ja listan vielä hirttä vasten käännetyn muovin päälle, mutta hirsien saumat silti mahdollinen ongelmakohta vaikka kuinka huolellisesti yritin vuodot tukkia. Lisäksi hirsien painuminen saattaa aiheuttaa vuosien mittaan ongelmia, vaikka painumista ei ensimmäisen vuoden jälkeen kyllä juurikaan havaittavissa. Samantapaisia vaarallisia saumakohtia voi syntyä lattiarakenteisiinkin, mutta kun painumista ei käytännössä ole, huolellisella työllä asiat onnistuvat kunhan ymmärtää että höyrynsulku oltava sisäpinnassa, ja rakenteen harvettava ulospäin. Vanhoissa rakennuksissa rakenne tainnut harveta oikealla tavalla ulostäin, ja lisäksi sisäilman kosteus varmaan ollut pienempi, joten monissa vanhoissa hirsirakennuksissa ongelmia ei esiinny.
- Rauno Kangas
hirrrestämökintehnyt kirjoitti:
Erittäin hyvin kerrottu miksi muovi tarpeen ja miksi silti muovia käyttämällä ei aina saada ongelmatonta tulosta, eli vuotavat saumat hirren ja muovilla tiivistetyn rakenteen välillä. Aika karmeita katsottavia mitä olen nähnyt valokuvia kun hirsimökin hirsiseen päätykolmioon liitettyn vinon eristetyn katon höyrynsulku on ollut huolimattomasti tiivistetty hirttä vasten. Omassa mökissäni tilkitsin ja teippasin liitoksen, ja listan vielä hirttä vasten käännetyn muovin päälle, mutta hirsien saumat silti mahdollinen ongelmakohta vaikka kuinka huolellisesti yritin vuodot tukkia. Lisäksi hirsien painuminen saattaa aiheuttaa vuosien mittaan ongelmia, vaikka painumista ei ensimmäisen vuoden jälkeen kyllä juurikaan havaittavissa. Samantapaisia vaarallisia saumakohtia voi syntyä lattiarakenteisiinkin, mutta kun painumista ei käytännössä ole, huolellisella työllä asiat onnistuvat kunhan ymmärtää että höyrynsulku oltava sisäpinnassa, ja rakenteen harvettava ulospäin. Vanhoissa rakennuksissa rakenne tainnut harveta oikealla tavalla ulostäin, ja lisäksi sisäilman kosteus varmaan ollut pienempi, joten monissa vanhoissa hirsirakennuksissa ongelmia ei esiinny.
...kaikki oli paremmin. Ei ollut kireitä energiansäästömääräyksiä. Sai tehdä niin hataria taloja, ettei kastepiste tullut seinän sisälle juuri missään oloissa.
Hyvä esimerkki on rintamamiestalo, joka voi ihan hyvin pysyä terveenä ilman kunnollista höyrynsulkua, mikä perustuu nimenomaan huonoon lämmöneristävyyteen. Lämpövuotojen runsauden vuoksi rintamamiestalon seinän ei synny kastepisteitä ja lisäksi ilma irtailee melkoisen vapaasti ulkoverhouksen takana ilmaraossa ja seinärakenteessakin.
Nykyisin, kun pitää laittaa päljon vällyjä, niin haasteetkin on suuremmat. Höyrynsulku ta vähimmilläänkin ilmansulku (yli puolet sisäilman kosteudesta kulkeutuu ilmavirtojen mukana) on tarpeen j rakenteen ulospäin harveneminen on seinän "henkivakuutus".
- Tietäjätekijä
Nyt on vastauksena saatu paljon mutua, hölöröä ja huuhaata. Odotan kuvaa tai kuvausta asiasta, siis muovin haitallisesta vaikutuksesta.
Minulla on kuva ja kokemusta siitä, mitä tahtuu kun lisäeristetystä hirsitalosta jätetään "henkittävyyden" takia pois ja varmuuden vuoksi sitten vielä lakataan talo ulkopuolelta VENElakalla.
Olisko tuosta linkistä sopivaa luettavaa ja pohdiskeltavaa "henkittäjille" !
http://customers.evianet.fi/woodfocus/data.php/200411/033333200411021233_13_Vinha_Juha.pdf
Seuraavaksi voidaan tutkia mitä 2007 seminaarissa on pohdiskeltu asiasta.- horoloro
Hei jannu sulla ei ole päässä ihan kaikki kohdallaan. Olet vaan saanut tuon päähänpinttymäsi jostakin ja se on ihan sama mitä joku muu sanoo tai näyttää niin ei se asiaan vaikuta. Vaikka kaivaisin sulle kuvia ja esittäisin mitä tahansa niin mitä mieltä olet kauanko kestäisi kun taas alat jankkaamaan tuota samaa levyäsi?
- Tietäjätekijä
horoloro kirjoitti:
Hei jannu sulla ei ole päässä ihan kaikki kohdallaan. Olet vaan saanut tuon päähänpinttymäsi jostakin ja se on ihan sama mitä joku muu sanoo tai näyttää niin ei se asiaan vaikuta. Vaikka kaivaisin sulle kuvia ja esittäisin mitä tahansa niin mitä mieltä olet kauanko kestäisi kun taas alat jankkaamaan tuota samaa levyäsi?
Ihanko aiot kilpailla sen osaamisen ja tietämyksen kanssa, mitä löytyy Suomen korkeakouluista?
Sinulla on kyllä "Mutuakin" vahvemmat argumentit: "HÖPÖHÖPÖ". Todella upeeta!
Tiedät varmaan, mitä rautakaupassa sanottiin asiasta, entäs kirkonkylän Essolla?
Saattaa olla että pistät korkin kiinni vasta sunnuntaina, mutta tästä linkistä voit katsoa, mihin joukkoon kuulut, noin tilastomatematiikan kannalta:
http://www.taloussanomat.fi/ict-ja-teknologia/2008/02/23/Tyhmyys velloo verkossa/20085392/382?rss=2i - horoloro
Tietäjätekijä kirjoitti:
Ihanko aiot kilpailla sen osaamisen ja tietämyksen kanssa, mitä löytyy Suomen korkeakouluista?
Sinulla on kyllä "Mutuakin" vahvemmat argumentit: "HÖPÖHÖPÖ". Todella upeeta!
Tiedät varmaan, mitä rautakaupassa sanottiin asiasta, entäs kirkonkylän Essolla?
Saattaa olla että pistät korkin kiinni vasta sunnuntaina, mutta tästä linkistä voit katsoa, mihin joukkoon kuulut, noin tilastomatematiikan kannalta:
http://www.taloussanomat.fi/ict-ja-teknologia/2008/02/23/Tyhmyys velloo verkossa/20085392/382?rss=2iSinänsä mielenkiintoinen tuo linkki varsinkin kun ottaa huomioon kuka sen laittoi. Kerro ihan omin sanoin nickisi ulosannista ja sen asiallisuudesta tai peräti rakentavuudesta?
- samaa mieltä
Tietäjätekijä kirjoitti:
Ihanko aiot kilpailla sen osaamisen ja tietämyksen kanssa, mitä löytyy Suomen korkeakouluista?
Sinulla on kyllä "Mutuakin" vahvemmat argumentit: "HÖPÖHÖPÖ". Todella upeeta!
Tiedät varmaan, mitä rautakaupassa sanottiin asiasta, entäs kirkonkylän Essolla?
Saattaa olla että pistät korkin kiinni vasta sunnuntaina, mutta tästä linkistä voit katsoa, mihin joukkoon kuulut, noin tilastomatematiikan kannalta:
http://www.taloussanomat.fi/ict-ja-teknologia/2008/02/23/Tyhmyys velloo verkossa/20085392/382?rss=2imuoviasioista hirsirakentamisessa. Suomen korkeakouluihin en kylläkään hirsirakentamisessa kauheasti viittailisi. Prof Ralf Lindberg on paljon tutkinut näitäkin asioita, sieltä nyt varmaan löytyy tietoa joka pätee!!
- lisäeriste paketeissa
Mulla on saunatupa pystyssä ja Isoverin K-35 nipussa, mutta arveluttaa mitenkä ne seinille survon. Sisäpuolinen eristäminen siis kysymyksessä.
Luin tuo VTT:n tutkimuksen eikä se mulle auennut kosteuspisteen osalta. Kun talvella se on satunnaisesti käytössä ja sisäilman kosteushan silloin on valtava, mutta muulloin päinvastoin?
Mietin pitäisikö hirttä vasten panna 20mm koolauksella ilmarako ja sitten panisin Kerabit Bitumivuorauspaperin ja sitten 100mm Isoveria ja sitten panelointi. Vai panisinko villat hirttä vasten, sitten 5mm raon, jota vasten tuon Krabitin ja sitten panelin.
Sitten oma probleema sauna-pesu, kun on takoitus pesuhuoneessa laatoistus. Saattaa olla, että 5 vuoden päästä ei ole tosiaankaan hirsistä paljoa kasassa.!!
Olisiko saunanpuoli Saunasatu -ratkaisu hirttä vasten vai panisinko sinnekin tuon Isoverin. Pesuhuoneessa joku villan jälkeen joku kivilevy?
Keskustelustä ymmärsin, että muovia ei ehkä kannattaisi käyttää, koska koneellista ilmavaihtoa ei ole.
Onko jollakin samanlainen ratkaisu?- horoloro
Älä laita villoja ollenkaan. Jos on pakko niin älä 50mm enempää. Isoverin kanssa kuuluu käyttää höyrynsulkua. Sellu ois parempi.
Ei mitään ilmarakoja seinän sisään.
Saunaan ei mitään saunasatuja. Hirsi olisi hyvä pitää hirtenä ja jos vahvoja eristyksiä suunittelee niin melkein oli parempi kuin ei ottaisi ollenkaan hirttä.
Varsinkin jos meinaat satunnaisesti käyttää niin vahvoista eristeistä ei ole mitään hyötyä.
- etra
hirsitalon rakentajat! miten oletta eristäneet esim yläkerran seinät jos se on toteutettu kappale tavarasta? voisko harkita esim,kivivilla ja siihen ilmasulkupaperi joteki tuntuu et muovi ei sovi hirsirakennukseen. rakennan eteläsuomeen!
- kantsii
kysyä kuinha he pruukaa tehä, niillä on paras tietämys kun ovat suurimpia ja myöskin kauneimpia.
- katoppa
kirjastosta semmonen kirja ku talotohtori rakentamisen pikkujättiläinen.kirjottanu panu kaila.kaveri on perehtyny perinteiseen,hengittävään rakentamiseen.siinä kirjassa on paljo asiaa jos kiinnostaa.ehkä sen kirjan jälkeen katot muoveja vähä eri vinkkelistä.
- Tietäjätekijä
... eikä edes tarvitse kirjastosta lainata!
Minä näen ihan itse ja omin silmin, mitä höyrysuluttomuus rakenteessa aiheuttaa. Minun ei tarvitse katsoa Panu Kailan silmillä.
Kaveri saattaa olla perehtynyt henkittävään rakenteeseen, mutta ei SE mikään tutkija ole.
(sillä on nää arkkitehdin kotkotutkset)
Katson nyt, uusimpien tutkimustulosten ansiosta muoveja eri vinkkelistä; viisinkertainen rakenteen "harveneminen" ulospäin ei olekaan riittävä. - odottamaan
Tietäjätekijä kirjoitti:
... eikä edes tarvitse kirjastosta lainata!
Minä näen ihan itse ja omin silmin, mitä höyrysuluttomuus rakenteessa aiheuttaa. Minun ei tarvitse katsoa Panu Kailan silmillä.
Kaveri saattaa olla perehtynyt henkittävään rakenteeseen, mutta ei SE mikään tutkija ole.
(sillä on nää arkkitehdin kotkotutkset)
Katson nyt, uusimpien tutkimustulosten ansiosta muoveja eri vinkkelistä; viisinkertainen rakenteen "harveneminen" ulospäin ei olekaan riittävä.Tietäjätaitajatekijäosaaja ja herra kaikkien tieteiden maisterin omia tutkimustuloksia aiheesta.
Wsoy on varmaan kiinnostunut kirjoistasi kun niillä on ollut sitä kirjailijapakoa.
- petoni
Muovihan on vaan yksi osa rakennetta joka on kokonaisuutena heikkolaatuinen. Valitsemalla talon rakenteeksi puutolpat, villa ja muovikalvo sisäpuolelle, pitäisi kieltää lailla. Jos niin perustavanlaatuinen asia kuin runkorakenteen toimivuus on teippaillun kalvon varassa niin on menty pahasti metsään. Rungon osuus rakennuksen kustannuksista on nykyään vähäinen, mutta sitä ei kertarakentaja tiedosta. Talotehtaat käyttävät tätä hyväksi ja vetävät senkin voittomarginaalin kotiinsa.
Esim. kaupungissa jossa asun, kunta on yrittänyt säästää tekemällä päiväkotien runkorakenteet kysyisellä kyseenalaisella tavalla. Nyt suuri osa näistä laitoksista kärsii ilmanlaadun aiheuttamista ongelmista. Hometta, bakteereja, hengitystievaikeuksia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 427085
- 323968
- 493406
- 412978
- 172746
- 372238
- 162206
- 412173
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons472137- 412090