Joko viinaan meneviä tai muuten yhteiskunnan laitapuolen kulkijoita tai poliittisia ateisteja. Sen olen elämäni varrella havainnut. Tietysti siellä on mukana mm. Jehovantodistajia ja jopa Helluntai-uskovaisia. mutta näitä emme otakaan huomioon. Se on heidän vakaumuksestaan johtuvaa. Näiden eronneitten tärkein asia on säästää vaikka ruokamenoista se viinapullon hinta! Siihen kyllä riittä raha vaikka lapsilla paljas perse vilkkuisi , se ei ole niin nuukaa silloin!
Olenkohan erehtynyt? Vai miksi totuus muuten näin olisi?
Olenkohan erehtynyt? Vai miksi totuus muuten näin olisi?
Vastaukset 106
Vanhimmat
Tosi huono provo.
unohtunut alottajalla ottaa??
Itse olen harkinnut erota kirkosta koska en koe siitä olevan itselle mitään hyötyä. Lapset on kastettuja ja rippikoulun käyneitä. Naimisiin en aio mennä. MIksi maksan kirkollisveroa??
Taitaa kirjoittajalla itsellään kismittää nyt joko a)viinaa ei ole b) tupakatkin ovat loppu c)tili tulee viikon päästä
:)) Se ei oo meijän vika se.
miksi nykyään kaikesta pitää olla itselle jotain hyötyä?
omasta verotustodistuksesta miksi
säälittävä yritys todentotta, tässä sen näkee miten kirkko kamppailee kuolemantuskissaan. kirkkoon jäävät vain kaltaisesi avohoitopotilaat.
Minä erosin kirkosta jo kauan sitten Eroa kirkosta- sivujen kautta.
Ensimmäinen syy oli tietysti raha.
Jokainen euro tarvitaan omaan ruokapöytään.
Pätkätyöläisenä ja työmarkkinatuella elävällä ei ole varaa ylläpitää suuria seurakuntia.
En juo enkä ole koskaan polttanut tupakkaa.
Toinen juttu miksi erosin on se, että
mielestäni se, joka todella uskoo johonkin tuonpuoleiseen, hyvään Jumalaan, ymmärtää myös sen, että Jumala ei varmsti tarkoittanut teoillaan, että hänen nimissään tehdään bisnestä.
Ostetaan osakkeita, asuntoja, metsiä, myydään ja keinotellaan. Surakunnilla on omistuksissaan mittaamattoman upeita taideteoksia, kesäpaikkoja ja kaikenmaailman leirikeskuksia, valtava omaisuus.
Kuinka moni teistä on päässyt perheineen nauttimaan seurakuntien antimista ja omaisuuksista. Harva veikaan minä !
Kun omaisenne kuolee ja aloitatte hautausrumban, niin mitä tekee kirkko ?
Lähettää joka ripsauksesta laksun.
Laksu kuolintodistuksesta.
lasku hautapaikasta,
lasku haudan avaamisesta,
laksu haudan peittämisestä,
laksu hauta havuista,
lasku seurakunnan tilojen käytöstä,
laku haudan hoidosta,
jne jne...
Kolmas syy oli se, että jos haluan olla ja hiljentyä ajattelemaan, elämaä ja elämän takoitusta, niin haluan itse ohjailla ajatuksiani. Olla todella hiljaisuudessa, vaikka matesässä.
Kirkossa pappi paasaa ja mesoaa omia juttujaan kertoo tapahtumiaan omasta elämästään noin vertauskuvnnoillisesti, ja välillä laulattaa virsiä tietyn kaavan ja kelloajan mukaisesti.
Virsiä, jotka nekin on muutettu.
On uutta ja vahnaa terstamenttia, uudistettua ja
käyttöön otettua ja käytöstä jätettyä....
Tulee tuntu, että kävin tuota pappia palvelemassa !!
Yksin omantuntoni kanssa, hiljaisuudessa silloin kun siltä tunttuu palvelen Jumaalaani, vaikka autolla ajaessani.
Eikä se maksa mitään, eikä sen tulekaan maksaa !!
Sinä päivänä, kun kirkko todellisuudessa auttaa köyhiä nälkäisiä suomalaisa perheitä konkreettisesti, saatan kantaa korteni kekoon.
Niin kauan kun tuo touhu on pelkkää tuloksen tekoa ja bisnestä, palvlen Jumalani missä haluan ja miten haluan.
Oikea JUmala ymmärtää köyhän kirkosta eron, ja kukaties on hyvillään, ettei sotke omaatuntoaan ja aneita keskenään.
Mitenkähän minäkin voisin sanoa itseni irti verojen maksusta? Täytyy miettiä. Maksan esimerkiksi pienen osani siitä, että palo- ja pelastustoimi pelittää.
Itse en ole koskaan tarvinnut vaikkapa palokunnan apua, eli miksipä minä siitä maksaisin? Kuitenkin olen satavarma, että juuri tälläkin hetkellä porhaltaa piipaa-auto jossakin päin Suomea. Joku tarvitsee heidän palvelujaan, enkä tosiaa ajattele että mitäpä se mulle kuuluu, minä en siitä lystistä maksa senttiäkään.
Eivät kirkon keräämät veromarkat ole vain sitä että pappi saarnaa sunnuntaisin, ja esikoinen kastetaan tai mummo saatetaan haudan lepoon.
Tosin ovat ilman muuta tärkeitä, ja on ihmisiä joille on hyvin tärkeää että pappi saarnaa sunnuntaisin. Papin täytyy saada työstään palkka. Muussakin kuin noissa perusasioissa pappia moni tarvitsee jonkinlaisen henkisen hädän yllättäessä elämässä.
Juuri sinä et ehkä tarvitse, mutta joku.
Tuokin vain karkea raapaisu papin työstä ja veromarkkojen kulusta.
Seurakunnalla on päiväkerhoja, pyhäkouluja ym. joissa on lapsityöntekijöitä ja jotka myöskin tarvitsevat työstään palkan, samoin tilat eivät ole ilmaisia. Esimerkiksi Rovaniemellä on päiväkerhotiloja ympäri kaupunkia.
Noihin menee veromarkkojamme.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Nuorille on vaikkapa kaupungin keskustassa kahvio joka on säännöllisesti auki ja jossa voi nuori tehdä erilaisia juttuja, pelailla ja viettää aikaa ikäistensä kanssa. Ei tarvitse olla kadulla. Nämäkin toiminnot tarvitsevat työntekijöitä ja kuluja koituu luonnollisesti muutenkin. Nuorille on toki paljon muutakin, eri aluella on omat työntekijänsä ja siellä järjestetään erilaisia peli-ilta ja nuorten iltoja ym. Partiotyössä on tytöille ja pojille monille monenlaista toimintaa.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Diakoniatyöllä on omat työntekijänsä ja toimintatapansa. Voi olla sinun on vaike ymmärtää, mutta on olemassa ihmisiä jotka esimerkiksi vanhuuden, sairauden tai muun syyn takia ovat syrjäytyneet ja ovat yksinäisiä. Diakoniatyöntekijät vierailevat heidän luonaan, järjestetään erilaisia leirejä ja tilaisuuksia.
Seurakunnalla on päihdetyötä, eli alkoholisoituneet tai huumekierteessä olevat saavat halutessaan seurakunnilta apua. Heille esimerkiksi Rovaniemellä on säännöllisesti kokoontuva tilaisuus viikoittain.
Nämä vaativat työntekijänsä ja tilat, joihin veromarkkamme myöskin menevät.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Seurakunnan omistamasta leirikeskuksesta sen verran, että siellä järjestetään rippikouluja, tuossa yllämainittuja leirejä ja retkipäiviä esimerkiksi nyt yksinhuoltajille, alkoholisteille, omaishoitajille ym.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Tämäkin vain pintaraapaisua, mutta seurakunta on tosiaa muutakin kuin että pappi saarnaa sunnuntaisin.
Noista kaikista palveluksista pitää kuitenkin kirkollisveron lisäksi maksaa. Lapseni pääsee ripille parin viikon päästä ja laskuja ropisee koko ajan. Myös rippileiristä.
en tarvitse piipaa autoa kirjoittaja.
Kolahtiko? Kirjoituksestasi päätellen kolahti. Mielestäni tuo edellinen kirjoittaja ei maininnut että pappi saarnaa sunnuntaisin. Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä lukemaasi tekstiä?
Minusta hän perusteli todella hyvin miksi on eronnut kirkosta, minä sain siitä myös aika paljon tietoja ja harkitsen vielä tän vuoden että eroanko kirkosta.
Edelleen, jos ei tarvitse kirkon palveluja niin miksi maksaa kirkollisveroa?!?!? Siitähän tässä on kyse. Turhaa luettelit noita diakonia ym höpönpöppöötä. Kaikki sen tietää että sellasia on, ja noi kerhot mitä on lapsille ne MAKSAA erikseen. Ei niitä pelkästään kirkollisverorahoilla pyöritetä!! Turhaa alkaa väittelemään semmosesta. Aikoinaan oma lapsi olisi mennyt seurakunnan kerhoon mut se oli maksullinen.
Raapasit kivasti tuossa että diakonia auttaa tksinhuoltajia ja ALKOHOLISTEJA. Just nehän sieltä kirkolta hakevat ruokarahat kun kassarahat juodaan kurkusta alas. Olen kaupan alalla töissä ja voin satasella vannoa että näin on. Osa näistä diakonia työläisistä on niin helposti vedätettävissä että antavat sitten 20€ lahjakortteja "ruokaan ja hygieniaan". Sällit ostaa ruokaa ensin ruuat sillä lahjakortilla ja sitten haetaan omilla rahoilla vielä mäyris ja tupakkaa. SIinä sulle diakonia työ. Tavallinen pulliainen jos menee diakoniaan hakemaan ruoka-avustusta, saattaa saada parikymppiä mut se peritään takaisin.
Tosiaan kannattaa miettiä kenelle maksaa mitäkin rahoja. Sen ainakin olen huomannut että kirkko ei auta paskan vertaa VÄHÄOSAISIA. Ellet satu olemaan juoppo tai narkkari niin sitten auttaa.
Sanoppa muuta, erotaan meki kirkosta!! Perkele eivät meän rahoila ainakaan juhli :D
Ei minulle veikkonen mitenkään "kolahtanut", kunhan oman mielipiteeni naputtelin.
Eli rauhoitu hyvä ihminen.
Lyhykäisyydessään se, että kirkollisvero kuten muukin on semmoista yhteisvastuullista toimintaa. Noita luettelemiani toimintatapoja seurakunnat pyörittävät ympäri vuoden ja niissä on eri-ikäisiä seurakuntalaisa.
Jos joku ei halua osallistua tuon toiminnan ylläpitämiseen niin se on hänen asiansa, koska kirkollisveron maksamisesta voi ottaa irtioton.
Jos siis oma napa ei tarvitse noita palveluja.
Diakonian puolelta sen verran, että hyvin vähäistä on se että suoranaista rahallista avustusta jaetaan. Se ei ole seurakunnan tehtävä vaan sosiaalitoimen. Pienessä mittäkaavassa kyllä ruoka-apua ja jopa rahaakin annetaan, ja jos niitä sitten väärinkäytetään niin ei kai se seurakunnan vika ole?
Tuossa aikaisemmin mitä luettelin noita asioita diakonian osalta, niin siinähän oli erilaisia leirejä, esimerkiksi nyt päihdeleirejä, virkistyspäiviä vaikkapa omaishoitajille, ja kuten sanoin jo että säännöllisesti kokoontuvia iltoja päihdeongelmaisille.
Tuo tietenkin tarkoittaa että ihmisellä on halu päästä ongelmistaan irti kun hakeutuu tuommoiseen.
Eli tuossa seurakunnan tehtävä on jakaa tukea ja henkistä apua sitä tarvitseville.
Jos minä keskussairaalassa olen viikonpäivät hoidossa, niin eipä ole ilmaista lystiä sekään!
Vaikka veroni maksan.
Mihin sulta unohtui se, että kirkko tekee tosiaan hyvää bisnestä? Kirkko on suurmaanomistaja. Kirkko tienaa kiinteistöillä, metsillä ja osakkeilla. Ja kasvattaa omaisuttaan koko ajan. Hyvin voittoa tekevä yritys.
Jos joskus diakonia antaa köyhälle jonkun rovon, se on pisara merestä. Ja sekin joltain köyhältä kolehdilla kerätty.
Kirkon sisäiset erimielisyydetkin ovat yksi syy olla kuulumatta kirkkoon.
Valtion kirkko on moraalitonta paskaa.
No mikäs siinä sitten on pahaa jos kirkolla, seurakunnilla, on maaomaisuutta? Tai että kirkko "tienaa"?
Arveletko että se omaisuus menee arkkipiispan ja piispojen taskuun? Heh.
Eiköhän se kaikki pitkässä juoksussa koidu juuri tuon erilaisen toiminnan ynnä muun puitteissa kansalaisten hyväksi.
Ja kuten tuossa jo pariinkin kertaan tuli selväksi, ei diakonian eikä yleensä seurakunnan päätarkoitus ole jakaa taloudellista apua, se puoli kuuluu valtion ja kuntien sosiaalitoimeen.
Seurakunnat pyrkivät hoitamaan sitä henkistä puolta esimerkiksi noilla toiminnoilla mitä tuolla tuli esille.
Painavin syin...
heimopäällikön arkkitehtuuria Lontoossa opiskelevalle pojalle !!
20 000 mk
Näin kävi omassa kotiseurakunnassani !
Nyt puhutaan KIRKOLLIS verosta, miten se sairaalaan liittyy?
Joo ei ole krapula koska en harrasta juopottelua. Ellei satunnaisesti nautittu siideri luokitella ryyppäämiseksi.
Niin seurakunta on vain hätää kärsiville, jotka tarvitsevat apua aina aiheesta A aiheeseen Ö. Tässä tullaan taas siihen että ME terveet ja hyvä järkiset ihmiset maksamme kirkollisveroa jotta nämä laitapuolen kulkijat saavat apua. Tarvi tai ei.
Kyllähän se on seurakunnan vika jos rahaa syydetään väärinkäyttäjille!! Haloo, kenen vika se sitten on?!
Sanoppa miksi kirkkoonkuuluva maksaa kirkollisveroa? Miksi kirkollisveron maksajalle ei anneta kirkon palveluista mitään ilmaiseksi? Niistäkin pitää erikseen maksaa. Miksi?
pakollisia, mutta kirkollisvero ei ole.
"Niin seurakunta on vain hätää kärsiville, jotka tarvitsevat apua aina aiheesta A aiheeseen Ö. Tässä tullaan taas siihen että ME terveet ja hyvä järkiset ihmiset maksamme kirkollisveroa jotta nämä laitapuolen kulkijat saavat apua. Tarvi tai ei."
Seurakunta vain hätää kärsiville? Milläs lahjoilla jotain tuollaista päättelit?:)
Tuolla aikaisemmin juuri luettelin esimerkiksi lapsityön, päiväkerhot, pyhäkoulut ym. toiminnan.
Samoin nuorten keskuudessa tehtävä työ, samoin työ ihmisten parissa joille uskonasiat ovat tärkeitä jne. Ei heillä mitään hätää ole.
On vain oma osansa seurakuntien työstä se työ esimerkiksi yksinäisten, vanhuksien, syystä tai toisesta syrjäytyneiden parissa. Mainitsemasi "laitapuolen kulkijat" omana osanaan.
Joku tuotta ylenpänä totesi, että miksi kaikesta pitäisi itse hyötyä.
Taidat olla oiva esimerkki juuri siitä itsekkäästä omaan napaan tuijottajasta:) Aivan samalla tavalla voisit kysyä että miksi ME terveet ja hyväjärkiset ihmiset maksamme veroa siitä että jossain päin tarvitaan palokunnan apua, vaikka minä en sitä tarvitse.
"Kyllähän se on seurakunnan vika jos rahaa syydetään väärinkäyttäjille!! Haloo, kenen vika se sitten on?!"
No voi herranen aika.
Montako kertaa tässä on tullut todettua, että seurakunnan tehtävä on ennenkaikkea henkinen apu sitä tarvitseville. Kuntien sosiaalipuoli hoitaa tuon taloudellisen puolen. Mene sieltä kysymään missä on vika väärinkäytöksille.
Eli yleensäkään seurakunta ei todellakaan "syydä" rahaa:) Harvoissa tapauksissa se avittaa pineillä summilla jos se avun tarve näytetään toteen. Mutta mikään "rahansyytämislaitos" seurakunta ei todellakaan ole:)
"Sanoppa miksi kirkkoonkuuluva maksaa kirkollisveroa? Miksi kirkollisveron maksajalle ei anneta kirkon palveluista mitään ilmaiseksi? Niistäkin pitää erikseen maksaa. Miksi?"
Kirkkoon kuuluva maksaa kirkollisveroa jotta tuota jo moneen kertaan kerrottua palettia pyöritettään.
Miksi kuntaan kuuluva maksaa kunnallisveroa, miksi kannetaan valtionveroa.
Seurakuntien palveluista sinä saat ilmaiseksi käydä sen järjestämissä tapahtumissa, tilaisuuksissa, erilaissa säännöllisesti kokoontuvissa piireissä ym. illanvietoissa joissa tarvitaan seurakunnan työntekijöitä, tiloja yms. jotka eivät ole ilmaisia seurakunnalle.
Eri asia tietenkin on, jos sinä etä halua niissä käydä, mutta joku haluaa. Tässä tullaan taas siihen sinun napasi ympärille.
Nimellisä maksujakin peritään toisenkaltaisista seurakunnan palveluista joista kustannuksia seurakunnalle kertyy.
Mutta kun maksat kunnallis- ja valtionveroa, niin eikö esimerkiksi terveyskeskus- ja sairaalapalvelut pitäisi olla ilmaisia? Ovatko?
En sanonut, että siinä olisi mitään pahaa. Enkä arvele, että varat menevät arkkipiispan taskuun. Eh-eh.
Kuntien talous on usein heikolla tolalla, mutta kirkolla pyyhkii hyvin, joten kirkko voisi käyttää varojaan paljon enemmän diakoniatyöhön. Vaikka köyhien auttaminen kuuluisikin sosiaalitoimelle.
Voisi edes sen hautapaikan antaa ilmaiseksi ikänsä kirkonveroja maksaneelle eläkeläiselle, mutta ei. Se ei ole tuottavaa. Ei muuta kuin kolehtihaavi vaan kiertämään, että leski heittää sinne viimeisenkin roponsa.
Minkähänlaista se henkisen puolen hoito on? Pelotellaan jumalalla ja saatanalla niin, että ihmiset masentuvat ja alkoholisoituvat.
Kirkko rakentaa prameita "jumalanhuoneita", joiden ylläpitokulut ovat käsittämättömän suuret. Niin turhaa ja materialistista koreilua.
Siinä maksakaa kirkonveroja, jotka tuota toimintaa haluatte tukea.
mutta tosi paljon edullisempaa kuin ilman pakollisia verovaroja.
Mutta erittäin paljon edullisempaa on verovaroilla tuettu sairalahoito kuin se, että maksaisit itse kaiken.
Hautauskulut on seurakunnissa järkyttävät. On eritelty haudankaivuu ja sen täyttö. Hyvän hinnan perivät. Törkeää rahastusta! Eikä auta vaikka olisi kuinka veroja maksanut.
Milläs lahjoilla sinä täällä päättelet?
Onko vaikeaa kirjoittaa yhdellä nimimerkillä yhteen ketjuun?
"Kuntien talous on usein heikolla tolalla, mutta kirkolla pyyhkii hyvin, joten kirkko voisi käyttää varojaan paljon enemmän diakoniatyöhön. Vaikka köyhien auttaminen kuuluisikin sosiaalitoimelle."
Diakoniatyön tehtävä on henkinen apu ja tukeminen sitä tarvitseville. Se, mikä kirkolla on "omaisuutta" on varmasti pitkässä juoksussa käytössä ihmisten hyväksi tavalla tai toisella sen eri työmuotojen myötä.
Tuo sinun Mulle kaikki heti-periaatteesi toimisi ehkä kaksi viikkoa, eli tarkoitat kärjistettynä että olisi lehdessä ilmoitus, jossa seurakunta ilmoittaisi että ensi lauantaina jaetaan rahaa kirkon edessä.
Jono mahtaisi olla kohtalaisen pitkä, joukossa voisi olla jopa jokunen joka todella tarvitsee sitä apua.
Sitten parin viikon päästä olisi kirkko persauki, siitä pari viikkoa niin sama juttu autettujen kanssa.
Kolehtien osalta, ja sinun sääliä kerjäävän "lesken viimeinen ropo",-osalta sen verran, että kolehtien keräyskohteet ovat tarkkaan määritellyt ja suunnitellut, niitä ei summittaisesti kerätä. Niitä on kerätty tsunamin uhreille aikanaan, Kirkon Ulkomaanavulle, dakoniatyölle ja ties mille, joko jollekin akuutille kohteelle tai vuosisuunnitelmaan sisällytetylle.
"Minkähänlaista se henkisen puolen hoito on? Pelotellaan jumalalla ja saatanalla niin, että ihmiset masentuvat ja alkoholisoituvat."
Heh! Tule jo alas puusta, kaikki muutkin ovat tulleet.
1800-lukukin on jo mennyt.
en minä ajatellut koko nimimerkkiasiaa. Kunhan jotain pistin.
mitään ei anna , mutta kaiken ottaa.
Pidän tuollaisia tekstinlainaajia täysin hupmpuukityyppeinä ja saivartelijoina.
Ilmleisesti sullakaan ei ole muuta asiaa kuin nussia pilkku ja jankuttaa.
Itse vedät tuota diakoniatyötä tuohon. Ja vääntelet minua mullekaikkiheti-tyylin kannattajaksi.
Tietenkään kirkko ei jakele rahaa, sehän on liikelaitos, jonka on tuotettava voittoa. Sille ei riitä edes se, että olisi omillaan.
En usko, että mitenkään varmasti ja koskaan kaikki, tulevat hyötymään missään juoksussa maksamistaan kirkonveroista ja kirkon omaisuudesta.
Mitä väliä, mihin se kolehti kerätään, sehän kuitenkin kerätään.
Ja tosiaan, menee niistäkin rahoista suuri osa vain uskonnon levittämiseen. Luulisi senkin homman olevan ihan vapaaehtoisille kuuluva mieluisa juttu.
Eh-eh taas. Käyppä sinäkin puussa joksus katsomassa, jos näkisit asioita jotenkin laajemmin. Usko vain, meitä käy täällä muitakin etsimässä suuremman kokonaisuuden ymmärtämistä.
Jos et ymmärrä vuosituhansien kehitystä et voi ymmärtää tätä päivää.
Moikka.
Tyhjää kaikuu tuo tekstisi, musta tuntuu-lätinää mutta otetaan sieltä nämä pari kohtaa:
"Tietenkään kirkko ei jakele rahaa, sehän on liikelaitos, jonka on tuotettava voittoa. Sille ei riitä edes se, että olisi omillaan."
Eli kuka sen ns. "voiton" käärii liiveihinsä? Kirkolliskokous? Piispat? Jos kerran ollaan liikelaitoksessa joka tuottaa voittoa tai tappiota. Milloin se kirkko on ns. "omillaan"? Mitä se meinaa?
"En usko, että mitenkään varmasti ja koskaan kaikki, tulevat hyötymään missään juoksussa maksamistaan kirkonveroista ja kirkon omaisuudesta."
Et ehkä sinä eikä sinun napasi, jos et ole koskaan tarvinnut palokuntaa niin samoin voit natista että et ole itse hyötynyt mitään vaikka "varoillasi" on ylläpidetty palokuntaa.
Et näköjään käsitä mistä tässä on oikein kyse.
Taidat provoida tahallasi tätä ketjua joten en vastaile enää tämän jälkeen sinun kommentteihisi. Kriisiryhmät on asia erikseen, heidänhän ei tarvi maksaa siitä kriisiavusta erikseen enään mitään. Kriisiapua saavat myös ne jotka eivät kuulu kirkkoon, tajuatko?
Jos haluan lapseni laittaa seurakunnan ylläpitämään iltapäiväkerhoon, minun pitää maksaa siitä erikseen. Rippileirikin maksaa erikseen. Ja moni moni muu asia. Jos haluan syntymätodistuksen niin siitäkin minun pitää maksaa erikseen. Maksan kirkollisveroa vuodessa aika ruman määrän ja vastinetta en saa rahoilleni.
En ole omaan napaan tuijottaja TODELLAKAAN. Lueppas kuinka moni on eronnu kirkosta?? Tiedät varmasti mistä sen lukeman saa :) Kaikki on omaan napaan tuijottajia? Totta kai minä ennemmin ostan lapsilleni niillä rahoilla jotain kuin maksan kirkollisveroa jotka menee juoppojen hyysäämiseen.
Piste.
Ovat täysin perusteltuja veroja. Maailma pysähtyisi ilman sitä. Myös KIRKKO. Riittää tosiaankin että maksaa nuo verot. Sinähän täällä tyhmä olet jos vaadit terveyskeskus palveluita ja sairaalapalveluita ilmaisiksi!!
En tiennytkään että NOIN tyhmä olet.
joka sekoittaa kirkollisenveron muuhun verotukseen. Vai liekö sama aivokääpiö lainailija, joka ei osaa käyttää samaa nimimerkkiä keskustelussa, vaan huutelee, millä nikillä milloinkin.
Eipä tainnut olla ihan musta tuntuu-lätinää, kun vaivuduit kuitenkin lainailemaan.
Olet oikeassa, että tulisi tarkemmin selvittää, mihin kirkko varansa käyttää.
Luepa jotain talousoppia niin ymmärrät kuinka jotkut esim. yleishyödylliset yhdistyskset eivät tuota tappiota eikä voittoa. Silti kykenevät auttamaan ihmisiä.
Minä en tule tarvitsemaan kirkon palveluita. En usko kirkkoon. Siksi en henkilökohtaisesti maksa kirkollisveroa. Äärimmäistä rosvousta kuitenkin kirkolta, että tätä veroa firmaltani peritään.
Kunnalis- ja valtionveroilla kustannettaan sosiaali- ja terveydenhuoltoa, palo- ja pelastustointa jne. Niistä olen kyllä valmis maksamaan veroni. Ne ovat täysin eri asioita kuin jotkut jumalahopotukset.
Miksi yrität nakertaa minua henkilönä? Se vain edelleen korostaa typeryyttäsi. En ole itsekeskeinen omaan napaan keskittyvä kristitty. Tiedän paljon tapoja osoittaa lähimmäisenrakkautta konkreettisesti ja ilman välistävetäjiä.
Jos haluat tästä henkilökohtaista, voit jatkaa kertomalla, kuinka kirkko on sinua auttanut. Paljonko maksat kirkollisveroa vuodessa? Mihin uskot? Kuinka "kristillisesti" ja lähimmäisiä rakastaen elelet arkipäivääsi? Jotenkin minusta tuntuu, että sinä olet vain pieni helvetillä peloteltu piipittäjä, joka ei edes uskaltaisi erota kirkosta.
Enpä tiedä jaksaako tämä keskustelu (jopa nimimerkittömänä huutelu) tämän enempää minua enää kiinnostaa.
Koeta pärjätä.
Kirkko ja valtio irti toisistaan!
samoilla linjoilla ollaan täälläki, kirkko pitäis saada irti valtion suojeluksesta.
"Kunnalis- ja valtionveroilla kustannettaan sosiaali- ja terveydenhuoltoa, palo- ja pelastustointa jne. Niistä olen kyllä valmis maksamaan veroni. Ne ovat täysin eri asioita kuin jotkut jumalahopotukset."
Kirkollisverolla pyöritetään esimerkiksi näitä:
Eivät kirkon keräämät veromarkat ole vain sitä että pappi saarnaa sunnuntaisin, ja esikoinen kastetaan tai mummo saatetaan haudan lepoon.
Tosin ovat ilman muuta tärkeitä, ja on ihmisiä joille on hyvin tärkeää että pappi saarnaa sunnuntaisin. Papin täytyy saada työstään palkka. Muussakin kuin noissa perusasioissa pappia moni tarvitsee jonkinlaisen henkisen hädän yllättäessä elämässä.
Juuri sinä et ehkä tarvitse, mutta joku.
Tuokin vain karkea raapaisu papin työstä ja veromarkkojen kulusta.
Seurakunnalla on päiväkerhoja, pyhäkouluja ym. joissa on lapsityöntekijöitä ja jotka myöskin tarvitsevat työstään palkan, samoin tilat eivät ole ilmaisia. Esimerkiksi Rovaniemellä on päiväkerhotiloja ympäri kaupunkia.
Noihin menee veromarkkojamme.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Nuorille on vaikkapa kaupungin keskustassa kahvio joka on säännöllisesti auki ja jossa voi nuori tehdä erilaisia juttuja, pelailla ja viettää aikaa ikäistensä kanssa. Ei tarvitse olla kadulla. Nämäkin toiminnot tarvitsevat työntekijöitä ja kuluja koituu luonnollisesti muutenkin. Nuorille on toki paljon muutakin, eri aluella on omat työntekijänsä ja siellä järjestetään erilaisia peli-ilta ja nuorten iltoja ym. Partiotyössä on tytöille ja pojille monille monenlaista toimintaa.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Diakoniatyöllä on omat työntekijänsä ja toimintatapansa. Voi olla sinun on vaike ymmärtää, mutta on olemassa ihmisiä jotka esimerkiksi vanhuuden, sairauden tai muun syyn takia ovat syrjäytyneet ja ovat yksinäisiä. Diakoniatyöntekijät vierailevat heidän luonaan, järjestetään erilaisia leirejä ja tilaisuuksia.
Seurakunnalla on päihdetyötä, eli alkoholisoituneet tai huumekierteessä olevat saavat halutessaan seurakunnilta apua. Heille esimerkiksi Rovaniemellä on säännöllisesti kokoontuva tilaisuus viikoittain.
Nämä vaativat työntekijänsä ja tilat, joihin veromarkkamme myöskin menevät.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
Seurakunnan omistamasta leirikeskuksesta sen verran, että siellä järjestetään rippikouluja, tuossa yllämainittuja leirejä ja retkipäiviä esimerkiksi nyt yksinhuoltajille, alkoholisteille, omaishoitajille ym.
Voi olla, että juuri sinä et tarvitse noita palveluja mutta joku tarvitsee.
En minä vaadi terveyskeskuspalveluita ilmaisiksi, oli vain esimerkki siitä että vaikka maksamme veromme joilla sen palveluita ylläpidetään, maksamme myös vielä erikseen sen palveluista jos niitä tarvitsemme.
Sama juttu, jos sinä maksat nimellisen summan rippikoulusta vaikka olet toistaiseksi maksanut kirkollisverosi.
Onkohan sulla jotain ymmärtämisvaikeuksia?
Jauhat tuota samaa soopaa.
Myös muilla seurakunnilla, ei valtion kirkon, on tuollaista samanlaista toimintaa. Silti nämä eivät kerää veroja valtion avustamina.
Sulla ei taida olla minkäänlaista hajua siitä, kuinka suuri kirkon varallisuus on?
Sun argumenttis ei kestä.
Vaikuttaa, että sinä tarvitset nyt äkkiä kaiken mahdollisen avun kirkolta, että saat tuon levyn pois päältä.
Maksele sinä noita veroja, jos nyt ylipäätään mitään veroja edes maksat.
Ei muuten taatusti ole muilla kirkkokunnilla samanlaista toimintaa, höpö.
Meinaat siis että olisi ortodoksisen kirkon nuorisotyönohjaajia, diakonissoja, lastenohjaajia, kirkkomuusikoita ym??:)
kirkko tekee mitä tekee VAIN ja ainoastaan kahdesta syystä: rahankeruu ja käännytys. muita tarkoitusperiä ei tuolla kansalaisten sponsoroimalla fantasiakerholla ole.
tämä uskonfanaatikko perusteli rahankeruuta esim. rippikoululla. mitähän varten se rippikoulu on olemassa? yleissivistävä vaiko uskoatuputtava? itse olen rippikoulun käynyt ja siellä sinetöityi päätökseni erota kirkosta. olen ollut uskonnoton nyt 8 vuotta eikä ole päivääkään kaduttanut, asiat on saanu hoidettua hyvin (myös "kirkolliset" eli lapsen ristiäiset).
mikä muu instassi saa jäsenensä ilman jäsenen suostumista heti syntymästä asti listoilleen? ei mikään muu kuin suuri ja mahtava kansankirkko, ja suotavaa olisikin, että ainakin eroamisikärajaa (ilman vanhempien suostumusta) laskettaisiin sinne 15 ikävuoteen.
uskonnonopetus kouluissa pitäisi olla kirkon rahoittamaa, ei valtion. teologinen tiedekunta tulisi lopettaa yliopistoissa ja siirtää kirkon omiin kouluihin. onhan hullua ja typerää että valtio maksaa kirkon propagandaa!
Tässähän on nyt vissi ero, jota et käsitä :)
Lapset ovat rippikoulun käyneet vihkipalveluita ei tarvita, ei tarvita kerhoja. Minkä vuoksi maksais sairaan kallista veroa kun se on VAPAAEHTOISTA. Jos et maksa kirkollisveroa niin sinulla ei ole mitään asiaa seurakunnan tilaisuuksiin ym.ym.
Mutta jos olet työtön tai muuten et voi maksaa valtiolle tai kunnalle veroja niin käännytetäänkö sinut sairaalan ovelta takas?Käännytetäänkö sinut terveyskeskuksen luukulta takas. EI.
"Jos et maksa kirkollisveroa niin sinulla ei ole mitään asiaa seurakunnan tilaisuuksiin ym.ym."
Heh! Höpö höpö!
Tuliko mieleen, että suomessa myös ortodoksit on valtion kanssa kimpassa.
Jos olet noin ääliö, ole edes hiljaa.
kuulukaan kirkkoon.
No kun ei ole ortodoksi- eikä muillakaan kirkoilla noin kattavaa toimintaa ja eri työmuotoja ja työntekijöitä eri ikäluokille ja ryhmille. Sehän nyt on selvä asia.:)
"uskonnonopetus kouluissa pitäisi olla kirkon rahoittamaa, ei valtion. teologinen tiedekunta tulisi lopettaa yliopistoissa ja siirtää kirkon omiin kouluihin. onhan hullua ja typerää että valtio maksaa kirkon propagandaa!"
Ihan samaa mieltä.
toimintaa.
Ja tosiaan myös ortodoksit on valtionkirkkoa. Niillä on ihan samat sydeemit pappeineen, kanttoreineen, kerhoineen jne. kuin ev.luteillakin.
Eri lahkoilla on omin varoin ylläpidettyä samankaltaista toimintaa.
Olet sinä vaan tyhmä.
Työttömiä ei hoideta terveeksi.
Työttömät kyllä otetaan vastaan,mutta he saavat vain oireenmukasita hoitoa.
Varsinaist asyytä ei hoideta !!
Tämä on tosi ; kysin lääkäriltä, että miksi minä en epääse ohitusleikkaukseen, niin hän sanoi; että kysy sairaalan hallitukselta ja kaupungin isiltä ? He eivät suostu antamaan lupaa sinun lähettämiseen yliopistolliseeen sairaalaan.
Olen laittanut paperisi jonoon jo monta kertaa, mutta aina ne on pohjalla, eli viimeisneä.
Työssäkäyvät ensin !!!
http://www.ort.fi/fi/kirkko_palvelee/srk/lappi/henkilosto.php
http://www.evl.fi/srk/rovaniemi/tyontekijat/index.shtml
Noista löytyy esittely esimerkiksi Rovaniemen ortodoksiseta kirkosta ja ev.lut kirkosta.
Voit verrata vähän toimintaa:)
mulle tuttua on, että turhaan mulle erikseen linkität.
Ei oikein avautunut pointtis? Selevetäisitkö?
Pointtina se, kun väitit että esimerkiksi ortodoksisella kirkolla on samanlaista toimintaa eri ikäryhmien ym. keskuudessa. Eli päiiväkerhotyötä ynnä muuta lasten kanssa, nuorille, aikuisille ja erilaisille väestöryhmille.
Kun vertaat noita kotisivuja, jopa sinulle pitäisi aika nopeasti valjeta että ihan niin ei asia ole:) Tai kyllähän sinä sen ymmärsit heti, mutta syystä tai toisesta vielä kiemurtelet.
Tuosta ev.lut. kotisivusta saat ehkä jonkilaista käsitystä millaisten työmuotojen ylläpitämiseen veromarkat menevät.
KIRKOSTA ERONNUT, MUTTA EI JUMALASTA !
Olen itse eronnut kirkosta netin kautta vuosi taaksepäin ja kadun ainoastaan sitä, etten eronnut aiemmin. Miksi meidän pitäisi ylläpitää tuollaista liikelaitosta, kuten evl-kirkko on? Kuka sen sanoo mikä se oikea oppi eri uskonnoissa on , kun meillä on niin monta uskonlahkoa, niin miksi yksi pitäisi nostaa ylitse muiden, kun kuitenkin kaikilla muillakin on oma kannattajakuntansa? Ja kaikki he palvelevat sitä samaa Jumalaa tai jokainen tykkää , että heidän uskonsa on oikea. Itse henkilökohtaisesti en tarvitse uskolleni kirkon, enkä muunkaan lahkon ylläpitämiä kulisseja, sillä uskon , että Jumala kuulee minua ja on läsnä, vaikka en kirkollisveroja maksakkaan. Ja tämän päivän kirkosta voi todellakin sanoa , että se on suuremman luokan liikelaistostouhua, eli rahastetaan kaikella mahdollisella, mistä suinkin vain voidaan ja vielä kaiken lisäksi karsinoidaan niin elävät, kuin kuolleetkin, kun sattuu heidän palvelujaan tarvitsemaan.
Kirkosta eroamiseni jälkeen en ole tuntenut, että olisin huonompi kuin ennenkään ja säästän senkin rahan vaikka lapsilleni, joten saavatpahan edes sen hyödyn minkä kirkko ennen kuittasi suoraan tilistäni kysymättä edes onko minulla varaa sitä rikkaalle kirkolle antaa.
Kirkollekin ohjenuoraksi pitäisi tänäpäivänä olla se vanha sanonta, että on autuaampi antaa, kuin ottaa, sillä siellä todella on sitä mitä jakaa köyhille, eikä viedä heiltä sitä vähääkin.
Todella muuten älytön ajatuksenjuoksu tämän viestiketjun aloittajalla, ei voi muuta sanoa, tai sitten hänellä on veren alkoholipitoisuus jo niin suuri, että iskee jo hallusinaation puolelle.
Siis jos oot eronnu kirkosta, eli et usko jumalaan etkä muuhunkaan ko. höpö juttuihin. Menisitko viemään lastasi jonnekki jeesus kerhoon?? Semmoseen mihin et edes itse usko, maksat sitten siitä että ne syöttää lapsellesi sitä jeesus rakastaa meitä-tarinoita?
¨Samoista syistä erosin kirkosta..
Olen samaa mieltä tuosta mistä kerroit.
Minä olen todella helpottunut kun erosin kirkosta, minulle se ei merkinnyt yhtään mitään ja säästän nekin vero rahat itselleni.
tämä aihe nyt KUUMANA PERUNANA saa minutkin kommentoimaan ev.lut srk toiminnasta. esim. edellinen kommentti on täyttä potaskaa.
ettekö te lapsiperheet tajua, että srk diakonia järjestää aivan JÄRJETTÖMÄN PALJON palveluita juurikin lapsiperheille. on monenlaista kesäleiriä ja kurssimuotoista toimintaa, kunhan vain VANHEMMAT älyäisivät näitä hakea omalta diakonipiiriltään.
mutta onko se prkle! niin että nämä nykyvanhemmat ovat niin passiivisia tomppeleita! etteivät älyä niitä hakea!!! en haluaisi tätä uskoa, mutta tuntuu siltä, että nykyteinien vanhemmat ovat juurikin eronneet kirkosta siksi, että riittää KALJARAHAA ENEMMÄN !!!!
kirjoitan tämän! siksi koska sitä 80- luvun hyysäripolitiikan siementä tässä nyt niitetään!!!
kun nuori sai jäädä peruskoulun jälkeen työttömyyskorvaukselle, kenenkään puuttumatta asiaan! kenties kuitenkin PITI sentään kerran ½ vuoteen ilmottautua kassalla, että "on hengissä"...
ettei sentään IHAN kreikan malliin maksettu KUOLLEILLE ETUISUUKSIA!!!
OMA KOKEMUKSENI DIAKONIASTA ON, ETTÄ APUA SAA KUN VAAN älyää HAKEA sitä!!!
kenties tässä nyt vähitellen tullaan järkiimme , ja huomaamme, että emme voi elää kuin viimeistä päivää!
ja srk diakonia järjestää toimintaa myös
alkoholisteille, vanhuksille, tavallisille perheille kun vain älytään niitä hakea!
ja omalta kohdaltani voin sen sanoa, että kun käy EU- pussin kerjäysreissulla, on mahtavan VAPAUTTAVAA saada puhua siinä samalla murheistaan ja huolistaan, varsinkin kun tietää, että diakoni AIDOSTI välittää siitä, mitä tulen sanoneeksi.
voimia kaikille!!
Heh heh! Jos olisi jokin punanen lanka, jonka puolesta ajattelisin kuuluvani kirkkoon, ei se ole mikään palvelu- vaan kuuluisin kirkkoon, jossa olisi oikeaa Jumalan sanaa eikä terroria, jota olen vuosien mittaan nähnyt palvelijoita koskevissa asioissa. Ja sitä, kuka määrittelee, mikä Jumalan tahto on! Kirkkoherrako, no ei väliä, sillä olen nähnyt, että hän estää Jumalan työtä. Miksi? Jos ihminen on oikea johtaja, jokaisella palvelijalla oikeus palvella omassa virassaan. Katson, ettei ole tehtäviensä tasolla, kun seuraa seurakunnan ilmoituksia lehdissä. EN ole kenenkään puolella enkä ketään vastaan, mutta pitäisi herätä, kun kaikki sijoitetut mainosmarkat eivät tuo seurakuntaan yhtään uutta uskovaa, vat miten se on`? Sitten kun näen tilaston, kuinka ihmiset pelastuvat, liityn kirkkoon. Sorppa vaan.
Yhtään puolustajja en juurikaan saanut kun varsin halusin härnätä höppänöitä. Tässä näemme tulokset heh! Ikupas todellakin herkkä alue !
Ole tuo usko ja kirkkoon kuuluminen,
tai siittä eroaminen jokaisen oma,
henkilökohtainen asia.Turhaa siitä
paskaa jauhetaan.Uskon asiat eivät
riipu siitä,kuulutko kirkkoon.
Seurakuntaan kuuluminen on ainoa/verollinen asia
josta voi itse päättää.
Jos veroistaan voisi ylipäätään päättää, niin 50 prosenttia maksamistani veroista pitäisi käyttää
terveyden- ja sairauden hoitoon.
Loput lasten ja nuorten hyvinvointiin ja koulutukseen.
voi vaikuttaa hyvinkin paljon siihen, mitä veroja kukin maksaa.
Minä kans ajattelen samalla tavalla. Kunhan eoran kirkosta, kerään muutaman kympin ja lahjoitan sen vanhustenpalveluihin. Tai sitten sairaalaan lasten osastolle. MItä perhanan väliä sillä on sit kun on kuollu että minne se oma ruho heitetään kun ei ite tiiä :D Mulle on sama ainaki, joku väitti että pitää oma hautapaikka maksaa, paskan marjat. Nehän perii sukulaisilta rahat hautaamiskuluista ym. Aatele jos kuollu ihminen on täysin varaton kuollessaan mutta on ikänsä maksanut kirkollisveroa... Silti joku joutuu maksaan hautauksen.
Hoh hooijaa. Onneksi tosiaan voi ite päättää kuuluuko kirkkoon vai ei.
Voit lahjoittaa ruumiisi lääketieteen hyväksi. Silloin ei tule laskua kenellekään.
Pitääpä laittaa harkintaan!Kiitos neuvosta :)
ruumiinluovutustestamentti.
Sen voi lahjoittaa myös Rovaniemen Palloseuralle tai Kontin kierrätyskeskukseen.
Jos olivat kyllin läskisiä!
hyvää syytä maksaa kuulumisesta instituutioon, joka perustaa näkemyksensä tuhansia vuosia vanhoille kamelikuskien iltanuotioloruille. Hyväntekeväisyydelläkään kirkkoon kuulumista ei voi perustella mitenkään, kirkon budjetista kun vain häviävän pieni osa menee siihen.
Kirkko on pystyynkuollut instituutio, joka ei enää vain toimi.
Muuten... mikä ihme on poliittinen ateisti?
KOMMARI TIETENKI!!!
Enm todella ymmärrä !
ja heiluta punaista lippua silloin kun sulla on vielä piippalakki päässäsi. Silloin näet kommarin perikuvan itsessäsi!
varallisuuskysymys.
Olenko erehtynyt ?
Sydämen sosialisti/demari, mutta periaatteen porvari.
Eli mikä minä olen; akatteeminen koulutus, hyvä ammatti, omakoittalo, mökki, lomaosake, 87v- varakkaat vanhemmat,
perintöjä siis tulossa, jos ikäjärjestyksessä mennään.
Olenko siis kommunisti...
kommari jos sinulla on semmosia neuvostoliitto aatteita. Kun sinulla on kerta se akateeminen koulutus, niin voisit liittyä SKP:hen. Pyrkiä eduskuntaan. Löytäsit samanhenkisiä henkisesti vammaisia ihmisiä.. hyi.. ilettää kaikki komatsut....
ihmiset !!
ja teitä on paljon !!!
kirkosta, OLET KOMMUNISTI! Tässä asiassa ei ole kahta sannaa. Kirkosta eronneet kommarit saisi marssittaa neuvostoliittoon justiinsa. Pillaavaat toisten ihmisten elämänlaatua.. Hyi! Sylettävät punaviitat..
pakko kommentoida jotain. Vaikka se kommentti olisi kuinka mauton ja typerä.
Provo ja vielä väärällä palstalla, ei rovaniemeläisyys ole mikään aspekti alkaa pohtimaan satuasioita. tupakit sillä on lopussa.
Olet erehtynyt.
Kun sinä tunnut olevan noin selväjärkinen, kerropa kuinka luokittelet minut, joka en ole koskaan kirkkoon kuulunutkaan?
minäkin.
Bisnes on bisnestä.
Jokainen uskoo mihin uskoo !!
olet sitten ilmiselvä pakanaperheeseen syntyny maanvaiva. Jos syntyy kommariperheeseen, nii sehän on ihan luonnollista(sairasta) että ei kuulu kirkkoon.
Ne jotka eivät kuulu kirkkoon, voisivat perustaa oman joukkohautuumaan vaikkapa tuonne mäntyvaaran vanhalle kaatopaikalle.
tässä nähdään kuinka lähimmäisenrakkaita nämä uskovaiset tosipaikan tullen ovat! :D lukekaa edes sitä teidän satukirjaanne tarkemmin, niin voitte ehkä ymmärtää sen perimmäisen sanoman. siellä ei kai pyritä edistämään eriarvoisuutta, vai? itselläni väittäisin olevan ateistina sata kertaa parempi moraali, näes kun pystyn ihan itse ajattelemaan, mikä on oikein ja mikä väärin, uskovainen tarvii siihen papin. onneksi porukkaa eroaa kirkosta kovaa vauhtia, saavat nämä hihhulit pitää salakerhoaan ilman valtion tukea ts. saavat haukkua valtaväestöä ja kehua toisiaan ja antaa ihmisen keksimiä syntejä anteeksi :)
Ne ovat milloin hihhuleita, milloin lahkolaisia tai jotain aivan ääliöitä! Vaikka kuulunkin kirkkoon ja ei vain tule käydyksi kuin hautajaisissa ja vihkitilaisuukssa, mutta en voi sentään inhota heitä. He ovat aivan todellakin kunnon kansalsisia! Samoin kuin diakonissoista minulla on vain pelkkää hyvää sanomista. Ovathan he sairaanhoitajia niin fyysisesti kuin henkisestikin , joka on aivan tervetullut monellekin.
Höpön, höpön. Kirkosta eroaminen on niin henkilökohtainen juttu, että uskon päätösten olevan hyvin perusteltuja. Kirkko itsessään on kaukana uskosta ja uskonnosta. Pöhötautinen prameileva, ulkoista koreutta palvova laitos. Ei uskova kirkkoa tarvi. Usko Jumalaan voi olla vankka vaikka eroaakin kirkosta. Niin ainakin minun kohdallani.
Kirkolla, papeilla ja seurakunnan jäsenillä täytyy Raamatun mukaan olla huoli siitä yhdestä kadonneesta lampaasta enemmän, kuin niistä monista jotka näyttäytyvät kirkossa ja seurakunnan tilaisuuksissa. Onko näin? Mielestäni ei. Vaan kaikki ulkoinen koreus, esim papin messukasukan väri yms. on enemmän pääosassa. Miksi Jumalan sanan julistus vaatii ympärilleen komeat seinät, korkean katon, patsaat, lasimaalaukset sun muut tosi prameat reksvisiitat? Kultainen vasikka - sitä palvotaan. Ei sovi minun ajatusmaailmaani. En halua olla kirkollisverollani tukemassa moista menoa. Rahasta ei ole kiinni, jääköön tililleni korkoa kasvamaan.
Nyt metsä kirkkoni olla saa...jne. Tuulen suhina puissa, linnunlaulu ja sateen ropina ovat minun sakramenttini ja kirkonmenoni. Siellä olen lähellä Jumalaani, mieli kirkastuu ja koko ihminen uudistuu ja voimistuu. Nytkin kovassa lumituiskussa tunnen taivaallisen Isän suuren voiman ja rakkauden. Ohut lumi, jota tuuli syytää kasvoilleni, on kasteeni.
Tässä ajattelemisen aihetta aloittajalle. Olen raitis, käyn töissä ja elän lakien ja asetusten mukaan. Onneksi saan itse päättää kuulunko kirkkoon. En totisesti kuulu enkä haluakaan kuulua.
"kyllähän sinä pointin
Kirjoittanut: heti ymmärsit:) 24.2.2008 klo 13.48
Pointtina se, kun väitit että esimerkiksi ortodoksisella kirkolla on samanlaista toimintaa eri ikäryhmien ym. keskuudessa. Eli päiiväkerhotyötä ynnä muuta lasten kanssa, nuorille, aikuisille ja erilaisille väestöryhmille.
Kun vertaat noita kotisivuja, jopa sinulle pitäisi aika nopeasti valjeta että ihan niin ei asia ole:) Tai kyllähän sinä sen ymmärsit heti, mutta syystä tai toisesta vielä kiemurtelet.
Tuosta ev.lut. kotisivusta saat ehkä jonkilaista käsitystä millaisten työmuotojen ylläpitämiseen veromarkat menevät."
Vastaan tänne:
Kirjoitin, että samankaltaista, en samanlaista!
Eipä tosiaan näy Rovaniemen ortodoksien sivuilla esim. lapsi-ja nuorisotyötä, jota kuitenkin on esim. rippikoulut. Katopa, mitä kaikkea löytyy Hesan ortodoksien sivuilta.
Ja miksi verrata ortodokseja ja ev.luttia, nehän kerää molemmat kirkollisveroa ja ovat valtion suojeluksessa?
Sulla tässä sitä ymmärryksen puutetta on. Yrität näpäytellä ylimielisesti, vaikka sinulla ei oikeata tietoa asioista ole, joten paljastat vain tyhmyytesi.
Valtioon kuulumattomat kirkot tarjoavat samankaltaisia palveluja ilman pakollisia veroja.
Sinua tämä keskustelu tuntuu kovasti innostavan kirjoittamaan, koska tyylistä päätellen olet kirjoittanut tänne useampia vastauksia ja aina eri nimimerkillä.
Tämän enempää ei kiinnosta sulle vastailla.
Älytöntä paskaa ja huutelua koko ketju.
Kirkko saa provosoitumaan asian vierestäkin. Harva kommentoi sinun aloitusta.
Joo ihan meni överiksi asia.
Pointtihan on se kuitenkin että kirkollisveroa ei kannata maksaa jos koet ettet tarvi niitä palveluita mitä saat ILMAISEKSI kuuluessasi kirkkoon. PISTE.
Enkä väitä että se on ainut oikea vastaus, tuossahan toki lukeekin että ei kannata ,,,juu.
Kuin meidän mummo ja vaari kuuntelemaan joka pyhä ainakin radiosta sitä papin saarnaa. Sitäkin on pikkukiemurassa joskus aivan kiva kuullostella! Käyvät he väliin aivan livenä kirkossakin!
Haista sie kuule pitkä paska, maailmanparantajako kuvittelet olevas! Meidän perhe ei kuulu kirkkoon, koska emme halua maksaa sinunlaisten tekopyhien (ja kaappijuoppojen...) kahvia ja pullaa, mitä käyt srk-talolla litkimässä!
Ja käytä sinökin parempaa ja kohteliaampaa kieltä kuin paskanhaistattelu! Ei kai ateistin tarvitse aivan pöljän olla`?
Otahan selvää mitä tarkottaa ateisti, ja lisäksi ota selvää kuka semmonen on, ennenku rupeat ihmisiä nimittelemään.
Eikö se ole silloin aivan sama sanooko , ateisti, alkoholisti, puliukko tai joku muu epäsosiaalinen yksilö? Tämä on minun kantani, jota ette saa kääntymään. Näistä jokainen vieroksuu kirkkoa.
että olisit mitenkään oikeassa :)On muitakin luettelemiesi tyyppien lisäksi, jotka vieroksuvat kirkkoa.
Jotkut alkoholistit käsittääkseni kuitenkin enemmänkin kääntyillevät kirkon puoleen kuin myös epäsosiaaliset ihmiset...
eiköhän se ole jokaisen oma asia jos eroaa kirkosta,kirkkohan on ollut aina riistäjän puolella elikkä ennen suurtalollisten ja nykyään suurpääomankapitalistien.vain viisaat ihmiset eroaavat kirkosta, tyhmien jäädessä kirkon jämähtäneiden aatteiden taakse puollustamaan kuollutta aatetta.raamattu on aikansa elänyt eikä se kelpaa muuhun kuin pesän sytykkeeksi jos siihenkään!
Mitä hyötyä on maksaa kirkolle veroja? Sillekkin rahalle on parempaa käyttöä.
Mitä hyötyä kirkosta on veronmaksajalle ja mitä hyötyä kirkosta on ylipäätään kellekkään, koko instituutio pitäs lakkauttaa
Oon kirkosta eronnu ja juon sen hmm.. kymmenen pulloa siideriä menee vuodessa, että jaappas se sitten, mitä siitä tulee...
Mun kaverit, ketkä ei kuulu kirkkoon, ei YKSKÄÄN ole alkoholisti. Sieltä löytyy lesboja ja homoja (YLLÄTYS!), jotka ei halua kuulua sairaaseen uskontokuntaan, joka katsoo olevansa Jumalan asemassa ja valmis tuomitsemaan eläviä ja ehkä jopa kuolleita. Jumalalla muka ainoa oikeus tuomita? Right! Jokainen uskovainen tietää, että vain uskovaisella on oikeus tuomita, eikö?
Sitten löytyy ihan heteroita, jotka ei halua maksaa, kun eivät usko Jumalaan ja eivät saa siis mitään kirkollisveroa vastaan..
Sitten on naisia, jotka ei hyväksyä sovinismia.
Itse erosin äidin mukana lapsena, kun äiti sai kirkon avusta tarpeekseen ja eipä oo tullu vielä hyvää syytä liittyä kirkkoon.
Eri syitä.. Itse asiassa nämä juopot tuskin vaivautuvat eroamaan kirkosta, koska heillä on "parempaakin" tekemistä
ja kirkosta eroaminen senkun jatkuu.
Minusta kirkosta eroaminen ei ole tehnyt sen ikeämpää ihmistä kuin ennekään.
Hautapaikka, nimi kivessä, ja polttohautaus on jo etukäteen sovittu.
Erosin juuri kirkosta. En ole alkoholisti, olen työssäkäyvä ihminen. Avioliitossa ja lapset on kastettu..en tykkää uskonnon pakkosyötöstä, enkä monen uskovaisen ahdasmielisestä ajatustavasta/uskonnontuputtamisesta. En vain usko jumalaan ja sillä siisti. Ei ole tullut sitä suurta hetkeä että jotain tuolla ylhäällä olisi..Kirkossa on käyty, rippikoulut koluttu, hautausmaalla käyn säännöllisesti mutta pidän omaa vakaumustani niin vakaana etten halua olla jäsenenä kirkossa kun en pidä heidän näkemyksiään oikeina..
Lapset on hyvin puettu, kotona ei saa kirvata, kohteliaisuussäännöt opetetaan ja lapset toivottavasti lukevat yliopistoon saakka opiskelujaan..eli ei mitään rupusakkia olla..ja lapset saavat aikanaan erota kirkosta jos haluavat..Emme tuputa uskontoa, mutta lapset osallistuvat uskonnon opetukseen ja saavat omilla aivoillaan päättää, haluavatko kuulua kirkkoon sitten kun saavat siitä erota.
itse olen eronnut kirkosta nuorella iälläni vain sen vuoksi että aloin jossain vaiheessa ajattelemaan. Suuri osa ihmisistä uskoo johonkin, koska siihen on opetettu ja niin on ollut aina. Oli kyseessä uskonto tai historia, se mitä meille on opetettu ja mitä olemme lukeneet, täytyy pitää paikkansa. Kannatan jokaisen ihmisen tutkivan näitä asioita eikä pitävän niitä itsestäänselvyyksinä, tutkimalla löytyy paljon asioita ja avoimia kysymyksiä jotka saavat kyseenalaistamaan asioita. Uskon asiat ovat minulle samanlainen aihe toisaalta kuin holokaustiin uskominen. Miettikää omilla aivoillanne ja etsikää faktat. Näissäkin tiede pystyy kumoamaan useita seikkoja, miksi ei mahdollista.
Pikkusieluisuutta tulla tänne kirjottelemaan että kirkosta eronneet ovat viinaan meneviä tai jollain tapaa huonompia ihmisiä kuin siihen kuuluvat. Sillä tavoin eroamme, että emme anna yhteiskunnan ja kirkon enää kusettaa, vaan uskallamme ajatella. En usko mihinkään vaan siksi että siihen on uskottava.
-eronnut 24v-
Erosin kirkosta minäkin. En siksi, ettenkö uskoisi. Vaan siksi, että en tarvitse kirkkoa instituutiona pönkittämään uskoani. Näen, että kirkolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Ei ihminen tarvitse uskoakseen isoja, kalliita, prameita kirkkorakennuksia, niissä olevia kullalla silattuja kynttiläkruunuja, freskoja, maalauksia ja kaikkea maallista koreutta, joista on tullut pyhä lehmä, jota palvotaan. Tuntuu, että kirkonmenot on naurettavaa teatteria, jossa saarnaavan papin kasukan väri ja muu ulkoinen on tärkeämpää kuin seurakunnan vähäosainen. usein esitellään kirkkotekstiilejä sun muuta sellaista.....
Olen Raamattuni lukenut ja sieltä oppinut, että iloa on yhdestä kadonneesta lampaasta ja hänen elämänsä raiteilleen saamisesta enemmän kuin niistä tuhansista tekopyhistä, jotka tavan vuoksi käyvät kirkossa näyttäytymässä.
Olen täysin raitis, työssä käyvä, hyvin toimeentuleva veroni maksava kansalainen. Siinä taas meni terä väitteeltä: eronneet on alkoholisti luusereita.
Ajatelkaapa muutkin aivoillanne nykyistä kirkon meininkiä. Siinä touhussa nyt ei ole mitään järkeä, kerska rakentamista ja kirkot sekä kappelit seisovat tyhjillään suurimman osan aikaa. Miksi niitä jumalanpalveluksia varten pitää olla isot korkeat rakennukset? Eikö sana kuulu vaatimattomimmissa puitteissa? Esim. koulut ovat tyhjillään illat sekä viikonloput. Siellä olisi tilaa palvontamenoihin, sillä lähes joka koululta löytyy iso juhla/jumppasali.
Kyllä köyhyys ja nälänhätä olisi niillä rahoilla, jota kirkko käyttää näyttävään prameuteen, lievittynyt. Diakonia ja sieltä avun jakaminen on vain pientä kasvojen pesua;uskotellaan että seurakunta oikeasti auttaa.
Minä en osallistu enää tämän pöhön ylläpitoon rovoillani. Enkä ole muutenkaan seurakunnalta, papeilta yms. apua saanut vaan kaikesta olen rahalla maksanut = omaiseni hautapaikka, kappelin vuokra siunaustilaisuudessa jne.
käyvä nainen, absolutisti enkä edes polta.
käyvä, en juo enkä polta. Noudatan Suomen lakia sekä yritän elää rehellisesti ja kohdella muita kuten toivon itseänikin kohdeltavan.. Mikä tekee minusta huonomman inmisen kuin jostain kirrkkoon kuuluvasta uskovaisesta? En kuulu kirkkoon mutta uskon että kuoleman jälkeen on elämää, ja jos helvetti on olemassa sinne pääsee kun on elänyt hyvän elämän. Minusta on aivan älytöntä että joku murhaaja, lastenhyväksikäyttäjä, raiskaaja pääsee muka taivaaseen sillä että viime sekuinneilla päättää sitten uskovansa jumalaan, helvettiin tuommone joutaa ja niin uskonkin tapahtuvan.
En usko uskon jumalaan määrittää sitä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, elämä ja tekemäni valinnat sen määrittävät.
Hauskaa että ihmiset kyseenalaistaa asioita.Uskonto on kautta aikojen yhdistänyt ja erottanut ihmisiä ja tappanut maailmassa eniten (uskonsodat) mitä olemme oppineet?? Näitä hyväntekeväisyyslaitoksia uskonnot, eri järjestöt spr ,greenbiitsti ,yms tehdään hyviäkin asioita mutta oman edun tavoittelu kaikissa sama.on jokaisen oma asia haluaako kannattaa jotain liikettä,tosin kirkko on liittoutunut valtion kanssa aikanaan tuottamaan tuloja ns valtiolle.Yritysten pakko verotus johtuu tästä Jotenka kirkollisvero on vapaaehtoista yksittäisellä ihmisellä tosin et pääse kirkon mukaan taivaaseen.Raha kirstuun kilahtaa sielu taivaaseen vilahtaa.AAMEN (En ole kuulunut kirkkoon 40vuoteen enkä liity)
Mielestäni on jokaisen oma asia,kuuluuko kirkkoon,tai ei kuulu.
Maksamme kirkollisveroa,mutta esim.Rippikoulu ei ole ilmainen,
samoin kun hautapaikka maksaa,hinnat vaihtelee paikkakunnittain.
Ulkomaille riittää rahaa erilaisiin avustuksiin,vaikka kotimaassakin
olisi avun tarvitsijoita.Toki seurakunta jakaa näitä ruokapaketteja
ja antaa kuuleman mukaan myös rahallista avustusta ruokaan.
Joillekin jopa vuokra maksettu ja nämä avustukset eivät ole
sossun tiedossa.Miksi pitäisi avustaa työtä vieroksuvaa porukkaa ?
Itse olen vielä kirkkoon kuuluva,mutta loppuvuodesta minäkin
eroan kirkosta.Usko Jumalaan säilyy siitä huolimatta.
Tilaa vaikka Suomen Kuvalehti.
Suurin osa kirkosta eronneita ei ole mitään laitapuolen kulkijoita.
Allekirjoittanut ehti olle kirkosta eronneena vain hetkisen.
Jäin kaipaamaan Eroa kirkosta.fi:n nuoren henkilön valoisaa
mieltä, suorastaan huippu tapaus.
Harvemmin sellaista kuulee ns. hyvien vanhojen seurakuntalaisten
piirissä.
Takaisin kirkkoon toivottaja olisi voinut puhua vähän veitikkamaisemmin
kauniskäytöksiselle eläkkeensaajalle.
Itse olen tavallinen duunari ja en kuulu kirkkoon. Ja en myöskään harrasta juopottelua. Ei ne kaikki mitään juoppoja ole.