vesi lentää

Sinulla on 10 m korkea yhden metrin läpimittainen vesisäiliö. Poraat siihen reiät alhaaltalukien 1 m välein. Miltä korkeudelta reiästä tuleva vesisuihku lentää pisimmälle?
246927
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

luultavasti alimmasta reiästä (eli yhden metrin korkeudesta) koska veden paine on siellä luonnollisesti suurin.

Äänestä

Koululaisen ääriarvotehtävä.
Tulos on puolivälistä, eli 5 m:n korkeudesta
H

Äänestä

Siinä se.

Äänestä

Lumi lähtee siivestä suurimmalla nopeudella suoraan eteenpäin, jos kyseessä liki puolikaaren muotoinen siipi. siipeä käännettäessä vinoon lumen heittonopeus laskee, samalla kun lumi saa sivuttaiskomponenttia.. Jossakin kulmassa on paras heittokulma?

Äänestä

Jostain olen kuullut, että veden virtausnopeus saataisiin laskettua karkeasti olettamalla liike-energia yhtä suureksi kuin sen päällä olevan veden potentiaalienergia pienenee.

Tuohon liittyen virtausnopeuden lauseke korkeuden funktiona voi olla yksinkertainenkin, mutta en sano mitään ilman laskuja...

Sitten kun tiedät virtausnopeuden lausekkeen korkeuden funktiona, ja heittoliikkeen yhtälöä hyväksikäyttäen luonut pituuden lausekkeen korkeuden funktiona, niin loppu on helppoa funktion ääriarvon etsimistä.

Äänestä
  • Jäi vaivaamaan tuo virtausnopeus sen verran, että piti laskea. Käyttämällä edellä mainitsemaani lähtökohtaa sain tuloksen, että v = √(2gh).

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.

    Näin muistelinkin, että joku joskus väitti, että nopeus on yhtä suuri kuin veden nopeus olisi vapaapudotuksessa pinnalta tiputettuna reiän korkeuteen. Nyt tuli sekin väite tarkistettua.

    Äänestä

  • no niin kirjoitti:

    Jäi vaivaamaan tuo virtausnopeus sen verran, että piti laskea. Käyttämällä edellä mainitsemaani lähtökohtaa sain tuloksen, että v = √(2gh).

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.

    Näin muistelinkin, että joku joskus väitti, että nopeus on yhtä suuri kuin veden nopeus olisi vapaapudotuksessa pinnalta tiputettuna reiän korkeuteen. Nyt tuli sekin väite tarkistettua.

    Tuosta eteenpäin pitäisi lukion matematiikalla soljua. Millä pohjalla kyselet? Ilman lukion matematiikan hallitsemista tuo ei suju tästäkään eteenpäin, mutta jos vain vastaus kiinnostaa, eikä kyse ole kotitehtävistä, niin voin joskus sopivana aikana laskea loppuunkin asti.

    Äänestä

  • no niin kirjoitti:

    Jäi vaivaamaan tuo virtausnopeus sen verran, että piti laskea. Käyttämällä edellä mainitsemaani lähtökohtaa sain tuloksen, että v = √(2gh).

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.

    Näin muistelinkin, että joku joskus väitti, että nopeus on yhtä suuri kuin veden nopeus olisi vapaapudotuksessa pinnalta tiputettuna reiän korkeuteen. Nyt tuli sekin väite tarkistettua.

    .... systeemissä vaikuttava hydrostaattinen paine. Miten se on huomioitava. Tässähän ei ole kyseessä vapaa putoaminen. Luulisin.
    Kyselen tätä siksi, että 1) kauan sitten olen opiskellut fys cl:n ja 2) poikani lukion mekaaniikan oppikirjassa (Kirjayhtymä) on kuva ko. tilanteesta. Kuva on juuri hydrostattisen paineen kohdalla. Mitään laskuesimerkkejä tai tehtäviä ei kuitenkaan siitä ole, enkä muualtakaan ole löytänyt. Minu kiinnostaa löytää yhtälö, jolla saataisiin vesisuihkun alkunopeus selville. Olisiko vaikka linkkejä?

    Äänestä

  • aaa peeee kirjoitti:

    .... systeemissä vaikuttava hydrostaattinen paine. Miten se on huomioitava. Tässähän ei ole kyseessä vapaa putoaminen. Luulisin.
    Kyselen tätä siksi, että 1) kauan sitten olen opiskellut fys cl:n ja 2) poikani lukion mekaaniikan oppikirjassa (Kirjayhtymä) on kuva ko. tilanteesta. Kuva on juuri hydrostattisen paineen kohdalla. Mitään laskuesimerkkejä tai tehtäviä ei kuitenkaan siitä ole, enkä muualtakaan ole löytänyt. Minu kiinnostaa löytää yhtälö, jolla saataisiin vesisuihkun alkunopeus selville. Olisiko vaikka linkkejä?

    Laskin sen tuossa aiemmin, kun sattui itseänikin kiinnostamaan. Voin laittaa sen tähänkin, kun se meni melko pienellä tekstimäärällä.

    Lähtökohtana siis se, että veden pinnan laskiessa koko reiän yläpuolinen vesipatsas tipahtaa alaspäin, ja sen potentiaalienergia muuttuu reiästä purkautuvan veden liike-energiaksi.

    Kirjoitan sen tähän heti erään TV-sarjan loppumisen jälkeen ;-)

    Äänestä

  • no niin kirjoitti:

    Laskin sen tuossa aiemmin, kun sattui itseänikin kiinnostamaan. Voin laittaa sen tähänkin, kun se meni melko pienellä tekstimäärällä.

    Lähtökohtana siis se, että veden pinnan laskiessa koko reiän yläpuolinen vesipatsas tipahtaa alaspäin, ja sen potentiaalienergia muuttuu reiästä purkautuvan veden liike-energiaksi.

    Kirjoitan sen tähän heti erään TV-sarjan loppumisen jälkeen ;-)

    No niin. Eli lähtökohtana on, että Säiliössä olevan vesipatsaan "tipahtamisesta" vapautuva energia muuttuu reiästä ulos valuvan veden liike-energiaksi.

    m1*g*Δh = 0.5*m2*v² Δh on siis pinnan vajoma

    Sijoitetaan m1= A*h*roo, h on siis reiän syvyys pinnasta laskettuna, A säiliön poikkipinta-ala, roo veden tiheys.

    Sijoitetaan toiselle puolelle. m2 = A2*Δl*roo, A2 on reiän poikkipinta-ala, Δl reiästä valuvan noron pituus, joka vastaa pinnan vajoamaa Δh.

    vielä kirjoitetaan Δh/Δl = A2/A, josta Δh = Δl*A2/A ja sijoitetaan lausekkeeseen.

    Nyt supistamisien jälkeen jää jäljelle
    g*h = 0.5*v², josta v = √(2gh)

    Äänestä

  • no niin kirjoitti:

    No niin. Eli lähtökohtana on, että Säiliössä olevan vesipatsaan "tipahtamisesta" vapautuva energia muuttuu reiästä ulos valuvan veden liike-energiaksi.

    m1*g*Δh = 0.5*m2*v² Δh on siis pinnan vajoma

    Sijoitetaan m1= A*h*roo, h on siis reiän syvyys pinnasta laskettuna, A säiliön poikkipinta-ala, roo veden tiheys.

    Sijoitetaan toiselle puolelle. m2 = A2*Δl*roo, A2 on reiän poikkipinta-ala, Δl reiästä valuvan noron pituus, joka vastaa pinnan vajoamaa Δh.

    vielä kirjoitetaan Δh/Δl = A2/A, josta Δh = Δl*A2/A ja sijoitetaan lausekkeeseen.

    Nyt supistamisien jälkeen jää jäljelle
    g*h = 0.5*v², josta v = √(2gh)

    Joo siis kyse on energiaperiaatteesta. :)

    Äänestä

  • aaa peeee kirjoitti:

    .... systeemissä vaikuttava hydrostaattinen paine. Miten se on huomioitava. Tässähän ei ole kyseessä vapaa putoaminen. Luulisin.
    Kyselen tätä siksi, että 1) kauan sitten olen opiskellut fys cl:n ja 2) poikani lukion mekaaniikan oppikirjassa (Kirjayhtymä) on kuva ko. tilanteesta. Kuva on juuri hydrostattisen paineen kohdalla. Mitään laskuesimerkkejä tai tehtäviä ei kuitenkaan siitä ole, enkä muualtakaan ole löytänyt. Minu kiinnostaa löytää yhtälö, jolla saataisiin vesisuihkun alkunopeus selville. Olisiko vaikka linkkejä?

    Bernoullin laki sanoo :

    p 0,5*roo*v^2 roo*g*h=vakio

    p1 0,5/roo*(v1)^2 roo*g*h=p2 0,5*roo*(v2)^2 0

    nollataso on siis reiän tasolla, ja h siitä säiliön pintaan

    p1=p2=ilmanpaine , joka on sama säiliön pinnalla ja reiän kohdalla

    roo on veden tiheys

    v1 on säiliöön tulevan tavaran nopeus, ja koska tavaraa ei tule v1=0

    yhtälöstä jää

    roo*g*h=0,5*roo*(v2)^2 , eli

    Hydrostaattinen paine on veden ulosvirtauksen kineettinen paine. Siinä se.

    Tuosta saadaan v2=SQRT(2gh)

    Vesi putoaa ajassa t maahan, eli (10-h)=0,5*g*t^2

    Tuosta saadaan t^2=2/g*(10-h)

    Kantama saadaan s=v2*t, eli s^2=(v2)^2*t^2=>

    s^2=2gh*2/g*(10-h)=40h-4h^2

    Tuolle kun haetaan maksimia pitää derivaatta h:n suhteen asettaa nollaksi.

    derivoidaan

    2s*s`=40-8h=>s`=(20-4h)/2s

    Se kun asetetaan nollaksi, tulee 20-4h=0=>h=5

    Äänestä

  • on tässä hyvä kirjoitti:

    Bernoullin laki sanoo :

    p 0,5*roo*v^2 roo*g*h=vakio

    p1 0,5/roo*(v1)^2 roo*g*h=p2 0,5*roo*(v2)^2 0

    nollataso on siis reiän tasolla, ja h siitä säiliön pintaan

    p1=p2=ilmanpaine , joka on sama säiliön pinnalla ja reiän kohdalla

    roo on veden tiheys

    v1 on säiliöön tulevan tavaran nopeus, ja koska tavaraa ei tule v1=0

    yhtälöstä jää

    roo*g*h=0,5*roo*(v2)^2 , eli

    Hydrostaattinen paine on veden ulosvirtauksen kineettinen paine. Siinä se.

    Tuosta saadaan v2=SQRT(2gh)

    Vesi putoaa ajassa t maahan, eli (10-h)=0,5*g*t^2

    Tuosta saadaan t^2=2/g*(10-h)

    Kantama saadaan s=v2*t, eli s^2=(v2)^2*t^2=>

    s^2=2gh*2/g*(10-h)=40h-4h^2

    Tuolle kun haetaan maksimia pitää derivaatta h:n suhteen asettaa nollaksi.

    derivoidaan

    2s*s`=40-8h=>s`=(20-4h)/2s

    Se kun asetetaan nollaksi, tulee 20-4h=0=>h=5

    Siinä oli ajatusvirhe.

    Bernoullin yhtälössä v1 on virallisesti virtausnopeus alkupäässä .Ja silloin hydrostaattinen paine on loppupään kinemaattinen paine -alkupään kinemaattinen paine.

    Tässä kuitenkin koska reiän pinta-ala on hyvin pieni verrattuna säiliön pinta-alaan ,niin voidaan olettaa v1=0.

    (Tässähän pätee jatkuvuusyhtälö
    v1*A1=v2*A2, josta vi=v2*A2/A1 ,ja jos
    porattu reikä on 20 mm, niin v1=4*v2/10 000

    ja tuo Bernoullin yhtälö:

    8*v2^2/(10 000*10 000) gh=0,5*v2^2

    0,00000008*v2^2 gh=0,5*v2^2

    voidaan olettaa ilman suurta virhettä:

    gh=0,5*v2^2)

    Äänestä

  • samma kirjoitti:

    Siinä oli ajatusvirhe.

    Bernoullin yhtälössä v1 on virallisesti virtausnopeus alkupäässä .Ja silloin hydrostaattinen paine on loppupään kinemaattinen paine -alkupään kinemaattinen paine.

    Tässä kuitenkin koska reiän pinta-ala on hyvin pieni verrattuna säiliön pinta-alaan ,niin voidaan olettaa v1=0.

    (Tässähän pätee jatkuvuusyhtälö
    v1*A1=v2*A2, josta vi=v2*A2/A1 ,ja jos
    porattu reikä on 20 mm, niin v1=4*v2/10 000

    ja tuo Bernoullin yhtälö:

    8*v2^2/(10 000*10 000) gh=0,5*v2^2

    0,00000008*v2^2 gh=0,5*v2^2

    voidaan olettaa ilman suurta virhettä:

    gh=0,5*v2^2)

    Kyseessä ei ole stationäärinen virtaus, jolloin Bernoullin yhtälön alkupäässä ei ole liike-energia termiä, joten tuo alkuperäinen pähkäily on oikeampi.

    Äänestä

  • no niin kirjoitti:

    Jäi vaivaamaan tuo virtausnopeus sen verran, että piti laskea. Käyttämällä edellä mainitsemaani lähtökohtaa sain tuloksen, että v = √(2gh).

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.

    Näin muistelinkin, että joku joskus väitti, että nopeus on yhtä suuri kuin veden nopeus olisi vapaapudotuksessa pinnalta tiputettuna reiän korkeuteen. Nyt tuli sekin väite tarkistettua.

    v = √(2gh)

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.


    Ok.

    10m korkea vesipatsas vastaa 1 Bar painetta
    eli jos kuvitellaan vesiletku vaaka-asennossa ja paine on esim. 10 bar (= 100m korkea vesipatsas) niin virtausnopeus on tuolloin

    v = √(2*9,81*100m)

    => 44,294469181 metriä sekunnissa

    Äänestä

  • Bar kirjoitti:

    v = √(2gh)

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.


    Ok.

    10m korkea vesipatsas vastaa 1 Bar painetta
    eli jos kuvitellaan vesiletku vaaka-asennossa ja paine on esim. 10 bar (= 100m korkea vesipatsas) niin virtausnopeus on tuolloin

    v = √(2*9,81*100m)

    => 44,294469181 metriä sekunnissa

    v = √(2gh)

    h on tässä reiän syvyys pinnasta laskettuna ja g on putoamiskiihtyvyys.

    Ok.

    10m korkea vesipatsas vastaa 1 Bar painetta
    eli jos kuvitellaan vesiletku vaaka-asennossa ja paine on esim. 10 bar (= 100m korkea vesipatsas) niin virtausnopeus on tuolloin

    v = √(2*9,81*100m)

    => 44,294469181 metriä sekunnissa.


    Jatketaan kaavaa.

    Jos kehän pituus on 1m ja siihen kohdistetaan esim. paineilmaa 10 bar paineella, jolloin virtauksen nopus on toi edellämainittu 44.3m/s

    Halkaisija? (lähinnä informatiivinen asia)
    Kehä = 1m jolloin halkaisija on (100cm/pii (pii=3,14)) =31,85cm

    Ok. jatkuu

    RPM?

    Kehänpituus on edelleen se 1m ja virtaus nopus 44.3m/s

    aika (1min=60sek) x 44.3 m/s = 60 s x 44.3 m/s =>

    =>2658 kierrosta min.

    Äänestä

Jos ne yhtäaikaa avataan, niin kaikissa reijissä on vetellä sama lähtönopeus, ja ylimmästä lentää pisimmälle.6m.
(jos tässä oli kyseessä tapaus,missä on tarkoitus porata yksi reikä sellaiselle korkeudelle, että vesi lentäisi mahdollisimman pitkälle, on se reikä porattava viiteen metriin)

Äänestä

kumpaa meinaat,kaaren pituutta,vai etäisyyttä säiliön reunasta,vaakasuoraan?

Äänestä
  • Joo tarkoitan etäisyyttä vaakasuoralla alustalla ja reikä kerrallaan. Ei kaikkia reikiä samalla kertaa. No sitäkin voi tutkailla.
    Luulen että alimmasta lentää suuremman paineen vuoksi kauemmas. En osaa laskea sitä.

    Äänestä

Saadaan 5m.

Äänestä

lähtönopeus vaakasuoraan k*h.
putoamiskiihtyvyys g. Putoamisaika ½gt^2=(10-h).
t = sqrt(2*(10-h)/g)

Entämä: k*h*t = k*h*sqrt(2*(10-h)/g).
maksimoidaan h:n suhteen. Itse sain 6.66.. metriä.

Äänestä
  • Oletus v = k*h on tuossa liian hätäinen.

    Äänestä

  • no niin kirjoitti:

    Oletus v = k*h on tuossa liian hätäinen.

    Olen miettinyt mikä on veden nopeus suuttimen päässä painepesurissa , tuolla edellä olevalla kaavalla päästään melko hurjiin yliääninopeuksiin. Ja mikä olisi käytännössä nopeus minkä saisi esimerkiksi ilmakiväärin kudille... Noniin vastaan tässä itse itselleni googletuksen jälkeen, tosin tämä on vesileikkuri:
    Vedenpaine ennen vesisuutinta on 3000...4000 bar ja vesisuihkun nopeus vesisuuttimen jälkeen on noin 600...900 m/s eli 2...3 Mach.
    No huh huh !

    Äänestä

Ennuste sille, kuinka kauas vesikaari yltää, saadaan kaavalla 2 x k x (h x (H - h))^-2, jossa k on kuroutumiskerroin (~0,85 - 0,95), h on aukon korkeus tasosta, jonka vesikaari kohtaa ja H on vesipatsaan pinnan korkeus tasosta, jonka vesikaari kohtaa. Merkintä ^-2 tarkoittaa neliöjuurta.
Annetaan vakiolle k arvoksi 0,9 ja lasketaan kaaren kohtauspisteen etäisyys kolmelle reiän korkeudelle, 6 m, 5 m ja 4 m.
2 x 0.9 x (6 m x (10 m - 6 m))^-2 = 1,8 x 24^-2 m = 1,8 x 4,9 m = 8,2 m
2 x 0.9 x (5 m x (10 m - 5 m))^-2 = 1,8 x 25^-2 m = 1,8 x 5,0 m = 9,0 m
2 x 0.9 x (4 m x (10 m - 4 m))^-2 = 1,8 x 24^-2 m = 1,8 x 4,9 m = 8,2 m

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kaarena kirjoitti:

Sinulla on 10 m korkea yhden metrin läpimittainen vesisäiliö. Poraat siihen reiät alhaaltalukien 1 m välein. Miltä korkeudelta reiästä tuleva vesisuihku lentää pisimmälle?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu