Markku Suokonaution kaste-toiminta

uskovainen89

Mitä mieltä olette Markku Suokonaution kaste-toiminnasta?

Katolilaisuuden ja luterilaisen kirkon kaste kiistasta, vatikaanin tuomittavalla tavalla.

"Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Onko väärin todeta kasteessa ne asiat jotka pitävät paikkaansa? Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä? Kun perään sanoo vielä sen, minkä Jeesus itse opetti "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Onko kaste pätevä? :D
http://areena.yle.fi/toista?id=1126380

120

3379

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pelle ja reppana

      Kaveri on täysi reppana ja hengellisesti aivan pimeä.

      Mies esiintyy kirkossa kirves kädessä ja esiintyy Lallina.
      Missään muussa maassa ei pappi lähtisi esiintymään pakanana ja marttyyrin tappajana.

      Menisikö paavi esiintymään Roomassa keisari Diocletianuksena tai Jerusalemin piispa Pilatuksena??
      Suokonautiolla ei ole mitään käsitystä asioista.

      • Pe.ku

        edes harrastusmielessä toimia näyttelijänä kesäteatterissa puhumattakaan muusta näyttelijän työstä.

        Mitä muita ammatteja tai harrastuksia kieltäisit kristityiltä?

      • piugå9
        Pe.ku kirjoitti:

        edes harrastusmielessä toimia näyttelijänä kesäteatterissa puhumattakaan muusta näyttelijän työstä.

        Mitä muita ammatteja tai harrastuksia kieltäisit kristityiltä?

        Kyse ei ollut teatterista vaan jumalanpalveluksesta. Kirkossa vietettävän jumalanpalveluksen ei tule olla teatteria vaan tilaisuus, jossa ihminen saa sielulleen ravintoa...

      • toimita
        piugå9 kirjoitti:

        Kyse ei ollut teatterista vaan jumalanpalveluksesta. Kirkossa vietettävän jumalanpalveluksen ei tule olla teatteria vaan tilaisuus, jossa ihminen saa sielulleen ravintoa...

        Hienoa Suokonautio, hienoa että joku uskaltaa seistä "oikeaoppisuuden" lakihenkisyyttä vastaan!

        Totta ja vedenpitäviä joka sana:

        "Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

        Tuohon ei voi muuta sanoa kuin AAMEN!

      • nöyrä palvelija
        Pe.ku kirjoitti:

        edes harrastusmielessä toimia näyttelijänä kesäteatterissa puhumattakaan muusta näyttelijän työstä.

        Mitä muita ammatteja tai harrastuksia kieltäisit kristityiltä?

        kuulu kirkon toimintaan. Kirkko ei ole mikään tivoli.

        Kirkko on pyhä paikka.

      • pyhä, jossa
        nöyrä palvelija kirjoitti:

        kuulu kirkon toimintaan. Kirkko ei ole mikään tivoli.

        Kirkko on pyhä paikka.

        homot ja lesbot ja muut Raamatun sanan kieltäjät
        pelleilevät alttarilla!

    • Matti E Simonaho

      Jumalan sana on "ON" tai "EI" ja kaikki muu on paholaisesta. Jumalan sanan mukaan, Isää ja Poikaa saa herjata, mutta "pyhää henkeä", Sielua ei saa herjata (Raamattu). Jos sinulla on Sielu, niin sen pitää sanoa sinulle, että ilman Äitiä ja Tytärtä ei ole Isää eikä poikaa. Se on Jumalan sana joka kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa on sama; 100% totuus.

      Jeesus sanoi: '' Teidän johtajanne saattavat sanoa teille: ’Valtakunta on taivaassa’, mutta silloinhan taivaan linnut ehtivät sinne ennen teitä. He voivat myös sanoa: ’Se on meressä’, mutta silloin kalat ehtivät sinne ennen teitä. Tosiasiassa valtakunta on sekä teidän sisällänne että teidän ulkopuolellanne. Kun opitte tuntemaan itsenne, silloin teidät tunnetaan ja te ymmärrätte olevanne elävän Isän lapsia. Jollette opi tuntemaan itseänne, te elätte köyhyydessä ja olette köyhyys.''

      Ole tarkkaavainen kun kuuntelet puhetta tai luet, sillä Sinä olet Jumalan sanan todistaja. Pirun riivaama henkilö, mielenvikainen, viittoo aina sellaiseen missä ei mitään ole k.e. taivaalle, tai sellaiseen minkä se voi viedä, kuten esimerkiksi sydämeen ja henkeen. Se ei koskaan osoita Sieluun ja Sieluusi, ja se herjaa kaikkea mikä todella on Sinulle pyhää (Ilmestyskirja). Taivasten Valtakuntaa ei ole, mutta Sielujen Valtakunta on ja sinä olet Sielusi kautta osa siitä.

      Henki sinänsä ei ole pyhä koska se on katoavainen - hengittäminen loppuu kun kuolet. Heksei on vain pirulle pyhä koska sen se voi viedä. Sielu on pyhä, siihen piru ei voi koskea ja se ei ole katoavainen. Ihminen jolla on Sielu, ja joka sanoillaan ja teoillaan tuo Sielunsa esille on pyhä; Kaikki hyvät sanat ja teot on Ainut ja Oikea Jumalan palvelu mitä on - kaikki muu on harhaan johtamista. Muista että Sinä et koskaan sano mitään sydämestä, koska sanat tulee mielestä, ja pohjimmiltaan Sielusta. Kaikessa mitä sanotaan ja mitä opetetaan, siitä tulee ilmi puhujan mielenlaatu. Mitä sekasiempi mieli on sitä vähemmän on yhteyttä sieluun; Mieleessä on n.k. Piru-Virus, joka yleensä on jokun uskonlahkon perustajahahmo, ja herjaa kaikkea mikä Sinulle on pyhää.

      1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
      2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
      3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
      4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
      5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.

      1 εν εκεινη τη ωρα προσηλθον οι μαθηται τω ιησου λεγοντες τις αρα μειζων εστιν εν τη βασιλεια των ουρανων
      2 και προσκαλεσαμενος ο ιησους παιδιον εστησεν αυτο εν μεσω αυτων
      3 και ειπεν αμην λεγω υμιν εαν μη στραφητε και γενησθε ως τα παιδια ου μη εισελθητε εις την βασιλειαν των ουρανων
      4 οστις ουν ταπεινωσει εαυτον ως το παιδιον τουτο ουτος εστιν ο μειζων εν τη βασιλεια των ουρανων
      5 και ος εαν δεξηται παιδιον τοιουτον εν επι τω ονοματι μου εμε δεχεται

      Jeesus kutsuu luokseen oman lapsensa, ja lapsen sukujuurta ei saa osoittaa muualle kuin mitä se todellisuudessa on;

      - Lapsi
      - Lapsen biolooginen Äiti joka on lapsen ainut Pyhä Maallinen Äiti
      - Lapsen bioloogisen Äidin suku
      - Lapsen biolooginen Isä joka on lapsen ainut maallinen Pyhä Isä
      - Lapsen biologisen Isän suku

      Vastaavista Liitoista muodostuu Suomen kansa Liiton Lain, 10 Käskyn mukaan, ja Suomen kansa, Suomalaiset, asuu maassa jonka Jumala on antanut. Tämä on totuus Suomen kansalle, ja samalla se on totuus kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa; Jumalan sanat.

      Olette pirun saastuttaman mielen myötä jakomielisiä, olette Helltuntai(maa)laisia, Jehova(maa)laisia, Juuta(maa)laisia, Katoli(maa)laisia, Lutheri(maa)laisia, Lästädiö(maa)laisia, Rooma(maa)laisia j.n.e. - piru tietää mitä muuta - sillä niitä maita ei ole Jumala antanut tai luonut, koska niitä ei ole olemassa - ne ovat paholaisesta. Jos olet esimerkiksi Lutherilainen, niin missä on isänmaasi (Lutherin maa)? Vastaus: Helvetissä.

      Teillä, sillä, joka teitä riivaa ja jonka saastuttamia teidän mielenne on, ei Liiton Lain 10 Käskyn mukaan ole oikeutta tehdä lapsista käännynnäisiä. Teillä ei Jumalan ja meidän väliseen Liittoon ja 10 Käskyyn, ja nykyiseen Suomen Lakiin viitaten, ole oikeutta opettaa Suomalaisia lapsia kaikkien lakien rikkojaksi (syntisiksi ja perisyntisiksi), tehden heitä helvetin lapsia, pahempia kuin mitä itse olette. Teillä ei ole oikeutta rikkoa perhettä esiintyen "pyhänä" isänä tai äitinä joka ei perheeseen kuulu, ja asettua Lapsen, bioloogisen Äidin ja bioloogisen Isän väliin, ja kansallisen maallisen ja sielullisen perimän väliin, jonka alkuperä ja lähde on Sielujen Valtkunta ja Luoja, Jumala.

      Vaikka olet aikuinen, niin se lapsi joka olit, se ei ole kadonnut. Aikuisena sinulla on kaikki tarvittavat tiedot kuten esimerkiksi lukutaito, ja sinulla on Liiton Laki 10 Käskyä. Ota vain ne mukaaasi ja tee "aikamatka" lapseen joka olit ja joka olet ja puolusta sitä. Sillä lapsella on Sielu kun lapsi syntyy, mutta lapsella ei ole mieltä. Lapsen mieli rakentuu syntymän jälkeen ulkoapäin tulevista opeista, jotka ei vättämättä ole hyvästä vaan pahasta. Kun sinulla on kaikki e.m. tiedot ja Laki mukanasi, ja olet vastasyntynyt lapsi, niin kysy itseltäsi; En ole elämässäni ottanut yhtään askelta, ja en ole elämässäni sanonut yhtään sanaa, olenko minä rikkonut Liittoa ja Lakia missään mielessä? Vastauksen saat Sielustasi jos sinulla sellainen on. Minun sieluni sanoo; "Minä en ole rikkonut Lakia enkä Liittoa, sillä minä olen Laki ja Liitto ja todistus Laista ja Liitosta ja sen olemassaolosta".

      Mitä suuhusi laitat, se menee vastsaan ja tulee ulosteena ulos, se on ainut mihin olette yhtyneet kun juotte vertani, ja syötte lihaani. Mikä tulee suustasi ulos, se tulee mielestäsi, ja jos mielesi on saastunut, olet mielenvikainen, ja sanasi saastuttaa toisen ihmisen jos hän teitä uskoo. Lapset ovat syyttömiä, synnittömia, puhtaita, ja samalla lapset ovat haavoittuvaisia ja puolustuskyvyttämitä. Väärä oppi ja väärät sanat, tekoja nekin, niillä voi loukata toista ihmistä mielellisesti ja ruumiillisesti. Kukaan ei voi väittää vastaan sitä, etteikö sanoilla voi loukata toista ihmistä ruumiillisesti; sillä vääriä sanoja käyttämällä voi aiheuttaa toiselle ihmiselle esimerkiksi vatsahaavan. Jokainen väärä oppi aikuiselta lapselle, on kuin aikuisen nyrkinisku päin lapsen kasvoja. Siitä teitä tullaan rankaismaan, sillä henkinen/mielellinen pahoipitely oli sitten kyseessä aikuinen tai lapsi, on Liiton Laissa, 10 Käskyssä ja Suomen Laissa kielletty.

      Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! Väärillä sanoillanne ja teoillanne te tartutatte sen mikä teitä itseä riivaa Suomalaisiin lapsiin ja teette lapsistamme käännynnäisiä, jakomielisiä ja mielenvikaisia. Joka viettelee ja johtaa harhaan yhdenkin Suomalaisen lapssen, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Muuttakaa suuntaanne ja kieltäkää kaikki teitä ja lapsia alentavat opit, ennenkuin se on myöhäistä, sillä teitä ei kukaan herätä viimeisenä päivänä kuolleista, vaan teidän on herättävä kuolleista ennen viimeistä päivää.

      Luojan, Jumalan, Sielujen Valtakunnan ja kaikkien Esi-Isiemme Sielujen nimiin; Tämä on totuus.

      IMI

    • -I-

      Vaikka paavi on tunnetusti antikristus, niin tässä asiassa hän on kadehdittavan lammasmainen :) Onneksi oma kirkkoni on samoilla linjoilla kasteasiassa. Tarkoitan nyt, että kastetaan VAIN Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen.

      Kristillinen kaste on kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä on Jeesuksen käsky. Kaste muuhun nimeen ei ole kristillinen kaste. Tässä on nyt rukouksen paikka, että nämä kastetut lapset varjeltuisivat ja saisivat sanasta uskon. Suokonaution kikkailu on raivostuttavaa!

      Veikkaan, että Suokonautiolle ei edes riittäisi nämä nykyiset sanat, vaikka nekin ovat jo väärät, vaan hän alkaisi poistamaan kokonaan kolminaisuutta kaavasta, koska hänhän ei kyseiseen oppiin itse edes tunnustaudu.

      • Eksytys tullut kirkkoon

        Suokonautio on erotettava välittömästi papinvirastaan. Riekkinen asialle.
        Hänen on valvottava pappien toilaukset. Jos Riekkinen ei pysty erottamaan, niin Paarma erottakoon Riekkisen. Mutta jaa piispahan on erottamaton. Kummallinen laki sekin???
        Kirkko on hajaantumistilassa,kun tällaiset epäuskottavat pellet saavat riehua.
        Erotettavia pellepappeja olisi kymmeniä kirkossa.
        Miksi piispat eivät valvo?

    • -Ergo sum-

      primitiiviset rituaalit toisaankin niin tärkeitä vielä nykypäivän kristityllekin?

      Onko kristinuskon Jumala niin pikkumainen, että takertuu johonkin sanamuotoon, tai siihen, onko veden pirskottajalla itsellään suoritettuna pappisvihkimysrituaalia jossakin tietyssä kirkossa?

      Mitätöityykö hyvä tarkoitus näihin seikkoihin Jumalan edessä?

      • -I-

        Jumalan ajatuksia luonnostasi vai oletko jokin hurmahenki jolla on suora yhteys taivaaseen? Me olemme sidottuja Jumalan sanaan, jossa Hän on ilmaissut tahtonsa. Siksipä hän ei varmastikaan katso hyvällä hänen sanaansa pilkkaavia julkisuustemppuja.

        Kristillinen usko ei lähde sellaisesta relativismista, että jokaisella on oma Jumala, joka määräytyy sen mukaan, mitä yksilö haluaa: Viimeistä totuutta ei ole. On vain yksi totuus ja on vain yksi kristillinen oppi. Suokonaution edustama linja ei ole tätä.

      • -I-
        -I- kirjoitti:

        Jumalan ajatuksia luonnostasi vai oletko jokin hurmahenki jolla on suora yhteys taivaaseen? Me olemme sidottuja Jumalan sanaan, jossa Hän on ilmaissut tahtonsa. Siksipä hän ei varmastikaan katso hyvällä hänen sanaansa pilkkaavia julkisuustemppuja.

        Kristillinen usko ei lähde sellaisesta relativismista, että jokaisella on oma Jumala, joka määräytyy sen mukaan, mitä yksilö haluaa: Viimeistä totuutta ei ole. On vain yksi totuus ja on vain yksi kristillinen oppi. Suokonaution edustama linja ei ole tätä.

        "Sonkajärven seurakuntapastori Markku Suokonautio kertoo kastaneensa kymmeniä tai satoja lapsia Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen. Kasteet on kuitenkin toimitettu lähinnä hänen palvellessaan Kanadan luterilaisessa kirkossa, eikä Suokonautio ole itse keksinyt kastekaavansa sanamuotoa."
        http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4550&Itemid=38

        Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita. Tämä on varsinkin vakavaa, koska näissä tapauksissahan halveksittaan kasteen sakramenttia!!

      • että nimim. -I-
        -I- kirjoitti:

        "Sonkajärven seurakuntapastori Markku Suokonautio kertoo kastaneensa kymmeniä tai satoja lapsia Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen. Kasteet on kuitenkin toimitettu lähinnä hänen palvellessaan Kanadan luterilaisessa kirkossa, eikä Suokonautio ole itse keksinyt kastekaavansa sanamuotoa."
        http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4550&Itemid=38

        Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita. Tämä on varsinkin vakavaa, koska näissä tapauksissahan halveksittaan kasteen sakramenttia!!

        pääsisi tuosta julmasta päähänpinttymästään, että
        lapset tarvitsisivat tuollaista vesirituaalia kel-
        vatakseen Jumalalle.
        Jeesus sanoi: "Lastenkaltaisten on taivasten va-
        takunta."

        Jeesus ei kastanut yhtään vauvaa vaan ainoastaan
        siunasi heidät.

      • -I-
        että nimim. -I- kirjoitti:

        pääsisi tuosta julmasta päähänpinttymästään, että
        lapset tarvitsisivat tuollaista vesirituaalia kel-
        vatakseen Jumalalle.
        Jeesus sanoi: "Lastenkaltaisten on taivasten va-
        takunta."

        Jeesus ei kastanut yhtään vauvaa vaan ainoastaan
        siunasi heidät.

        kiitos!

        Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta! Amen! Ei siis lasten, jotka ovat Raamatun mukaan syntisiä, koska hekin sattuvat olemaan ihmisiä.

        Ei niin, ei myöskään aikuisia Johanneksen mukaan.

      • -Ergo sum-
        -I- kirjoitti:

        Jumalan ajatuksia luonnostasi vai oletko jokin hurmahenki jolla on suora yhteys taivaaseen? Me olemme sidottuja Jumalan sanaan, jossa Hän on ilmaissut tahtonsa. Siksipä hän ei varmastikaan katso hyvällä hänen sanaansa pilkkaavia julkisuustemppuja.

        Kristillinen usko ei lähde sellaisesta relativismista, että jokaisella on oma Jumala, joka määräytyy sen mukaan, mitä yksilö haluaa: Viimeistä totuutta ei ole. On vain yksi totuus ja on vain yksi kristillinen oppi. Suokonaution edustama linja ei ole tätä.

        Tuskin sinäkään?

        Ihmettelin vaan, miten Jumalan kuvitellaan olevan riippuvainen rituaalin suorittamistavasta tai suorittajasta.

        Tarkoittaako tämä sitä, että jos vaikka sairaalassa vastasyntynyt pienokainen hätäkastetaan maallikon toimesta siten, ettei käytetä eksaktia sanamuotoa, niin Jumala hylkää hänet tämän takia?

        Voit vastata ihan tällä palstalla, vaikka kasteelle on omansakin...

      • ilmestyy aika ajoin
        -I- kirjoitti:

        kiitos!

        Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta! Amen! Ei siis lasten, jotka ovat Raamatun mukaan syntisiä, koska hekin sattuvat olemaan ihmisiä.

        Ei niin, ei myöskään aikuisia Johanneksen mukaan.

        tälle palstalle? Kirjoitat:
        "Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita."

        Onko 2000-luvulla vielä noin pimeitä Lutherin kannattajia.

        Pitäisikö kaikkki vauvat viedä väkisin kastettavaksi?

      • sadistit
        ilmestyy aika ajoin kirjoitti:

        tälle palstalle? Kirjoitat:
        "Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita."

        Onko 2000-luvulla vielä noin pimeitä Lutherin kannattajia.

        Pitäisikö kaikkki vauvat viedä väkisin kastettavaksi?

        olisivat keksineet koko veristä uskontoakaan, jossa jumala tuomitsee ihmiset helvettiin, jolleivat he usko sekopäistä tarinaa synnit sovittaneesta verenhimoisen jumalan vaatimasta veriuhrista.

      • !! ------
        että nimim. -I- kirjoitti:

        pääsisi tuosta julmasta päähänpinttymästään, että
        lapset tarvitsisivat tuollaista vesirituaalia kel-
        vatakseen Jumalalle.
        Jeesus sanoi: "Lastenkaltaisten on taivasten va-
        takunta."

        Jeesus ei kastanut yhtään vauvaa vaan ainoastaan
        siunasi heidät.

        Hänhän - I - onkin harhaoppinen ja fariseus. Omasta mielestään vain on oikeassa kaikista asioista.
        Hän uskoo Lutteriin ensin, vasta sitten Jeesukseen (jos uskoo).
        1 Kor.8:2 - "Jos joku luulee tietävänsä jotain, hänellä ei ole oikeaa tietoa" Tästä näkee,
        että - I - on harhaoppinen.
        Fariseus, koska jatkuvasti tuomitsee toisia "oikeaoppisuuden" nimissä.

      • -I-
        !! ------ kirjoitti:

        Hänhän - I - onkin harhaoppinen ja fariseus. Omasta mielestään vain on oikeassa kaikista asioista.
        Hän uskoo Lutteriin ensin, vasta sitten Jeesukseen (jos uskoo).
        1 Kor.8:2 - "Jos joku luulee tietävänsä jotain, hänellä ei ole oikeaa tietoa" Tästä näkee,
        että - I - on harhaoppinen.
        Fariseus, koska jatkuvasti tuomitsee toisia "oikeaoppisuuden" nimissä.

        En minä omasta viisaudestani julista, että lapset ansaitsevat helvetin vaan sen tekee Jumala Pyhässä Raamatussaan sanoen, ettei ole yhtäkään vanhurskasta!

        Tehän tässä kuvittelette olevanne älykköjä kun päättelette ilman Jumalan ilmoitusta, lapsien olevan viattomia ja taivaskelpoisia. Lastenkaltaisuus ei käy perusteeksi, koska lastenkaltaisuus ja lapsi ei ole sama asia.

      • -I-
        !! ------ kirjoitti:

        Hänhän - I - onkin harhaoppinen ja fariseus. Omasta mielestään vain on oikeassa kaikista asioista.
        Hän uskoo Lutteriin ensin, vasta sitten Jeesukseen (jos uskoo).
        1 Kor.8:2 - "Jos joku luulee tietävänsä jotain, hänellä ei ole oikeaa tietoa" Tästä näkee,
        että - I - on harhaoppinen.
        Fariseus, koska jatkuvasti tuomitsee toisia "oikeaoppisuuden" nimissä.

        on täysin sopimaton kristitylle.

      • eri mieltä
        !! ------ kirjoitti:

        Hänhän - I - onkin harhaoppinen ja fariseus. Omasta mielestään vain on oikeassa kaikista asioista.
        Hän uskoo Lutteriin ensin, vasta sitten Jeesukseen (jos uskoo).
        1 Kor.8:2 - "Jos joku luulee tietävänsä jotain, hänellä ei ole oikeaa tietoa" Tästä näkee,
        että - I - on harhaoppinen.
        Fariseus, koska jatkuvasti tuomitsee toisia "oikeaoppisuuden" nimissä.

        Tekstistäsi päätellen sinä et usko yhtään mihinkään. Olet ilmeisesti joku jumalaton häirikkö palstalla

      • uskallat käyttää
        -I- kirjoitti:

        on täysin sopimaton kristitylle.

        kristityn nimeä.
        Sinähän olet pakanaakin pahempi sadisti.
        Halveksit Jeesuksenkin sanoja.

        Onko ainoa oppisi perusta tuon juutalaistentappajan, Lutherin varassa?
        Pitäisikö sinunkin mielestä anabaptistit ja
        juutalaiset tappaa?

      • -I-
        uskallat käyttää kirjoitti:

        kristityn nimeä.
        Sinähän olet pakanaakin pahempi sadisti.
        Halveksit Jeesuksenkin sanoja.

        Onko ainoa oppisi perusta tuon juutalaistentappajan, Lutherin varassa?
        Pitäisikö sinunkin mielestä anabaptistit ja
        juutalaiset tappaa?

        Uskallan käyttää kristityn nimeä, koska turvaan Kristukseen syntien sovittajana. Miten niin ole sadisti? Miten niin halveksin Kristuksen sanoja?

        Etkö sinä halveksi Kristuksen sanoja, jos ensinäkin muutat sanan lastenkaltainen lapseksi ja toiseksi kumoat Raamatun ilmoituksen, että jokainen ihminen on luonnostaan vihan lapsi, Jumalan vihollinen ja synnissä siinnyt???

        Luther ei tappanut juutalaisia joten taas väärä todistus! Jos viittaat Hubmaierin tapaukseen, niin se on väärinymmärrys. Lutherhan nimenomaan sanoi, että pitää olla vapaus uskoa kristinuskonkin vastaisesti. Luther sanoi helvetin riittävän tästä rangaistukseksi. MUTTA jos noustaan kapinaan esivaltaa vastaan, silloin esivalta voi käyttää miekkaansa.
        Juutalaisista ja heidän valheistaan pitää nähd' kontekstissaan. Ensinäkin teos on vastaus esityksiin, jossa Kristusta haukutaan äpäräksi. Tämä ehkäpä teroitti Lutherin kieltä. Hänen intentionsa on teoksessa osoittaa juutalaisille mikä on heidän oikeudenmukainen tuomionsa, jos mennään Mooseksen lain mukaan.

      • intentiot tunnetaan.
        -I- kirjoitti:

        Uskallan käyttää kristityn nimeä, koska turvaan Kristukseen syntien sovittajana. Miten niin ole sadisti? Miten niin halveksin Kristuksen sanoja?

        Etkö sinä halveksi Kristuksen sanoja, jos ensinäkin muutat sanan lastenkaltainen lapseksi ja toiseksi kumoat Raamatun ilmoituksen, että jokainen ihminen on luonnostaan vihan lapsi, Jumalan vihollinen ja synnissä siinnyt???

        Luther ei tappanut juutalaisia joten taas väärä todistus! Jos viittaat Hubmaierin tapaukseen, niin se on väärinymmärrys. Lutherhan nimenomaan sanoi, että pitää olla vapaus uskoa kristinuskonkin vastaisesti. Luther sanoi helvetin riittävän tästä rangaistukseksi. MUTTA jos noustaan kapinaan esivaltaa vastaan, silloin esivalta voi käyttää miekkaansa.
        Juutalaisista ja heidän valheistaan pitää nähd' kontekstissaan. Ensinäkin teos on vastaus esityksiin, jossa Kristusta haukutaan äpäräksi. Tämä ehkäpä teroitti Lutherin kieltä. Hänen intentionsa on teoksessa osoittaa juutalaisille mikä on heidän oikeudenmukainen tuomionsa, jos mennään Mooseksen lain mukaan.

        Olen lukent kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan" joten sinun on turhaa kaunistella
        hänen julmuuttaan.
        Etkö uskalla vai osaa ajatella omilla aivoillasi?

        On tainnut tuo Lutherin raakuus tarttua sinuunkin,
        kun jatkuvasti olet työntämässä kastamattomia vau-
        voja helvettiin.
        Luuletko todella, että Jeesus siunasi syntisiä lapsia?????
        Turhaanko Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnin, jos sitä pitää vesirituaalilla
        täydentää???????
        Jumala EI SANO, että jokainen on synnissä siinnyt, vaan langennut Daavid. Jumala itse sanoo
        Jobin vastaavia puheita tyhjänpäiväisiksi
        Job 38:2
        " Silloin Herra vastasi Jobille:Kuka sinä olet, joka taitamattomilla puheillasi
        pimennät minun aivoitukseni.?"

        Sinäkin yrität epätoivoisesti pimentää armollisen
        Jumalan lupauksen lapsille: Senkaltaisten on taivasten valtakunta!

      • -I-
        intentiot tunnetaan. kirjoitti:

        Olen lukent kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan" joten sinun on turhaa kaunistella
        hänen julmuuttaan.
        Etkö uskalla vai osaa ajatella omilla aivoillasi?

        On tainnut tuo Lutherin raakuus tarttua sinuunkin,
        kun jatkuvasti olet työntämässä kastamattomia vau-
        voja helvettiin.
        Luuletko todella, että Jeesus siunasi syntisiä lapsia?????
        Turhaanko Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnin, jos sitä pitää vesirituaalilla
        täydentää???????
        Jumala EI SANO, että jokainen on synnissä siinnyt, vaan langennut Daavid. Jumala itse sanoo
        Jobin vastaavia puheita tyhjänpäiväisiksi
        Job 38:2
        " Silloin Herra vastasi Jobille:Kuka sinä olet, joka taitamattomilla puheillasi
        pimennät minun aivoitukseni.?"

        Sinäkin yrität epätoivoisesti pimentää armollisen
        Jumalan lupauksen lapsille: Senkaltaisten on taivasten valtakunta!

        Ja varmaan tiedät, että nämä kuuluisat lausahdukset ovat vain minimaalinen osa teosta ja tuon sanomani varassa ymmärettävää, vaikka voinkin myöntää, että Luther on joskus liian karkea kielessään.
        Osaan ajatella. Olen vain huomannut, että Lutherin oppi on raamatullinen. Hän ei ole kyllä ykkös oppi-isäni vaan Martin Chemnitz.

        Sinun on varmaan pakko solvata ja haukkua kun ei ole mitään pätevää raamattupohjaista argumentaatiota? Luulen, että Jeesus siunasi syntisiä lapsia. Jeesuksella oli muutenkin tapana "hengata" syntisten seurassa... ja sitäpaitsi syntisethän sitä siunausta tarvitsevat.
        Kasteella ei täydennetä mitään. Sinä tässä teet sovituksesta turhan, jos päästät lapset taivaaseen ilman sitä.
        Eli siis Daavid lankesi äitinsä kohdussa syntiin? Missä tämä on Raamatussa? Itse olen vain kuullut murhasta ja aviorikoksesta ihan aikuisena.

        Senkaltaisten kyllä. Viitaten siis johonkin ominaisuuteen, joka on lapsille tyypillinen: Isän uskominen. Sanan ottaminen todesta.

      • juurikaan noteerata
        intentiot tunnetaan. kirjoitti:

        Olen lukent kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan" joten sinun on turhaa kaunistella
        hänen julmuuttaan.
        Etkö uskalla vai osaa ajatella omilla aivoillasi?

        On tainnut tuo Lutherin raakuus tarttua sinuunkin,
        kun jatkuvasti olet työntämässä kastamattomia vau-
        voja helvettiin.
        Luuletko todella, että Jeesus siunasi syntisiä lapsia?????
        Turhaanko Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnin, jos sitä pitää vesirituaalilla
        täydentää???????
        Jumala EI SANO, että jokainen on synnissä siinnyt, vaan langennut Daavid. Jumala itse sanoo
        Jobin vastaavia puheita tyhjänpäiväisiksi
        Job 38:2
        " Silloin Herra vastasi Jobille:Kuka sinä olet, joka taitamattomilla puheillasi
        pimennät minun aivoitukseni.?"

        Sinäkin yrität epätoivoisesti pimentää armollisen
        Jumalan lupauksen lapsille: Senkaltaisten on taivasten valtakunta!

        Tämä henkilö on urautunut aivoissaan.
        Hän on kirjoittanut Luther-vihaansa jo vuoden verran, suunnilleen.

        Jos olisin lääkäri, haluaisin ehdottomasti tutkia tätä tapausta, miten syntyy noin voimakas patologinen viha 500 v sitten kuollutta miestä kohtaan.

        Mutta, Legio saa asumasijansa ihmisessä ja käyttää häntä työkalunaan. Sääli ihmisparkaa!

      • oikein pesii?
        juurikaan noteerata kirjoitti:

        Tämä henkilö on urautunut aivoissaan.
        Hän on kirjoittanut Luther-vihaansa jo vuoden verran, suunnilleen.

        Jos olisin lääkäri, haluaisin ehdottomasti tutkia tätä tapausta, miten syntyy noin voimakas patologinen viha 500 v sitten kuollutta miestä kohtaan.

        Mutta, Legio saa asumasijansa ihmisessä ja käyttää häntä työkalunaan. Sääli ihmisparkaa!

        Täällä pari sadistia yrittää väkisin saada kasta-
        mattomat vauvat helvetin liekkeihin.
        Onko se teille jonkunlainen nautinto?
        Etkö osaa edes sääliä heitä?

        Nimim -I- ei usko edes Jeesuksen sanoja: Matt 18:14
        "Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä PIENISTÄ joutuisi kado-
        tukseen."

        Jumalako ei olisi voimallinen toteuttamaan tahtoaan?

      • MES MES MES
        oikein pesii? kirjoitti:

        Täällä pari sadistia yrittää väkisin saada kasta-
        mattomat vauvat helvetin liekkeihin.
        Onko se teille jonkunlainen nautinto?
        Etkö osaa edes sääliä heitä?

        Nimim -I- ei usko edes Jeesuksen sanoja: Matt 18:14
        "Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä PIENISTÄ joutuisi kado-
        tukseen."

        Jumalako ei olisi voimallinen toteuttamaan tahtoaan?

        Jos et osaa tehdä oikeita johtopäätöksiä selvästä Jumalan sanan lauseesta, älä parjaa täällä muita!

      • -I-
        oikein pesii? kirjoitti:

        Täällä pari sadistia yrittää väkisin saada kasta-
        mattomat vauvat helvetin liekkeihin.
        Onko se teille jonkunlainen nautinto?
        Etkö osaa edes sääliä heitä?

        Nimim -I- ei usko edes Jeesuksen sanoja: Matt 18:14
        "Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä PIENISTÄ joutuisi kado-
        tukseen."

        Jumalako ei olisi voimallinen toteuttamaan tahtoaan?

        EI se ole nautinto. Nautin tosin siitä, että näen teidän opetuksenne heikkouden. Teiltä puuttuu kertakaikkiaan Raamatun tuki.

        Jeesuksen tahto on, että kaikki pelastuisivat. Silti kaikki eivät pelastu. Kohtasi ei siis todista yhtään mitään.

      • Jumala on niin heikko,
        -I- kirjoitti:

        EI se ole nautinto. Nautin tosin siitä, että näen teidän opetuksenne heikkouden. Teiltä puuttuu kertakaikkiaan Raamatun tuki.

        Jeesuksen tahto on, että kaikki pelastuisivat. Silti kaikki eivät pelastu. Kohtasi ei siis todista yhtään mitään.

        että ei pysty toteuttamaan tahtoaan!
        Eikö Hän olekkaan KAIKKIVALTIAS?

        Papin pitää auttaa Jumalaa siinä!

      • -I-
        Jumala on niin heikko, kirjoitti:

        että ei pysty toteuttamaan tahtoaan!
        Eikö Hän olekkaan KAIKKIVALTIAS?

        Papin pitää auttaa Jumalaa siinä!

        vaan Jumala vaikuttaa uskon sanan ja sakramenttien kautta. Se miksi kaikki eivät pelastu, vaikka se onkin Jumalan tahto, on mysteeri. Toisaalta Jumala ei pakota ketään ottamaan armoa vastaan.

      • Raamattu ilmoittaa
        -I- kirjoitti:

        vaan Jumala vaikuttaa uskon sanan ja sakramenttien kautta. Se miksi kaikki eivät pelastu, vaikka se onkin Jumalan tahto, on mysteeri. Toisaalta Jumala ei pakota ketään ottamaan armoa vastaan.

        selvästi, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.
        Ihminen joutuu kadotukseen tekojensa ja epäuskonsa
        tähden, Ilm 21:8
        Ei syntymänsä tähden, joten sinun julma oppisi ei saa tukea Jumalan sanasta.

        Ilm 20:12
        "Kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjaan oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN."

        EI SANOTA, ETTÄ LAPSI JOUTUU KADOTUKSEEN KASTAMATTOMUUDUDEN TÄHDEN!!!!!!!!!

        Pitäisiköhän sinun hakeutua ammattiauttajan juttusille, jotta pääsisit eroon noista julmista
        oppirakennelmistasi. ?

      • -I-
        Raamattu ilmoittaa kirjoitti:

        selvästi, että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.
        Ihminen joutuu kadotukseen tekojensa ja epäuskonsa
        tähden, Ilm 21:8
        Ei syntymänsä tähden, joten sinun julma oppisi ei saa tukea Jumalan sanasta.

        Ilm 20:12
        "Kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjaan oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN."

        EI SANOTA, ETTÄ LAPSI JOUTUU KADOTUKSEEN KASTAMATTOMUUDUDEN TÄHDEN!!!!!!!!!

        Pitäisiköhän sinun hakeutua ammattiauttajan juttusille, jotta pääsisit eroon noista julmista
        oppirakennelmistasi. ?

        Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen. He eivät myöskään täytä kymmentä käskyä yleensäkään. Riittääkö tämä?

      • se riittää
        -I- kirjoitti:

        Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen. He eivät myöskään täytä kymmentä käskyä yleensäkään. Riittääkö tämä?

        osoittamaan, että sinulla on mielenterveyden ongelmia.
        Rääkkäät luultavasti sekä lapsia että eläimiä.

      • -I-
        se riittää kirjoitti:

        osoittamaan, että sinulla on mielenterveyden ongelmia.
        Rääkkäät luultavasti sekä lapsia että eläimiä.

        olet kyllä hulvaton!

        voisitko nyt antaa Raamatusta perusteluja? Tietenkin voit jatkaa myös haukkumistani, jos sinulle tulee parempi mieli

      • Erehdyt
        -I- kirjoitti:

        Ja varmaan tiedät, että nämä kuuluisat lausahdukset ovat vain minimaalinen osa teosta ja tuon sanomani varassa ymmärettävää, vaikka voinkin myöntää, että Luther on joskus liian karkea kielessään.
        Osaan ajatella. Olen vain huomannut, että Lutherin oppi on raamatullinen. Hän ei ole kyllä ykkös oppi-isäni vaan Martin Chemnitz.

        Sinun on varmaan pakko solvata ja haukkua kun ei ole mitään pätevää raamattupohjaista argumentaatiota? Luulen, että Jeesus siunasi syntisiä lapsia. Jeesuksella oli muutenkin tapana "hengata" syntisten seurassa... ja sitäpaitsi syntisethän sitä siunausta tarvitsevat.
        Kasteella ei täydennetä mitään. Sinä tässä teet sovituksesta turhan, jos päästät lapset taivaaseen ilman sitä.
        Eli siis Daavid lankesi äitinsä kohdussa syntiin? Missä tämä on Raamatussa? Itse olen vain kuullut murhasta ja aviorikoksesta ihan aikuisena.

        Senkaltaisten kyllä. Viitaten siis johonkin ominaisuuteen, joka on lapsille tyypillinen: Isän uskominen. Sanan ottaminen todesta.

        Olet väärässä. Jeesus ei siunannut syntisiä lapsia. Jumala on Pyhä, eikä Hän voi syntiä siunata! Synti on vakava asia Jumalalle - Hän ei sitä pyhyytensä takia VOI siunata!

      • eikä kastevesi muuta sitä
        -I- kirjoitti:

        Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen. He eivät myöskään täytä kymmentä käskyä yleensäkään. Riittääkö tämä?

        "Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen" Sinä sen sanoit!
        Ja kastevesiko heidät sitten muka saa täyttämään kymmentä käskyä? Salli mun nauraa!

      • ei lapsia tarvi kastaa
        -I- kirjoitti:

        "Sonkajärven seurakuntapastori Markku Suokonautio kertoo kastaneensa kymmeniä tai satoja lapsia Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen. Kasteet on kuitenkin toimitettu lähinnä hänen palvellessaan Kanadan luterilaisessa kirkossa, eikä Suokonautio ole itse keksinyt kastekaavansa sanamuotoa."
        http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4550&Itemid=38

        Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita. Tämä on varsinkin vakavaa, koska näissä tapauksissahan halveksittaan kasteen sakramenttia!!

        sillä Jumala pitää heistä huolen Pyhän Henkensä kautta. Vauvat ovat kohdusta asti Pyhän Hengen alaisia, he eivät kastetta tarvi.
        Pyhän Hengen varmuudella jokainen vauva menee taivaaseen, vaikka olisi sata "oikeaoppista" luterilaista vieressä sitä estämässä!

      • ja sinä
        -I- kirjoitti:

        "Sonkajärven seurakuntapastori Markku Suokonautio kertoo kastaneensa kymmeniä tai satoja lapsia Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen. Kasteet on kuitenkin toimitettu lähinnä hänen palvellessaan Kanadan luterilaisessa kirkossa, eikä Suokonautio ole itse keksinyt kastekaavansa sanamuotoa."
        http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4550&Itemid=38

        Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita. Tämä on varsinkin vakavaa, koska näissä tapauksissahan halveksittaan kasteen sakramenttia!!

        Todisteet?
        Missä kohtaa Raamatussa on se kastekaava, jonka perusteella väität ettei Suokonaution sanamuoto kelpaisi?
        Uskotko mieluummin ihmisoppeja kuin Raamattua?

      • ja sinä ergo sum
        -I- kirjoitti:

        "Sonkajärven seurakuntapastori Markku Suokonautio kertoo kastaneensa kymmeniä tai satoja lapsia Elävän Jumalan, Luojan, Lunastajan ja Pyhittäjän nimeen. Kasteet on kuitenkin toimitettu lähinnä hänen palvellessaan Kanadan luterilaisessa kirkossa, eikä Suokonautio ole itse keksinyt kastekaavansa sanamuotoa."
        http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4550&Itemid=38

        Todellakin rukouksen paikka! Nuo lapset eivät omista taivaan aarteita. Tämä on varsinkin vakavaa, koska näissä tapauksissahan halveksittaan kasteen sakramenttia!!

        Todisteet?
        Missä kohtaa Raamatussa on se kastekaava, jonka perusteella väität ettei Suokonaution sanamuoto kelpaisi?
        Uskotko mieluummin ihmisoppeja kuin Raamattua?

      • -I-
        eikä kastevesi muuta sitä kirjoitti:

        "Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen" Sinä sen sanoit!
        Ja kastevesiko heidät sitten muka saa täyttämään kymmentä käskyä? Salli mun nauraa!

        saa heidät turvaamaan Kristukseen ja omistamaan Hänessä täytetyt kymmenen käskyä. Naura vaan, tosin se on aina surullista kun ihmiset pilkkaavat Jumalan sanaa.

      • -I-
        Erehdyt kirjoitti:

        Olet väärässä. Jeesus ei siunannut syntisiä lapsia. Jumala on Pyhä, eikä Hän voi syntiä siunata! Synti on vakava asia Jumalalle - Hän ei sitä pyhyytensä takia VOI siunata!

        eli kun Jumala, esim. 4 Moos. 6: 22-27:ssä siunaa israelilaisia niin se tarkoittaa, että he kaikki olivat synnittömiä?

      • -I-
        ja sinä kirjoitti:

        Todisteet?
        Missä kohtaa Raamatussa on se kastekaava, jonka perusteella väität ettei Suokonaution sanamuoto kelpaisi?
        Uskotko mieluummin ihmisoppeja kuin Raamattua?

        lähetyskäskyssä. Meillä ei ole mitään muuta sanamuotoa käskettynä. Kasteen Jeesuksen nimeen on pakko olla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska ei ole annettu ilmoitusta muun käskemisestä

      • ihan noin sokeaksi
        eikä kastevesi muuta sitä kirjoitti:

        "Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen" Sinä sen sanoit!
        Ja kastevesiko heidät sitten muka saa täyttämään kymmentä käskyä? Salli mun nauraa!

        olisi uskonut.
        Vai että kastevesi saa suomalaiset turvaamaan Jumalaan.
        Ompa tehokasta vettä.

        Miksihän se ei näy käytännössä vaan
        ainoastaan teidän mielikuvituksessanne?

      • kastekaavat voi
        -I- kirjoitti:

        lähetyskäskyssä. Meillä ei ole mitään muuta sanamuotoa käskettynä. Kasteen Jeesuksen nimeen on pakko olla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska ei ole annettu ilmoitusta muun käskemisestä

        olla tehokkaita, koska niissä ei käsketä vauvaa luopumaan perkeleestä, kuten Lutherin kaavassa!

        Pappi:
        Luovutkos perkeleestä!

        Kummit vastaavta:
        Luovun.

        Pitäiskö nuo manausloitsut lisätä kastekaavaan jottei
        vauva joutuisi kadotuksen?

      • -I-
        kastekaavat voi kirjoitti:

        olla tehokkaita, koska niissä ei käsketä vauvaa luopumaan perkeleestä, kuten Lutherin kaavassa!

        Pappi:
        Luovutkos perkeleestä!

        Kummit vastaavta:
        Luovun.

        Pitäiskö nuo manausloitsut lisätä kastekaavaan jottei
        vauva joutuisi kadotuksen?

        ne vielä ovat :), mutta ne eivät ole pakollisia, koska Jumala ei ole niitä käskenyt. Ne ovat kuitenkin arvokas ja säilytettävä käytäntö

      • saa säilyttää
        -I- kirjoitti:

        ne vielä ovat :), mutta ne eivät ole pakollisia, koska Jumala ei ole niitä käskenyt. Ne ovat kuitenkin arvokas ja säilytettävä käytäntö

        perkeleensä jos kummit niin haluavat!

      • -I-
        saa säilyttää kirjoitti:

        perkeleensä jos kummit niin haluavat!

        luovutaan joka tapauksessa perkeleestä. sanat ovat vain vahvistamassa tätä seikkaa

      • vauva itse on?
        -I- kirjoitti:

        luovutaan joka tapauksessa perkeleestä. sanat ovat vain vahvistamassa tätä seikkaa

        Mistä ne perkeleet tulevat heti takaisin jo pienten lasten suuhun?

      • tulee ulos
        vauva itse on? kirjoitti:

        Mistä ne perkeleet tulevat heti takaisin jo pienten lasten suuhun?

        pientenkin lasten suusta, kun viaton lapsi itse ajaa niitä pois.

      • !!!!!!!!!!
        -I- kirjoitti:

        Lapset eivät rakasta Jumalaa koko sydäemstään eivätkä he turvaa Kristukseen. He eivät myöskään täytä kymmentä käskyä yleensäkään. Riittääkö tämä?

        Luuletko todella, että Jumala ei pysty vauvoja pelastamaan ilman ihmisen apua???
        Kyllä pystyy! Jumala ei tarvi ihmistä pelastaakseen vauvan, usko se. Miten kehtaat tehdä pelastuksesta ihmisestä riippuvaisen teon?!
        Sellainen on harhaoppia!

      • sinulta!
        -I- kirjoitti:

        Uskallan käyttää kristityn nimeä, koska turvaan Kristukseen syntien sovittajana. Miten niin ole sadisti? Miten niin halveksin Kristuksen sanoja?

        Etkö sinä halveksi Kristuksen sanoja, jos ensinäkin muutat sanan lastenkaltainen lapseksi ja toiseksi kumoat Raamatun ilmoituksen, että jokainen ihminen on luonnostaan vihan lapsi, Jumalan vihollinen ja synnissä siinnyt???

        Luther ei tappanut juutalaisia joten taas väärä todistus! Jos viittaat Hubmaierin tapaukseen, niin se on väärinymmärrys. Lutherhan nimenomaan sanoi, että pitää olla vapaus uskoa kristinuskonkin vastaisesti. Luther sanoi helvetin riittävän tästä rangaistukseksi. MUTTA jos noustaan kapinaan esivaltaa vastaan, silloin esivalta voi käyttää miekkaansa.
        Juutalaisista ja heidän valheistaan pitää nähd' kontekstissaan. Ensinäkin teos on vastaus esityksiin, jossa Kristusta haukutaan äpäräksi. Tämä ehkäpä teroitti Lutherin kieltä. Hänen intentionsa on teoksessa osoittaa juutalaisille mikä on heidän oikeudenmukainen tuomionsa, jos mennään Mooseksen lain mukaan.

        Oppitunti - I - lle, joka kirjoitti:

        "Etkö sinä halveksi Kristuksen sanoja, jos ensinäkin muutat sanan lastenkaltainen lapseksi"

        kysymys: Kuka on lapsen kaltainen?

        A. LAPSI
        B. ELEFANTTI
        C. KUKKANEN
        D. AIKUINEN

        OIKEA VASTAUS ON A. = LAPSI.

        "Jeesus sanoi taivasten valtakunta on LASTEN kaltainen"

      • vielä......
        tulee ulos kirjoitti:

        pientenkin lasten suusta, kun viaton lapsi itse ajaa niitä pois.

        perkeleitä tulee kastetunkin lapsen suusta, yltä kyllin!

      • ??????
        -I- kirjoitti:

        kiitos!

        Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta! Amen! Ei siis lasten, jotka ovat Raamatun mukaan syntisiä, koska hekin sattuvat olemaan ihmisiä.

        Ei niin, ei myöskään aikuisia Johanneksen mukaan.

        KUKA on lastenkaltainen?

        A. LAPSI
        B. KIRAHVI
        C. ALI BABA
        D. AIKUINEN

        OIKEA VASTAUS ON A. LAPSI. Jumala pystyy vaikuttamaan uskon lapsessa ilman vettäkin!

      • tuossa edellä
        -I- kirjoitti:

        kiitos!

        Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta! Amen! Ei siis lasten, jotka ovat Raamatun mukaan syntisiä, koska hekin sattuvat olemaan ihmisiä.

        Ei niin, ei myöskään aikuisia Johanneksen mukaan.

        Oppia ikä kaikki.

      • pihalla siunauksen
        -I- kirjoitti:

        eli kun Jumala, esim. 4 Moos. 6: 22-27:ssä siunaa israelilaisia niin se tarkoittaa, että he kaikki olivat synnittömiä?

        merkityksestä?
        Meitähän käsketään siunaamaan KAIKKIA Lähimmäisiämme, myös vihamiehiä.
        Mooses totteli tässä Jumalan käskyä.

        Mutta kun itse Jeesus siunaa lapsia, niin kyllä
        Hänellä oli valta myös toteuttaa tämä siunaus, eikä,
        kuten Mooses, joka vain pyysi Jumalaa siunaamaan.

        Joten vedit taas vesiperän.

      • -I-
        pihalla siunauksen kirjoitti:

        merkityksestä?
        Meitähän käsketään siunaamaan KAIKKIA Lähimmäisiämme, myös vihamiehiä.
        Mooses totteli tässä Jumalan käskyä.

        Mutta kun itse Jeesus siunaa lapsia, niin kyllä
        Hänellä oli valta myös toteuttaa tämä siunaus, eikä,
        kuten Mooses, joka vain pyysi Jumalaa siunaamaan.

        Joten vedit taas vesiperän.

        sinä olet epälooginen.

        Jos mitään syntistä ei saa siunata, niin miksi Israelille pyydetään Herran siunausta tai miksi meitä kehoitetaan siunaamaan syntisiä lähimmäisiämme?

      • etkö halua ymmärtää?
        -I- kirjoitti:

        sinä olet epälooginen.

        Jos mitään syntistä ei saa siunata, niin miksi Israelille pyydetään Herran siunausta tai miksi meitä kehoitetaan siunaamaan syntisiä lähimmäisiämme?

        Syntistä saa siunata mutta syntiä ei!!!!!

        Mutta etkö luota siihen, että Jeesuksella on valta
        myös toteuttaa tämä siunaus, meillä ei ole!

        Jos Hän siunaa lapsia, niin epäiletkö, että Hänen
        siunauksensa ei ole riittävä.
        Että se vaatii vielä pienen vesiseremonian, ennenkuin Jumala kuulee Poikaansa?

        Miksi meidän käsketään pyytää Hänen siunaustaan?
        Hänhän ON JUMALA!!!!!

      • -I-
        etkö halua ymmärtää? kirjoitti:

        Syntistä saa siunata mutta syntiä ei!!!!!

        Mutta etkö luota siihen, että Jeesuksella on valta
        myös toteuttaa tämä siunaus, meillä ei ole!

        Jos Hän siunaa lapsia, niin epäiletkö, että Hänen
        siunauksensa ei ole riittävä.
        Että se vaatii vielä pienen vesiseremonian, ennenkuin Jumala kuulee Poikaansa?

        Miksi meidän käsketään pyytää Hänen siunaustaan?
        Hänhän ON JUMALA!!!!!

        Nyt ymmärrän. Ensimmäisessä viestissäsi oli vaan, että jos siunaa syntistä niin siunaa syntiä. Eli en siis ole sokea, kiitos kysymästä.

        Eli kun siunaa ihmistä niin pelastuu automaattisesti ex opere operato?

      • Jeesuksen valtaa.
        -I- kirjoitti:

        Nyt ymmärrän. Ensimmäisessä viestissäsi oli vaan, että jos siunaa syntistä niin siunaa syntiä. Eli en siis ole sokea, kiitos kysymästä.

        Eli kun siunaa ihmistä niin pelastuu automaattisesti ex opere operato?

        Vesiseremoniako on sinun mielestäsi voimakkaampaa
        kuin Jumalan Pojan siunaus?

      • -I-
        Jeesuksen valtaa. kirjoitti:

        Vesiseremoniako on sinun mielestäsi voimakkaampaa
        kuin Jumalan Pojan siunaus?

        Minä en näe missään Raamatussa sanottavan, että siunaus on sama asia kuin pelastus. En myöskään halveksi siunasta vaan pyrin osoittamaan, että syntisiäkin voi siunata.

      • niin väittänytkään.
        Jeesuksen valtaa. kirjoitti:

        Vesiseremoniako on sinun mielestäsi voimakkaampaa
        kuin Jumalan Pojan siunaus?

        Mutta et lapsivihassasi tainnut huomata, mitä Jeesus
        sanoi tuosta lapsesta:
        "Sentähden, joka nöyrtyy TÄMÄN lapsen kaltaiseksi,
        se on suurin taivasten valatkunnassa." Matt 18:4

        Tämä lapsi oli siis myös sisällä taivasten valta-
        kunnassa!!!!!!

        Siksi Jeesus EI KASTANUT HÄNTÄ!

      • Anonyymi
        että nimim. -I- kirjoitti:

        pääsisi tuosta julmasta päähänpinttymästään, että
        lapset tarvitsisivat tuollaista vesirituaalia kel-
        vatakseen Jumalalle.
        Jeesus sanoi: "Lastenkaltaisten on taivasten va-
        takunta."

        Jeesus ei kastanut yhtään vauvaa vaan ainoastaan
        siunasi heidät.

        Eikä aikuista. Lapset tulee kastaa, opetus mukana myös. Ja kastamattomat pakanat.

    • mielipide.

      pääasia että kaste miellyttää vanhempia, jotka kustantavat kirkollisveroilla kasteviihdettä itselleen.
      Tehon kannalta on aivan sama, kastetaanko lapsi Isän jne, joulutonttujen tahi Perkunaksen nimeen.

      • H.Sapiens

        Kastamisen teho riippuu käytettävän veden määrästä. Mitä enemmän vettä, sen parempi teho. Ilmankos jotkut uskovaisporukat suorittavat kastetoimituksia ihan uppeluksiin upottamalla, siinäpä vasta tosi tehokasta kastamista!

      • Jumalattomien kanssa

        Te olette varmaan niitä, kun tuleen heitetään?

      • että ymmärryksesi
        Jumalattomien kanssa kirjoitti:

        Te olette varmaan niitä, kun tuleen heitetään?

        avautuisi ja tajuaisit, miten julmaa tuollainen
        pakollinen vauvojen kastaminen on?
        Paras sinun onkin pysyä poissa ihmisten ilmoilta,
        että et levitä tuota julmaa oppiasi muualle.

      • sofisteille
        että ymmärryksesi kirjoitti:

        avautuisi ja tajuaisit, miten julmaa tuollainen
        pakollinen vauvojen kastaminen on?
        Paras sinun onkin pysyä poissa ihmisten ilmoilta,
        että et levitä tuota julmaa oppiasi muualle.

        enkä okkultisteille. en pelkää mitään.

      • noita mainitsemiasi,
        sofisteille kirjoitti:

        enkä okkultisteille. en pelkää mitään.

        kun vastasit.

    • -I-

      Kaste uudetisynnyttää (Joh.3: 5), koska Jumala on sitoutunut vaikuttamaan sen kautta.
      Miksi suomalaiset eivät enää vanhemmiten usko? Pakko johtua siitä, että kristillinen kasvatus ja opetus laiminlyödään. EI usko säily, jos sitä ei hoideta

      • sellainen usko voi

        säilyä, jota ei koskaan ole ollutkaan!

        Se oli vain sinun haaveiluasi.

      • -I-
        sellainen usko voi kirjoitti:

        säilyä, jota ei koskaan ole ollutkaan!

        Se oli vain sinun haaveiluasi.

        todistat minulle tuon Raamatusta niin uskon.

        1) osoitat ettei kasteessa uudestisynnytä. huom! tämä ei sulje pois sitä etteikö sana voisi uudestisynnyttää joten "usko tulee kuulemisesta" ei käy perusteeksi.

        2) lapset ovat viattomia eivätkä tarvitse Kristusta, vaikka Kristus sanoo, ettei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Hänen kauttaan

      • kuitenkaan.
        -I- kirjoitti:

        todistat minulle tuon Raamatusta niin uskon.

        1) osoitat ettei kasteessa uudestisynnytä. huom! tämä ei sulje pois sitä etteikö sana voisi uudestisynnyttää joten "usko tulee kuulemisesta" ei käy perusteeksi.

        2) lapset ovat viattomia eivätkä tarvitse Kristusta, vaikka Kristus sanoo, ettei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin Hänen kauttaan

        1 . 1. Piet 1:23
        "Te olette uudestisynytyneet elävän sanan kautta."
        (EI KASTEEN KAUTTA)

        Jaak 1:18
        "Hän synnytti meidät totuuden sanalla"( EI KASTEESSA)

        1.Kor 4:15
        "Minä teidät synnytin evankeljumin ( EI KASTEEN KAUTTA)kautta Jeesuksessa Kristuksessa."

        2. Lapset ovat viattomia Ps 106:38

        Lasten ei tarvitse tulla Isän tykö, koska HE OVAT JO SIELLÄ!!!!!!

        Suosittelisin sitä terapiaa sinulle kuitenkin.
        Ei noin julmasta käsityksestä pääse eroon kovin helposti!

      • -I-
        kuitenkaan. kirjoitti:

        1 . 1. Piet 1:23
        "Te olette uudestisynytyneet elävän sanan kautta."
        (EI KASTEEN KAUTTA)

        Jaak 1:18
        "Hän synnytti meidät totuuden sanalla"( EI KASTEESSA)

        1.Kor 4:15
        "Minä teidät synnytin evankeljumin ( EI KASTEEN KAUTTA)kautta Jeesuksessa Kristuksessa."

        2. Lapset ovat viattomia Ps 106:38

        Lasten ei tarvitse tulla Isän tykö, koska HE OVAT JO SIELLÄ!!!!!!

        Suosittelisin sitä terapiaa sinulle kuitenkin.
        Ei noin julmasta käsityksestä pääse eroon kovin helposti!

        tunnustaudun noihin kaikkiin kohtiin! Ne eivät kuitenkaan pois sulje kastetta.

        Psalmin on pakko viitata iustitia civilikseen, koska Raamattu tunnustaa muuten selvästi, että KAIKKI ovat syntisiä ja Jumalasta erossa.

      • perusteluja!
        kuitenkaan. kirjoitti:

        1 . 1. Piet 1:23
        "Te olette uudestisynytyneet elävän sanan kautta."
        (EI KASTEEN KAUTTA)

        Jaak 1:18
        "Hän synnytti meidät totuuden sanalla"( EI KASTEESSA)

        1.Kor 4:15
        "Minä teidät synnytin evankeljumin ( EI KASTEEN KAUTTA)kautta Jeesuksessa Kristuksessa."

        2. Lapset ovat viattomia Ps 106:38

        Lasten ei tarvitse tulla Isän tykö, koska HE OVAT JO SIELLÄ!!!!!!

        Suosittelisin sitä terapiaa sinulle kuitenkin.
        Ei noin julmasta käsityksestä pääse eroon kovin helposti!

        Onkohan tämä tahallista ymmärtämättömyyttä???

      • -I-
        perusteluja! kirjoitti:

        Onkohan tämä tahallista ymmärtämättömyyttä???

        ensinäkin en ole ymmärätämätön toiseksi, jos olisin niin se olisi vilpitöntä.

        Sinä, et pääse pakoon Raamatun lauseita, jotka sanovat kaikkien olevan luonnostaan Jumalan vihollisia!!

      • eroon siitä
        -I- kirjoitti:

        ensinäkin en ole ymmärätämätön toiseksi, jos olisin niin se olisi vilpitöntä.

        Sinä, et pääse pakoon Raamatun lauseita, jotka sanovat kaikkien olevan luonnostaan Jumalan vihollisia!!

        tosiasiasta, että :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä
        kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN"
        2. Kor 5:19

        Perisyntikin on sovitettu!

        Jeesus on muuttanut tämän vihollisuuden rakkaudeksi:
        Ef 2:14-16
        Sillä Hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki eroittavan väliseinän,
        nimittäin vihollisuuden,
        kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä
        nuo kaksi yhdeksi, uudeksi ihmiseksi, tehden rau-
        han, ja yhdessä ruumiissa sovittaaksensa molemmat
        Jumalan kanssa, ristin kautta, kuolettaen itsensä
        kautta VIHOLLISUUDEN."

        Jatka sinä vain vihollisuutta yksin! Jumalan puo-
        lelta vihollisuus on purettu!

      • tarkottanu
        -I- kirjoitti:

        ensinäkin en ole ymmärätämätön toiseksi, jos olisin niin se olisi vilpitöntä.

        Sinä, et pääse pakoon Raamatun lauseita, jotka sanovat kaikkien olevan luonnostaan Jumalan vihollisia!!

        ILmeisesti -I- ei ollut ymmärtämätön, vaan tuo typerä hurmahenki, joka listasi raamatunlauseitaa todeten, ettei niissä puhuta kasteesta.
        Mehän voimme uskoa, että ryäväri ristillä sai kasteen, sillä hän uskoi Jumalan lupauksen sanan, saman jonka vauvat saavat kasteessa.

      • -I-
        eroon siitä kirjoitti:

        tosiasiasta, että :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä
        kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN"
        2. Kor 5:19

        Perisyntikin on sovitettu!

        Jeesus on muuttanut tämän vihollisuuden rakkaudeksi:
        Ef 2:14-16
        Sillä Hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki eroittavan väliseinän,
        nimittäin vihollisuuden,
        kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä
        nuo kaksi yhdeksi, uudeksi ihmiseksi, tehden rau-
        han, ja yhdessä ruumiissa sovittaaksensa molemmat
        Jumalan kanssa, ristin kautta, kuolettaen itsensä
        kautta VIHOLLISUUDEN."

        Jatka sinä vain vihollisuutta yksin! Jumalan puo-
        lelta vihollisuus on purettu!

        Tiesitkö, että suuri katolilainen, Tuomas Akvinolainen, ajatteli samalla tavalla kuin sinä?

        Jos logiikkaasi seuraa, niin joudutaan vääjämättä toteamaan, että kaikki pääsevät taivaaseen. Se ei ole Raamatun oppi. Kristus on sovittanut kaikki synnit. Tämä sovitus omistetaan uskolla omaksi.

      • selitysmallissas
        eroon siitä kirjoitti:

        tosiasiasta, että :
        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä
        kanssa, EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN"
        2. Kor 5:19

        Perisyntikin on sovitettu!

        Jeesus on muuttanut tämän vihollisuuden rakkaudeksi:
        Ef 2:14-16
        Sillä Hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki eroittavan väliseinän,
        nimittäin vihollisuuden,
        kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä
        nuo kaksi yhdeksi, uudeksi ihmiseksi, tehden rau-
        han, ja yhdessä ruumiissa sovittaaksensa molemmat
        Jumalan kanssa, ristin kautta, kuolettaen itsensä
        kautta VIHOLLISUUDEN."

        Jatka sinä vain vihollisuutta yksin! Jumalan puo-
        lelta vihollisuus on purettu!

        Onhan kaikki synnit maailmassa sovitettu.
        Sadat miljoonat intialaisetkaan eivät tiedä siitä yhtään mitään.
        heidät on kaikki sovitettu.

        Ongelma on vaan siinä, että sovituksesta pääsee osalliseksi vain sanan ja sakramenttien kautta.
        kristuksia ei myydä kaupassa uskottavaksi.

        vaikka Kristus olisi ristiinnaulittu 100 kertaa, ei siitä ole sinullekaan mitää hyötyä, jos sana ei sitä sinulle ilmoita. Kasteessa on se sana.

      • vieläkään käsittää,
        -I- kirjoitti:

        Tiesitkö, että suuri katolilainen, Tuomas Akvinolainen, ajatteli samalla tavalla kuin sinä?

        Jos logiikkaasi seuraa, niin joudutaan vääjämättä toteamaan, että kaikki pääsevät taivaaseen. Se ei ole Raamatun oppi. Kristus on sovittanut kaikki synnit. Tämä sovitus omistetaan uskolla omaksi.

        mitä tarkoittaa lunastus!!

        En ole väittänyt, että kaikki pääsevät taivaaseen!
        Onko tarpeen vääristellä toisen sanomisia?

        Raamattu sanoo: Joka syntiä TEKEE, on synnin orja.
        Synnin palkka on kuolema.

        Vauva ei tee syntiä, mutta sinun sairas mieliku-
        vituksesi ei suostu myöntämään tätä tosiasiaa.

        Sadisti on sadisti vaikka voissa paistaisi!

      • masokistilta
        vieläkään käsittää, kirjoitti:

        mitä tarkoittaa lunastus!!

        En ole väittänyt, että kaikki pääsevät taivaaseen!
        Onko tarpeen vääristellä toisen sanomisia?

        Raamattu sanoo: Joka syntiä TEKEE, on synnin orja.
        Synnin palkka on kuolema.

        Vauva ei tee syntiä, mutta sinun sairas mieliku-
        vituksesi ei suostu myöntämään tätä tosiasiaa.

        Sadisti on sadisti vaikka voissa paistaisi!

        Vauva ei tee syntiä, mutta kuittaa silti synnin palkan?? Kummallista teologiaa.
        Mitä on synti? Tekeminenkö vaan?

      • -I-
        vieläkään käsittää, kirjoitti:

        mitä tarkoittaa lunastus!!

        En ole väittänyt, että kaikki pääsevät taivaaseen!
        Onko tarpeen vääristellä toisen sanomisia?

        Raamattu sanoo: Joka syntiä TEKEE, on synnin orja.
        Synnin palkka on kuolema.

        Vauva ei tee syntiä, mutta sinun sairas mieliku-
        vituksesi ei suostu myöntämään tätä tosiasiaa.

        Sadisti on sadisti vaikka voissa paistaisi!

        sanoin, että johdonmukainen seuraus tuosta ajattelusta on, että kaikki pääsevät taivaaseen. Joten en vääristellyt mitään.

        Näin Raamattu sanoo. Myös rakastamatta jättäminen on syntiä, eikö?

        Vauva on syntinen, koska hän on Aadmista. Vauva myös tekee syntiä ihan olemalla. Samoin kuin me kaikki. Minäkin joudun nyt tunnustamaan, että en kykene rakastamaan Herraa koko sydämestäni ja siksi tarvitsen Kristusta.

        Tuollainen haukkuminen ei ole rakentavaa eikä kristitylle sopivaa.

      • ootappas ny
        -I- kirjoitti:

        sanoin, että johdonmukainen seuraus tuosta ajattelusta on, että kaikki pääsevät taivaaseen. Joten en vääristellyt mitään.

        Näin Raamattu sanoo. Myös rakastamatta jättäminen on syntiä, eikö?

        Vauva on syntinen, koska hän on Aadmista. Vauva myös tekee syntiä ihan olemalla. Samoin kuin me kaikki. Minäkin joudun nyt tunnustamaan, että en kykene rakastamaan Herraa koko sydämestäni ja siksi tarvitsen Kristusta.

        Tuollainen haukkuminen ei ole rakentavaa eikä kristitylle sopivaa.

        Vauva on syntinen, kuten kaikki meistä.
        Mutta älä unohda, että Jeesus sovitti vauvankin synnit!

      • takana on provo
        ootappas ny kirjoitti:

        Vauva on syntinen, kuten kaikki meistä.
        Mutta älä unohda, että Jeesus sovitti vauvankin synnit!

        Nyt sanoisin kirjoittaja -I-:lle.

        Älä ota mitään kantaa.
        Kaikesta näkee, että tavoitteena on ärsyttäminen.
        Samaa asiaa jauhetaan, vaikka väitteisiin on
        asiallisesti vastattu.
        Todennäköisesti takana on kristittyjä vihaava
        M.E.Simonh. Hän on kirjoittanut oman raamattunsa ja ja maailmanhistoriansa ja elää omissa maailmoissaan.

      • mikä käy ryövärille käy vau...
        tarkottanu kirjoitti:

        ILmeisesti -I- ei ollut ymmärtämätön, vaan tuo typerä hurmahenki, joka listasi raamatunlauseitaa todeten, ettei niissä puhuta kasteesta.
        Mehän voimme uskoa, että ryäväri ristillä sai kasteen, sillä hän uskoi Jumalan lupauksen sanan, saman jonka vauvat saavat kasteessa.

        Sanoit, että voimme uskoa, että ryöväri ristillä Jeesuksen vieressä sai kasteen kun hän uskoi Jeesukseen.
        Aivan niin, ja ihan samoin me voimme uskoa, että vauvatkin saavat kasteen kun he uskovat Jeesukseen. Eikä siihen tarvita ihmistä vesipyttyineen, kuten ei ryövärinkään kanssa tarvittu! Jumala kykenee pelastamaan kenet haluaa, vauvankin, ilman ihmisen apua. Joten älä tee pelastuksesta ihmisestä riippuvaista tekoa! Se on Jumalan pilkkaa.

      • oikea toteamus
        -I- kirjoitti:

        Tiesitkö, että suuri katolilainen, Tuomas Akvinolainen, ajatteli samalla tavalla kuin sinä?

        Jos logiikkaasi seuraa, niin joudutaan vääjämättä toteamaan, että kaikki pääsevät taivaaseen. Se ei ole Raamatun oppi. Kristus on sovittanut kaikki synnit. Tämä sovitus omistetaan uskolla omaksi.

        Eläköön! Vielä on toivoa. Olet ainakin yhden
        asian ymmärtänyt:
        "sovitus omistetaan uskolla omaksi."
        USKOLLA, EI KASTEELLA!

      • se ei riipu ihmisteoista
        -I- kirjoitti:

        tunnustaudun noihin kaikkiin kohtiin! Ne eivät kuitenkaan pois sulje kastetta.

        Psalmin on pakko viitata iustitia civilikseen, koska Raamattu tunnustaa muuten selvästi, että KAIKKI ovat syntisiä ja Jumalasta erossa.

        Olet todella harhaoppinen jos luulet että Jumala ei voi vauvaa pelastaa ilman vesikastetta.
        Jumala ei ole riippuvainen ihmisestä pelastaakseen vauvan! Jos noin luulet, olet harhaoppinen.
        Ristillä Jeesuksen vieressä ollut ryövärikin pelastui ilman vesikastetta!

      • !!!!!!!!!!!
        selitysmallissas kirjoitti:

        Onhan kaikki synnit maailmassa sovitettu.
        Sadat miljoonat intialaisetkaan eivät tiedä siitä yhtään mitään.
        heidät on kaikki sovitettu.

        Ongelma on vaan siinä, että sovituksesta pääsee osalliseksi vain sanan ja sakramenttien kautta.
        kristuksia ei myydä kaupassa uskottavaksi.

        vaikka Kristus olisi ristiinnaulittu 100 kertaa, ei siitä ole sinullekaan mitää hyötyä, jos sana ei sitä sinulle ilmoita. Kasteessa on se sana.

        Jeesus on Sana, joka tuli lihaksi, et voi sitä
        kieltää.

      • ja pensaaseen
        takana on provo kirjoitti:

        Nyt sanoisin kirjoittaja -I-:lle.

        Älä ota mitään kantaa.
        Kaikesta näkee, että tavoitteena on ärsyttäminen.
        Samaa asiaa jauhetaan, vaikka väitteisiin on
        asiallisesti vastattu.
        Todennäköisesti takana on kristittyjä vihaava
        M.E.Simonh. Hän on kirjoittanut oman raamattunsa ja ja maailmanhistoriansa ja elää omissa maailmoissaan.

        :) :)

    • -I-

      Ensinäkin kysyttiin, että mikä/kuka on lapsenkaltainen ja sitten oli naurettavia vaihtoehtoja, pääasiallisesti. Miksi ei nyt otettaisi järkeä käteen: Sanooko Jeesus tuossa kohdassa, että kuulijoiden pitää tulla lapsiksi? Siis ihan siinä samassa tiputtamaan vuosia? Vai pitääkö heillä olla jokin ominaisuus, mikä on lapsilla? Tämä ominaisuus ei voi olla ainakaan synnittömyys, koska miten syntinen ihminen voisi tehdä itsestään yhtä äkkiä synnittömän. Eli siis ottakaaopa kohta uusiksi tutkiskeluun!

      Sitten on ollut taas samaa liirun laarumia siitä, miten Jumala ei tarvitse kastetta ja että lisätään sovitukseen ihmistekoja yms.
      Jumala ei tarvitse kastetta, mutta lapsi tarvitsee. Jumala sanassaan sitoutunut uudestisynnyttämään kasteessa (Joh. 3: 5). Kaste ja usko eivät ole toisiaan vastaan vaan kulkevat rinnan. On älytöntä sanoa USKO ei KASTE, koska ne eivät sulje toisiaan millään tavalla pois.
      Kaste ei ole ihmisteko vaan Jumalan teko, jonka Hän tekee ihmisten kautta.Raamattu käyttää aina kasteen yhteydessä passivum divinumia, joka ilmaisee, että vaikka ihmiset suorittavat kasteen niin Jumala kastaa.

      Kaikkein pöyristyttävin on täällä ilmaistu ajatus, että kun Jeesus on sovittanut lasten synnit, he pääsevät suoraan taivaaseen, jos kuolevat. Tämä ajattelu johtaa siihen, että kaikki pääsevät taivaaseen, koska Jeesus on sovittanut kaikkien synnit. Ehkä mallin takana on mietitty, että vaan perisynti olisi sovitettu? Tämä ei ole totta, koska Raamattu puhuu koko maailman synnistä ja jos vaan perisynti olisi sovitettu, pitäisikö meidän sovittaa itse tekemämme tekosynnit?

      • E-.

        että jos pikkuvauvat joutuvat kastamattomina kadotukseen, niin joutuvatko myös keskosina syntyneet, keskenmenneet alkiot ja hedelmöittyneet mutta kuolleet munasolut samoin kuolemanjälkeiseen piinaan?
        Entä ne munasolut ja siittiöt, jotka jäävät yksinäisiksi, odottaako niitäkin ikävä tuomio?

      • -I-
        E-. kirjoitti:

        että jos pikkuvauvat joutuvat kastamattomina kadotukseen, niin joutuvatko myös keskosina syntyneet, keskenmenneet alkiot ja hedelmöittyneet mutta kuolleet munasolut samoin kuolemanjälkeiseen piinaan?
        Entä ne munasolut ja siittiöt, jotka jäävät yksinäisiksi, odottaako niitäkin ikävä tuomio?

        En ota tuohon kantaa, koska se on turhaa. Voin puhua vasta sitten tuosta kysymyksestä kun "pohja" on kunnossa. Eli siis tunnustat, että kaikki ovat syntisiä ja langenneita, myös lapset. Kaikki tarvitsevat pelastusta Kristuksessa.

        Munasoluilla tai siittiöillä ei ole sielua.

      • väite on se,

        pieni vauva olisi syntinen ja joutuisi kadotukseen
        ilman ihmisen tekoa, kastetta.
        Vanhemmatko päättävät, kuka pääsee taivaaseen?
        Pappi päättää, milloin Jumalan täytyy pelastaa
        tämä pieni vauva, esim lauantaina klo 15.00!!!!!!

        Herää jo nimim -I- todellisuuteen!

        Entä, jos vanhemmat joutuvatkin vaikka kolariin ja
        kaste siirtyy. Toimiiko Jumala alkuperäisen aika-
        taulun mukaan vai suostuuko Hän siirtoon?

        Mitäs, jos vesi meneekin poikki ennen tilaisuutta.
        Jumala ei voinutkaan toimia!!!!

        Usko nyt jo, että KAIKKI EIVÄT PÄÄSE TAIVAASEEN!.
        Miksi vääristelet toisen sanomisia.
        Synnin palkka on kuolema!!!!!

        Kun ihminen tekee syntiä, hänen nimensä PYYHITÄÄN
        POIS elämän kirjasta, jossa se on ollut synty-
        misestä lähtien,
        Ilm 13:8
        "ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä,
        jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teuras-
        tetun Karitsan elämän kirjaan , hamasta maailman
        perustamisesta."

        Daavid rukoili lankeemuksensa jälkeen ,että hänen
        nimeään ei pyyhittäisi pois elämän kirjasta!

        Elätköhän vielä keskiaikaa, jossa tuollainen us-
        konnollinen julmuus oli valttia?

      • -I-
        väite on se, kirjoitti:

        pieni vauva olisi syntinen ja joutuisi kadotukseen
        ilman ihmisen tekoa, kastetta.
        Vanhemmatko päättävät, kuka pääsee taivaaseen?
        Pappi päättää, milloin Jumalan täytyy pelastaa
        tämä pieni vauva, esim lauantaina klo 15.00!!!!!!

        Herää jo nimim -I- todellisuuteen!

        Entä, jos vanhemmat joutuvatkin vaikka kolariin ja
        kaste siirtyy. Toimiiko Jumala alkuperäisen aika-
        taulun mukaan vai suostuuko Hän siirtoon?

        Mitäs, jos vesi meneekin poikki ennen tilaisuutta.
        Jumala ei voinutkaan toimia!!!!

        Usko nyt jo, että KAIKKI EIVÄT PÄÄSE TAIVAASEEN!.
        Miksi vääristelet toisen sanomisia.
        Synnin palkka on kuolema!!!!!

        Kun ihminen tekee syntiä, hänen nimensä PYYHITÄÄN
        POIS elämän kirjasta, jossa se on ollut synty-
        misestä lähtien,
        Ilm 13:8
        "ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä,
        jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teuras-
        tetun Karitsan elämän kirjaan , hamasta maailman
        perustamisesta."

        Daavid rukoili lankeemuksensa jälkeen ,että hänen
        nimeään ei pyyhittäisi pois elämän kirjasta!

        Elätköhän vielä keskiaikaa, jossa tuollainen us-
        konnollinen julmuus oli valttia?

        minulla ei ole enää mitään lisättävää. sinä vain järkeilet ja kuvittelet mahdollisia skenaarioita. Raamattutodisteet puuttuvat(1 Kor. 4: 6).

      • että sinulla ei ole
        -I- kirjoitti:

        minulla ei ole enää mitään lisättävää. sinä vain järkeilet ja kuvittelet mahdollisia skenaarioita. Raamattutodisteet puuttuvat(1 Kor. 4: 6).

        mitään lisättävää!
        Argumenttisi siis loppuivat.

        Ex nihilo nihil fit!

        Onko sinunkaltaisia lastenvihaajia vielä paljon kirkossa?

      • E-.
        -I- kirjoitti:

        En ota tuohon kantaa, koska se on turhaa. Voin puhua vasta sitten tuosta kysymyksestä kun "pohja" on kunnossa. Eli siis tunnustat, että kaikki ovat syntisiä ja langenneita, myös lapset. Kaikki tarvitsevat pelastusta Kristuksessa.

        Munasoluilla tai siittiöillä ei ole sielua.

        osaavat itse tulla kertomaan, kaipaavatko he tunnustuksiani, jos heitä on olemassa.
        Sinä et ole Jumala, eivätkä Raamatun tekijätkään olleet, joten sanasi ovat nollan arvoisia.

      • -I-
        että sinulla ei ole kirjoitti:

        mitään lisättävää!
        Argumenttisi siis loppuivat.

        Ex nihilo nihil fit!

        Onko sinunkaltaisia lastenvihaajia vielä paljon kirkossa?

        minusta et ole mitenkään kummonnut väittämiänu Raamatulla joten ne pysyvät. Minun ei tarvitse esittää uusia.

        En kuulu Suomen evlut kirkkoon. Olen tunnustuksellinen luterilainen.

      • korvien välissäsi, ellet
        -I- kirjoitti:

        minusta et ole mitenkään kummonnut väittämiänu Raamatulla joten ne pysyvät. Minun ei tarvitse esittää uusia.

        En kuulu Suomen evlut kirkkoon. Olen tunnustuksellinen luterilainen.

        tajua selvää tekstiä!

        Silloinhan keskustelumme on ollut turhaa.
        "Älä heitä helmiä sioille".

      • -I-
        korvien välissäsi, ellet kirjoitti:

        tajua selvää tekstiä!

        Silloinhan keskustelumme on ollut turhaa.
        "Älä heitä helmiä sioille".

        Et ole antanut selvää tekstiä. Olet kuin mikäkin kalvinisti rationalisoinut Raamatun ilmoitusta menemällä loppujen lopuksi yli sen, mikä on kirjoitettu. Et ole edes saanut minua kyseenalaistamaan näkemyksiäni, koska argumentaatiosi on niin törkeän heikkoa.

      • riitä tajuamaan,
        -I- kirjoitti:

        Et ole antanut selvää tekstiä. Olet kuin mikäkin kalvinisti rationalisoinut Raamatun ilmoitusta menemällä loppujen lopuksi yli sen, mikä on kirjoitettu. Et ole edes saanut minua kyseenalaistamaan näkemyksiäni, koska argumentaatiosi on niin törkeän heikkoa.

        mitä sinulle on kirjoitettu, niin sehän ei ole
        sinun vikasi, vaan siitä voit syyttää vanhempiasi.
        Onneksi teitä taitaa olla aika vähän.

        Mutta minun puolestani saatte nauttia ja elämöidä
        kuvitelmillanne vauvoja helvetin liekeissä.

        Varmaan siitäkin saa jonkunlaista tyydytystä!

      • -I-
        riitä tajuamaan, kirjoitti:

        mitä sinulle on kirjoitettu, niin sehän ei ole
        sinun vikasi, vaan siitä voit syyttää vanhempiasi.
        Onneksi teitä taitaa olla aika vähän.

        Mutta minun puolestani saatte nauttia ja elämöidä
        kuvitelmillanne vauvoja helvetin liekeissä.

        Varmaan siitäkin saa jonkunlaista tyydytystä!

        Ei siitä saa. Tässä on yksinkertaisesti kyse siitä olemmeko Herralle uskollisia kaikessa. Sinä olet eksynyt tässä opinkohdassa, koska se ottaa tunteille niin paljon.

      • Ei savolainen
        -I- kirjoitti:

        Ei siitä saa. Tässä on yksinkertaisesti kyse siitä olemmeko Herralle uskollisia kaikessa. Sinä olet eksynyt tässä opinkohdassa, koska se ottaa tunteille niin paljon.

        No, Suokonautio on Savossa. Siellähän ne muutkin pellet ovat. Olen kuullut sanottavan, että siellä on Suomen jumalattomin piispakin.

      • Asiaa seurannut
        -I- kirjoitti:

        Ei siitä saa. Tässä on yksinkertaisesti kyse siitä olemmeko Herralle uskollisia kaikessa. Sinä olet eksynyt tässä opinkohdassa, koska se ottaa tunteille niin paljon.

        Sinä olet kärsivällinen kristitty.

        Etkö huomaa heittäväsi helmiä sioille?
        Vastaväittelijäsi on teosofi-pilkkaaja
        M.E.S., joka aivan piruuksissaan jankuttaa
        yhtä ja samaa, vastauksistasi välittämättä.

        Olet toki vapaa jatkamaan, mutta mitään se ei
        hyödytä.

      • -I-
        Asiaa seurannut kirjoitti:

        Sinä olet kärsivällinen kristitty.

        Etkö huomaa heittäväsi helmiä sioille?
        Vastaväittelijäsi on teosofi-pilkkaaja
        M.E.S., joka aivan piruuksissaan jankuttaa
        yhtä ja samaa, vastauksistasi välittämättä.

        Olet toki vapaa jatkamaan, mutta mitään se ei
        hyödytä.

        näin ja kyllähän minun tulisi oppia luovuttamaan tällainen turha jankkaaminen. Kannan vain murhetta siitä, että he eivät huomaa tekevänsä Raamattua tyhjäksi.

      • raamattu
        -I- kirjoitti:

        näin ja kyllähän minun tulisi oppia luovuttamaan tällainen turha jankkaaminen. Kannan vain murhetta siitä, että he eivät huomaa tekevänsä Raamattua tyhjäksi.

        tekee itse itsensä tyhjäksi jo ensimmäisissä luvuissaan. Ne ovat niin selvää satua.

      • yhdessä katsella
        -I- kirjoitti:

        näin ja kyllähän minun tulisi oppia luovuttamaan tällainen turha jankkaaminen. Kannan vain murhetta siitä, että he eivät huomaa tekevänsä Raamattua tyhjäksi.

        sieltä omasta pyhyydestänne alas helvetin liekkeihin
        missä vavoja kidutetaan ja piinataan tulen liekeissä.
        Eikös se jaettu ilo ole kaksinkertainen ilo?

      • taivaaseen

        koska heillä on usko. Jumalan lahjaksi antama usko. Vai etkö sinä usko, että Jumala pystyisi antamaan lapselle uskon, ilman että siihen tarvitaan joku aikuinen vieressä vesikulhon kanssa? Jos Jumala kerran herätti ryövärissä ristillä uskon ilman kastetta, niin kuinka paljon ennemmin Hän sen tekee lapsessakin? Juuri tätä uskoa Jeesuskin tarkoitti, kun hän sanoi: "Jos tulette TÄMÄN lapsen kaltaiseksi, olette suurin taivasten valtakunnassa."
        Usko on LAHJA Jumalalta, joka ei sulje pois kastetta. Raamatun mukaan vain se, joka ei USKO, joutuu kadotukseen. (Ei se, jota ei ole kastettu.)

      • KÄTEEN

        Jankutat, ettei lapsi ja lapsenkaltaisuus ole
        sama. Ketä sitten luulet Jeesuksen tarkoittaneen, kun hän sanoi "ellette tule lapsenkaltaisiksi ette näe taivasten valtakuntaa"
        Joten ei kannata saivarrella!

      • ethän sinäkään
        -I- kirjoitti:

        Et ole antanut selvää tekstiä. Olet kuin mikäkin kalvinisti rationalisoinut Raamatun ilmoitusta menemällä loppujen lopuksi yli sen, mikä on kirjoitettu. Et ole edes saanut minua kyseenalaistamaan näkemyksiäni, koska argumentaatiosi on niin törkeän heikkoa.

        ole antanut selvää tekstiä Raamatusta näkemystesi tueksi! Varsinkaan sinä et
        ole antanut!

      • todisteita on annettu
        -I- kirjoitti:

        näin ja kyllähän minun tulisi oppia luovuttamaan tällainen turha jankkaaminen. Kannan vain murhetta siitä, että he eivät huomaa tekevänsä Raamattua tyhjäksi.

        sinulle Raamatusta, mutta kaiken totuuden sanan sinä ylenkatsot. Olet kirjanoppinut ja fariseus jonka ylpeys on täysin sokaissut.
        Sinulle on monia Raamatunkohtia annettu - tosin ne on valuneet kuin vesi hanhen selästä koska olet itsesi paaduttanut totuudelta.
        On ikävää, että sinun kaltaisesi saavat vapaasti levitellä harhaoppejaan.

      • sairas kuva
        yhdessä katsella kirjoitti:

        sieltä omasta pyhyydestänne alas helvetin liekkeihin
        missä vavoja kidutetaan ja piinataan tulen liekeissä.
        Eikös se jaettu ilo ole kaksinkertainen ilo?

        armollisesta Jumalasta?

      • Oletkohan huomannut,

        että me elämme 2000-lukua.

        Ethän sinä toimi enää muutenkaan 1500-luvun käsi-
        tysten mukaan.

        Vai pitäisikö maanviljelystäkin harjoittaa vielä Lutherin oppien mukaan?

        Pitäiskö anabaptistit tappaa, kuten Luther opetti?

        Raamatuntutkimus ja tuntemus on lisääntynyt huo-
        mattavasti sitten 1500-luvun.

      • -I-
        Oletkohan huomannut, kirjoitti:

        että me elämme 2000-lukua.

        Ethän sinä toimi enää muutenkaan 1500-luvun käsi-
        tysten mukaan.

        Vai pitäisikö maanviljelystäkin harjoittaa vielä Lutherin oppien mukaan?

        Pitäiskö anabaptistit tappaa, kuten Luther opetti?

        Raamatuntutkimus ja tuntemus on lisääntynyt huo-
        mattavasti sitten 1500-luvun.

        "että me elämme 2000-lukua.

        Ethän sinä toimi enää muutenkaan 1500-luvun käsi-
        tysten mukaan. "

        Uskon sisältö on muuttumaton siksi toimin Kristuksen ja apostolien opin mukaan, minkä Luther taas myöhemmin toi takaisin valoon.

        "Raamatuntutkimus ja tuntemus on lisääntynyt huo-
        mattavasti sitten 1500-luvun."

        Itse asiassa ei ole. Nykyeksegetiikka ei ole minkään arvoista Raamattua kunnioittavalle kristitylle. 1500-luvulla Raamattu tunnettiin paljon paremmin kuin nykyään.

      • kunnioita Raamattua?
        -I- kirjoitti:

        "että me elämme 2000-lukua.

        Ethän sinä toimi enää muutenkaan 1500-luvun käsi-
        tysten mukaan. "

        Uskon sisältö on muuttumaton siksi toimin Kristuksen ja apostolien opin mukaan, minkä Luther taas myöhemmin toi takaisin valoon.

        "Raamatuntutkimus ja tuntemus on lisääntynyt huo-
        mattavasti sitten 1500-luvun."

        Itse asiassa ei ole. Nykyeksegetiikka ei ole minkään arvoista Raamattua kunnioittavalle kristitylle. 1500-luvulla Raamattu tunnettiin paljon paremmin kuin nykyään.

        Vaahtoat tuota julmaa oppiasi, jota Raamattu ei tunne.
        Jumala on armollinen ja vahurskas.
        Sinun jumalasi on epäoikeudenmukainen ja brutaali!

    • Anonyymi

      On surkeeta jankkusta tämä teidän lässytys, ei ihme että kirkosta eroaa porukkaa kun ei saa olla erilainen.

    • Anonyymi

      <<Onko väärin todeta kasteessa ne asiat jotka pitävät paikkaansa? Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä? Kun perään sanoo vielä sen, minkä Jeesus itse opetti "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"<<

      Minkä lunastajan? Minkä Luojan ja miten Jeesus on voinut sanoa Pyhän hengen nimeen, kun Raamatun mukaan Paavali antoi Pyhä henki termin vasta vuonna 53, jolloin Jeesuksen olisi pitänyt olla kuolleena jo noin 20 vuotta samaisen Raamatun mukaan. Ja jos puhutaan lunastajasta liittyen perisyntiin, niin sellaista ei Luojajumalan omissa sanoissa edes ole, vaan ihminen tuli tiedon kautta jopa jumalien kaltaiseksi.

      Yksikään kohta ei pidä paikkaansa Raamatun mukaan; ei lunastaja, ei Luoja eikä Jeesuksen väitetty sanominen.

      • Anonyymi

        Ja kaste on pätevä, jos haluaa Paavalin sanoin tulla haudatuksissa samassa kuolemassa Jeesuksen kanssa. Ylösnousemusta ei Raamatun mukaan myöskään ole tapahtunut. Ja hautaaminen oli helvettiin kiroaminen ristiltä.

    • Anonyymi

      Kirkkoherra tarvittaessa tutkii, onko kirkkoon liitettävän kaste oikein toimitettu. Oikein toimitettua ei saa uusia.

      Kaste on oikein toimitettu, jos kastaja on itse kristitty ja kastettu, kasteessa on käytetty vettä se se on toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Esimerkiksi roomalaiskatolinen, ortodoksinen, kalvinistinen, reformoitu, helluntailainen ja muu vapaakirkkolainen kaste on pätevä. Niitä ei siis saa uusia.

      Sen sijaan Jehovan todistajien ja mormonikaste eivät ole päteviä, koska heidän yhteisönsä eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan, eivätkä siis ole kristittyjä.

      Pappi ei saa "pahasti poiketa" käsikirjasta. Valitusosoite on tuomiokapituli. Se ratkaisee, onko pappi poikennut pahasti, ja seuraako siitä rangaistus. Joka tapauksessa Suokonaution toimittamat kasteet ovat päteviä.

      Tuomiokapituli siis tutkii valitustapauksissa, onko halu "kuulla oman äänensä sointia" saanut yliotteen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      57
      1865

    2. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      14
      1712

    3. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      137
      1276

    4. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      126
      1155

    5. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      83
      807

    6. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      164
      757

    7. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      168
      721

    8. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      418
      668

    9. Eilinen

      Herättikö eilinen jotain ajatuksia?
      Ikävä
      52
      592

    10. Tajuan kyllä

      että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa
      Ikävä
      52
      535
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt