Maahanmuuttoministeri Astrid Thors linjaa Kotimaan verkkouutisissa 14.3.2008 aihetta näin: "Kaikenlainen yksilön tarkka valvonta ja rankaiseminen, mikä on yleistä erilaisissa fundamentalistisissa ryhmissä, on eräänlaista henkistä kunniaväkivaltaa." Esimerkiksi henkisestä kunniaväkivallasta ministeri ottaa vl-nuoren, jota perhe saattaa painostaa, jos nuori on ollut tottelematon uskonnon säännöille.
Ministerille näyttää olevan tuntematonta se, että vl-liike painostaa erityisesti AIKUISIA, jos nämä eivät ole kuuliaisia "seurakunnalle". Painostusta on kokenut konkreettisesti esim. Kirkon Ulkomaanavun nykyinen johtaja Antti Pentikäinen, jonka SRK:n johto on hiljentänyt siksi, että Pentikäinen antoi muutama vuosi sitten haastattelun Sana-lehteen. Hiljentäminen vaikuttaa onnistuneen, sanoihan Pentikäinen 5.3.2008 Fundamentalismi-seminaarissa näin: "Vanhoillislestadiolaisuus ei ole fundamentalistinen millään mittarilla, piste." http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033509929
Henkinen kunniaväkivalta
102
8066
Vastaukset
- saaraleena
tiedoksi sekä Astrid Thorsille että Tuija Braxille.
- saaraleena.
Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutin johtajalle Martin Scheininille ja kysyin voisiko instituutti tutkia tällaista ilmiötä.
- ämmä
saaraleena. kirjoitti:
Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutin johtajalle Martin Scheininille ja kysyin voisiko instituutti tutkia tällaista ilmiötä.
VL:ät eivät ketään painosta, mutta houkuttelevat sanankuuloon. Jumala puhuttelee ihmistä joskus raskainkin koettelemuksin, jotta tämä rupeaisi etsimään armollista Jumalaa.Raamatussa on esimerkkejä, jossa sanotaan, että Herran käsi lepäsi raskaana päälläni....
- lesta-vaimo
a. Thorsin perimmäinen tarkoitus on saada aikaan suvaitsevuutta kunniamurhaavia islamisteja kohtaan rinnastamalla heitä vl:iin. Vl otettiin hänen taholtaan esiin vain "keppihevosena" jolla hän ratsastaa poliittisiin päämääriinsä, mitä ne sitten ovatkaan.
Kaikki asiat Siionissa ovat Kristuksen kirkkolain alla ja Thorsilla ei ole niihin asioihin ei osaa ei arpaa, jollei ole arpa langennut kauniimmissa ja hän ole jalon perimisen saanut.
Onko se 12 apostolin oppi, että viedään asiat pakanoitten tallattavaksi eikä Jerusalemiin jonne apostolit ovat kokoontuneet neuvoa pitämään ?
Maahanmuuttoministerinä hän vaatii suvaitsemaan sitä oppia kuin Kristuksen istuimeltaan pyytää poies. - alpomurberger
lesta-vaimo kirjoitti:
a. Thorsin perimmäinen tarkoitus on saada aikaan suvaitsevuutta kunniamurhaavia islamisteja kohtaan rinnastamalla heitä vl:iin. Vl otettiin hänen taholtaan esiin vain "keppihevosena" jolla hän ratsastaa poliittisiin päämääriinsä, mitä ne sitten ovatkaan.
Kaikki asiat Siionissa ovat Kristuksen kirkkolain alla ja Thorsilla ei ole niihin asioihin ei osaa ei arpaa, jollei ole arpa langennut kauniimmissa ja hän ole jalon perimisen saanut.
Onko se 12 apostolin oppi, että viedään asiat pakanoitten tallattavaksi eikä Jerusalemiin jonne apostolit ovat kokoontuneet neuvoa pitämään ?
Maahanmuuttoministerinä hän vaatii suvaitsemaan sitä oppia kuin Kristuksen istuimeltaan pyytää poies.>>a. Thorsin perimmäinen tarkoitus on saada aikaan suvaitsevuutta kunniamurhaavia islamisteja kohtaan rinnastamalla heitä vl:iin.
- l-vaimo
alpomurberger kirjoitti:
>>a. Thorsin perimmäinen tarkoitus on saada aikaan suvaitsevuutta kunniamurhaavia islamisteja kohtaan rinnastamalla heitä vl:iin.
Sinä siellä Sveeanmaalla et ehkä ole seurannut Suomen kuvioita.
- alpomurberger
l-vaimo kirjoitti:
Sinä siellä Sveeanmaalla et ehkä ole seurannut Suomen kuvioita.
>>alpolle L-vaimo. Sinä siellä Sveeanmaalla et ehkä ole seurannut Suomen kuvioita.
- päälläni!"
ämmä kirjoitti:
VL:ät eivät ketään painosta, mutta houkuttelevat sanankuuloon. Jumala puhuttelee ihmistä joskus raskainkin koettelemuksin, jotta tämä rupeaisi etsimään armollista Jumalaa.Raamatussa on esimerkkejä, jossa sanotaan, että Herran käsi lepäsi raskaana päälläni....
He, he.. olet aika huvittava.
- l-vaimo
alpomurberger kirjoitti:
>>alpolle L-vaimo. Sinä siellä Sveeanmaalla et ehkä ole seurannut Suomen kuvioita.
Kuinka siellä teidän maassa poliitikot suhtautuu kunniamurhiin ? Verrataanko islamin kunniaväkivaltaa lestadiolaisuuteen ja fundamentalisti-kristillisyyteen, kuten meidän ministeri Thors nyt on tehnyt ?
Minä tahdoin edellisessä tuoda esiin, ettei Siionin vuorella ole muuta tuomaria kuin Jumala, kaikkien tuomari. Ministeri Thors ei ole Jumalan lasten tuomari, ei heränneiden eikä edes kuolleessa uskossa tai harhaopissa lestadiolaisina vaeltavien Jeesusta Herrakseen tunnustavien tuomari. Suomessa uskonnolliset asiat ovat kulttuuriministerin alaisia ja hän ei ole roskittanut tai halventanut lestadiolaisuutta oppina eikä ihmisryhmänä tarkasteltuna.
Kenenkään ei tule viedä polttorovion aineksia vainoojien käsiin. Islam on harhaoppi joka ei tunnusta Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi eikä siellä ole sovintoverta ja anteeksiantamusta. - blå
ämmä kirjoitti:
VL:ät eivät ketään painosta, mutta houkuttelevat sanankuuloon. Jumala puhuttelee ihmistä joskus raskainkin koettelemuksin, jotta tämä rupeaisi etsimään armollista Jumalaa.Raamatussa on esimerkkejä, jossa sanotaan, että Herran käsi lepäsi raskaana päälläni....
Meitä epäuskoisiako Jumala vain koettelee...ei siis teitä vl jotka olette jo Jumalan löytäneet????
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033634459
Väitetään että moiset laudunnot ovat lähtöisin tältä palstalta. Ja että ministeri tulee saamaan pyyheitä lausunnostaan...
Onhan meillä toinenkin lähihistorian tapahtuma pappi joka hyllytettiin SRK leiriltä käytyään teatterissa katsomassa fundamentalisti näytelmää...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033609658
Kuvittelen melkein että osa vl on saatu uskomaan että todellakin on kyse siitä että samat yksittäistapaukset toistavat itseään. Omien kokemusten pohjalta en usko siihen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033615261
Tässä vastaväiteeni aiheesta. Olen kanssasi samaa mieltä siitä ettei painostus kohdistu vain lapsiin ja nuoriin. Suoraa ja epäsuoraa valataa ja painostamista käytetään monin tavoin. Varsinkin naisiin.- JanHus
Vanhempien taholta tapahtuva esim. juopottelevan nuoren painostaminen on henkistä väkivaltaa, kun nuori on ollut tottelematon vanhempien laatimille säännöille. Nuori kokee sen niin raskaasti.
- nyt...
2 aika erilaista asiaa. Siis on aivan eri juttu vanhemmilta puuttua alaikäisen juomiseen kuin se, että jos vl-perheen lapsi meikkaa niin vanhemmat sulkevat hänet perheen ulkopuolelle ym.
- määrittelet
nyt... kirjoitti:
2 aika erilaista asiaa. Siis on aivan eri juttu vanhemmilta puuttua alaikäisen juomiseen kuin se, että jos vl-perheen lapsi meikkaa niin vanhemmat sulkevat hänet perheen ulkopuolelle ym.
hyvät ja huonot arvot, vai kuka?
- kuullutkaan
nyt... kirjoitti:
2 aika erilaista asiaa. Siis on aivan eri juttu vanhemmilta puuttua alaikäisen juomiseen kuin se, että jos vl-perheen lapsi meikkaa niin vanhemmat sulkevat hänet perheen ulkopuolelle ym.
vl-perheestä, jossa joku olisi suljettu perheestä ulos meikkaamisen (tai muunkaan syyn) takia. Mistähän tuollainen käsitys on peräisin?
- rikollinen.
Täysi-ikäinen ihminen puolestaan saa käyttää alkoholia harkintansa mukaisesti ilman paikallisen Ry:n pakkokeinoja.
- Entinen vl
SRK on mestari henkisessä ja hengellisessä väkivallassa! Sen te osaatte. Kahdenkymmenen vuoden kokemuksella ahdasmielisestä yhteisöstänne voin näin todeta.
- Anonyymi
Entinen vl kirjoitti:
SRK on mestari henkisessä ja hengellisessä väkivallassa! Sen te osaatte. Kahdenkymmenen vuoden kokemuksella ahdasmielisestä yhteisöstänne voin näin todeta.
saatanaan verrattava liike
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
saatanaan verrattava liike
SRK:hon kuuluvat päätyvät itse helvettiin !
- ei ole Jumalasta
kuten ei orjuuttaminen ja uhkailulla vaientaminenkaan. Tämän tietää jokainen uskova. Ja kuitenkin tällä palstalla keskustellaan Suomen luterilaisen kirkon herätysliikkeestä, missä vika?
- pelkää
ja kenet on vaiennettu?
- Ev.Lut-kirkkoa!
Miksi kirkko ei heitä koko vl-lahkoa pihalle? SRK:lla on jokin painostuskortti taskussaan -sen he osaavat!
- Emmalia.
Ev.Lut-kirkkoa! kirjoitti:
Miksi kirkko ei heitä koko vl-lahkoa pihalle? SRK:lla on jokin painostuskortti taskussaan -sen he osaavat!
"SRK:lla on jokin painostuskortti taskussaan -sen he osaavat!"
En ihan oikeassti ymmärrä miksi kirkko ei ole jyrähtänyt tai puuttunut vl-liikkeen hoitokokouksiin? En voi ymmärtää sitä sitä miten kirkko voi hyväksyä tuollaisen henkisen/hengellisen väkivallan? Ei puutu siihen, ei ota kantaa asioihin vaan haluaa salata ne.
Pahimmaksi asian tekee se, että vl-ihmisetkin ovat hädissään hakeneet kirkosta apua kun hoitokokoukset ovat totaalisesti riistäytyneet käsistä. Kirkko ei ole auttanut näitä ihmisiä vaan on vaiennut tapahtumista.
Eihän se saisi olla noin, mistä se johtuu ettei kirkkokaan uskalla puuttua SRK:n mahtiin? Onko SRK saannut vaivihkaa liikaa valtaa Suomessa niin kirkon piirissä kun muissakin yhteiskunnallisissa tehtävissä, ja heidän tekemisiinsä ei uskalleta puuttua?
Nyt tuntuu, että Enirokin on saannut tuntea tuon SRK:n vallan ja tanssii SRK:n pillin mukaan poistemalla keskusteluja SRK:n tahdon mukaan. - kaikkialle.
Emmalia. kirjoitti:
"SRK:lla on jokin painostuskortti taskussaan -sen he osaavat!"
En ihan oikeassti ymmärrä miksi kirkko ei ole jyrähtänyt tai puuttunut vl-liikkeen hoitokokouksiin? En voi ymmärtää sitä sitä miten kirkko voi hyväksyä tuollaisen henkisen/hengellisen väkivallan? Ei puutu siihen, ei ota kantaa asioihin vaan haluaa salata ne.
Pahimmaksi asian tekee se, että vl-ihmisetkin ovat hädissään hakeneet kirkosta apua kun hoitokokoukset ovat totaalisesti riistäytyneet käsistä. Kirkko ei ole auttanut näitä ihmisiä vaan on vaiennut tapahtumista.
Eihän se saisi olla noin, mistä se johtuu ettei kirkkokaan uskalla puuttua SRK:n mahtiin? Onko SRK saannut vaivihkaa liikaa valtaa Suomessa niin kirkon piirissä kun muissakin yhteiskunnallisissa tehtävissä, ja heidän tekemisiinsä ei uskalleta puuttua?
Nyt tuntuu, että Enirokin on saannut tuntea tuon SRK:n vallan ja tanssii SRK:n pillin mukaan poistemalla keskusteluja SRK:n tahdon mukaan.He pitävät kirkkoa tiukassa otteessaan, eikä kirkko uskalla puuttua mihinkään julmuuteen sanallakaan. Mikä mahtaa olla se asia, jolla SRK kansankirkkoamme kiristää? Olisi mukava tietää ja paljastaa se, että kiristäminen loppuisi.
- K-linja
Emmalia. kirjoitti:
"SRK:lla on jokin painostuskortti taskussaan -sen he osaavat!"
En ihan oikeassti ymmärrä miksi kirkko ei ole jyrähtänyt tai puuttunut vl-liikkeen hoitokokouksiin? En voi ymmärtää sitä sitä miten kirkko voi hyväksyä tuollaisen henkisen/hengellisen väkivallan? Ei puutu siihen, ei ota kantaa asioihin vaan haluaa salata ne.
Pahimmaksi asian tekee se, että vl-ihmisetkin ovat hädissään hakeneet kirkosta apua kun hoitokokoukset ovat totaalisesti riistäytyneet käsistä. Kirkko ei ole auttanut näitä ihmisiä vaan on vaiennut tapahtumista.
Eihän se saisi olla noin, mistä se johtuu ettei kirkkokaan uskalla puuttua SRK:n mahtiin? Onko SRK saannut vaivihkaa liikaa valtaa Suomessa niin kirkon piirissä kun muissakin yhteiskunnallisissa tehtävissä, ja heidän tekemisiinsä ei uskalleta puuttua?
Nyt tuntuu, että Enirokin on saannut tuntea tuon SRK:n vallan ja tanssii SRK:n pillin mukaan poistemalla keskusteluja SRK:n tahdon mukaan.-50 luvun alusta saakka SRK oli maalaisliiton vankka tukijalka ja SRK sitoutui tukemaan Kekkosta ja idänpolitiikka ja Kekkosen siunauksella SRK johtajat saivat mellastaa tahtonsa mukaan ja kun Kekkonen vielä Suomen ylimpänä johtaja nimitti ja valvoi piispat niin kuvio oli valmis.
Suomessa ei ollut yhtään tahoa joka olisi puuttunut SRK:n herrojen mielivaltaan.
- linkittä
Sanon vain että mielenkiintoiseksi menee kun ministeritasolla jo huomioidaan vanhoillislestadiolaisuuden epäkohdat.
Olkaat hyvät.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4652&Itemid=38- saaraleena.
aikaisemmin jokin ketju joutui poistoon verkkoKotimaa-linkityksen vuoksi. Sitten sheriffi pyysi lehdestä eri luvan, jolloin linkki oli kuulemma sallittu.
Siitä syystä en pannut aloitukseeni linkkiä. Ettei ainakaan se ole poiston syynä. - saaraleena
saaraleena. kirjoitti:
aikaisemmin jokin ketju joutui poistoon verkkoKotimaa-linkityksen vuoksi. Sitten sheriffi pyysi lehdestä eri luvan, jolloin linkki oli kuulemma sallittu.
Siitä syystä en pannut aloitukseeni linkkiä. Ettei ainakaan se ole poiston syynä.Joku "kirkassilmäinen" on näköjään jo tehnyt poistopyynnön. Syynähän voi nyt olla Antti Pentikäisen "rippisalaisuus", suomeksi ripitys.
- Bono
Minusta on hyvä, että tällainen aihe tuodaan tänne(kin), saanpahan sanottua jotain minäkin. Toivottavasti tätä ketjua ei poisteta.
Väkivalta on aina väärin, selvä se. Kunniaväkivalta-sanalla on erittäin ikävä kaiku, siksi olisin ollut ministerinä varovaisempi sen sanan käytössä Kotimaan artikkelissa.
Ihmettelen kyllä, miksi Thors otti esimerkikseen vanhoillislestadiolaisuuden - onko hänellä joku käytännön kokemus asiasta? Hänen sanomansa voi hyvinkin olla totta, mikäs siinä. Mutta ministeritason lausunnossa tällainen heitto voi johtaa ikävään leimautumiseen, yleistäähän me ihmiset osaamme :(
Eikö ole samanlaisesta henkisestä väkivallasta kyse, jos vanhemmat pakottavat lapsensa vaikkapa insinööriopintoihin tai eivät esim. hyväksy lapsensa puolisoa jne? Tällaistahan tapahtuu uskonnosta ja maasta riippumatta, ja monesti on kyse "suvun häpeästä".
Antti Pentikäisen tapauksen liittämisen tällaiseen on myös hieman outoa. Oman käsitykseni mukaan hänellä on varaa vaieta tai olla vaikenematta juuri sen verran kuin itse haluaa. Vihjaukset siitä, että hän olisi joutunut minkäänasteisen "kunniaväkivallan" uhriksi ovat todella, todella erikoisia.- ämmä
suustani ja sydämestäni.
- yhteisöllinen islam
ovat kaksi täysin eri asiaa, kirjoittaa sirkka perälä Kotimaan verkkosivun keskustelussa.
- kristinusko
on yksilöllistä, mutta vl-usko yhteisöllistä. Siinähän se vl-uskon kieroutuneisuus on, että se on olevinaan kristinuskoa, vaikka kieltää sen ytimen. Siis sen, että ihminen ei voi pelastua minkään joukon mukana, vaan pelkästään syvällä henkilökohtaisella uskollaan Kristukseen.
- äsperälältä
Äsperälä ei taida tuntea vaanhoillislestadiolaisuutta senkään vertaa kuin Astrid Thors. Jokainen tietää, että juuri vl-liike Jehovan todistajien ohella on tiukan yhteisöllisyyden varaan rakennettu ja siitä tiukimmin kiinnipitävä lahko Suomessa. Yksilöllisyydellä ei ole mitään sijaa vl-liikkeessä. Tämä on taivahan tosi.
"Lestadiolaisuudessa kukaan yksilö ei voi häväistä toista, ei perhettä, sukua tai yhteisöä. Ei Juudaskaan voinut nolata muita, vain itsensä. Yksilön 'painostus' on ohjeistamista kunnollisempaan jumalasuhteeseen ja se lähtee sisältä, sydämestä käsin ja ainoa työkalu siihen on Jumala itse, Sana ja Henki."
- pelko!
VL-yhteisö ei rankaisematta jätä yhtään sääntöjä rikkonutta ja näin yhteisönkin mainetta vienyttä alamaistaan. Jos yksilö huonontaa yhteisön mainetta, on SRK:lla keinot yksilön eliminoimiseksi. Vaikka itsemurhaan ajamalla!
- lesta-vaimo
Pointti on sanassa kunnia. Kunniaahan ei missään lest. ryhmässä tavoitella, paitsi Jumalan kunniaa ja ja iankaikkista kunnian kruunua jonka Veriylkä painaa kerran köyhän morsiamensa päähän. Ministeri Thors luulee vl toimivan kunniansa puolesta ja tämä on täyttä puppua !
- ämmä
ylipuhuttu. Hän varmaan joutuu sanomisistaan tilille! Tai ymmärtää itse ajoissa, jos on fiksu.
- Emmalia.
"Pointti on sanassa kunnia. Kunniaahan ei missään lest. ryhmässä tavoitella, paitsi Jumalan kunniaa ja ja iankaikkista kunnian kruunua jonka Veriylkä painaa kerran köyhän morsiamensa päähän."
Vl-uskovaiset ovat aika innokkaita metsämiehiä.
Miksi he metsästävät, kunniaa tavoitellen, että pääsevät sanomaan, kaadoinpa niin moni piikkisen hirven tai karhun, suden jne...?
Jos esim. koira ei pysty täyttämään tuota metsästäjän kunnianhimoa, ja todetaan huonoksi metsäkoiraksi, niin koira voidaan lopettaa sen vuoksi, vaikka muulle perheelle tulisi siitä koiran lopettamisesta suunnatonta surua. Ja otetaan sitten tilalle uusi koira joka mahdollisisesti täyttää sen toiveen hyvästä metsäkoirasta.
Miksi näin jos ei kerran tavoitella kunniaa metsämiehenä, miksi koirakin pitää sen vuoksi lopattaa kelvottomana? Kenenkään ei kuitenkään tarvitse Suomessa metsästää ruokansa vuoksi, vaan siihen on ihan muut syyt. - Emmalia.
"Pointti on sanassa kunnia. Kunniaahan ei missään lest. ryhmässä tavoitella, paitsi Jumalan kunniaa ja ja iankaikkista kunnian kruunua jonka Veriylkä painaa kerran köyhän morsiamensa päähän."
Vl-uskovaiset ovat aika innokkaita metsämiehiä.
Miksi he metsästävät, kunniaa tavoitellen, että pääsevät sanomaan, kaadoinpa niin moni piikkisen hirven tai karhun, suden jne...?
Jos esim. koira ei pysty täyttämään tuota metsästäjän kunnianhimoa, ja todetaan huonoksi metsäkoiraksi, niin koira voidaan lopettaa sen vuoksi, vaikka muulle perheelle tulisi siitä koiran lopettamisesta suunnatonta surua. Ja otetaan sitten tilalle uusi koira joka mahdollisisesti täyttää sen toiveen hyvästä metsäkoirasta.
Miksi näin jos ei kerran tavoitella kunniaa metsämiehenä, miksi koirakin pitää sen vuoksi lopattaa kelvottomana? Kenenkään ei kuitenkään tarvitse Suomessa metsästää ruokansa vuoksi, vaan siihen on ihan muut syyt. - ämmä
Emmalia. kirjoitti:
"Pointti on sanassa kunnia. Kunniaahan ei missään lest. ryhmässä tavoitella, paitsi Jumalan kunniaa ja ja iankaikkista kunnian kruunua jonka Veriylkä painaa kerran köyhän morsiamensa päähän."
Vl-uskovaiset ovat aika innokkaita metsämiehiä.
Miksi he metsästävät, kunniaa tavoitellen, että pääsevät sanomaan, kaadoinpa niin moni piikkisen hirven tai karhun, suden jne...?
Jos esim. koira ei pysty täyttämään tuota metsästäjän kunnianhimoa, ja todetaan huonoksi metsäkoiraksi, niin koira voidaan lopettaa sen vuoksi, vaikka muulle perheelle tulisi siitä koiran lopettamisesta suunnatonta surua. Ja otetaan sitten tilalle uusi koira joka mahdollisisesti täyttää sen toiveen hyvästä metsäkoirasta.
Miksi näin jos ei kerran tavoitella kunniaa metsämiehenä, miksi koirakin pitää sen vuoksi lopattaa kelvottomana? Kenenkään ei kuitenkään tarvitse Suomessa metsästää ruokansa vuoksi, vaan siihen on ihan muut syyt.tämmöstä jomminjoutavaa jaaritusta?
- lesta-vaimo
Emmalia. kirjoitti:
"Pointti on sanassa kunnia. Kunniaahan ei missään lest. ryhmässä tavoitella, paitsi Jumalan kunniaa ja ja iankaikkista kunnian kruunua jonka Veriylkä painaa kerran köyhän morsiamensa päähän."
Vl-uskovaiset ovat aika innokkaita metsämiehiä.
Miksi he metsästävät, kunniaa tavoitellen, että pääsevät sanomaan, kaadoinpa niin moni piikkisen hirven tai karhun, suden jne...?
Jos esim. koira ei pysty täyttämään tuota metsästäjän kunnianhimoa, ja todetaan huonoksi metsäkoiraksi, niin koira voidaan lopettaa sen vuoksi, vaikka muulle perheelle tulisi siitä koiran lopettamisesta suunnatonta surua. Ja otetaan sitten tilalle uusi koira joka mahdollisisesti täyttää sen toiveen hyvästä metsäkoirasta.
Miksi näin jos ei kerran tavoitella kunniaa metsämiehenä, miksi koirakin pitää sen vuoksi lopattaa kelvottomana? Kenenkään ei kuitenkään tarvitse Suomessa metsästää ruokansa vuoksi, vaan siihen on ihan muut syyt.En tiedä, ei meillä ole pyssyjä eikä koiraa joten minulta ei voi kysyä.
- Emmalia.
ämmä kirjoitti:
tämmöstä jomminjoutavaa jaaritusta?
"Miks ihmeessä
ämmä 15.3.2008 klo 21.06
tämmöstä jomminjoutavaa jaaritusta?"
Jonninjoutavaa jaaritusta jos yhden ihanan koiran elämä tuhotaan sen vuoksi ettei tämä täyttänyt metsämiehen toiveita, ja tuttanut isänälle sitä kunniaa jota hän koiralta odotti.
Eläimetkin ovat Jumalan luomia, ja ei ihmisellä ole oikeus niitäkään tuhota kunnianhimonsa vuoksi.
Ja muu perhe olisi koiraa rakastanut ja halunut pitää siitä huolta, mutta isännän itsekkyys ja kunnianhimo menivät lähimmäisten toiveiden edelle. - Emmalia.
lesta-vaimo kirjoitti:
En tiedä, ei meillä ole pyssyjä eikä koiraa joten minulta ei voi kysyä.
"En tiedä, ei meillä ole pyssyjä eikä koiraa joten minulta ei voi kysyä."
Kuului siten, että mitä mielestäsi metsästäminen on jollei kunnianhimon tavoittelua?
Onko sillä mielestäsi jokin muukin tarkoitus? Ilmaisin asian ehkä vähän huonosti, mutta tuohon voit hyvin vastata vaikka teillä ei koiraa saati pyssyä olekkaan.
Miksi siis mielestäsi ihmiset metsästävät Suomessa jossa ei ole pakko sitä ruokansa tähden tehdä, ja vl-ihmisissäkin on aika innokaita metsämiehiä? - lesta-vaimo
Emmalia. kirjoitti:
"En tiedä, ei meillä ole pyssyjä eikä koiraa joten minulta ei voi kysyä."
Kuului siten, että mitä mielestäsi metsästäminen on jollei kunnianhimon tavoittelua?
Onko sillä mielestäsi jokin muukin tarkoitus? Ilmaisin asian ehkä vähän huonosti, mutta tuohon voit hyvin vastata vaikka teillä ei koiraa saati pyssyä olekkaan.
Miksi siis mielestäsi ihmiset metsästävät Suomessa jossa ei ole pakko sitä ruokansa tähden tehdä, ja vl-ihmisissäkin on aika innokaita metsämiehiä?1 Moos 25:27 Ja poikaiset kasvoivat, ja Esau tuli jaloksi metsä- ja peltomieheksi. Mutta Jakob oli yksivakainen mies, ja asui majoissa.
Uusi käännös: Kun pojat varttuivat, Esausta tuli taitava metsästäjä ja erämies, mutta Jaakob oli rauhallinen ja viihtyi kotosalla.
Eiköhän tämä selvennä asiaa. - Emmalia.
lesta-vaimo kirjoitti:
1 Moos 25:27 Ja poikaiset kasvoivat, ja Esau tuli jaloksi metsä- ja peltomieheksi. Mutta Jakob oli yksivakainen mies, ja asui majoissa.
Uusi käännös: Kun pojat varttuivat, Esausta tuli taitava metsästäjä ja erämies, mutta Jaakob oli rauhallinen ja viihtyi kotosalla.
Eiköhän tämä selvennä asiaa.Todellakin puhutaan siitä, että ihmiset tekevät jotain siksi, että pysyvät hengissä.
Kysymys edelleen kuuluu miksi Suomessa metsästetään jossa kenenkään ei tarvitse tehdä sitä ruokansa tähden. Saati, että joku toinen eläin lopetaan siksi, että tämä ei täyttänyt tuota metsästäjän toivetta.
Julmasti jopa ammutaan emoja pentuineen jopa rauhoitusaikaan, ja sitten silläkin asialla päästään metsämiesten kesken kerskumaan. Ja tämä metsämies nostetaan jalustalle. Hirvimetsän aikaan, hän saa eniten kunniaa jonka kaataman hirven sarvissa oli eniten vuosipiikkejä.
Kunnian tavoittelusta on kyse metsämiehelläkin, eikö? - Trim Cat
Emmalia. kirjoitti:
"Miks ihmeessä
ämmä 15.3.2008 klo 21.06
tämmöstä jomminjoutavaa jaaritusta?"
Jonninjoutavaa jaaritusta jos yhden ihanan koiran elämä tuhotaan sen vuoksi ettei tämä täyttänyt metsämiehen toiveita, ja tuttanut isänälle sitä kunniaa jota hän koiralta odotti.
Eläimetkin ovat Jumalan luomia, ja ei ihmisellä ole oikeus niitäkään tuhota kunnianhimonsa vuoksi.
Ja muu perhe olisi koiraa rakastanut ja halunut pitää siitä huolta, mutta isännän itsekkyys ja kunnianhimo menivät lähimmäisten toiveiden edelle.Tuollaisia isäntiä ei ole muualla kuin "päämajan" lähikunnissa. Töykeys ja vallanhimo tarttuu ja tuo pätemisen tarve tulisi hoitaa ilman eläinuhreja! Onko tuo isäntä vielä arvostettuja napamiehiä?
- Emmalia.
Trim Cat kirjoitti:
Tuollaisia isäntiä ei ole muualla kuin "päämajan" lähikunnissa. Töykeys ja vallanhimo tarttuu ja tuo pätemisen tarve tulisi hoitaa ilman eläinuhreja! Onko tuo isäntä vielä arvostettuja napamiehiä?
"Onko tuo isäntä vielä arvostettuja napamiehiä?"
Napamiehestä, mutta niin "tiukkis-vl" on, että jos meillä on unohtunut pirretty lastenohjelma auki, niin sammuttaa telakan heti, koska sen katsominen on syntiä!
Osaa kyllä joskus ärsyttää, että mihin katoaa ihmisten todellinen arvomaailma??? - lesta-vaimo
Emmalia. kirjoitti:
Todellakin puhutaan siitä, että ihmiset tekevät jotain siksi, että pysyvät hengissä.
Kysymys edelleen kuuluu miksi Suomessa metsästetään jossa kenenkään ei tarvitse tehdä sitä ruokansa tähden. Saati, että joku toinen eläin lopetaan siksi, että tämä ei täyttänyt tuota metsästäjän toivetta.
Julmasti jopa ammutaan emoja pentuineen jopa rauhoitusaikaan, ja sitten silläkin asialla päästään metsämiesten kesken kerskumaan. Ja tämä metsämies nostetaan jalustalle. Hirvimetsän aikaan, hän saa eniten kunniaa jonka kaataman hirven sarvissa oli eniten vuosipiikkejä.
Kunnian tavoittelusta on kyse metsämiehelläkin, eikö?Minun puolestani kaikki hirvet ja peurat saisi ampua. Hirviä oli 1930-l 300 kpl. Siihen loppuisi hirvikolarit. Metsäpeurat saisi olla. Laukonpeurat ovat vieras laji ja ihan tarpeeton täällä. Hirvimiehet ovat metsästäneet nimenomaan isosarvisia ja aiheuttaneet niiden geenien katoamisen. Myös sudet ja karhut pois, että yhteiskunnan ei tarvi kustantaa taxikyytejä kuten Kurusa ja Virroilla lapsille. Marjat jää noukkimatta kun pedot mellastaa. Kun ei ole metsästettävää, niin ei ole kunniaongelmaa sillä saralla.
- Trim Cat
Emmalia. kirjoitti:
"Onko tuo isäntä vielä arvostettuja napamiehiä?"
Napamiehestä, mutta niin "tiukkis-vl" on, että jos meillä on unohtunut pirretty lastenohjelma auki, niin sammuttaa telakan heti, koska sen katsominen on syntiä!
Osaa kyllä joskus ärsyttää, että mihin katoaa ihmisten todellinen arvomaailma???Hyvä metsästyskoira nostaa "egoa", mutta piirretty filmi ei. Kuka viitsii kertoa, että hyllyssäni on huippuhauska piirretty filmi ;))).
Pistäisivät isännän hameväen joukkoon!
Ahneutta vähintään tuollainen koirien kohtelu on ja siten tuomittava!!
Ei koiranomistajalla välttämättä ole kaikki "kotona", kun tuollaista touhuaa. Voi puuttu kaikki arvot ja inhimillisyys täysin.
Voisit "hoitaa rakkaudella" ko. isäntää"! - metsästäjä ihminen
Emmalia. kirjoitti:
"Pointti on sanassa kunnia. Kunniaahan ei missään lest. ryhmässä tavoitella, paitsi Jumalan kunniaa ja ja iankaikkista kunnian kruunua jonka Veriylkä painaa kerran köyhän morsiamensa päähän."
Vl-uskovaiset ovat aika innokkaita metsämiehiä.
Miksi he metsästävät, kunniaa tavoitellen, että pääsevät sanomaan, kaadoinpa niin moni piikkisen hirven tai karhun, suden jne...?
Jos esim. koira ei pysty täyttämään tuota metsästäjän kunnianhimoa, ja todetaan huonoksi metsäkoiraksi, niin koira voidaan lopettaa sen vuoksi, vaikka muulle perheelle tulisi siitä koiran lopettamisesta suunnatonta surua. Ja otetaan sitten tilalle uusi koira joka mahdollisisesti täyttää sen toiveen hyvästä metsäkoirasta.
Miksi näin jos ei kerran tavoitella kunniaa metsämiehenä, miksi koirakin pitää sen vuoksi lopattaa kelvottomana? Kenenkään ei kuitenkään tarvitse Suomessa metsästää ruokansa vuoksi, vaan siihen on ihan muut syyt.Miksi ihminen ylipäätänsä harrastaa jotakin? Miksi ihmisillä on harrastuksia? Eikö se ole kunnian tavoittelua. Makaisi mieluummin sängyssä kaiket päivät. Tai onhan se jo melkoista kunnian tavoittelua, että on itselleen sängyn hankkinut. Saatikka vielä jossakin prameassa talossa asuisi. Ja yksiökin on jo kunnian tavoittelua. Parasta sitä olisi maata puun juurella. Ei kunnian vaiva vaivaisi. Ja kävisi henkensä pitimiksi joskus jotakin työtä tekemäss...
Harrastus se metsästys on siinä missä muutkin harrastukset. Toiset tykkää lukia lehtiä, toiset kirjoja. Jotkut käy lengillä, jotkut metsästää.
Toivon, ettei sinun ihannemaailmassasi osa eläimistä kuole sukupuuttoon sen vuoksi, että metsästyksen eli riistanhoidon puutteen vuoksi toinen laji valtaa elinympäristön.
Aurinkoisia päiviä! - pilkun n....sija.
ämmä kirjoitti:
tämmöstä jomminjoutavaa jaaritusta?
>>miks ihmeessä ämmä tämmöstä jimminjoutavaa jaaritusta?
- Emmalia.
metsästäjä ihminen kirjoitti:
Miksi ihminen ylipäätänsä harrastaa jotakin? Miksi ihmisillä on harrastuksia? Eikö se ole kunnian tavoittelua. Makaisi mieluummin sängyssä kaiket päivät. Tai onhan se jo melkoista kunnian tavoittelua, että on itselleen sängyn hankkinut. Saatikka vielä jossakin prameassa talossa asuisi. Ja yksiökin on jo kunnian tavoittelua. Parasta sitä olisi maata puun juurella. Ei kunnian vaiva vaivaisi. Ja kävisi henkensä pitimiksi joskus jotakin työtä tekemäss...
Harrastus se metsästys on siinä missä muutkin harrastukset. Toiset tykkää lukia lehtiä, toiset kirjoja. Jotkut käy lengillä, jotkut metsästää.
Toivon, ettei sinun ihannemaailmassasi osa eläimistä kuole sukupuuttoon sen vuoksi, että metsästyksen eli riistanhoidon puutteen vuoksi toinen laji valtaa elinympäristön.
Aurinkoisia päiviä!"Miksi ihminen ylipäätänsä harrastaa jotakin? Miksi ihmisillä on harrastuksia?"
Harrastus sellaisille ihmisille jotka siitä pitävät, ja suotakoot se heille.
Eihän metsästämisessä silloin ole mitään pahaa jos se lähinnä perustuu ihmisten turvallisuuteen. Mm. petokantoja vähennetään, ja hirvieläimiä vähennetään ettei tulisi onnettomuuksia.
Mutta jos metsästäminen muuttuu epärehelliseksi, ja eläimiä ammutaan niiden rauhoitusaikanakin, ja joku jopa salaa kataa metsäneläimiä yms. Se on väärin.
Ja jos metsästäminen muuttuu pelkästään kunnianhimon tavoitteluksi, niin se ajaa ihmisiä myös tuohon epärehellisyyteen, tehdään kaikkea mistä se kunnia nousee.
Ja se on väärin, että sen kunnian tavoittelun takia aletaan uhraamaan viattomia eläimiä jos nämä eivät täytä metsästäjän toivetta.
"Toivon, ettei sinun ihannemaailmassasi osa eläimistä kuole sukupuuttoon sen vuoksi, että metsästyksen eli riistanhoidon puutteen vuoksi toinen laji valtaa elinympäristön."
Ei varmasti eläimet kuole sukupuuttoon, sillä meillä Suomessa suojellaan eläimiä. Mutta ongelmaksi saataa koitua juuri ne salakaatajat yms. jotka tavoittelevat vain kunniaa, sillä he ovat epärehellisiä ja eivät välitä tuosta laista.
Aurinkoista päivää sinnekkin:) Ja metsästä rauhassa kun teet sen vain rehellisellä sydämellä! - Emmalia.
Trim Cat kirjoitti:
Hyvä metsästyskoira nostaa "egoa", mutta piirretty filmi ei. Kuka viitsii kertoa, että hyllyssäni on huippuhauska piirretty filmi ;))).
Pistäisivät isännän hameväen joukkoon!
Ahneutta vähintään tuollainen koirien kohtelu on ja siten tuomittava!!
Ei koiranomistajalla välttämättä ole kaikki "kotona", kun tuollaista touhuaa. Voi puuttu kaikki arvot ja inhimillisyys täysin.
Voisit "hoitaa rakkaudella" ko. isäntää"!"Voisit "hoitaa rakkaudella" ko. isäntää"!"
Että tämänkin isännän sydän heltyi. Koira on kyllä lopetettu, mutta siihen saatoivat sitten ehkä loppupelissä liittyä muut syyt. Ehkä koira olisi saannut sittenkin jäädä henkiin vaikka ei täyttänytkään metsäkoiran toivetta.
Mutta kun koiraa katselin, ja isäntä puhui sen lopettamisesta ja syistä, niin voit uskoa, että järkyttyneenä sitä kuuntelin:( - jopa taas selvisi
Emmalia. kirjoitti:
"Miksi ihminen ylipäätänsä harrastaa jotakin? Miksi ihmisillä on harrastuksia?"
Harrastus sellaisille ihmisille jotka siitä pitävät, ja suotakoot se heille.
Eihän metsästämisessä silloin ole mitään pahaa jos se lähinnä perustuu ihmisten turvallisuuteen. Mm. petokantoja vähennetään, ja hirvieläimiä vähennetään ettei tulisi onnettomuuksia.
Mutta jos metsästäminen muuttuu epärehelliseksi, ja eläimiä ammutaan niiden rauhoitusaikanakin, ja joku jopa salaa kataa metsäneläimiä yms. Se on väärin.
Ja jos metsästäminen muuttuu pelkästään kunnianhimon tavoitteluksi, niin se ajaa ihmisiä myös tuohon epärehellisyyteen, tehdään kaikkea mistä se kunnia nousee.
Ja se on väärin, että sen kunnian tavoittelun takia aletaan uhraamaan viattomia eläimiä jos nämä eivät täytä metsästäjän toivetta.
"Toivon, ettei sinun ihannemaailmassasi osa eläimistä kuole sukupuuttoon sen vuoksi, että metsästyksen eli riistanhoidon puutteen vuoksi toinen laji valtaa elinympäristön."
Ei varmasti eläimet kuole sukupuuttoon, sillä meillä Suomessa suojellaan eläimiä. Mutta ongelmaksi saataa koitua juuri ne salakaatajat yms. jotka tavoittelevat vain kunniaa, sillä he ovat epärehellisiä ja eivät välitä tuosta laista.
Aurinkoista päivää sinnekkin:) Ja metsästä rauhassa kun teet sen vain rehellisellä sydämellä!Kaikki muut metsästävät rehellisesti, mutta jos on vl ja metsästäjä niin silloin on kyse kunnian tavoittelusta ja salametsästyksestä...
Voisit hieman peruuttaa yleistyksiäsi tulla aiemmin.
Suojelu tarkoittaa joissakin tapauksissa sitä, että metsästetään joitakin eläimiä. Muuten ne valtaavat elinympäristön toisilta. Siihen ei auta mikään yleinen "suojeleminen". 20 vuoden trendillä esim. hanhien määrä tulee entisestään dramaattisesti vähenemään, koska laulujoutsen suojeltuna lintuna valtaa yhä enemmän hanhien elinympäristöjä. - Emmalia.
jopa taas selvisi kirjoitti:
Kaikki muut metsästävät rehellisesti, mutta jos on vl ja metsästäjä niin silloin on kyse kunnian tavoittelusta ja salametsästyksestä...
Voisit hieman peruuttaa yleistyksiäsi tulla aiemmin.
Suojelu tarkoittaa joissakin tapauksissa sitä, että metsästetään joitakin eläimiä. Muuten ne valtaavat elinympäristön toisilta. Siihen ei auta mikään yleinen "suojeleminen". 20 vuoden trendillä esim. hanhien määrä tulee entisestään dramaattisesti vähenemään, koska laulujoutsen suojeltuna lintuna valtaa yhä enemmän hanhien elinympäristöjä."Kaikki muut metsästävät rehellisesti, mutta jos on vl ja metsästäjä niin silloin on kyse kunnian tavoittelusta ja salametsästyksestä...
Voisit hieman peruuttaa yleistyksiäsi tulla aiemmin."
Kaikkia metsästäjiä, saati vl-metsästäjiä samanlaisiksi. Puhuin yleisesti metsästäjistä.
Mutta keskustelu lähti siitä liikkeelle, kun sanottiin, että vl-ihmiset eivät tavoittele kunniaa. Eli silloin ei pitäisi esiintyä vl-metsästijillä tuota kunnian tavoittelua, mutta kuitenkin sitä metsämiesten keskuudessa tapahtuu.
Yleistätkö sinä sitten niin, että kaikki muut metsästäjät tavoittelevat kunniaa ja ovat epärehellisiä, mutta eivät vl-metsästäjät jos kunnian tavoittelua ei vl-liikkeessä esiinny, kuten tuolla mainittiin?
- Jani S_
Saaraleenan ja hänen hengenheimolaistensa työ alkaa kantaa hedelmää: jopa ministerin korviin on tullut juoruja "vanhoillislestadiolaisten henkisestä kunniaväkivallasta".
Saaraleenan edesottamuksia seuranneena totean hänestä sen verran, että samoin kuin käärme luo nahkansa, vaihtaa saaraleena virttänsä, tai ainakin säkeistöä, kun entinen on veisattu väljehtyneeksi. Hänenkin tekemisensä ja toimensa on ennustettu raamatussa yhtenä lopun ajan merkkinä.
On jo aivan naurettavaa väittää, että vapaassa ja pitkälle kristillisiä arvoja noudattavassa yhteiskunnassamme olisi edes mahdollista painostaa ketään saaraleenan väittämällä tavalla. Jos kuppikunta ei miellytä, siitä voi erota, eikä kukaan painosta jäämään. Onnensa saa jokainen etsiä sieltä, mistä uskoo sen löytävänsä.
Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä ovat ovet auki kumpaankin suuntaan. Jäämään voidaan pyytää, mutta ketään ei pakoteta. Tästä ovat todisteena ne lukemattomat ihmiset, jotka todellakin ovat lähteneet tästä joukosta. Jos saaraleenaa on uskominen, on lähinnä vain sellaisia vl-kristittyjä, jotka "on heitetty saatanalle" ja niitä, joita "pakotetaan" pysymään mukana.
Minua ei jaksa kauheasti vielä huolettaa se, mihin saaraleena tällä sairaanomaisella toiminnallaan pyrkii. Jos minua joku kauhistuttaa, se on se, mitä hänellä on viimeisellä tuomiolla vastattavanaan. Toivottavasti hänen sieluntilansa myös varoittaa niitä, jotka ovat heränneellä tunnolla ja etsivät Jumalaa sekä hänen vanhurskauttaan. Evankeliumi on onneksi vielä tarjolla niille harvoille heränneille sieluille ja Jumalan armolapsille, kaikista saaraleenoista huolimatta.- vain juoruja
mutta kun ovat totta!
- näin,
samaa mieltä asiasta.
- Emmalia.
vain juoruja kirjoitti:
mutta kun ovat totta!
"kun olisivat
Kirjoittanut: vain juoruja 15.3.2008 klo 21.58
mutta kun ovat totta!"
Valheella on lyhyet jäljet, totuus ei pala tulessakaan.
Jos Saaraleenan sanomiset olisivat vain juorua ja valhetta, niin ne olisivat paljastuneet ajat sitten.
Totuus taas ei pala, vaan se seuraa mukana iänkaiken, aina loppuun asti. - ämmä
vain juoruja kirjoitti:
mutta kun ovat totta!
näissä vanhoissa asioissa piiehtaroida. Hiukan anteeksiantavaa mieltä toivoisi näin sivistyneitten ihmisten maailmassa.!
- ämmä
Rukoilemme kaikille hyljätyn ja potkitun tuntoisille palaamisen armoa . Jumala vain voi uskon lahjoittaa ja anteeksiantavan mielen vaikuttaa.
- Emmalia.
ämmä kirjoitti:
näissä vanhoissa asioissa piiehtaroida. Hiukan anteeksiantavaa mieltä toivoisi näin sivistyneitten ihmisten maailmassa.!
"Mutta ketä hyvejää
Kirjoittanut: ämmä 15.3.2008 klo 22.06
näissä vanhoissa asioissa piiehtaroida. Hiukan anteeksiantavaa mieltä toivoisi näin sivistyneitten ihmisten maailmassa.!"
Anteeksi? SRK:llekko, että se pitää ihmisiä edelleen pelossa hoitokokousten vuoski?
Eikö olisi paljon parempi, että SRK vapauttasisi ihmiset pelosta, ja kertosi, että hoitokokoukset on mennyttä ja missä kaikessa vikaan mentiin?
En ainakaan itse anna vain anteeksi sitä, että ihmisiä pidetään pelossa. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä koska en pidä sitä oikeana. Se asia pitäisi SRK:n korjata ensin, ja sitten voi saada anteeksi. Eihän kenenkään tule hyväksyä syntiä, ja esittää että sen tekeminen on oikein. - vain joistain
Emmalia. kirjoitti:
"Mutta ketä hyvejää
Kirjoittanut: ämmä 15.3.2008 klo 22.06
näissä vanhoissa asioissa piiehtaroida. Hiukan anteeksiantavaa mieltä toivoisi näin sivistyneitten ihmisten maailmassa.!"
Anteeksi? SRK:llekko, että se pitää ihmisiä edelleen pelossa hoitokokousten vuoski?
Eikö olisi paljon parempi, että SRK vapauttasisi ihmiset pelosta, ja kertosi, että hoitokokoukset on mennyttä ja missä kaikessa vikaan mentiin?
En ainakaan itse anna vain anteeksi sitä, että ihmisiä pidetään pelossa. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä koska en pidä sitä oikeana. Se asia pitäisi SRK:n korjata ensin, ja sitten voi saada anteeksi. Eihän kenenkään tule hyväksyä syntiä, ja esittää että sen tekeminen on oikein.muinaismuistoista, vaan yhä tänä päivänä tapahtuvista asioista. Ja yhtä lailla ne hoitokokousmiehet ym. jotka vaikenevat pelosta, kun pitäisi puolustaa heikompaa ja Jumalan totuutta, joutuvat kerran viimeisellä tuomiolla selittelemään. Eikä siinä riitä syyksi, että meillä vl:ssa oli sellainen tapa tai että kaikkihan näin tekivät. Jokainen vastaa omista synneistään. Jos joku exvl täällä itkee suruaan, rukoillaan, että saa avun ja pääsee vapauteen, ettei tarvitse puolestaan katkeroituksessa ja vihassa joutua sinne tuomiolle, vaan autettuna ja vapaana kaikesta ihmissaastasta.
- Emmalia.
vain joistain kirjoitti:
muinaismuistoista, vaan yhä tänä päivänä tapahtuvista asioista. Ja yhtä lailla ne hoitokokousmiehet ym. jotka vaikenevat pelosta, kun pitäisi puolustaa heikompaa ja Jumalan totuutta, joutuvat kerran viimeisellä tuomiolla selittelemään. Eikä siinä riitä syyksi, että meillä vl:ssa oli sellainen tapa tai että kaikkihan näin tekivät. Jokainen vastaa omista synneistään. Jos joku exvl täällä itkee suruaan, rukoillaan, että saa avun ja pääsee vapauteen, ettei tarvitse puolestaan katkeroituksessa ja vihassa joutua sinne tuomiolle, vaan autettuna ja vapaana kaikesta ihmissaastasta.
"Eikä siinä riitä syyksi, että meillä vl:ssa oli sellainen tapa tai että kaikkihan näin tekivät. Jokainen vastaa omista synneistään"
Varmasti hoitokokouksistakin puhutaan, että he jotka eivät pidäkkään niitä oikeina, vaan myöntävät ja nöyrtyvät tunnustamaan Jumalan edessä virheensä, niin saavat mahdollisuuden pelastua.
Jokainen vastaa omista synneistään, ja koskaan ei tiedä koska on liian myöhäistä tehdä parannus. Tarvitaan aina ensin synnintunto ennen parannuksen tekoa. - mikään ei voi
vain juoruja kirjoitti:
mutta kun ovat totta!
Jos kerta asia on tällä palstalla sanottu, niin se ON TOTTA(paitsi, jos se on vl-myönteistä siihen on suhtauduttava tieteellisellä kriittisyydellä ja lähtökohtaisesti pidetetävä hyljättävänä). Kaikki, jotka muuta väittävät ovat valehtelijoita. Ihan sama, vaikka joku muu väittäisi toista. Ei ole mitään syytä epäillä, että täällä joku ihminen vain mustamaalaisi kuulopuheiden perusteella ihmisiä, eihän?
- ämmä
Emmalia. kirjoitti:
"Mutta ketä hyvejää
Kirjoittanut: ämmä 15.3.2008 klo 22.06
näissä vanhoissa asioissa piiehtaroida. Hiukan anteeksiantavaa mieltä toivoisi näin sivistyneitten ihmisten maailmassa.!"
Anteeksi? SRK:llekko, että se pitää ihmisiä edelleen pelossa hoitokokousten vuoski?
Eikö olisi paljon parempi, että SRK vapauttasisi ihmiset pelosta, ja kertosi, että hoitokokoukset on mennyttä ja missä kaikessa vikaan mentiin?
En ainakaan itse anna vain anteeksi sitä, että ihmisiä pidetään pelossa. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä koska en pidä sitä oikeana. Se asia pitäisi SRK:n korjata ensin, ja sitten voi saada anteeksi. Eihän kenenkään tule hyväksyä syntiä, ja esittää että sen tekeminen on oikein.SRK pitäisi pelossa. Eheeei ! Jumalan pelossa meidän itekunhin pittää ellää, ettemme syntiä ehdoin tahdoin tee!
- ämmä
Emmalia. kirjoitti:
"Mutta ketä hyvejää
Kirjoittanut: ämmä 15.3.2008 klo 22.06
näissä vanhoissa asioissa piiehtaroida. Hiukan anteeksiantavaa mieltä toivoisi näin sivistyneitten ihmisten maailmassa.!"
Anteeksi? SRK:llekko, että se pitää ihmisiä edelleen pelossa hoitokokousten vuoski?
Eikö olisi paljon parempi, että SRK vapauttasisi ihmiset pelosta, ja kertosi, että hoitokokoukset on mennyttä ja missä kaikessa vikaan mentiin?
En ainakaan itse anna vain anteeksi sitä, että ihmisiä pidetään pelossa. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä koska en pidä sitä oikeana. Se asia pitäisi SRK:n korjata ensin, ja sitten voi saada anteeksi. Eihän kenenkään tule hyväksyä syntiä, ja esittää että sen tekeminen on oikein.ehtoja anteeksiannolle. Jumalan valtakunnasta kuulutetaan ehdotonta anteeksiantamusta!!!
- Emmalia.
ämmä kirjoitti:
SRK pitäisi pelossa. Eheeei ! Jumalan pelossa meidän itekunhin pittää ellää, ettemme syntiä ehdoin tahdoin tee!
"Jumalan pelossa meidän itekunhin pittää ellää, ettemme syntiä ehdoin tahdoin tee!"
Sanotaan ettei muita Jumalia saa olla. Jumalaa ihmisen tuleekin pelätä, mutta Jumalassa ei ole mitään pelättävää jos ihminen omistaa uskon sydämessään. Ihmisen ei tarvitse pelätä, vaan on vapaa uskossaan.
Jos taas joku pelkää SRK:ta, ja tämän sanelemia sääntöjä ja höpösyntejä, niin silloin ihminen eplkää SRK:ta ei Jumalaa. Uskoon ei kuulu pelko, vaan hyvyys ja vapaus. - Emmalia.
ämmä kirjoitti:
ehtoja anteeksiannolle. Jumalan valtakunnasta kuulutetaan ehdotonta anteeksiantamusta!!!
"Elikkä, sinä asetat
Kirjoittanut: ämmä 16.3.2008 klo 17.03
ehtoja anteeksiannolle."
Jokainen ihminen voi saada tekonsa anteeksi, mutta niistä teoista on myös luovuttava. Jos syntiä vaan jatkaa, niin silloin sitä ei ole myöskään anteeksiannettu, koska parannus siitä synnistä on tekemättä.
Mehän voimme antaa anteeksi jatkuvasti, mutta se ei hyödytä häntä joka sitä syntiä tekee. Kenenkään vääriä tekoja ei tule hyväksyä, vaan ne tulee sanoa myös rehellisesti vääräksi.
Jos joku haluaa pyytää anteeksi pahoja tekojaan, niin emmehän silloin mitään ehtoja hänelle aseta, vaan haluamme vilpittömästi antaa anteeksi.
Me voimme myös hiljaisesti antaa anteeksi jollekkin hänen pahat tekonsa. Mutta jos toinen ei tule siitä koskaan synnintuntoon, niin eihän hän edes tiedä tehneensä väärin. Siksi on myös tärkeää että synti synniksi rehellisesti sanotaan, ja siitä olisi tehtävä parannus, että anteeksi voi saada.
Hoitokokouksistakin jatkuvasti puhutaan juuri sen vuoksi, että jokainen hoitohenkilökin SRK:ta myöten saisi mahdollisuuden tehdä vielä parannuksen niistä julmuuksistaan. - kuuluttaa
ämmä kirjoitti:
ehtoja anteeksiannolle. Jumalan valtakunnasta kuulutetaan ehdotonta anteeksiantamusta!!!
ehdollista anteeksiantoa raamatunvastaisine oppeineen ja lakihenkisine sääntöineen!
- samoq
"On jo aivan naurettavaa väittää, että vapaassa ja pitkälle kristillisiä arvoja noudattavassa yhteiskunnassamme olisi edes mahdollista painostaa ketään saaraleenan väittämällä tavalla. Jos kuppikunta ei miellytä, siitä voi erota, eikä kukaan painosta jäämään. Onnensa saa jokainen etsiä sieltä, mistä uskoo sen löytävänsä."
Jos "kuppikunta" ei miellytä niin siitä voi noin vaan erota, vaikka siellä olis kaikki ystävät ? Se on just niin helppoa, että sen kus eroat, eli itse lähdet, jos ei seura miellytä?
Entäpä jos ei voi seistä sen takana, että suurin osa ihmisistä pitää heittää helvettiin? Rakastava Jumala heittää ihmisiä ikuiseen tulimereen, siinä on sitä kristillistä rakkautta. Suurta rakkautta ihmistä kohtaan. Voi helvetti!
Ja joku kehtaa vielä väittää ettei vanhoillislestadiolaisuus ole fundamentalismia. Täyttä hulluutta ja mielipuolisuutta.
Miikka Lehtoaho - asian!
Kun kirjoitus kirvelee, niin käydään kirjoittajan persoonaan käsiksi.
No keinonsa kullakin! - ämmä
Emmalia. kirjoitti:
"Elikkä, sinä asetat
Kirjoittanut: ämmä 16.3.2008 klo 17.03
ehtoja anteeksiannolle."
Jokainen ihminen voi saada tekonsa anteeksi, mutta niistä teoista on myös luovuttava. Jos syntiä vaan jatkaa, niin silloin sitä ei ole myöskään anteeksiannettu, koska parannus siitä synnistä on tekemättä.
Mehän voimme antaa anteeksi jatkuvasti, mutta se ei hyödytä häntä joka sitä syntiä tekee. Kenenkään vääriä tekoja ei tule hyväksyä, vaan ne tulee sanoa myös rehellisesti vääräksi.
Jos joku haluaa pyytää anteeksi pahoja tekojaan, niin emmehän silloin mitään ehtoja hänelle aseta, vaan haluamme vilpittömästi antaa anteeksi.
Me voimme myös hiljaisesti antaa anteeksi jollekkin hänen pahat tekonsa. Mutta jos toinen ei tule siitä koskaan synnintuntoon, niin eihän hän edes tiedä tehneensä väärin. Siksi on myös tärkeää että synti synniksi rehellisesti sanotaan, ja siitä olisi tehtävä parannus, että anteeksi voi saada.
Hoitokokouksistakin jatkuvasti puhutaan juuri sen vuoksi, että jokainen hoitohenkilökin SRK:ta myöten saisi mahdollisuuden tehdä vielä parannuksen niistä julmuuksistaan."hoitokokousvuosien" jälkeisissä seuroissa. , joissa "hoitajat ovat parannusta tehneet? Ettet tulisi sanoneeksi väärää todistusta lähimmäisestäsi.
- anteeksi pyydetä?
ämmä kirjoitti:
"hoitokokousvuosien" jälkeisissä seuroissa. , joissa "hoitajat ovat parannusta tehneet? Ettet tulisi sanoneeksi väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Miksi "epäuskoiset" ovat teille epäihmisiä?
- pyytelevät?
ämmä kirjoitti:
"hoitokokousvuosien" jälkeisissä seuroissa. , joissa "hoitajat ovat parannusta tehneet? Ettet tulisi sanoneeksi väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Eivätkä heiltä, joihin heidän julmimmat hoitotoimenpiteensä kohdistuivat, eli pois potkituilta? Mistä ihmeestä teille on annettu valtuuden antaa toisten puolesta anteeksi?
- Emmalia.
ämmä kirjoitti:
"hoitokokousvuosien" jälkeisissä seuroissa. , joissa "hoitajat ovat parannusta tehneet? Ettet tulisi sanoneeksi väärää todistusta lähimmäisestäsi.
"Oletko ollut
Kirjoittanut: ämmä 18.3.2008 klo 10.32
"hoitokokousvuosien" jälkeisissä seuroissa. , joissa "hoitajat ovat parannusta tehneet?"
Sitten noista hoitokokoussynneistään parannusta siellä seuroissa? Eikö luusi, että jos kerran on anteeksi saanut, ja sitä aidosti katunut, niin se julmuus myös häviää ihmisten mielestä Jumalan toimesta. Silloin ne synnit on anteeksi saatu, kun kukaan ei muistele niitä enään pahalla, vaan ovat voinneet antaa anteeksi.
Ja tuo hoitohenkilöiden anteeksipyyntö on varmasti jäänyt osalta vl-ihmisiä huomaatta, ja vääryyksiä joita tapahtui ei ole kaikissa kaupungeissa tarpeeksi selvästi kerrottu??
Sillä tiedän, että on vl-ihmisiä jotka edelleen elävät hoitokokouspelossa, ja heille on jäännyt pelkoja. Sellaisilla paikkakunnilla jossa pelkoa edelleen esiintyy, on todennäköisesti hoitohenkilöillä ja SRK:lla tekemättä se parannus niistä hoitokokousajoista. - puolesta!
Emmalia. kirjoitti:
"Oletko ollut
Kirjoittanut: ämmä 18.3.2008 klo 10.32
"hoitokokousvuosien" jälkeisissä seuroissa. , joissa "hoitajat ovat parannusta tehneet?"
Sitten noista hoitokokoussynneistään parannusta siellä seuroissa? Eikö luusi, että jos kerran on anteeksi saanut, ja sitä aidosti katunut, niin se julmuus myös häviää ihmisten mielestä Jumalan toimesta. Silloin ne synnit on anteeksi saatu, kun kukaan ei muistele niitä enään pahalla, vaan ovat voinneet antaa anteeksi.
Ja tuo hoitohenkilöiden anteeksipyyntö on varmasti jäänyt osalta vl-ihmisiä huomaatta, ja vääryyksiä joita tapahtui ei ole kaikissa kaupungeissa tarpeeksi selvästi kerrottu??
Sillä tiedän, että on vl-ihmisiä jotka edelleen elävät hoitokokouspelossa, ja heille on jäännyt pelkoja. Sellaisilla paikkakunnilla jossa pelkoa edelleen esiintyy, on todennäköisesti hoitohenkilöillä ja SRK:lla tekemättä se parannus niistä hoitokokousajoista.Jos kuka tahansa, missä tahansa uskovaisia saatanalle heittänyt hoitomies pyytää ämmältä anteeksi, hän antaa anteeksi kaikkien puolesta, eikä sen jälkeen kukaan asianosainen saa enää asiaa muistella. ämmällä ei olekaan ihan pieni valta!
- Kapteeni Nemo
Onpa törkeä yksityistä henkilöä parjaava kirjoitus. Jani S., kun sinulta asiaperustelut loppuivat, aloit käydä ruotimaan asiallista kriittistä keskustelua käyvää henkilöä ihmisenä. Törkeää.
Saaraleenan määrätietoinen ja asiallinen sekä hyvin perusteltu toiminta ansaitsee meidän kaikkien täyden kunnioituksen.
Sen sijaan sinun menettelyäsi, Jani S. ei voida pitää millään tavoin kristillisenä eikä se täytä alkeellisiakaan asiallisen keskustelun vaatimuksia.
Oman vallan huumaamana vanhoilliselstadiolaiset johtohenkilöt ovat näihin päiviin saakka voineet luottaa siihen, että kukaan ulkopuolinenkaan ei uskalla julkisuudessa nostaa herätysliikkeen vakavia ihmisoikeusongemia esiin. Sinun menettelysi osoittaa, millaisella likaisilla keinoilla te yritätte saaa yksityisen ihmisen lannistumaan ja vetäytymään esittämästä aiheellista kritiikkiä.
Varsinkin Pohjois-Suomen viestimissä on ollut vallalla suuri pelko ilmoitusten ja tilausten menetyksistä. On olemassa selkä näyttö siitä että SRK:n johto on pyrkinyt painostamalla ja uhakilemalla rajoittamaan vapaiden tiedotusvälineiden sananvapautta (esim. Kalajokilaakso-lehden tapaus). Sinä yrität mustamaalaamalla tukkia yhden aktiivisen ja vl-liikeken hyvin tuntevan suun.
Sinä Jani S. haluaisit, että tämä mediaan suuntaamanne painostus ja uhkailu olisi mahdollista yhä tänään.
Kun nyt yhä merkittävämmät vastuunalaiset tahot yhteiskunnassa ministereitä myöten ovat todenneet, että vanhoillislestadiolaisuuden menettelyrtavoissa hoitokokouksineen on vakavia ihmisoikeusongelmia, olet hädissäsi etkä tosiaan siekaile käyttää myäs alhaisia ja moraalittomia keinoja saadaksesi keskustelun ja kriitin vaiennetuksi. Sorrut jopa yksilöä koskevaan vihjailuun ja leimaamiseen.
Luulisi että jos kristittynä toimisit, sinulla olisi halu saada asiat selvitetyksi ja korjatuksi se mikä on rikottu ja väärin tehty. Raamattuhan opettaa nöyrtymään ja tunnustamaan erehdykset, vain sitäkautta voi lähteä oikea uskonelämä käyntiin.
Mitä sitten teet, kun SRK:n toiminnan epämoraalisuus alkaa vähin erin paljastua ei vain julkisuuteen, vaan myös liikeen omille jäsenille. Esimerkiksi hoitokokusten yhteydessä rikottiin karkeasti ihmisoikeuksia.
On erittäin merkittävä asia, että ministeri Thors on puuttunut tähän asiaan. Toivottavasti ev.-lut.kirkkomme tekee samoin. On painavat syyt tehdä selvitys, millä tavoin herätysliikkeessä rikotaan ja on rikottu ihmisoikeuksia. Lisäksi Tuomiokapitulin on asetettava SRK:n rippikoululuvan ehdoksi ihmisoikeuksien kunnioittamisen.
Suomen lait ja asiallisen keskustelun periaatteet koskevat myös vl-liikkeen johtoa ja myös sinua Jani S.
- -Jem-
missä perheessä EI OLE kunniaväkivaltaa?
Tiedän molempii tapauksii, sekä vl:iä et ei-vl:iä, jois on ilmennyt semmosta.
Eräässä vl-perheessä nuorta uskonsakiletänyttä, ei meinattu päästää kotoaan pois, ennenkuin oli tehnyt parannuksen.
Sit taas tiedän monta ei-vl-perhettä, jois on painostettu vl-lasta jättämään usko.
Mut sit taas kunniaväkivaltaa, joka tapahtuu jonkin muun kuin uskonnollisen perusteen takia, tapahtuu varmaan pilvin pimein jokapuolella. Esim opiskeluihin ja ammatinvalintoihin liittyvät asiat on usein painostuksen kohteita, vaatteet ja mitäkaikkee...:( Nii ja harrastukset: pakko vinguttaa viulua, puhalta huilua, pimputtaa pianoo jne jne, jotta vanhemmat saa mainetta ja kunniaa...
Lapsillamme on kavereita, joitten on pakko saada 10 kokeesta kuin kokeesta, muuten tulee jokin rangaistus ja se kuulostaa aika yleiseltä...ja pakko mennä lukioon jne jne, omani ihmettelee, kun mul ei oo heidän suhteensa kovia odotuksia, ku heidän kavereittensa vanhemmilla on...ja arvatkaa vaan, miten paljon kaverit kärsii...?...itkevät kokeitten jälkeen jos numero huono "en uskalla mennä kotiin"...ei ummarra Ankka, ei...- saaraleena.
Aloituksessa yritin tuoda Antti Pentikäisen tapauksella esille sitä, että uskonnollinen yhteisö voi ottaa perheen paikan ja harjoittaa kurinpitoa. Sanottakoon sitä sitten henkiseksi kunniaväkivallaksi tai hengelliseksi väkivallaksi. Kuitenkin yhteisö tähtää aikuisen yksilön autonomian murtamiseen. Äskettäin Päivämiehessä olikin käytetty paljon puhuvaa ilmaisua: uskovainen haluaa toimia SEURAKUNNAN TAHDON mukaisesti.
- -Jem-
saaraleena. kirjoitti:
Aloituksessa yritin tuoda Antti Pentikäisen tapauksella esille sitä, että uskonnollinen yhteisö voi ottaa perheen paikan ja harjoittaa kurinpitoa. Sanottakoon sitä sitten henkiseksi kunniaväkivallaksi tai hengelliseksi väkivallaksi. Kuitenkin yhteisö tähtää aikuisen yksilön autonomian murtamiseen. Äskettäin Päivämiehessä olikin käytetty paljon puhuvaa ilmaisua: uskovainen haluaa toimia SEURAKUNNAN TAHDON mukaisesti.
Nii, helpostihhan sitä meikäläisyydessä tapahtuu sellasta et sitä ikäänkuin 'uidaan toisen liiveihin', 'tullaan toisen reviirille' tai 'tupataan liian lähelle'...eli kun ollaan 'samaa perhettä', voidaan toistamma vahtia jaa haalia 'rangaistuksia' toisillemma...semmosen toiminnan kyllä jossakin määrin allekirjotan.
Esim saatetaan olla 'omille' paljon ilkeempii, kuin ulkopuolisille, jos ei noudata 'sääntöjä'. No, aiheesta vois puhua paljonki... Mut sellasii immeisii on harvassa, kuin myöskin sellainen toiminta nykysin... - hyvävveli
sekö oikeuttaa pahat teot, että kaikki niin tekee?? Eikö juuri uskovan ja eiuskovan ero pitäisi olla siinä, että uskova tietää oikean ja väärän eron ja pyrkii toimimaan sen tiedon mukaan Jumalan rakkauden suuntaan? Kaikki erehtyvät joskus, mutta ei maailman meiningillä voi selittää tätä. Jos se on uskon perusta, että pahaa tehdään edelleen, ei ole siitä uskosta psaljon iloa. Tehkää parannus hyvät ihmiset.
- -Jem-
hyvävveli kirjoitti:
sekö oikeuttaa pahat teot, että kaikki niin tekee?? Eikö juuri uskovan ja eiuskovan ero pitäisi olla siinä, että uskova tietää oikean ja väärän eron ja pyrkii toimimaan sen tiedon mukaan Jumalan rakkauden suuntaan? Kaikki erehtyvät joskus, mutta ei maailman meiningillä voi selittää tätä. Jos se on uskon perusta, että pahaa tehdään edelleen, ei ole siitä uskosta psaljon iloa. Tehkää parannus hyvät ihmiset.
et kunniaväkivalta ois oikeeta toimintaa...
Pohdiskelin vain yleensäkkin aihetta.
Mut sehän on harhaa et jonkin sortin uskonnollisen vakaumuksen omaavat immeiset ois täysin virheettömiä ja aina oikein toimivia immeisiä. Siis vääryyksiä tapahtuu m y ö s vl:en piireis ;) Ja sen asian myöntäminen ei mielstäni tarkoita asian hyväksymistä, aina kannattaa vastustaa vääryyttä!
Ja tottakai uskovan pitää pyrkiä toimimaan Jumalan Sanan neuvojen mukaan...voiku sitä tuntee siin(ki) suhteessa oman huonoutensa! - palstalla
-Jem- kirjoitti:
Nii, helpostihhan sitä meikäläisyydessä tapahtuu sellasta et sitä ikäänkuin 'uidaan toisen liiveihin', 'tullaan toisen reviirille' tai 'tupataan liian lähelle'...eli kun ollaan 'samaa perhettä', voidaan toistamma vahtia jaa haalia 'rangaistuksia' toisillemma...semmosen toiminnan kyllä jossakin määrin allekirjotan.
Esim saatetaan olla 'omille' paljon ilkeempii, kuin ulkopuolisille, jos ei noudata 'sääntöjä'. No, aiheesta vois puhua paljonki... Mut sellasii immeisii on harvassa, kuin myöskin sellainen toiminta nykysin...olet "puhunut aiheesta paljonkin" ...
- ämmä
-Jem- kirjoitti:
et kunniaväkivalta ois oikeeta toimintaa...
Pohdiskelin vain yleensäkkin aihetta.
Mut sehän on harhaa et jonkin sortin uskonnollisen vakaumuksen omaavat immeiset ois täysin virheettömiä ja aina oikein toimivia immeisiä. Siis vääryyksiä tapahtuu m y ö s vl:en piireis ;) Ja sen asian myöntäminen ei mielstäni tarkoita asian hyväksymistä, aina kannattaa vastustaa vääryyttä!
Ja tottakai uskovan pitää pyrkiä toimimaan Jumalan Sanan neuvojen mukaan...voiku sitä tuntee siin(ki) suhteessa oman huonoutensa!kyllä meillä itekullahi ottaa moni assie "kunnian päälle". Eihän me muutoin ihmisiä oltaskaan, heikkouksinemme. Väkivalta on ihan eri assie! Sitähän ei saa käyttää ensinkään evankeliumin julistuksessa. Jeesus sanoi: joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu!
- saaraleena.
oli lyhyesti uutisoitu Thorsin lausuntoa. Fiksusti oli jätetty vanhoillislestadiolaisuus-esimerkki pois.
Olisikohan asiaan vaikuttanut se, että lehden päätoimittajalla on vl-sukulaisia ja lehden pääomistajan äiti oli eläessään vl.- varmasti!!!!!
Eihän tässä maailmassa mitään tapahdu, jossa ei jotenkin olisi vanhoillislestadiolaisuus painostamassa. Tämäkin on varmaan ollut SRK:n painostusta. Eihän sitä uskalla tehdä niin rajuja ratkaisua, jos vaikka mummon kummin kaiman serkku on vl. Sanoppa Saaraleena yksi järkevä vastaus siihen, että miksi sisällä oleva kokee olonsa turvalliseksi ja hyväksi, ilman painostusta ja pelkoa? Suuri "pelon"-ilmapiiri, painostuksen harrastaminen ja kaikki muu lukematon parjausyleistys on ulkopuolisten pääosin vl-nykyelämää tuntemattomien ulkopuolisten kirjoittamaa. Tiedän, että haluaisit vastata tähän, että ne, jotka ovat onnellisia uskossaan, ovat aivopestyjä, mutta se selitys ei kelpaa eikä riitä. Tässä maailmassa tiedonsaanti on vl:tenkin keskuudessa niin kattavaa, että väite on perusteeton.
- tämä on?
varmasti!!!!! kirjoitti:
Eihän tässä maailmassa mitään tapahdu, jossa ei jotenkin olisi vanhoillislestadiolaisuus painostamassa. Tämäkin on varmaan ollut SRK:n painostusta. Eihän sitä uskalla tehdä niin rajuja ratkaisua, jos vaikka mummon kummin kaiman serkku on vl. Sanoppa Saaraleena yksi järkevä vastaus siihen, että miksi sisällä oleva kokee olonsa turvalliseksi ja hyväksi, ilman painostusta ja pelkoa? Suuri "pelon"-ilmapiiri, painostuksen harrastaminen ja kaikki muu lukematon parjausyleistys on ulkopuolisten pääosin vl-nykyelämää tuntemattomien ulkopuolisten kirjoittamaa. Tiedän, että haluaisit vastata tähän, että ne, jotka ovat onnellisia uskossaan, ovat aivopestyjä, mutta se selitys ei kelpaa eikä riitä. Tässä maailmassa tiedonsaanti on vl:tenkin keskuudessa niin kattavaa, että väite on perusteeton.
Nyt monet puolustavat kiivaasti kunniaansa ja liikkeen kunniaa jopa heittäytyen sarkastisiksi kirjoittaessaan, ettei kunniaväkivaltaa voi esiintyä liikkeessä, jonka kunniaa täällä nyt puolustetaan.
On ihmeellistä, että nyt ministeri Thorsin kirjoitusta Kotimaa-lehdessä, jossa hän otti esille kirkon sisällä toimivan herätysliikkeen kunniaväkivallan, yritetään monen kirjoittajan voimin vierittää aloittajan yritykseksi saattaa vl-liike taas kerran outoon valoon. Aloittajaa pidetään jopa tahallisesti vl:ia parjaavana. Joku muu kuin aloittaja nimimerkkeineen olisi säästynyt paljolta, mutta on varsin pelottavaa lukea avausta, jonka tekijällä on paljon tietoa ja henkilökohtaista kokemusta vanhoillislestadiolaisuudesta.
Jos hitusenkaan on perehtynyt vanhoillislestadilaisuuteen ja tuntee vanhoillislestadiolaisia, niin aika avutonta on puolustautua näistäkään kunnia-alkuisista sanoista, etteivät ne koske millään tavoin inhimillistä ihmistä, olkoon sitten mitä uskontosuuntaa hyvänsä. Maallisen mammonan tavoittelukin on vain yksittäisen v-lestadiolaisen toimintaa taata suurelle perheelleen elatus tekemällä ympäripyöreitä päiviä esim. yrittäjänä. Ei siis mitään kunniaa takana omien eikä ulkopuolisten edessä.
Sinulle vielä ihan henkilökohtaisesti. Sinulla on oikeus puolustaa uskoasi ja oikeus sanoa, ettei sinua ole painostettu eikä aivopesty ja että uskot vilpittömästi siihen oppiin, minkä keskelle olet syntynyt. Anna kuitenkin toisenlaistenkin mielipiteiden tulla esiin, sillä kaikki liikeen sisällekään syntyneet eivät ole oppia hyväksyneet, vaan jättäneet seurakunnan, puhumattakaan niistä, jotka ovat joutuneet ulosheitetyiksi. He kertovat palstalla ihan toista historaa kunniaväkivallasta kuin sinä, joten ota heidänkin mielipiteensä ja kokemuksensa huomioon.
Omana mielipiteeni on ministeri Thohrsin mielipiteen kaltainen; vl-herätysliike on fundamentalistinen kirkon sisällä toimivä liike, ja tässä liikkeessä esiintyy kunniaväkivaltaa.
Onneksi Suomessa on mielipiteenvapaus eikä tarvitse elää yhteistunnossa. - istutaan
varmasti!!!!! kirjoitti:
Eihän tässä maailmassa mitään tapahdu, jossa ei jotenkin olisi vanhoillislestadiolaisuus painostamassa. Tämäkin on varmaan ollut SRK:n painostusta. Eihän sitä uskalla tehdä niin rajuja ratkaisua, jos vaikka mummon kummin kaiman serkku on vl. Sanoppa Saaraleena yksi järkevä vastaus siihen, että miksi sisällä oleva kokee olonsa turvalliseksi ja hyväksi, ilman painostusta ja pelkoa? Suuri "pelon"-ilmapiiri, painostuksen harrastaminen ja kaikki muu lukematon parjausyleistys on ulkopuolisten pääosin vl-nykyelämää tuntemattomien ulkopuolisten kirjoittamaa. Tiedän, että haluaisit vastata tähän, että ne, jotka ovat onnellisia uskossaan, ovat aivopestyjä, mutta se selitys ei kelpaa eikä riitä. Tässä maailmassa tiedonsaanti on vl:tenkin keskuudessa niin kattavaa, että väite on perusteeton.
ja hoitokokousjulmuutta salataan SRK:n käskystä. Sitäkö se avoimuus kaanaankielellä onkin?
- saaraleena
Ensimmäinen ei tepsinyt, saa nähdä palkitaanko poistattajan sinnikkyys tällä kertaa.
- yksi ainakin
on varmaa: poiston takana ei ole sheriffi, koska hän sallii omalla palstallaan keskustelun aiheesta http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1162
- tarpeellista kysyä,
onko Thors ateisti vai ekumeenikko, kun häntä niin harmittaa se, että vl:t pitävät uskovina vain vl:ten kanssa samoin uskovia.
- väkivaltaa!
SRK on koko olemassaolonsa jan osoittanut valtaansa väkivaltaisin keinoin. Henkinen ja hengellinen väkivalta kukoistaa ja voi hyvin SRK:n alaisuudessa toimivassa vl-yhteisössä.
- ämmä
tutustumassa seuroissa väkivaltaiseen touhuun. Kannattaa nähdä se ihan henkilökohtasesti, jotta voi raportoida siitä .Ei kuulopuheisiin kannata uskoa.
- vl-kokemuksella
ämmä kirjoitti:
tutustumassa seuroissa väkivaltaiseen touhuun. Kannattaa nähdä se ihan henkilökohtasesti, jotta voi raportoida siitä .Ei kuulopuheisiin kannata uskoa.
voin kertoa tietäväni asiasta sen verran ettei mnulle kannata valehdella, ämmäseni.
- kunniaväkivaltaa
on myös se, että ei halua kaveerata sellaisten kanssa, joiden mielestä uskoo väärin.
- Arkeologi
Löytyipä ajankohtainen ketju vuosien takaa.
- hehplääh
Agitaattorit vauhdissa. Mustasta tehdään valkoista niin että suhina kuuluu.
- Plagitaattori
Tiedoksi tietämättömille, että ketjussa kirjoittava ämmä on nykyisin lyyleri.
- lyylerin sieluntila
Tulee ihan kauheita asioita mieleen, kun lukee "lyylerin" kirjoituksia.
Siis onko se ihan seko vai jokin provo? Ei ole normaali kuitenkaan.- Varma tieto
lyyleri on yksi multinikin haarakkeista
- Anonyymi
sipilä?
- Anonyymi
helvettiin joutuvat tämmöiset väkivallan tekijät.....
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p601967Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,511701- 551617
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51547Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61525Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61445Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81326Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121291Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41183Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41158