Olisitko voinut valita armeijan sijaan siviilipalvelun? Miksi kävit armeijan? Vaikuttiko valintaasi ulkoiset paineet?
Onko sivarit mielestäsi MIEHIÄ? Onko armeija miehisyyden mitta? Jos sitä ei kestä on luuseri?
Onko sivarit mielestäsi MIEHIÄ? Onko armeija miehisyyden mitta? Jos sitä ei kestä on luuseri?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Valitsisin niin menisin sivariin ideologisista syistä.
"Miksi kävit armeijan?" - Siinä vaiheessa olin vielä kypsymätön ja minulla ei ollut syytä toimia toisin kuin mikä on tämä "pakko". Tein niinkuin muutkin uskossa että toimin oikein.
"Onko sivarit mielestäsi MIEHIÄ?"
Riippuu ihan sivarista. Eräs armeijassa ollit tupakaverini teki ehkä miehekkäimmän teon koskaan asian tiimoilta. Oltiin 330 palvelevia, palvelusaikaa oli jäljellä 25 päivää kun hän totesi että tämä paikka ei ole hänen arvojensa ja näkemystensä mukainen ja meni sitten siviilipalvelukseen. Joutui käymään koko sivarin.
Mielestäni hän oli mies, valitsi elää ja toimia omantuntonsa mukaan vaikka se hänelle paskana käteen tulisikin.
"Onko armeija miehisyyden mitta? Jos sitä ei kestä on luuseri?"
Ei ole miehisyyden mitta vaikka siellä jotain osaa tästä miehisyydestä kuitenkin tarvitaan. Jos ei kestä inttiä niin sitten ei kestä, herkempi tai vapaampi luonne. Se kuitenkaan ei tarkoita etteikö sellainen jannu voisi olla hyvinkin miehekäs jossain suhteessa, vaikka siinä että sanoo asiat niinkuin ne ovat tai kohtelee toisia hyvin. Sen osaamiseen ei tarvita marssi, taistelu tai liikuntakoulutusta.
Sanoisin että parisuhde ja perhe-elämä on huomattavasti parempi miehisyyden mittari.
sillähän vaan naksahti päässä, just ennen kuin intti oli lopussa, eli helvetin huonot paineen sietokyvyt.
Siittä on 16 vuotta ku kävin intin ja pari kertaa kertaamassa ollut ja mitään en tekis toisin.
armeija tekee pojasta miehen ainakin osittain. Usein se toimii vieroituspaikkana äidin helmoista. Luonnettakin testataan. En tiedä mitä sanoisin, jos miesystäväni kertoisi, että ei ole käynyt armeijaan. Ajattelisin varmaan, onko kukkakeppi vai homo.
>Olisitko voinut valita armeijan sijaan siviilipalvelun?
En.
>Miksi kävit armeijan? Vaikuttiko valintaasi ulkoiset paineet?
Ensinnäkin siksku halusin, ulkoiset paineet eivät vaikuttaneen. Lisäksi toteutin armeijassa pikkupoikahaaveen, olin siinä tehtävässä, mihin halusinkin.
>Onko sivarit mielestäsi MIEHIÄ? Onko armeija miehisyyden mitta? Jos sitä ei kestä on luuseri?
Kyllä mä vähä kieroon sivareita katson. Riippuu niistä siviilipalveluksen perusteista. Vaikkakaan armeija ei mikään miehisyyden mitta ole, ni kyllä mä pidän aika luuserina, jos ei sitä loppuun saakka kestä. Ei se ny niin ihmeellinen paikka ole.
tunnen yhden sivarin ja kyllä se äänestä jo kuultaa se sivarivalintaperuste, on toki ymmärrettävä eettisiä syitä, mutta jos se on vaan laiskuutta, niin mitä se nuori mies meinaa sitten myöhemmin elämässäään tehdä.
Oon niin ylpee pojasta, kun kävi armeijan...ja se oli aluks vaikee juttu, mutta sitten siitä tuli melkein kapiainen. Ja oottaa jo kertausharjoituksia.
Oon sitä mieltä, että vanhemmat manipuloi poikia armeijaa vastaan. Mun pojan isäkin oli silloin sitä mieltä, että sieltä ei tule selväjärkisenä takasin...ihan älytöntä.
Eihän se kaikille sovi ja siks sieltä pääseekin nyt helposti pois, jos siltä näyttää. Mutta tukea ja kannustaa pitää nuoria käymään armeija, muuten ollaan kohta pullamössökansa.
katsot sivareita kieroon?
"Vaikkakaan armeija ei mikään miehisyyden mitta ole, ni kyllä mä pidän aika luuserina, jos ei sitä loppuun saakka kestä."
Ehkä idioottimaisin kommentti sulta tähän saakka. Ja se on jo aika hyvin.
Olkoon idioottimainen kommenti tai ei, ni silti katton sivareita lähtökohtaisesti kieroon. Se on mun mielipide. Mä katon niitä kieroon ketä mua huvittaa.
Joku käytöksen asiantuntija vetää tietty tästä johtopäätöksen aivopesusta ja opitusta ajattelusta, mut sekin on mulle ihan sama.
Sivareilla on muka oikeus krisoida armeijaa ja armeijan toimintamalleja, mut armeijan käyneet on idiootteja jos ne kritisoi sivareita. Idiootteja ollaan puolin ja toisin.
Äärimmäistä tyhmyyttä sinultakin. Ole sinä mitä mieltä tahansa armeijasta, minä olen omaa mieltäni siviilipalveluksesta.
"...ni silti katton sivareita lähtökohtaisesti kieroon. Se on mun mielipide."
Joo, eiköhän tämä tullut jo selväksi, mutta MIKSI?
Kai sä pystyt tätä parempaan:
"Se on mun mielipide."
Ja mitä ihmeen sekoilua tää on:
"Joku käytöksen asiantuntija vetää tietty tästä johtopäätöksen aivopesusta ja opitusta ajattelusta, mut sekin on mulle ihan sama."
Mihin tää liittyy:
"Sivareilla on muka oikeus krisoida armeijaa ja armeijan toimintamalleja, mut armeijan käyneet on idiootteja jos ne kritisoi sivareita. Idiootteja ollaan puolin ja toisin."
"Ole sinä mitä mieltä tahansa armeijasta..."
Mähän en ole käsitääkseni sanonut omaa mielipidettäni armeijasta? Mun mielestä armeija on jossain määrin välttämätön laitos, mutta ei nykymuotoisena.
"...minä olen omaa mieltäni siviilipalveluksesta."
Todella heikko esitys Mpw, todella heikko.
Pitäis varmaan alkaa kattoo kieroo amiksen käyneitä amisviiksivalluja, mutta kun en perkele pysty.
hyvin yksinkertaista. Sivarit kritisoivat ja väheksyvät ihan yleistäen armeijan miehekkyyttä tms, mut armeijan käyneet kun väheksyvät sivareiden miehekkyyttä, ni johan on idiotismia ilmassa.
Minä katson sivareita siks kieroon, koska Mun Mielestä Miehen Täytyy Uhrata Elämästään armeijan käymiseen osa ja testata itteensä.
sivarit ovat sua kämäsempää porukkaa, koska he eivät ole "uhranneet ja testanneet itseänsä"?
Onnee valitsemallesi tielle. Tolla asenteella pääsee varmasti pitkälle.
kuinka pitkälle sillä pääseekään.
btw. Eiks sul yhtään pistänyt silmään mun kommentissa se, että 'riippuu siviilipalveluksen perusteista'? Ei tartte vastata tähän.
lainaan sua vähäsen:
"Riippuu niistä siviilipalveluksen perusteista. Vaikkakaan armeija ei mikään miehisyyden mitta ole, ni kyllä mä pidän aika luuserina, jos ei sitä loppuun saakka kestä."
Aluksi sanot, että riippuu perusteista, jonka jälkeen ilmoitat kuitenkin pitäväsi sellaista henkilöä luuserina, joka ei kestä armeijaa loppuun. Eli perusteilla ei ole enää merkitystä: kesken lopettanut on luuseri JOKA tapauksessa.
Mä ihmettelen, että jollakin on pokkaa päästää suustan tollasia sammakoita.
Se joka menee armeijaan, se käy sen käy sen loppuun ja sillä selvä. Se joka menee sivariin, ni se kans menee sinne sivariin ennen armeijaa ja sillä selvä. Jos kesken kaiken vaihtaa toisesta toiseen, ni aika hyvät perusteet saa olla, että en luuserina pitäis. 'Mä en tykännytkään siitä touhusta' ei oo mulle riittävä peruste.
Sinne tänne haahuilijoita en tajuu muutenkaan. Eikä mun tarttekaan.
jamppa pitää mua luuserina? Melko rouheeta.
mene.
Armeja on vaan yksi iso hiekkalaatikko, missä leikkiaseet on vaihtunut oikeisiin.
klisee sanonta. Ja sitähän se pitkälle on, mutta silti se kannattaa käydä. Armeija tekee pojasta miehen.
rajoittunut tapa ajatella. Olen kasvanut sellaisilla kaduilla, missä ei moni suomen armejan käynyt selviäsi ilman traumoja. Siellä oli tosi kyseessä, eikä leikisti tosi niin kuin armeijassa. Ei pidä tässäkään asiassa luottaa johonkin yhteen ja ainoaan, mikä tekee pojasta miehen. Kyllä seikin asia menee niin, että joka haluaa kasvaa pojasta mieheksi, tekee sen ilman armejaakin. Joka taas on ikuinen pikkupoika, siihen ei armejat ja mitkään muutkaan auta. Katso vaikka tätä palstaa.
ihan mielenkiinnosta kysyn. Miten se miehekkyys pitäis täl palstal näkyä?
Se näkyy täällä juuri niin kuin moni mies sen näyttää. Onko se sitten jonkun mielestä miehekästä? Tiedä sitä. Valinta on vapaa.
Jokainen tekee itse sen valinnan. Haluaako kasvaa pojasta mieheksi tai ei. Se on jotain, mitä en ala muiden puolesta valitsemaan. Kai nyt jokaisella tänne kirjoittavalla miehellä on jonkinlainen kuva siitä, minkälaista on miehekkyys? Minkälaista on poikamaisuus? Toki vastakkaisen sukupuolen miellyttämisen tarpeella on oma osuus asiaan. Eikä edes mitenkään vähäinen. Sanoi palstan miehekkäät miehet asiasta mitä tahansa. Miellyttämisen tarve ajaa monen tekemään paljon asioita, mitä ei oikeasti haluaisi tehdä. Jokainen tietää itse, mitkä ne asiat on.
Joo. En jaksa enempää jupista aiheesta.
Aihe on mielenkiintonen. Mä olisin voinu jaksaa.
Mä en tajuu tota, et miten muka miellyttämisen tarve ajaa ihmisen täällä tekemään paljon asioita, joita ei oikeasti haluaisi tehdä. Emmä ainakaan ole tääl mitään vastentahtoista tehnyt, en kyl ole tehnyt miellyttämisen tarpeestakaan.
itsestäänselvyyksistä.
Niin paljon siitä miellyttämisestä, että kaikkia ei voi miellyttää. Moni siis valitsee itselle miellyttävän kohteen tai kohteet ketä miellyttää. Kohteet löytyy kommenttien ja mielipiteiden perusteella. Halutessaan täällä miellyttää itseään, täytyy miellyttää jotain toista tai toisiakin. Se on nopein keino miellyttää itseään. Onko se sitten paras? Siihenkin voi jokainen vastata itse.
Mutta se, että vapaa-ehtoisesti, on kyllä totta. Tuskin kukaan täällä vastentahtoisesti notkuu.
Mutta, vaikka ne on itsestäänselvyyksiä, ni aihe on silti mielenkiintoinen.
Mä en oikein tota itseään miellyttämistä sisäistä, siis sun sanoin. Tottahan joku toinen miellyttää enemmän itseä kuin joku toinen. Pitäiskö siitä pysyä sun mielestä sitten hiljaa?
Ehkä ainoa, mitä pitäisi olisi sen "pitäisi" unohtaminen.
Selostan vaan vallitsevan tilanteen. En muuta. En kerro mitä pitäisi ja mitä ei pitäisi. Se ei ole minun tehtävä.
mun mielestä valitsevan tilanteen selostaminen on siinä mielessä turhaa, että kaikki jotka sen haluu nähdä, ni näkevät.
Olet oikeessa, ei ole sinun(eikä minun tai kenenkään muunkaan) tehtävä sanoa mitä pitäisi tehdä. Kysyin vain mielenkiinnosta mielipidettäsi asiaan.
Mika oikeus sinulla on kommentoida YHTAAN MITAAN liittyen armeijaan? Olet nainen, et ole asevelvollinen. Niin kauan kuin sinulla ei ole velvollisuutta kyseiseen orjaleiriin, olisi hyva myos pitaa mielipiteet omana tietonaan.
Kaikki sen näkee mutta moni ei ymmärrä.
ovat rohkeampia kuin ne 80% intin kayvista miehista, jotka todellisuudessa menevat sinne vain sosiaalisen pakon takia.
Kaikkein naurettavin ja epamiehekkain on mies, joka meni armeijaan sosiaalisen pakon takia, sitten suostui kouluttajien paineen alaisena menemaan auk:uun, ja joka sitten armeijan jalkeen ei osaa lopettaa auk-urotoidensa muistelua ja mm. sivarien arvostelua.
En anna mitaan arvoa naille em. tyylisille inttifaneille. Miehen arvo laskee saman tien alle nollan, jos taustalla tuon lainen tarina.
Minä kävin sivarin. Muuta vaihtoehtoa ei oikeastaan ollut, koska en ole rikollinen, joten vankilaankaan en hinkunut ja inttitouhu taas on aivopestyjen koirien touhua. Onhan ne söpöjä 7kytkiloiset kaljut kiiltäen vaahtoamassa jostain Miehisyydestä ja Isänmaasta yms paskaa, mutta niille urpoille on jaettu ne tylsimmät sakset.
>Onhan ne söpöjä 7kytkiloiset kaljut kiiltäen vaahtoamassa jostain Miehisyydestä ja Isänmaasta yms paskaa
Eipä vaahdonnu mun armeija-aikana kukaan tollasista. Varusmiehet vaahtos vapaa-ajallaan, jotta kai kapiaisetkin sitte vaahtoaa noista asioista vapaa-ajallaan. Itteppä oot kaveris valinnu ja kenen juttuja kuuntelet.
"Vaikkakaan armeija ei mikään miehisyyden mitta ole, ni kyllä mä pidän aika luuserina, jos ei sitä loppuun saakka kestä."
Inttiajoista aikaa, mutta vieläkin olet pelkkä pelle. Jos ei ymmärrä, niin ei ymmärrä.
Mies ei ole edes käynyt koko tsydeemiä ja esittää kaikkitietävää. Kuunellu vain isojen poikien juttuja, vai lähik sä kesken pois, ku ei pää muka kestäny?
Ei missään niin helpolla pääse ku armeijassa ja toiset ei kestä edes sitä.
Sähän tässä kaikkitietävää esität. Kyselet, kuka uhoilee ja itse uhoat jatkuvasti tätä tajuamatta. Juuri tuollaista "päätä" se intti vaatiikin.
"Ei missään niin helpolla pääse ku armeijassa ja toiset ei kestä edes sitä."
Kuulemma näin. Itse en ole ollut päivääkään kys. laitoksessa ja syy ei ole pään kestämisessä- tai toisaalta on, koska pääni ei olisi kestänyt sitä Tyhmyyttä.
jo ihan itekseskin
Ottipas se nyt lujille. Osoittaa äärimmäistä tyhmyyttä tuo sun kommentti, en tiedä sitten, että mistä johtuu.
Jos sun pää ei kerran riitä muuhunkuin kiväärimieheksi armeijaan, ni sillo sun pitää vaan sietää sitä omaa Tyhmyyttäs. Armeijassa on muitakin tehtäviä, kuin mettässä ryynääminen, mut ethän sä siitä tiedä yhtään mitään. Mä en usko, että ykskään sivari olis enempää tietoa saanut, kuin mitä minä sain armeija-aikanani.
Jotta haista vittu.
ei mulla muuta
" Osoittaa äärimmäistä tyhmyyttä tuo sun kommentti, en tiedä sitten, että mistä johtuu."
Siitä, että et ymmärrä lukemaasi ilmeisesti.
"Armeijassa on muitakin tehtäviä, kuin mettässä ryynääminen, mut ethän sä siitä tiedä yhtään mitään. Mä en usko, että ykskään sivari olis enempää tietoa saanut, kuin mitä minä sain armeija-aikanani."
Eihän se nyt niistä tehtävistä armeijassa ole kiinni, jos aseista kieltäytyy. Tajuatko sä ylipäätään mitään?
vitusta minä voin tietää, että sä oot joku aseistakieltäytyjä, jos et sä sitä itte sano? Voi vittu teitä sivareita, niinku akat saatana ajatuksia pitäis osata lukee.
Armeijan voi suorittaa aseettomanankin, mut kyllä mä tajuun, että käymällä sen, tukee sitä instituutiota, jonka näkee itse järjettömäksi ja siks menee siviilipalvelukseen. Mikset heti sanonu?
"Mä en usko, että ykskään sivari olis enempää tietoa saanut, kuin mitä minä sain armeija-aikanani."
Itse sain armeijasta muutamia tietoja hyvän ampuma-asennon muodostamiseen, aseenkäsittelyä, kenkien plankkausta ja ensiaputaitoja. Mitään muuta hyödyllistä en kyllä tule näin äkkiseltään mieleen. Tuo ensiapu opetetaan muuten myös sivarissa. Lisäksi sielä opetetaan atk taitoja, kriisinhallintaa ym. Puhumattakaan siitä mitä se itse työ oikeassa työympäristössä opettaa kyseisestä alasta. Sanoisin että lähes jokainen sivari saa siviilissä hyödyllisempää tietoa kuin intin käynyt mies.
Poikkeuksena tietenkin kuskit, lentäjät, ehkä jopa spollet jos hakevat poliisikouluun. Mutta perusjampalle väittäisin olevan siviilipalveluksesta enemmän hyötyä.
noiden sun mainitsemien taitojen/tietojen lisäksi, minä opin paljon aerodynamiikasta, fysiikasta, sähköstä yms. kaikesta on ollut hyötyä, sekä työ-, että kotielämässä.
Mitä sinä teit intissä ja mitä sinä opit fysiikasta?
ilmavoimien teknillisen koulun, n. 100 pääsee pääsykokeiden kautta sinne joka vuos. Joku vajaa tuhat hakijaa oli sillo ku mä sinne pääsin.
Fysiikasta opin yhtä ja toista vipuliikettä yms. Koko armeija-aika meni kokolailla hyötyyn, jos oikein fiksu olis ollu, ni olis pitäny jäädä töihin sinne, mutku mul oli sillo jo toiset jutut menossa oikeessa elämässä.
Noista erikoishommista on kyllä hyötyä varsinkin jos suuntautuu myöhemmin alalle jossa noita tietoja tarvitsee. Mutta samaa voi sanoa niistä sivareista, jotka valitsevat sivaripaikakseen paikan josta on hyötyä heidän tulevassa työssään.
Mitäs muuta ne sivarit muka on, jos ei aseistakieltäytyjiä...?
aseistakieltäytymiselle, eli sille sivariudelle on yks ja tuhat perustetta. Eli, kysymys sinulle kuuluu, että miksi olet aseistakieltäytyjä?
Ohan myös tyyppejä joita ei aseiden lähelle päästetä.
Ei sille oikeastaan ole kuin yksi peruste: yksilö kokee armeijan turhaksi. Itse en muista niitä perustelujani silloin 17-v uotiaana, mutta kaipa samankaltaisia kun nykyäänkin. Jotenkin uskon Ihmiselämän olevan arvokkaampaa, kuin joidenkin Vanhasen, Kanervan ja Häkämiehen kaltaisten idioottien puolesta (takia) kuolemisen. Ja kieltäähän Iso Jäbäkin jo sen touhun. Nih.
joihin on vaikea antaa yksiselitteisiä vastauksia.
No, itse kävin intin, koska se on osa kansalaisvelvollisuuttamme. Tavallaan, tähän vaikutti Suomen lainsäädäntö ja toisaalta isoisien perintö talvi- ja jatkosodista.
"Onko sivarit mielestäsi MIEHIÄ? Onko armeija miehisyyden mitta? Jos sitä ei kestä on luuseri?"
Tähän tarvii todeta että monet ystäväni, jotka tapasin vaihto-oppilasvuoteni aikana, eivät ole käyneet oman kotimaansa armeijaa (heidän ei lain mukaan tarvitse).
Niin, osa heistä oli mielestäni paljon miehisempiä ja äijämäisempiä kuin ne jotka olivat käyneet armeijan Suomessa.
Se, että sen armeijan kestää läpi, niin se on osoitus siitä, että vaikka välillä on vaikeaa ja tekee mieli luovuttaa, niin se tavallaan kasvattaa.
Ja tupakaverit ovat mukana samassa "peessä", niin miksi en minä siitä selviytyisi. Kyllä normaalikuntoisen suomalaisen miehen pitäisi armeija klaarata, muuten on jotain vikaa korvien välissä, se on mun mielipiteeni, vaikka en ole sotahullu.
Tavallaan, toisessa kulttuurissa se on miehuuskoe ja toisessa se ei sitä ole. Maassa maan tavalla...
Itse menin aluksi inttiin hyvin vastentahtoisesti, koska mielestäni en todellakaan ollut sitä velkaa kenellekään. Olisin ehkä mennyt vankilaan, mutta sinne meno olisi todennäköisesti viivästyttänyt opiskelunalkuani. Olin intissä 2kk jatkuvasti sairastellen ja olot olivat aika kurjat. Hiukset ja elämä lähti silloin kuin porteista ensimmäisen kerran sisään astuin.
Tosiaan 2kk tätä nielin ja sen jälkeen viikonloppuna päätin etten mätäne intissä enää päivääkään vaarantamassa terveyttäni sairastelun takia ja tuhlaamassa elämäni parasta aikaa. Pakkasin lomakassiin siviilivaatteeni ja heti seuraavana aamuna intissä menin kapteenin huoneeseen ja sanoin että lähden täältä. Pienet väittelyt kapteenin kanssa joka päättyi kapteenin raivoamiseen ja sittempä tehtiinkin jo papereita ja pääsin kotiin samana iltana.
Intissä oli omat mukavat hetkensä, mutta suurimmaksi osaksi se oli täysin turhanpäiväistä ihmisten kiusaamista. En kannata pakollista asevelvollisuutta, joten taustalla sivariinlähdölle oli myös protesti tätä kohtaan. Sinäänsä mitään estettä aseenkäyttöön tai tappamiseen minulla ei kuitenkaan ollut tai vieläkään ole.
En ole katunut valintaani tai peitellyt sitä paitsi jos nyt en asiasta jaksa taas alkaa keskustelemaan niin en ole sitä joka tilanteessa maininnut. Mielestäni sivarit ovat ihan yhtä miehiä kuin armeijan käyneetkin. Itseasiassa mielestäni paljon enemmän miehiä kuin he, jotka käyvät intin vain sosiaalisen paineen takia eikä omasta halustaan. Jos nyt mies tarkoittaa omista arvoistaan kiinnipitävää ihmistä, joka ei anna muiden pompottaa itseään.
Pään kestäminen on se inttimiesten peruste sille että joku lähtee sivariin. Tässä on luonnollsesti mukana ivallinen sävy. Itselläni kyse ei ollut fyysisen- tai psyykkisen kunnon puutteesta, vaan yksinkertaisesti siitä että pystyn viettämään tuon kyseisen ajan mukavamminkin, joten miksi ihmeessä en tekisi sitä. En koe missään vaiheessa luovuttaneeni. Luovuttaminen tarkoittaa sitä että yrittää, jotain mutta lopettaa ennen kuin on saavuttanut tavoitteensa. Minun tavoitteena ei ikinä ollut intin suorittaminen, joten miten minä voin olla luovuttaja?
"I won’t suffer, be broken
Get tired, or wasted
Surrender to nothing
I'll give up what I
Started
And stop this
From end to beginning
A new day is coming
And I am finally free"