OTSONI – VAIETTU PARANNUSKEINO

SiskoSuomi

Otsoni-terapia ei ole ollut kovin suosittu aihe julkisessa keskustelussa, vaikka sitä on tutkittu meillä ja muualla – sovellettu potilaskäytössäkin - ainakin Saksassa ja Yhdysvalloissa.

Suomalainen tutkija
Miika Sallinen on julkaissut aiheesta kirjan ”Otsoni – ja vetyperoksidihoidot - tuntematonta lääketiedettä”. ISBN 952-91-7893-X
Pekka Lahtinen kirjassaan ”Maailman yhdentyminen” ISBN 951-96805-4-3
on selostanut otsonihoitojen myönteisiä tuloksia kansainvälisiin lähteisiin viitaten.

Otsonilla, O3
on hyvin voimakas viruksia, bakteereita ja sieniä tappava ja myrkyllisiä aineita hapettava vaikutus. Otsonia valmistetaan lääkinnälliseen käyttöön otsonigeneraattorilla. Otsonihoidolla tiedetään parannetun mm. AIDS-potilaita Saksassa ja Yhdysvalloissa.

Vuonna 1991 sai Yhdysvalloissa tri James Boyce yli 200 HIV-positiivista potilasta HIV-negatiivisiksi otsoni/painekammioterapialla 60. ssä päivässä. Todistetusta hoitotuloksesta kertoo Lahtinen kirjassaan s.92-93 ja saman tietolähteen mukaan Suomessakin olisivat otsonilaitteita käyttäneet mm. fysiologian tohtori E. Rauhala ja lääketieteenlisensiaatti Anu Wacklin.

Odotan puheenvuoroja tästä mielenkiintoisesta aiheesta, siitäkin huolimatta, että
otsonihoitoja tarjoavat ovat kaikkialla ankaran painostuksen alla, eivätkä parantuneet potilaatkaan ole painostuksesta osattomiksi jääneet. Monet heistä pelkäävät julkisuutta.

SiskoSuomi
[email protected]

Viitteitä
Méndez, Nazarina Ivonne; Josë L. Calunga & Silvia Menéndez, Otsonoterapia en el síndrome de malabsorción intestinal secundario a paratismo por Giardia lamblia: estudio preliminar.
Revista Cuba de Investigaciones Biomédicus 22: 145-149 (2003)

Vilermo Jouni, HIV-potilaalla nyt puhtaitatestituloksia (Iltalehti 2.6.1995 s.4-5)

Vilermo Jouni, Suomalaismiehellä toivoa paranemisesta: HIV-pysynyt kateissa jo kahdeksan kuukautta. (Iltalehti 19.2.1996 s.3)

***

135

11293

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jyväskylä

      Tänään tilaan ajan Jyväskylän otsoniklinikalle jos ovat tänään auki, jahkas tässä aamu valkenee.
      Kyllä, olen saanut otsonihoitoa sairaalassa jo vuosituhannen vaihteessa. Silloin se johdettiin otsonointilaitteesta veteen, jossa raajaa, johon hoitoa annettiin pidettiin tietty aika. Ja totta viedä, mahtavat tulokset.

      Sen jälkeen olen etsinyt otsonointilaitetta kotiin, kun siihen aikaan otsonihoitoa ei saanut ns. siviilissä.

      Sittenhän saavat taas yhden painostettavan lisää, kun käyn Jyväskylän klinikalla hoidossa. Mutta minuun eivät vastustajien painostukset tehoa. Siinä kohdin hakkaavat päätä seinään, mikäs siinä, jos pää kestää, hakatkoot.

      Eihän ne ensimmäistä kertaa painosta. Painostivat ja haukkuivathan Skeptikkopalstalla, mutta saivatkin vesiperän. Peliin puuttuivat lääkärit, ja alkoivat kirjoittaa otsonihoitoa puoltavia kirjoituksia, ja Skpetikoille meni "luu kurkkuun".

      Mielenkiinnolla jään odottelemaan aikaa, koska Jyväskylän klinikalle voi mennä.
      Ouluunkin ollaan näköjään perustamassa otsoniklinikkaa.

      • Monesti vaihtoehtohoidot ovat jopa halvempia kuin perinteinen pillerilinja, jonka veronmaksajat pakkokustantavat Kela- ym muina korvauksina.

        -Ihmetellä sopii, miksei esim. HIV-potilaiden hoidossa sovelleta laajemmin tätä hoitomuotoa, vaikka siitä on näyttöä turvallisena ja halpana hoitomuotona maailmanlaajuisestikin.

        Tiettävästi Suomen Eduskunnassa on tehty kysely (KK598 1999 vpPaulaKokkonen) vankeinhoidon HIV-infektion kustannuksista.

        Selvisi, että jokainen HIV-tartunnan saanut maksaa yhteiskunnalle hoitokustannuksina pitkälle yli miljoonan (Suomen markkaa). Pelkästään lääkehoidon kustannukset jo alkuvaiheessa ovat noin 5000 markkaa kuukaudessa.
        - Riittävän aikaisin aloitettu elinikäinen usean lääkkeen yhdistelmähoito pidentää sairastuneen ikää, minkä vuoksi hoidossa olevien tartunnan saaneiden määrä ja sen myötä kustannukset kasvavat entisestään. Myös kroonistumassa olevan hepatiitin pelkkä lääkehoitodon todettiin silloin maksavan noin 8 000 markkaa kuukaudessa, eli yhteensä 50 000—100 000 Suomen markkaa potilasta kohti.
        - Myöhäiskomplikaatioihin — maksakirroosiin ja maksasyöpään — sekä etenevän hepatiitin hoitokustannuksien todettiin olevan HIV-infektion kanssa samaa suuruusluokkaa.
        Linkki:
        http://64.233.183.104/search?q=cache:7Voq9pHPlnkJ:www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_598_1999.sgm HIV hoitokustannukset&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi

        Vaikka mainittu kysely ja selvitystyö on tehtiin Eduskunnassa markka-aikana, lienee se silti suuntaa-antava ja ajankohtainen jatkokeskusteluun.

        Potilaslain mukaan jokaisella potilaalla on oikeus valita hoitomuotonsa. Valinta on joissakin tapauksissa potilaan kannalta suppea ja rajoittuu korvausten osalta vain ”virallisesti hyväksyttyihin” hoitomenetelmiin.

        Asia pitäisi nostaa julkiseen keskusteluun Eduskunnassa - vai estääkö yhtenäiset EU-säädökset asian esille ottamisen kansallisessa parlamentissa?

        Sairaanhoidossa tulisi kiireesti etsiä muitakin säästömuotoja, kuin potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan vähentäminen.

        SiskoSuomi
        [email protected]


      • mietipä
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Monesti vaihtoehtohoidot ovat jopa halvempia kuin perinteinen pillerilinja, jonka veronmaksajat pakkokustantavat Kela- ym muina korvauksina.

        -Ihmetellä sopii, miksei esim. HIV-potilaiden hoidossa sovelleta laajemmin tätä hoitomuotoa, vaikka siitä on näyttöä turvallisena ja halpana hoitomuotona maailmanlaajuisestikin.

        Tiettävästi Suomen Eduskunnassa on tehty kysely (KK598 1999 vpPaulaKokkonen) vankeinhoidon HIV-infektion kustannuksista.

        Selvisi, että jokainen HIV-tartunnan saanut maksaa yhteiskunnalle hoitokustannuksina pitkälle yli miljoonan (Suomen markkaa). Pelkästään lääkehoidon kustannukset jo alkuvaiheessa ovat noin 5000 markkaa kuukaudessa.
        - Riittävän aikaisin aloitettu elinikäinen usean lääkkeen yhdistelmähoito pidentää sairastuneen ikää, minkä vuoksi hoidossa olevien tartunnan saaneiden määrä ja sen myötä kustannukset kasvavat entisestään. Myös kroonistumassa olevan hepatiitin pelkkä lääkehoitodon todettiin silloin maksavan noin 8 000 markkaa kuukaudessa, eli yhteensä 50 000—100 000 Suomen markkaa potilasta kohti.
        - Myöhäiskomplikaatioihin — maksakirroosiin ja maksasyöpään — sekä etenevän hepatiitin hoitokustannuksien todettiin olevan HIV-infektion kanssa samaa suuruusluokkaa.
        Linkki:
        http://64.233.183.104/search?q=cache:7Voq9pHPlnkJ:www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_598_1999.sgm HIV hoitokustannukset&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi

        Vaikka mainittu kysely ja selvitystyö on tehtiin Eduskunnassa markka-aikana, lienee se silti suuntaa-antava ja ajankohtainen jatkokeskusteluun.

        Potilaslain mukaan jokaisella potilaalla on oikeus valita hoitomuotonsa. Valinta on joissakin tapauksissa potilaan kannalta suppea ja rajoittuu korvausten osalta vain ”virallisesti hyväksyttyihin” hoitomenetelmiin.

        Asia pitäisi nostaa julkiseen keskusteluun Eduskunnassa - vai estääkö yhtenäiset EU-säädökset asian esille ottamisen kansallisessa parlamentissa?

        Sairaanhoidossa tulisi kiireesti etsiä muitakin säästömuotoja, kuin potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan vähentäminen.

        SiskoSuomi
        [email protected]

        Mutta ajattelepa rehellisesti. Eihän tuollaisiin hoitoihin kerrassaan kannata panostaa. Parempi vaieta ne pois julkisuudesta. Sama koskee kaikkia vaihtoehtohoitoja.
        Miten kävisi lääkefirmojen osakkeiden arvon? Sijoittajaklaanit suuttuisivat. Laivalasteittaan tarpeettomaksi käyviä pillereitä ja palleroita muuttuisi epäkurantiksi jätteeksi. Osakesalkkujen arvo romahtaisi. Ei käy. Se vaan ei käy, sanoo isoveli.


      • havainnut?
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Monesti vaihtoehtohoidot ovat jopa halvempia kuin perinteinen pillerilinja, jonka veronmaksajat pakkokustantavat Kela- ym muina korvauksina.

        -Ihmetellä sopii, miksei esim. HIV-potilaiden hoidossa sovelleta laajemmin tätä hoitomuotoa, vaikka siitä on näyttöä turvallisena ja halpana hoitomuotona maailmanlaajuisestikin.

        Tiettävästi Suomen Eduskunnassa on tehty kysely (KK598 1999 vpPaulaKokkonen) vankeinhoidon HIV-infektion kustannuksista.

        Selvisi, että jokainen HIV-tartunnan saanut maksaa yhteiskunnalle hoitokustannuksina pitkälle yli miljoonan (Suomen markkaa). Pelkästään lääkehoidon kustannukset jo alkuvaiheessa ovat noin 5000 markkaa kuukaudessa.
        - Riittävän aikaisin aloitettu elinikäinen usean lääkkeen yhdistelmähoito pidentää sairastuneen ikää, minkä vuoksi hoidossa olevien tartunnan saaneiden määrä ja sen myötä kustannukset kasvavat entisestään. Myös kroonistumassa olevan hepatiitin pelkkä lääkehoitodon todettiin silloin maksavan noin 8 000 markkaa kuukaudessa, eli yhteensä 50 000—100 000 Suomen markkaa potilasta kohti.
        - Myöhäiskomplikaatioihin — maksakirroosiin ja maksasyöpään — sekä etenevän hepatiitin hoitokustannuksien todettiin olevan HIV-infektion kanssa samaa suuruusluokkaa.
        Linkki:
        http://64.233.183.104/search?q=cache:7Voq9pHPlnkJ:www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_598_1999.sgm HIV hoitokustannukset&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi

        Vaikka mainittu kysely ja selvitystyö on tehtiin Eduskunnassa markka-aikana, lienee se silti suuntaa-antava ja ajankohtainen jatkokeskusteluun.

        Potilaslain mukaan jokaisella potilaalla on oikeus valita hoitomuotonsa. Valinta on joissakin tapauksissa potilaan kannalta suppea ja rajoittuu korvausten osalta vain ”virallisesti hyväksyttyihin” hoitomenetelmiin.

        Asia pitäisi nostaa julkiseen keskusteluun Eduskunnassa - vai estääkö yhtenäiset EU-säädökset asian esille ottamisen kansallisessa parlamentissa?

        Sairaanhoidossa tulisi kiireesti etsiä muitakin säästömuotoja, kuin potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan vähentäminen.

        SiskoSuomi
        [email protected]

        Kuumana käy keskustelu näiden halvempien, usein myös tehokkaampienkin hoitomuotojen tarpeellisuudesta, myös luvallisuudesta.

        Eikös nämä kuulu sen "puoskarilain" piirin, jonka voimalla lopetettaisiin kaikki muu hoitoihin ja parantamiseen tähtäävä toiminta, kuin se ainut ja "oikea" tieteellisesti tutkittu toiminta?


      • porsaanreikiä
        havainnut? kirjoitti:

        Kuumana käy keskustelu näiden halvempien, usein myös tehokkaampienkin hoitomuotojen tarpeellisuudesta, myös luvallisuudesta.

        Eikös nämä kuulu sen "puoskarilain" piirin, jonka voimalla lopetettaisiin kaikki muu hoitoihin ja parantamiseen tähtäävä toiminta, kuin se ainut ja "oikea" tieteellisesti tutkittu toiminta?

        Kyllä aina porsaanreikiä löytyisi.


      • Jyväskylä
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Monesti vaihtoehtohoidot ovat jopa halvempia kuin perinteinen pillerilinja, jonka veronmaksajat pakkokustantavat Kela- ym muina korvauksina.

        -Ihmetellä sopii, miksei esim. HIV-potilaiden hoidossa sovelleta laajemmin tätä hoitomuotoa, vaikka siitä on näyttöä turvallisena ja halpana hoitomuotona maailmanlaajuisestikin.

        Tiettävästi Suomen Eduskunnassa on tehty kysely (KK598 1999 vpPaulaKokkonen) vankeinhoidon HIV-infektion kustannuksista.

        Selvisi, että jokainen HIV-tartunnan saanut maksaa yhteiskunnalle hoitokustannuksina pitkälle yli miljoonan (Suomen markkaa). Pelkästään lääkehoidon kustannukset jo alkuvaiheessa ovat noin 5000 markkaa kuukaudessa.
        - Riittävän aikaisin aloitettu elinikäinen usean lääkkeen yhdistelmähoito pidentää sairastuneen ikää, minkä vuoksi hoidossa olevien tartunnan saaneiden määrä ja sen myötä kustannukset kasvavat entisestään. Myös kroonistumassa olevan hepatiitin pelkkä lääkehoitodon todettiin silloin maksavan noin 8 000 markkaa kuukaudessa, eli yhteensä 50 000—100 000 Suomen markkaa potilasta kohti.
        - Myöhäiskomplikaatioihin — maksakirroosiin ja maksasyöpään — sekä etenevän hepatiitin hoitokustannuksien todettiin olevan HIV-infektion kanssa samaa suuruusluokkaa.
        Linkki:
        http://64.233.183.104/search?q=cache:7Voq9pHPlnkJ:www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_598_1999.sgm HIV hoitokustannukset&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi

        Vaikka mainittu kysely ja selvitystyö on tehtiin Eduskunnassa markka-aikana, lienee se silti suuntaa-antava ja ajankohtainen jatkokeskusteluun.

        Potilaslain mukaan jokaisella potilaalla on oikeus valita hoitomuotonsa. Valinta on joissakin tapauksissa potilaan kannalta suppea ja rajoittuu korvausten osalta vain ”virallisesti hyväksyttyihin” hoitomenetelmiin.

        Asia pitäisi nostaa julkiseen keskusteluun Eduskunnassa - vai estääkö yhtenäiset EU-säädökset asian esille ottamisen kansallisessa parlamentissa?

        Sairaanhoidossa tulisi kiireesti etsiä muitakin säästömuotoja, kuin potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan vähentäminen.

        SiskoSuomi
        [email protected]

        Kyselin juuri Kelalta, mitä tämä uusi hoito nyt tulee maksamaan yhteiskunnalle. Minullehan se ei maksa kuin muutaman euron kuukaudessa. Siis jokaista lääkkeenhakua kohti 1,5 € kun omavastuuhan on täyttynyt jo heti vuoden alusta eka apteekkireisulla.

        Yhteiskunta maksaisi n. 2000 € lääkekulujani joka kuukausi. Minä "maksaisin" sivuvaikutukset, eli kärsisin. Ja ne eivät ole mitään ihan vähäisiä.

        Niin kauan, kuin kansa ei tiedä todellisuudessa vaihtoehtoja, ja hoitojen kustannuksia, se on hiljaa ja kiitollinen, että KELA maksaa.

        Mutta siksipäs sitä koitetaankin tukkia kaikki mahdollinen tieto ja sanan vapaus, niin ettei kansa tietäisi, eikä asettuisi vaatimaan halvempia vaihtoehtoja.

        Eivät sentään vielä täällä Suomessa ole henkirikoksiin saakka menneet vai ovatko? Mafiahan se täälläkin jyllää. Ans olla, kohta tähänkin perään tulee "valvovan" silmän herjausviesti.


      • paranna
        mietipä kirjoitti:

        Mutta ajattelepa rehellisesti. Eihän tuollaisiin hoitoihin kerrassaan kannata panostaa. Parempi vaieta ne pois julkisuudesta. Sama koskee kaikkia vaihtoehtohoitoja.
        Miten kävisi lääkefirmojen osakkeiden arvon? Sijoittajaklaanit suuttuisivat. Laivalasteittaan tarpeettomaksi käyviä pillereitä ja palleroita muuttuisi epäkurantiksi jätteeksi. Osakesalkkujen arvo romahtaisi. Ei käy. Se vaan ei käy, sanoo isoveli.

        ihmisiä, eivätkä estä sairauksia - se ei ole niiden edun mukaista. Sairaalat jakelevat hoitoja. Se on heidän toimialansa. Jos sairaudet loppuisivat, sairaalat menisivät nurin. Sairaat ovat heidän materiaaliaan. Heitä ei pidä päästää loppumaan. Ei siis tapeta, mutta ei parannetakaan.


      • SiskoSuomi kirjoitti:

        Monesti vaihtoehtohoidot ovat jopa halvempia kuin perinteinen pillerilinja, jonka veronmaksajat pakkokustantavat Kela- ym muina korvauksina.

        -Ihmetellä sopii, miksei esim. HIV-potilaiden hoidossa sovelleta laajemmin tätä hoitomuotoa, vaikka siitä on näyttöä turvallisena ja halpana hoitomuotona maailmanlaajuisestikin.

        Tiettävästi Suomen Eduskunnassa on tehty kysely (KK598 1999 vpPaulaKokkonen) vankeinhoidon HIV-infektion kustannuksista.

        Selvisi, että jokainen HIV-tartunnan saanut maksaa yhteiskunnalle hoitokustannuksina pitkälle yli miljoonan (Suomen markkaa). Pelkästään lääkehoidon kustannukset jo alkuvaiheessa ovat noin 5000 markkaa kuukaudessa.
        - Riittävän aikaisin aloitettu elinikäinen usean lääkkeen yhdistelmähoito pidentää sairastuneen ikää, minkä vuoksi hoidossa olevien tartunnan saaneiden määrä ja sen myötä kustannukset kasvavat entisestään. Myös kroonistumassa olevan hepatiitin pelkkä lääkehoitodon todettiin silloin maksavan noin 8 000 markkaa kuukaudessa, eli yhteensä 50 000—100 000 Suomen markkaa potilasta kohti.
        - Myöhäiskomplikaatioihin — maksakirroosiin ja maksasyöpään — sekä etenevän hepatiitin hoitokustannuksien todettiin olevan HIV-infektion kanssa samaa suuruusluokkaa.
        Linkki:
        http://64.233.183.104/search?q=cache:7Voq9pHPlnkJ:www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_598_1999.sgm HIV hoitokustannukset&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi

        Vaikka mainittu kysely ja selvitystyö on tehtiin Eduskunnassa markka-aikana, lienee se silti suuntaa-antava ja ajankohtainen jatkokeskusteluun.

        Potilaslain mukaan jokaisella potilaalla on oikeus valita hoitomuotonsa. Valinta on joissakin tapauksissa potilaan kannalta suppea ja rajoittuu korvausten osalta vain ”virallisesti hyväksyttyihin” hoitomenetelmiin.

        Asia pitäisi nostaa julkiseen keskusteluun Eduskunnassa - vai estääkö yhtenäiset EU-säädökset asian esille ottamisen kansallisessa parlamentissa?

        Sairaanhoidossa tulisi kiireesti etsiä muitakin säästömuotoja, kuin potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan vähentäminen.

        SiskoSuomi
        [email protected]

        ...pudotitte foliohattunne.


      • -------------
        paranna kirjoitti:

        ihmisiä, eivätkä estä sairauksia - se ei ole niiden edun mukaista. Sairaalat jakelevat hoitoja. Se on heidän toimialansa. Jos sairaudet loppuisivat, sairaalat menisivät nurin. Sairaat ovat heidän materiaaliaan. Heitä ei pidä päästää loppumaan. Ei siis tapeta, mutta ei parannetakaan.

        "Jos sairaudet loppuisivat, sairaalat menisivät nurin."

        Varmaan ymmärrät, että sairauksien poistaminen ei ole mahdollista. Jokainen kuolee joskus ja kunnollisella terveydenhoidolla voidaan siirtää kuolemaa vuosia tai kymmeniä vuosia. Siinä, missä ennen kuoltiin nuorina tai jopa imeväisinä, nyt eletään vanhuusikään saakka. Lapsen kuoleminen varhain tarttuvaan tautiin ei olisi kovin työllistävää mutta eläkeikäisen krooniset sairaudet kyllä. Siis sairauksien parempi hoitaminen ei mitenkään vähennä sairaaloiden tarvetta.


      • Tuollaisen viskasit
        paranna kirjoitti:

        ihmisiä, eivätkä estä sairauksia - se ei ole niiden edun mukaista. Sairaalat jakelevat hoitoja. Se on heidän toimialansa. Jos sairaudet loppuisivat, sairaalat menisivät nurin. Sairaat ovat heidän materiaaliaan. Heitä ei pidä päästää loppumaan. Ei siis tapeta, mutta ei parannetakaan.

        Meinaatko, että leukemiaa hoidettaessa jätetään muutama syöpäsolu tarkoituksella jäljelle, että päästään hoitamaan uudestaan? Tai keuhkokuumepotilaalle annetaan niin lyhyt antibioottikuuri, että pöpö jää muhimaan? Vai miktä yrität höpöttää?

        Luontaistuotebisneshän on ihan avoimesti huijaamassa herkkäuskoisia kun myyvät yhdeltä hyllyltä antioksidantteja suojaamaan hapen myrkkyvaikutuksilta ja tarjoavat toiselta hyllyltä happitippoja ja otsoneita. Ja hölmöt käyvät pyydykseen.


      • homma hoituu
        Tuollaisen viskasit kirjoitti:

        Meinaatko, että leukemiaa hoidettaessa jätetään muutama syöpäsolu tarkoituksella jäljelle, että päästään hoitamaan uudestaan? Tai keuhkokuumepotilaalle annetaan niin lyhyt antibioottikuuri, että pöpö jää muhimaan? Vai miktä yrität höpöttää?

        Luontaistuotebisneshän on ihan avoimesti huijaamassa herkkäuskoisia kun myyvät yhdeltä hyllyltä antioksidantteja suojaamaan hapen myrkkyvaikutuksilta ja tarjoavat toiselta hyllyltä happitippoja ja otsoneita. Ja hölmöt käyvät pyydykseen.

        Juuri niin, hölmöt uskovat kuin raamattuu, mitä herra/rouva tohtori sattuu lykästämään kouraan, olipa kuinka päin honkia tahtojaa. Antibioottia, juu, kyllä. Antibioottia, kun toinen lääke aiheuttaa haittavaikutuksia, niin antibioottia vaan.... näinhän se homma hoituu.


      • Jyväskylä kirjoitti:

        Kyselin juuri Kelalta, mitä tämä uusi hoito nyt tulee maksamaan yhteiskunnalle. Minullehan se ei maksa kuin muutaman euron kuukaudessa. Siis jokaista lääkkeenhakua kohti 1,5 € kun omavastuuhan on täyttynyt jo heti vuoden alusta eka apteekkireisulla.

        Yhteiskunta maksaisi n. 2000 € lääkekulujani joka kuukausi. Minä "maksaisin" sivuvaikutukset, eli kärsisin. Ja ne eivät ole mitään ihan vähäisiä.

        Niin kauan, kuin kansa ei tiedä todellisuudessa vaihtoehtoja, ja hoitojen kustannuksia, se on hiljaa ja kiitollinen, että KELA maksaa.

        Mutta siksipäs sitä koitetaankin tukkia kaikki mahdollinen tieto ja sanan vapaus, niin ettei kansa tietäisi, eikä asettuisi vaatimaan halvempia vaihtoehtoja.

        Eivät sentään vielä täällä Suomessa ole henkirikoksiin saakka menneet vai ovatko? Mafiahan se täälläkin jyllää. Ans olla, kohta tähänkin perään tulee "valvovan" silmän herjausviesti.

        Olen sitä mieltä, että lääkefirmat saavat yksinoikeudella Kela-korvauksina turhan paljon liksaa kansalaisten yhteisestä kukkarosta.
        Osa potilaista jättää lääkkeensä käyttämättä niiden rankkojen sivuvaikutusten takia, vaikka apteekista on ne lunastanut ja Kela-korvaus saatu.

        Jos potilas ei halua käyttää lääkärin määräämää lääkettä esim. sivuvaikutusten takia, on hänellä oikeus etsiä ja käyttää jotain muuta valitsemaansa hoitomuotoa. Vaihtoehtohoidot pitäisi myös saada korvattaviksi.

        Tutkimustietoa on riittävästi.


      • HIV vai
        Jyväskylä kirjoitti:

        Kyselin juuri Kelalta, mitä tämä uusi hoito nyt tulee maksamaan yhteiskunnalle. Minullehan se ei maksa kuin muutaman euron kuukaudessa. Siis jokaista lääkkeenhakua kohti 1,5 € kun omavastuuhan on täyttynyt jo heti vuoden alusta eka apteekkireisulla.

        Yhteiskunta maksaisi n. 2000 € lääkekulujani joka kuukausi. Minä "maksaisin" sivuvaikutukset, eli kärsisin. Ja ne eivät ole mitään ihan vähäisiä.

        Niin kauan, kuin kansa ei tiedä todellisuudessa vaihtoehtoja, ja hoitojen kustannuksia, se on hiljaa ja kiitollinen, että KELA maksaa.

        Mutta siksipäs sitä koitetaankin tukkia kaikki mahdollinen tieto ja sanan vapaus, niin ettei kansa tietäisi, eikä asettuisi vaatimaan halvempia vaihtoehtoja.

        Eivät sentään vielä täällä Suomessa ole henkirikoksiin saakka menneet vai ovatko? Mafiahan se täälläkin jyllää. Ans olla, kohta tähänkin perään tulee "valvovan" silmän herjausviesti.

        Hoidetaanko sinun HIViä nyt sitten otsoniterapialla ja jätät lääkkeet ottamatta?

        Toivottavasti ainakin desinfioivat letkut kunnolla.


      • Jyväskylä
        HIV vai kirjoitti:

        Hoidetaanko sinun HIViä nyt sitten otsoniterapialla ja jätät lääkkeet ottamatta?

        Toivottavasti ainakin desinfioivat letkut kunnolla.

        Et oikein näytä ymmärtävän mitään


      • vielä hölmömmät
        Tuollaisen viskasit kirjoitti:

        Meinaatko, että leukemiaa hoidettaessa jätetään muutama syöpäsolu tarkoituksella jäljelle, että päästään hoitamaan uudestaan? Tai keuhkokuumepotilaalle annetaan niin lyhyt antibioottikuuri, että pöpö jää muhimaan? Vai miktä yrität höpöttää?

        Luontaistuotebisneshän on ihan avoimesti huijaamassa herkkäuskoisia kun myyvät yhdeltä hyllyltä antioksidantteja suojaamaan hapen myrkkyvaikutuksilta ja tarjoavat toiselta hyllyltä happitippoja ja otsoneita. Ja hölmöt käyvät pyydykseen.

        ja vielä hölmömmät ymmärtämättömät yrittävät epätoivosta solvaamistaktiikkaansa käyttäen levitää mutusontaansa muka ainoana oikeana tietonaan. Säälittävää.


      • asiallinen ja
        vielä hölmömmät kirjoitti:

        ja vielä hölmömmät ymmärtämättömät yrittävät epätoivosta solvaamistaktiikkaansa käyttäen levitää mutusontaansa muka ainoana oikeana tietonaan. Säälittävää.

        kohtelias ja ystävällinen ja asiantunteva kommentti:) Oli ilo tutustua:)


      • Jyväskylä
        mietipä kirjoitti:

        Mutta ajattelepa rehellisesti. Eihän tuollaisiin hoitoihin kerrassaan kannata panostaa. Parempi vaieta ne pois julkisuudesta. Sama koskee kaikkia vaihtoehtohoitoja.
        Miten kävisi lääkefirmojen osakkeiden arvon? Sijoittajaklaanit suuttuisivat. Laivalasteittaan tarpeettomaksi käyviä pillereitä ja palleroita muuttuisi epäkurantiksi jätteeksi. Osakesalkkujen arvo romahtaisi. Ei käy. Se vaan ei käy, sanoo isoveli.

        Niin taitaapi jäädä nyt kalliit lääkkeet myymättä, joita hoitamisekseni oli suunniteltu.
        Kyllä pahus soikoon, kyllä on huikeasti parempi olot, kuin ennen otsonihoitoa. Pakko myöntää. Näillä näkymin, jos tällaisia päiviä tosiaan jatkuu niin eipä aloitetakkaan huippukallista lääkitystä.


      • SiskoSuomi kirjoitti:

        Monesti vaihtoehtohoidot ovat jopa halvempia kuin perinteinen pillerilinja, jonka veronmaksajat pakkokustantavat Kela- ym muina korvauksina.

        -Ihmetellä sopii, miksei esim. HIV-potilaiden hoidossa sovelleta laajemmin tätä hoitomuotoa, vaikka siitä on näyttöä turvallisena ja halpana hoitomuotona maailmanlaajuisestikin.

        Tiettävästi Suomen Eduskunnassa on tehty kysely (KK598 1999 vpPaulaKokkonen) vankeinhoidon HIV-infektion kustannuksista.

        Selvisi, että jokainen HIV-tartunnan saanut maksaa yhteiskunnalle hoitokustannuksina pitkälle yli miljoonan (Suomen markkaa). Pelkästään lääkehoidon kustannukset jo alkuvaiheessa ovat noin 5000 markkaa kuukaudessa.
        - Riittävän aikaisin aloitettu elinikäinen usean lääkkeen yhdistelmähoito pidentää sairastuneen ikää, minkä vuoksi hoidossa olevien tartunnan saaneiden määrä ja sen myötä kustannukset kasvavat entisestään. Myös kroonistumassa olevan hepatiitin pelkkä lääkehoitodon todettiin silloin maksavan noin 8 000 markkaa kuukaudessa, eli yhteensä 50 000—100 000 Suomen markkaa potilasta kohti.
        - Myöhäiskomplikaatioihin — maksakirroosiin ja maksasyöpään — sekä etenevän hepatiitin hoitokustannuksien todettiin olevan HIV-infektion kanssa samaa suuruusluokkaa.
        Linkki:
        http://64.233.183.104/search?q=cache:7Voq9pHPlnkJ:www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_598_1999.sgm HIV hoitokustannukset&hl=fi&ct=clnk&cd=2&gl=fi

        Vaikka mainittu kysely ja selvitystyö on tehtiin Eduskunnassa markka-aikana, lienee se silti suuntaa-antava ja ajankohtainen jatkokeskusteluun.

        Potilaslain mukaan jokaisella potilaalla on oikeus valita hoitomuotonsa. Valinta on joissakin tapauksissa potilaan kannalta suppea ja rajoittuu korvausten osalta vain ”virallisesti hyväksyttyihin” hoitomenetelmiin.

        Asia pitäisi nostaa julkiseen keskusteluun Eduskunnassa - vai estääkö yhtenäiset EU-säädökset asian esille ottamisen kansallisessa parlamentissa?

        Sairaanhoidossa tulisi kiireesti etsiä muitakin säästömuotoja, kuin potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan vähentäminen.

        SiskoSuomi
        [email protected]

        Hyvä SiskoSuomi-olen samaa mieltä siitä,että vaihto
        ehto hoidot saisivat kuulua korvattaviin lääkkeisiin.
        Ainakin niiltä osin,joilla on käytännön näyttöä hoito tuloksien positiivisuudesta.
        Olen omin korvin kuullut joskus sanottavan erik.lääk.kommentin:"kun ei ole luotettavaa tutkimus aineistoa(-painettuna)".
        Itse olen lukenut kuin myös keskustellut näistä eril.hoito muod.myös-homeopatiasta.
        Se on vähän kuin mm. eri uskonlahkot,pol.puolueet...-napit
        vastakkain,vaikka kuinka pyrittäisiin samankaltaiseen loppu tulokseenkin.
        Vain eri menetelmien kautta.

        Mutta huomioitavaa on kyllä luonnonkin muk.hoidoissa,riippuen esim.eri lääke kasv.ja muista mahdollisista aineista,
        etteivät siitä huolimatta sovi kaikille ...mm.allerg.ja ehkä muidenkin sivu vaikutus tekij.vuoksi.

        SiskoSuomi on aivan oikeassa,että tämäkin hoito
        muoto pitäisi nostaa Eduskunnan käsittelyn asia
        listalle-globaali aikakaudella.

        Sillä potilaiden priorisointi ja hoitohenkilökunnan
        vähentäminen,ei ole varmaankaan loppuun asti mietitty.


    • sala-liitto

      Väitetään, että hivpositiivisia olisi parantunut mutta kun alkaa etsiä niin löytyy vain juttuja salaliittoteorioihin höyrähtäneistä ihmisistä.

      Tarina menee jokseenkin näin: Otsoni parantaa aidspotilaat. Parantuneet painostetaan hiljaisiksi. Koska parantuneita ei koskaan löydy, on se todiste että heidät on vaiennettu ja että salaliitto on olemassa. Sehän vaan todistaa, että otsoni toimii.

      • millain?

        No kerrohan, miten otsoni sinnuun on vaikuttanut?


    • Hyvästä syystä

      Sosiaali- ja terveysministeriö on kieltänyt 2006 otsonia tuottavien laitteiden käytön tiloissa joissa on ihmisiä.

      Tämän ketjun otsonihypetys on klassinen esimerkki otsonikauppiaan markkinointiponnisteluista omien tuotteidensa puolesta itse itselleen vastaten. Kellonajat ja kirjoitustyyli paljastavat feikin.

      • hype-hype

        Kylläpäs olet melkoinen hype. Näkyykö seinällä oikein mustia ötököitäkin? Kummitteleeko, koliseeko?


      • Olli Lind

        Ilman otsonointi on aivan eri asia kuin otsoniterapia. Ilman otsonoinnissa on kysymys siitä, että sillä tapetaan bakteereita, viruksia yms.

        Otsoni taas sisäisesti on täysin sallittua ja siinä kysymys on ihmisen parantamisesta.

        Olli


      • totuus on
        Olli Lind kirjoitti:

        Ilman otsonointi on aivan eri asia kuin otsoniterapia. Ilman otsonoinnissa on kysymys siitä, että sillä tapetaan bakteereita, viruksia yms.

        Otsoni taas sisäisesti on täysin sallittua ja siinä kysymys on ihmisen parantamisesta.

        Olli

        se että otsoni ei paranna muuta kuin sitä kauppaavan kukkaroa. Edellyttäen että niin tyhmä löytyy joka uskoo valheisiin.


      • Olli Lind
        totuus on kirjoitti:

        se että otsoni ei paranna muuta kuin sitä kauppaavan kukkaroa. Edellyttäen että niin tyhmä löytyy joka uskoo valheisiin.

        - niin luulet tietäväsi.

        Päinvastoin otsoni on niin halpaa, että sitä ei kannata eikä voikaan myydä, koska se vedestäkin häviää puolessa tunnissa. Siksi lääketehtaat kammoavat sitä. Ajatella otsoni auttaisi valtaosaa ihmisiä, eikä siitä kukaan tienaisi yhtään mitään.

        Otsonigeneraattori maksaa pari sataa, mutta siitä saa apua koko perhe lopun ikäänsä. Eikä se vaadi kuin vähän vettä ja sähköä.

        Suosittelen,että luet Miika Sallisen kirjan Otsoni- ja vetyperosidohoidoista, jossa hän on kerännyt satoja tutkimuksia eri puolilta maailmaa tässä tuntemattomasta lääketieteestä.
        www.otsoniterapia.net

        Mitään luontaistuotetta ei ole tutkittu läheskään yhtä paljon kuin otsonia.

        Olli


      • mehu-katti
        Olli Lind kirjoitti:

        - niin luulet tietäväsi.

        Päinvastoin otsoni on niin halpaa, että sitä ei kannata eikä voikaan myydä, koska se vedestäkin häviää puolessa tunnissa. Siksi lääketehtaat kammoavat sitä. Ajatella otsoni auttaisi valtaosaa ihmisiä, eikä siitä kukaan tienaisi yhtään mitään.

        Otsonigeneraattori maksaa pari sataa, mutta siitä saa apua koko perhe lopun ikäänsä. Eikä se vaadi kuin vähän vettä ja sähköä.

        Suosittelen,että luet Miika Sallisen kirjan Otsoni- ja vetyperosidohoidoista, jossa hän on kerännyt satoja tutkimuksia eri puolilta maailmaa tässä tuntemattomasta lääketieteestä.
        www.otsoniterapia.net

        Mitään luontaistuotetta ei ole tutkittu läheskään yhtä paljon kuin otsonia.

        Olli

        Se on Olli niin, että hoito ei voi olla samanaikaisesti tuntematonta ja tutkituinta maailmassa.

        On hyvin tiedossa, että sinä myyt otsonigeneraattoreita muodolliseen parinsadan euron kappalehintaan mutta lopettaisit jo valehtelemisen sen terveysvaikutuksista.


      • kerro vaan
        mehu-katti kirjoitti:

        Se on Olli niin, että hoito ei voi olla samanaikaisesti tuntematonta ja tutkituinta maailmassa.

        On hyvin tiedossa, että sinä myyt otsonigeneraattoreita muodolliseen parinsadan euron kappalehintaan mutta lopettaisit jo valehtelemisen sen terveysvaikutuksista.

        ?????


      • Olli lind
        mehu-katti kirjoitti:

        Se on Olli niin, että hoito ei voi olla samanaikaisesti tuntematonta ja tutkituinta maailmassa.

        On hyvin tiedossa, että sinä myyt otsonigeneraattoreita muodolliseen parinsadan euron kappalehintaan mutta lopettaisit jo valehtelemisen sen terveysvaikutuksista.

        Otsonia on tutkittu paljon, mutta vähän englanninkielisessä maailmassa. Tutkimuksia on yli 300 suurin osa kliinisiä tutkimuksia.

        Länsimaissa se on lähes tuntematon. Siis myös Suomessa.

        Lue Miika Sallisen kirja ja puhu sitten. Olisi hyvä tietää mistä kirjoittaa ja Sinä et nyt tiedä muuta kuin omista ennakkoluuloistasi.

        Olli


      • ja satoja
        totuus on kirjoitti:

        se että otsoni ei paranna muuta kuin sitä kauppaavan kukkaroa. Edellyttäen että niin tyhmä löytyy joka uskoo valheisiin.

        Tuolta aukeaa melkoinen viitelista. Useimmat tutkimukset on linkitetty Pubmed-tietokantaan ja hyvin moniin on linkitetty myös mahdollinen kokotekstiartikkeli.
        http://www.otsoniterapia.net/viitteet.htm

        Jos pikkuisenkin viitsii vilkaista tuota listaa, ei voi hyvällä omalla tunnolla väittää että otsonia ei olisi tutkittu.

        Lähes kaikki tulokset ovat erinomaisia.


      • Tuloksia
        ja satoja kirjoitti:

        Tuolta aukeaa melkoinen viitelista. Useimmat tutkimukset on linkitetty Pubmed-tietokantaan ja hyvin moniin on linkitetty myös mahdollinen kokotekstiartikkeli.
        http://www.otsoniterapia.net/viitteet.htm

        Jos pikkuisenkin viitsii vilkaista tuota listaa, ei voi hyvällä omalla tunnolla väittää että otsonia ei olisi tutkittu.

        Lähes kaikki tulokset ovat erinomaisia.

        Erinomaisia tuloksia parhaaseen CCCP-tyyliin. Ihan kuin äänestysprosentit entiseen aikaan itäblokin maissa tai Afrikassa, Pohjois-Korean päämiesten ilmiömäiset suoritukset uimarina, golfarina ja hävittäjälentäjänä, tai vaikkaba Kuuban terveydenhoitotilastot, joita "vähän vain" korjailtiin, jotta utopia kommunistisen järjestelmän ylivertaisuudesta ei saisi rupia kylkiinsä. Näitä "hedelmiä" hyödynnetään sitten kritiikittä ja sumeilematta meilläkin. Jostakin syystä kelpaavat kuitenkin vain omille nettisivuille ja suomi24-tyyppisille palstoille...


      • ja sen huomaa
        Tuloksia kirjoitti:

        Erinomaisia tuloksia parhaaseen CCCP-tyyliin. Ihan kuin äänestysprosentit entiseen aikaan itäblokin maissa tai Afrikassa, Pohjois-Korean päämiesten ilmiömäiset suoritukset uimarina, golfarina ja hävittäjälentäjänä, tai vaikkaba Kuuban terveydenhoitotilastot, joita "vähän vain" korjailtiin, jotta utopia kommunistisen järjestelmän ylivertaisuudesta ei saisi rupia kylkiinsä. Näitä "hedelmiä" hyödynnetään sitten kritiikittä ja sumeilematta meilläkin. Jostakin syystä kelpaavat kuitenkin vain omille nettisivuille ja suomi24-tyyppisille palstoille...

        Tutustuit noihin tutkimuksiin 20 minuutissa. Tyydyit silmäilemään otsikoita ja teit johtopäätökset vain siitä että mukana on paljon kuubalaisia ja venäläisiä tutkimuksia.

        Yksittäisistä maista eniten tutkimuksia on ehkä tullut italiasta. Eiköhän sitä kuitenkin voi pitää ihan sivistysvaltiona.


      • Yksisilmäisyyttä
        ja sen huomaa kirjoitti:

        Tutustuit noihin tutkimuksiin 20 minuutissa. Tyydyit silmäilemään otsikoita ja teit johtopäätökset vain siitä että mukana on paljon kuubalaisia ja venäläisiä tutkimuksia.

        Yksittäisistä maista eniten tutkimuksia on ehkä tullut italiasta. Eiköhän sitä kuitenkin voi pitää ihan sivistysvaltiona.

        Luontaistuoteuskojan ajatusmaailma lähtee näköjään siitä, että nuo tutkimukset olivat arvioitavissa vasta tänään tuolla kellonlyömällä. Kumma juttu, että positiivisia tuloksia tulee vain muutamalta tutkijaryhmältä, jotka myös tarjoavat menetelmiään muille nimellistä korvausta vastaan, mutta tuloksia eivät muut pysty toistamaan...


      • Olli lind
        Yksisilmäisyyttä kirjoitti:

        Luontaistuoteuskojan ajatusmaailma lähtee näköjään siitä, että nuo tutkimukset olivat arvioitavissa vasta tänään tuolla kellonlyömällä. Kumma juttu, että positiivisia tuloksia tulee vain muutamalta tutkijaryhmältä, jotka myös tarjoavat menetelmiään muille nimellistä korvausta vastaan, mutta tuloksia eivät muut pysty toistamaan...

        Otsonia on tutkittu hyvin monissa paikoissa ja väite samasta tutkimusryhmästä on täyttä fuulaa.

        Ja kumma ryhmä, jos se Venäjällä on tehnyt yli 200 väitöskirjaa, lisäksi tutkinut Italiassa, Kuubassa, Saksassa ja Puolassa ja vieläpä sadan vuoden ajan.

        Ja kun tutkimuksia on tuhansia, niin on vaikea ymmärtää millä tiedolla voidaan väittää, että otsonista ei ole tietoa.

        Olli


      • -------
        Olli lind kirjoitti:

        Otsonia on tutkittu hyvin monissa paikoissa ja väite samasta tutkimusryhmästä on täyttä fuulaa.

        Ja kumma ryhmä, jos se Venäjällä on tehnyt yli 200 väitöskirjaa, lisäksi tutkinut Italiassa, Kuubassa, Saksassa ja Puolassa ja vieläpä sadan vuoden ajan.

        Ja kun tutkimuksia on tuhansia, niin on vaikea ymmärtää millä tiedolla voidaan väittää, että otsonista ei ole tietoa.

        Olli

        Osa noista "tutkimuksista" on sellaisia, että niitä ei annettaisi toistaa muissa kuin diktatuurivaltioissa. Esimerkiksi kuurojen lasten oppimiskyvyn muutoksen tutkiminen tunkemalla otsonia letkulla peräsuoleen vuosien ajan on asetelmana melko mielenkiintoinen.


      • alkaa kiinnostaa
        ------- kirjoitti:

        Osa noista "tutkimuksista" on sellaisia, että niitä ei annettaisi toistaa muissa kuin diktatuurivaltioissa. Esimerkiksi kuurojen lasten oppimiskyvyn muutoksen tutkiminen tunkemalla otsonia letkulla peräsuoleen vuosien ajan on asetelmana melko mielenkiintoinen.

        Kertoisitko hieman enemmän tuosta tutkimuksesta kun kerran tunnut siitä niin paljon tietävän. Mikä hoitotiheys? Montako hoitoa kukin sai? Mitä tuloksia havaittiin?

        Viestistäsi saa sen käsityksen, että lapsia rääkätään tunkemalla jokin paksu kaasuletku perseeseen, ja että tätä kidutusta tehdään vuosia aivan säännöllisesti.

        Jos taas kyseessä on sellainen normaali suolen otsonointi jollaiseen minäkin tutustuin eräässä seminaarissa. Se ei ole juuri sen kummempi toimenpide kuin lapsen kuumeen mittaaminen peräsuolesta.

        Kumpikohan meistä on lähempänä oikeaa. Kerro nyt tarkemmin menetelmistä, jos tutkimukseen olet tutustunut. Jos taas et ole, se kertoo jotain sinusta itsestäsi.


      • Pari kysymystä
        Olli lind kirjoitti:

        Otsonia on tutkittu hyvin monissa paikoissa ja väite samasta tutkimusryhmästä on täyttä fuulaa.

        Ja kumma ryhmä, jos se Venäjällä on tehnyt yli 200 väitöskirjaa, lisäksi tutkinut Italiassa, Kuubassa, Saksassa ja Puolassa ja vieläpä sadan vuoden ajan.

        Ja kun tutkimuksia on tuhansia, niin on vaikea ymmärtää millä tiedolla voidaan väittää, että otsonista ei ole tietoa.

        Olli

        Olli Lind: "Tässäkin on kysymys taas siitä, että kun ihminen yrittää tehdä businesta luontoa matkimalla, niin tulos on aina vain osa siitä. Niin tässäkin. Varokaa siis kaikkia synteettisiä aineita, myös vitamiineja. Ne aiheuttavat jopa syöpää."

        Kysymys: Onko generaattorilla tuotettu otsoni synteettistä vai luonnollista? Yrittävätkö otsonigeneraattorihemmot tehdä businesta matkimalla luontoa? Aiheuttako otsonialtistus syöpää?


      • klinikoita
        Tuloksia kirjoitti:

        Erinomaisia tuloksia parhaaseen CCCP-tyyliin. Ihan kuin äänestysprosentit entiseen aikaan itäblokin maissa tai Afrikassa, Pohjois-Korean päämiesten ilmiömäiset suoritukset uimarina, golfarina ja hävittäjälentäjänä, tai vaikkaba Kuuban terveydenhoitotilastot, joita "vähän vain" korjailtiin, jotta utopia kommunistisen järjestelmän ylivertaisuudesta ei saisi rupia kylkiinsä. Näitä "hedelmiä" hyödynnetään sitten kritiikittä ja sumeilematta meilläkin. Jostakin syystä kelpaavat kuitenkin vain omille nettisivuille ja suomi24-tyyppisille palstoille...

        Hoitotulokset ovat olleet Suomessakin hyviä. Lisää otsoniklinikoita ollaan "synnyttämässä". Ouluun ja Turkuun. Pähkäile sinä vain niiden spekulaatioittesi kanssa. Otsonin käyttö lisääntyy kaikesta ennakkoluuloistasi huolimatta.


      • aiheuttavia
        Pari kysymystä kirjoitti:

        Olli Lind: "Tässäkin on kysymys taas siitä, että kun ihminen yrittää tehdä businesta luontoa matkimalla, niin tulos on aina vain osa siitä. Niin tässäkin. Varokaa siis kaikkia synteettisiä aineita, myös vitamiineja. Ne aiheuttavat jopa syöpää."

        Kysymys: Onko generaattorilla tuotettu otsoni synteettistä vai luonnollista? Yrittävätkö otsonigeneraattorihemmot tehdä businesta matkimalla luontoa? Aiheuttako otsonialtistus syöpää?

        Kaikista ruoka-aineistakin myös löytyy syöpää aiheuttavia. Ei asia ole noin yksisilmäinen alkuunkaan.


      • ja otsonia mukaan
        klinikoita kirjoitti:

        Hoitotulokset ovat olleet Suomessakin hyviä. Lisää otsoniklinikoita ollaan "synnyttämässä". Ouluun ja Turkuun. Pähkäile sinä vain niiden spekulaatioittesi kanssa. Otsonin käyttö lisääntyy kaikesta ennakkoluuloistasi huolimatta.

        Pitääkin käydä tarkistamassa, millaista "hemmottelua" siellä annetaan.


      • lääppimistä
        ja otsonia mukaan kirjoitti:

        Pitääkin käydä tarkistamassa, millaista "hemmottelua" siellä annetaan.

        Mitä selvisi?


      • Olli Lind
        Pari kysymystä kirjoitti:

        Olli Lind: "Tässäkin on kysymys taas siitä, että kun ihminen yrittää tehdä businesta luontoa matkimalla, niin tulos on aina vain osa siitä. Niin tässäkin. Varokaa siis kaikkia synteettisiä aineita, myös vitamiineja. Ne aiheuttavat jopa syöpää."

        Kysymys: Onko generaattorilla tuotettu otsoni synteettistä vai luonnollista? Yrittävätkö otsonigeneraattorihemmot tehdä businesta matkimalla luontoa? Aiheuttako otsonialtistus syöpää?

        Otsoni ei aiheuta syöpää ja kyllä otsoni on aina luonnollista ja luonnonmukaista. Sen sijaan kasvit ovat hyvin monimutkaisia ja niistä jos otetaan yksi ainesosa ja luullaan sen toimivan, niin huonosti käy.

        Olli


      • Ozeena
        Olli Lind kirjoitti:

        Otsoni ei aiheuta syöpää ja kyllä otsoni on aina luonnollista ja luonnonmukaista. Sen sijaan kasvit ovat hyvin monimutkaisia ja niistä jos otetaan yksi ainesosa ja luullaan sen toimivan, niin huonosti käy.

        Olli

        - Onko generaattorilla tuotettu otsoni synteettistä vai luonnollista? Ollin vastaus: "Ei" ????

        - Yrittävätkö otsonigeneraattorihemmot tehdä businesta matkimalla luontoa? Ollin vastaus: "Ei" Businesta he yrittävät varmasti tehdä, mutta on totta, että otsonin generoiminen jollakin laitteella ja tuloksen syöttäminen/juottaminen/hengittäminen/työntäminen peräsuoleen ei ole luonnonmukaista. Eikä otsonin tekeminen generaattorilla ole yhtään sen luonnoliisempaa kuin vitamiinimolekyylin tekeminen purkkiin.

        - Aiheuttako otsonialtistus syöpää?

        "Otsoni tehostaa muiden ilmansaasteiden kuten esimerkiksi karsinogeenien vaikutuksia ja saattaa myös itse olla syöpää aiheuttava."
        http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/tietosivut/otsoni_ilmansaasteena.html

        Kumpaakohan uskoisi, Ollia vai Ilmatieteen laitoksen erikoistutkijaa?


      • Huonosti käy
        Olli Lind kirjoitti:

        Otsoni ei aiheuta syöpää ja kyllä otsoni on aina luonnollista ja luonnonmukaista. Sen sijaan kasvit ovat hyvin monimutkaisia ja niistä jos otetaan yksi ainesosa ja luullaan sen toimivan, niin huonosti käy.

        Olli

        Eivät ne otsonigeneraattoritkaan puussa kasva. Kyllä siinä vaan koneella tehdään keinotekoisesti yhdiste ja luullaan sen toimivan.

        En ole kuullut, että mikään luonnonkansa tunkisi kumiletkulla otsonia ruumiinonkaloihinsa.


      • hyvää on
        Huonosti käy kirjoitti:

        Eivät ne otsonigeneraattoritkaan puussa kasva. Kyllä siinä vaan koneella tehdään keinotekoisesti yhdiste ja luullaan sen toimivan.

        En ole kuullut, että mikään luonnonkansa tunkisi kumiletkulla otsonia ruumiinonkaloihinsa.

        Mutta hyviä tuloksia on otsonihoidolla tullut. Se on yksi ja sama, kuulet sinä mitä tai olet kuulematta. Se kun ei vaikuta asiaan millään lailla.


      • täällä ollaan
        hyvää on kirjoitti:

        Mutta hyviä tuloksia on otsonihoidolla tullut. Se on yksi ja sama, kuulet sinä mitä tai olet kuulematta. Se kun ei vaikuta asiaan millään lailla.

        Mehu-Olli on kuitenkin sanonut että synteettisiä ja luonnon matkimista pitäisi välttää kun voi tulla syöpä. Ehkei hän tiedä mistä puhuu.

        Kuuntelemisesta puheen ollen otsonin tunkemisesta peräaukkoon on kuulemma saatu hyviä tuloksia kuurojen hoidossa.


      • tutkittuja,
        lääppimistä kirjoitti:

        Mitä selvisi?

        tieteellisesti tutkittuja, ja "oikeisiin" hoitoihin tarkoitettuja aineita ei saa kuin vain apteekista!

        Koittakaahan jo uskoa!

        Mutta.
        Juuri äsken uutisissa kerrottiin, että erään eniten myydyimpien joukkoon kuuluvan kolesterolilääkkeen vaikutukset olisivatkin käytännössä jopa haitallisia, vaikka ainaiset, ne tieteelliset kokeet aikaisemmin ovat tietenkin näyttäneet aivan päin vastaisia tuloksia.


      • Olli Lind
        Ozeena kirjoitti:

        - Onko generaattorilla tuotettu otsoni synteettistä vai luonnollista? Ollin vastaus: "Ei" ????

        - Yrittävätkö otsonigeneraattorihemmot tehdä businesta matkimalla luontoa? Ollin vastaus: "Ei" Businesta he yrittävät varmasti tehdä, mutta on totta, että otsonin generoiminen jollakin laitteella ja tuloksen syöttäminen/juottaminen/hengittäminen/työntäminen peräsuoleen ei ole luonnonmukaista. Eikä otsonin tekeminen generaattorilla ole yhtään sen luonnoliisempaa kuin vitamiinimolekyylin tekeminen purkkiin.

        - Aiheuttako otsonialtistus syöpää?

        "Otsoni tehostaa muiden ilmansaasteiden kuten esimerkiksi karsinogeenien vaikutuksia ja saattaa myös itse olla syöpää aiheuttava."
        http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/tietosivut/otsoni_ilmansaasteena.html

        Kumpaakohan uskoisi, Ollia vai Ilmatieteen laitoksen erikoistutkijaa?

        Otsoni ilmassa ja hengitettynä on haitallista. Tästä ei ole epäilystä. Olen aivan samaa mieltä sääprofeetan kanssa.

        Otsonoitua vettä juodaan eikä sitä voi työntää peräsuoleen. Lääkärit käyttävät otsonia ottamalla potilaasta verta ja otsonoimalla sen ja palauttamalla veren takaisin potilaaseen.

        Vitamiini ei ole vain yksi molekyyli, vaan useimmiten molekyylien suma. Otsoni on taas yksinkertainen molekyyli. Kolmeatominen happi.

        Siitä on tuhansia tutkimustuloksia. Hyvin paljon kliinistä tutkimusta jo yli sadan vudoen ajan. Tutustu faktoihin ja kirjoita vasta sitten.

        www.otsonoterapia.net

        Olli


      • ovelasti kierrelty
        Olli Lind kirjoitti:

        Otsoni ilmassa ja hengitettynä on haitallista. Tästä ei ole epäilystä. Olen aivan samaa mieltä sääprofeetan kanssa.

        Otsonoitua vettä juodaan eikä sitä voi työntää peräsuoleen. Lääkärit käyttävät otsonia ottamalla potilaasta verta ja otsonoimalla sen ja palauttamalla veren takaisin potilaaseen.

        Vitamiini ei ole vain yksi molekyyli, vaan useimmiten molekyylien suma. Otsoni on taas yksinkertainen molekyyli. Kolmeatominen happi.

        Siitä on tuhansia tutkimustuloksia. Hyvin paljon kliinistä tutkimusta jo yli sadan vudoen ajan. Tutustu faktoihin ja kirjoita vasta sitten.

        www.otsonoterapia.net

        Olli

        >Otsonoitua vettä juodaan eikä sitä voi työntää peräsuoleen.

        Otsoniterapiaklinikalla hoitona käytetään otsonikaasun johtamista peräsuoleen. Operaatio on ihan kivuton. Letku on ohut ja vaselinoitu. En lähde edes arvailemaan, mitä terveysvaikutuksia siitä voisi olla mutta ainakin asiakkaat nauttivat. Kaasua ei kannata hengittää.

        Peräsuolihuuhtelut ovat vanha amerikkalainen naturopaattimyyntiartikkeli. Ei taida kukaan olla keksinyt yhdistää näitä kahta hoitoa.

        >Vitamiini ei ole vain yksi molekyyli, vaan useimmiten molekyylien suma.

        Eh. Yksi vitamiini on yksi molekyyli.

        >Otsoni on taas yksinkertainen molekyyli.

        Kolmiatominen happi ei ole ihan yksinkertainen molekyyli.


      • keksi jotain muuta
        täällä ollaan kirjoitti:

        Mehu-Olli on kuitenkin sanonut että synteettisiä ja luonnon matkimista pitäisi välttää kun voi tulla syöpä. Ehkei hän tiedä mistä puhuu.

        Kuuntelemisesta puheen ollen otsonin tunkemisesta peräaukkoon on kuulemma saatu hyviä tuloksia kuurojen hoidossa.

        "Kuuntelemisesta puheen ollen otsonin tunkemisesta peräaukkoon on kuulemma saatu hyviä tuloksia kuurojen hoidossa."

        Jaksaa tuo yksi turhautunut idiootti vain jauhaa noista peräaukoista. Tosiasiassa Suomessa suoritettavista otsoniterapioista vain pieni osa on suolihuuhteluita. Ainakin Jyväskylässä suurin osa on injektio- ja infuusiohoitoja.

        Se että painotetaan rumin kielikuvin jotain epämiellyttävältä kuullostavaa hoitoa, ja jätetään kaikki muu kertomatta, kuvaa jotain argumenttien heikkoudesta. Montakohan kertaa tässäkin ketjussa tuo sama kaveri on kerta toisensa jälkeen palannut noihin anaalijuttuihinsa. No jos se on hänelle pakkomielle, niin olkoon niin.


      • verisuoniin
        tutkittuja, kirjoitti:

        tieteellisesti tutkittuja, ja "oikeisiin" hoitoihin tarkoitettuja aineita ei saa kuin vain apteekista!

        Koittakaahan jo uskoa!

        Mutta.
        Juuri äsken uutisissa kerrottiin, että erään eniten myydyimpien joukkoon kuuluvan kolesterolilääkkeen vaikutukset olisivatkin käytännössä jopa haitallisia, vaikka ainaiset, ne tieteelliset kokeet aikaisemmin ovat tietenkin näyttäneet aivan päin vastaisia tuloksia.

        Joo, niin kerrottiin, että vieläpä kerää plakkia verisuonten seinämiin.

        Tieteellisesti tutkittuja joopa joo.... tutkii ken mitä haluaa. Ja yleensähän näissä on se, että tulokset ovat sen mukaisia, mita halutaan niiden näyttävän. Sehän on siitä kiinni, miten niitä tutkimuksia tehdään. Ja niitä taas tehdään sen mukaan, että saadaan myönteiset vaikutukset, ja tuotetta kovasti myyntiin.


      • Olli Lind
        ovelasti kierrelty kirjoitti:

        >Otsonoitua vettä juodaan eikä sitä voi työntää peräsuoleen.

        Otsoniterapiaklinikalla hoitona käytetään otsonikaasun johtamista peräsuoleen. Operaatio on ihan kivuton. Letku on ohut ja vaselinoitu. En lähde edes arvailemaan, mitä terveysvaikutuksia siitä voisi olla mutta ainakin asiakkaat nauttivat. Kaasua ei kannata hengittää.

        Peräsuolihuuhtelut ovat vanha amerikkalainen naturopaattimyyntiartikkeli. Ei taida kukaan olla keksinyt yhdistää näitä kahta hoitoa.

        >Vitamiini ei ole vain yksi molekyyli, vaan useimmiten molekyylien suma.

        Eh. Yksi vitamiini on yksi molekyyli.

        >Otsoni on taas yksinkertainen molekyyli.

        Kolmiatominen happi ei ole ihan yksinkertainen molekyyli.

        Vitamiinit eivät ole vin yksi molekyyli, vaan ne ovat luonnossa ydhessä flavonoidien kanssa ja usein vitamiineja on kaksi tai kole toisiinsa linkittynyttä.

        Peräsuolen kautta voidaan myös otsonia johtaa, mutta lääkärit eivät sitä käytä. Otsonoitua vettä sen sijaan ei käytetä tuossa.

        Kyllä kolme atominen happi on aivan tavallinen molekyyli.

        Olli


      • edelleen
        Olli Lind kirjoitti:

        Vitamiinit eivät ole vin yksi molekyyli, vaan ne ovat luonnossa ydhessä flavonoidien kanssa ja usein vitamiineja on kaksi tai kole toisiinsa linkittynyttä.

        Peräsuolen kautta voidaan myös otsonia johtaa, mutta lääkärit eivät sitä käytä. Otsonoitua vettä sen sijaan ei käytetä tuossa.

        Kyllä kolme atominen happi on aivan tavallinen molekyyli.

        Olli

        Minä kun luulin, että flavonoideja on vain kasveissa. Aina oppii.

        Kolmiatominen happi on tavallinen molekyyli yläilmakehässä. Alailmakehässä se taas on ihmisen aiheuttamaa saastetta ja aiheuttaa hengitystiesairauksia ja pahentaa astmaa. Ja tuhoaa kasveja kanssa. Ei kannata hengittää.


      • verisuoniin kirjoitti:

        Joo, niin kerrottiin, että vieläpä kerää plakkia verisuonten seinämiin.

        Tieteellisesti tutkittuja joopa joo.... tutkii ken mitä haluaa. Ja yleensähän näissä on se, että tulokset ovat sen mukaisia, mita halutaan niiden näyttävän. Sehän on siitä kiinni, miten niitä tutkimuksia tehdään. Ja niitä taas tehdään sen mukaan, että saadaan myönteiset vaikutukset, ja tuotetta kovasti myyntiin.

        Jäisivätkö lääketehtaitten tutkimukset yksipuolisiksi totuuksiksi? Porsaanreikiä näyttää sieltäkin löytyvän...

        Tiedetäänhän, että esim. että kolesterolimyytti murtuu USA:ssa...


        Kauppalehti
        Olli Herralan blogi:
        http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/2008/01/21/kolesterolimyytti-murtuu-usassa/


        Tutkimusprofessori Timo Klaukka Kelan tutkimuslaitokselta:
        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/588026

        Hyvät lukijat!
        Vaihtoehtohoitojen käyttäminen ja tuottaminen ei ole rikos.
        -Niitä kaivattaisiin kipeästi lisää - vaihtoehdoksi lääketehtaitten tarjoilemalle pillerilinjalle, joka käy kalliiksi Kela korvauksien muodossa veronmaksajille ja usein lääkkeiden sivuvaikutukset ovat pahemmat kuin itse tauti;))

        SiskoSuomi
        [email protected]


      • ei otsonia
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Jäisivätkö lääketehtaitten tutkimukset yksipuolisiksi totuuksiksi? Porsaanreikiä näyttää sieltäkin löytyvän...

        Tiedetäänhän, että esim. että kolesterolimyytti murtuu USA:ssa...


        Kauppalehti
        Olli Herralan blogi:
        http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/2008/01/21/kolesterolimyytti-murtuu-usassa/


        Tutkimusprofessori Timo Klaukka Kelan tutkimuslaitokselta:
        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/588026

        Hyvät lukijat!
        Vaihtoehtohoitojen käyttäminen ja tuottaminen ei ole rikos.
        -Niitä kaivattaisiin kipeästi lisää - vaihtoehdoksi lääketehtaitten tarjoilemalle pillerilinjalle, joka käy kalliiksi Kela korvauksien muodossa veronmaksajille ja usein lääkkeiden sivuvaikutukset ovat pahemmat kuin itse tauti;))

        SiskoSuomi
        [email protected]

        Kolesteroliarvot saisi alas, kun viitsisi syödä oikein ja liikkua. Turha natkuttaa. Miten muuten viestisi liittyy otsoniin?


      • asiallista
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Jäisivätkö lääketehtaitten tutkimukset yksipuolisiksi totuuksiksi? Porsaanreikiä näyttää sieltäkin löytyvän...

        Tiedetäänhän, että esim. että kolesterolimyytti murtuu USA:ssa...


        Kauppalehti
        Olli Herralan blogi:
        http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/2008/01/21/kolesterolimyytti-murtuu-usassa/


        Tutkimusprofessori Timo Klaukka Kelan tutkimuslaitokselta:
        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/588026

        Hyvät lukijat!
        Vaihtoehtohoitojen käyttäminen ja tuottaminen ei ole rikos.
        -Niitä kaivattaisiin kipeästi lisää - vaihtoehdoksi lääketehtaitten tarjoilemalle pillerilinjalle, joka käy kalliiksi Kela korvauksien muodossa veronmaksajille ja usein lääkkeiden sivuvaikutukset ovat pahemmat kuin itse tauti;))

        SiskoSuomi
        [email protected]

        Erittäin hyvät linkit laitoit, kiitos!!

        Keskustelu näillä vaihtoehtopalstoilla menee kans joskus vähän kuin uskonnollinen väittely, siis tämä vaihtoehtohoidot vastaan koululääketiede. Jos nyt ihan realistisesti asioita katsotaan, niin molemmissa hoitosuunnissa on hyvät ja huonot puolensa ja järkevintä on hyödyntää molempia, jos ajatellaan terveyden kannalta.
        Näissä asioissa valitettavasti painotetaan välillä enemmän bisneksen tekoa, kuin potilaan etua, mikä aiheuttaa sen että tarjolla oleva tieto ei aina ole objektiivisinta mahdollista. Eli koululääketieteen toimijat ei aina anna vaihtoehtohoidoille niille kuuluvaa kunniaa ja vaihtoehtohoidon toimijat saattavat taas vähätellä koululääketieteen ansioita. Potilaan kannalta on kuitenkin paras vaihtoehto sairauden iskiessä hakea ensin koululääketieteen diagnoosi ja sitten tarvittaessa vaivaan sopivia vaihtoehtohoitoja. Jos jättäytyy vain jomman kumman hoitosuunnan varaan, niin siinä helposti voi hoitosuunnan puutteet kolahtaa nilkkaan tavalla tai toisella. Eli hyvä ottaa rusinat pullasta ja hyödyntää sekä koululääketieteen että vaihtoehtohoitojen parhaat puolet ja ajatella asiaa oman terveytensä kannalta, eikä lähteä mukaan tuohon arvovalta- ja bisnesseikoista kumpuavaan keinotekoiseen vastakkainasetteluun koululääketiede vastaan vaihtoehtohoidot. Molemmat kun ovat yhtä tarpeellisia.


      • vähän tarkemmin
        asiallista kirjoitti:

        Erittäin hyvät linkit laitoit, kiitos!!

        Keskustelu näillä vaihtoehtopalstoilla menee kans joskus vähän kuin uskonnollinen väittely, siis tämä vaihtoehtohoidot vastaan koululääketiede. Jos nyt ihan realistisesti asioita katsotaan, niin molemmissa hoitosuunnissa on hyvät ja huonot puolensa ja järkevintä on hyödyntää molempia, jos ajatellaan terveyden kannalta.
        Näissä asioissa valitettavasti painotetaan välillä enemmän bisneksen tekoa, kuin potilaan etua, mikä aiheuttaa sen että tarjolla oleva tieto ei aina ole objektiivisinta mahdollista. Eli koululääketieteen toimijat ei aina anna vaihtoehtohoidoille niille kuuluvaa kunniaa ja vaihtoehtohoidon toimijat saattavat taas vähätellä koululääketieteen ansioita. Potilaan kannalta on kuitenkin paras vaihtoehto sairauden iskiessä hakea ensin koululääketieteen diagnoosi ja sitten tarvittaessa vaivaan sopivia vaihtoehtohoitoja. Jos jättäytyy vain jomman kumman hoitosuunnan varaan, niin siinä helposti voi hoitosuunnan puutteet kolahtaa nilkkaan tavalla tai toisella. Eli hyvä ottaa rusinat pullasta ja hyödyntää sekä koululääketieteen että vaihtoehtohoitojen parhaat puolet ja ajatella asiaa oman terveytensä kannalta, eikä lähteä mukaan tuohon arvovalta- ja bisnesseikoista kumpuavaan keinotekoiseen vastakkainasetteluun koululääketiede vastaan vaihtoehtohoidot. Molemmat kun ovat yhtä tarpeellisia.

        Haluatko eritellä tarkemmin, mitkä ovat ne ei-näyttöön perustuvien hoitomuotojen hyvät puolet?


      • hyvä puoli
        vähän tarkemmin kirjoitti:

        Haluatko eritellä tarkemmin, mitkä ovat ne ei-näyttöön perustuvien hoitomuotojen hyvät puolet?

        "Haluatko eritellä tarkemmin, mitkä ovat ne ei-näyttöön perustuvien hoitomuotojen hyvät puolet?"

        No lyhyesti sanottuna positiiviset paranemistulokset ja varsinkin sellaisissa tapauksissa joissa koululääketieteestä ei ole ollut apua. Sitten vaihtoehtohoitoja voi hyödyntää myös ennaltaehkäisevässä mielessä.
        Tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että koululääketiede auttaa myös monissa tilanteissa, joissa vaihtoehtohoito ei auta.


      • -----
        hyvä puoli kirjoitti:

        "Haluatko eritellä tarkemmin, mitkä ovat ne ei-näyttöön perustuvien hoitomuotojen hyvät puolet?"

        No lyhyesti sanottuna positiiviset paranemistulokset ja varsinkin sellaisissa tapauksissa joissa koululääketieteestä ei ole ollut apua. Sitten vaihtoehtohoitoja voi hyödyntää myös ennaltaehkäisevässä mielessä.
        Tasapuolisuuden nimissä on sanottava, että koululääketiede auttaa myös monissa tilanteissa, joissa vaihtoehtohoito ei auta.

        Millä vaihtoehtohoidoilla on tietosi mukaan saatu lumehoitoa parempia tuloksia?


      • tähän väliin aatella

      • hetkeksi

      • ei näyttöä edelleenkään

      • tutkitusti tehokas
        ----- kirjoitti:

        Millä vaihtoehtohoidoilla on tietosi mukaan saatu lumehoitoa parempia tuloksia?

        "Millä vaihtoehtohoidoilla on tietosi mukaan saatu lumehoitoa parempia tuloksia?"

        Energiahoidot, homeopatia, vyöhyketerapia, akupunktio ja jäsenkorjaus tulevat nyt ensimmäisinä mieleen oman kokemuksen ja tietämyksen pohjalta.
        Lumehoito taitaa muuten päihittää kirkkaasti monen koululääketieteenkin vähemmän toimivan hoitotavan, joten lumehoidon terapeutteja pitäisi kouluttaa lisää. Ja on tieteellisesti tutkittu hoitomuoto, tuo lumehoito, eli varmoja tuloksia saatu sillä hoitomuodolla.


      • PokeriTaivaanTähti

      • en aio
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Jäisivätkö lääketehtaitten tutkimukset yksipuolisiksi totuuksiksi? Porsaanreikiä näyttää sieltäkin löytyvän...

        Tiedetäänhän, että esim. että kolesterolimyytti murtuu USA:ssa...


        Kauppalehti
        Olli Herralan blogi:
        http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/2008/01/21/kolesterolimyytti-murtuu-usassa/


        Tutkimusprofessori Timo Klaukka Kelan tutkimuslaitokselta:
        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/588026

        Hyvät lukijat!
        Vaihtoehtohoitojen käyttäminen ja tuottaminen ei ole rikos.
        -Niitä kaivattaisiin kipeästi lisää - vaihtoehdoksi lääketehtaitten tarjoilemalle pillerilinjalle, joka käy kalliiksi Kela korvauksien muodossa veronmaksajille ja usein lääkkeiden sivuvaikutukset ovat pahemmat kuin itse tauti;))

        SiskoSuomi
        [email protected]

        niin iski lääkäri lääkepakkauksen kouraan ja reseptin perään että osta lisää. Luin lääkkeestä Tohtorin sivuilta. Totesin etten ikinä noita suuhuni laita. Tapasin ennestään tutun lääkärin ja hän kysyi, mitä aiot noille tehdä. Sanoin et vien takaisin. Viisas ratkaisu, hän totesi. Kertoi että 2 % käyttäjistä ei ole saanut haittoja. Useimpien haitat ovat olleet vakavia.


      • töhtöri pölönen
        en aio kirjoitti:

        niin iski lääkäri lääkepakkauksen kouraan ja reseptin perään että osta lisää. Luin lääkkeestä Tohtorin sivuilta. Totesin etten ikinä noita suuhuni laita. Tapasin ennestään tutun lääkärin ja hän kysyi, mitä aiot noille tehdä. Sanoin et vien takaisin. Viisas ratkaisu, hän totesi. Kertoi että 2 % käyttäjistä ei ole saanut haittoja. Useimpien haitat ovat olleet vakavia.

        Voisit pitää keksityt tarinat jossian rajoissa. MIkähän se valmiste oli, jota kuljetit mukanasi, kun tapasit tämän tutun lääkärin? Mistä hän tiesti, että haittoja on 98%?


      • töhtöri pölönen kirjoitti:

        Voisit pitää keksityt tarinat jossian rajoissa. MIkähän se valmiste oli, jota kuljetit mukanasi, kun tapasit tämän tutun lääkärin? Mistä hän tiesti, että haittoja on 98%?

        Pharmaca Fennica
        on Lääketietokeskus Oy:n julkaisu, josta löytyy tiedot Suomessa käytettävistä lääkkeistä. Sieltä löytyy myös lääkkeiden valmistajien nimet, vaikuttavat aineet, varoitukset ja vasta-aiheet. Tiedot lääkkeiden haittavaikutuksista löytyvät sieltä – jäävät usein potilaalle kertomatta.

        Parasta olisi lopettaa asianvierestä puhuminen, töhtöri pölönen.


      • vaihtoehdolla
        ei näyttöä edelleenkään kirjoitti:

        Jos vaihtoehtohoidoilla ei saada lumehoitoa parempia tuloksi, niin voisit ihan myöntää sen reilusti. Tai sitten olla hiljaa.

        Mitä tarkoitat vaihtoehdolla?
        Minä käytän rinnan molempia. Kun tuloksiin pääseminen jää lääketieteellisesti heikoksi, ns. vaihtoehtoihin luetut voivat ainakin minun tapauksessa parantavat huimasti lääketieteen hoitojen tehoa.


      • hoitaa?
        Olli lind kirjoitti:

        Otsonia on tutkittu paljon, mutta vähän englanninkielisessä maailmassa. Tutkimuksia on yli 300 suurin osa kliinisiä tutkimuksia.

        Länsimaissa se on lähes tuntematon. Siis myös Suomessa.

        Lue Miika Sallisen kirja ja puhu sitten. Olisi hyvä tietää mistä kirjoittaa ja Sinä et nyt tiedä muuta kuin omista ennakkoluuloistasi.

        Olli

        Olen lukenut jonkinverran Otsonia koskevaa kirjallisuutta ja haastatellut lääkäriäni. Hänen mukaansa ko. hoitoa käytetään Venäjällä ja Itä-Euroopan maissa, mutta ei täällä Lännessä.

        Mm.Suomessa uimahalleissa vesi puhdistetaan nykyään Otsoonilla.
        Suun kautta otettua voimakkasti vedellä laimennettua happitiivistettä olen kokeillut uteliaisuudesta. Esim. fyysisen rasituksen jälkeen se ehkäisee "maitohapolle" joutumista ja antaa muutenkin voimaa fyys. kuntoiluun. En ole urheilija, joten en tiedä onko aine kiellettyjen listalla vai ei. Ja mitkä mahtaisivat olla vaikutukset pitkäaikaiskäytössä?

        Uskon kuitenkin aineen parantavaan vaikutukseen siten, että se parantaa solujen hapen saantia ja siten auttaa niissä taudeissa, jotka hyötyvät lisähapen saannista. Esim. virus-ja sienitaudeissa. Syövän edettyä happi auttaa terveitä soluja toimimaan paremmin. Onko näin?


      • Tutkikaa
        ----- kirjoitti:

        Millä vaihtoehtohoidoilla on tietosi mukaan saatu lumehoitoa parempia tuloksia?

        Katso vaikka O3(otsoni) hoidosta. Ennen hoitoa ja hoidon jälkeen, amputaatiojonossa oleva diabetes sääri haava. Kuvat 7 ja kuva 15.
        Todellinen tapaus, minkä voit tarkistaa Jyväskylän O3 -klinikalta.
        Vaikuttava tulos, ja on vain yksi monista.
        Ote kuvauksesta: http://www.otsoniterapia.net/taudit/haavat.pdf
        "...sairaabakteeri-infektio.... , joka on vastustuskykyinen useimmille
        antibiooteille, ja täten hyvin hankala häätää. Jalalle oli
        jo pitkään ehdotettu amputointia, mutta potilas suostui
        kokeilemaan vielä otsoniterapiaa."
        Mitä mielestäsi tälle hoidolle pitäisi tehdä - haukkua lyttyyn vai saada yleisempään käyttöön ja koulutukseen ?


      • ...

        ...


    • kokeillaan otsoniterapiaa

      Joukko erilaisista vaivoista kärsiviä ihmisiä on aloittanut kokeilun nauttimalla päivittäin otsonilla rikastettua vettä.Sivuvaikutuksia ei ole toistaiseksi ilmaantunut kenellekään.
      Helpotusta on haettu ainakin keuhkoahtaumatautiin.Yllättävää oli,että oireet alkoivat jo helpottua,kun potilas oli nauttinut otsonoitua vettä vasta pari kertaa.Muista hoidoista,virallinen lääketiede mukaan lukien - ei mainittavaa apua potilaalle ollut löytynyt.Kokeilua jatketaan.

      • uskalletaan

        Hyvää Oulun Kärpät! Hyvvääää kokeilijat!
        Antakaa kuulua:)


      • ei koske otsoniklinikoita

        Käydessään uskomushoidossa kuten otsoniklinikalla henkilö ei ole potilaan asemassa vaan asiakkaana. Hänellä ei ole potilaan oikeuksia eikä hän voi saada korvauksia potilasvahingon sattuessa vakuutuksesta.


      • idiamidi
        ei koske otsoniklinikoita kirjoitti:

        Käydessään uskomushoidossa kuten otsoniklinikalla henkilö ei ole potilaan asemassa vaan asiakkaana. Hänellä ei ole potilaan oikeuksia eikä hän voi saada korvauksia potilasvahingon sattuessa vakuutuksesta.

        Sisko tarkoitti tietenkin, että potilaalla on oikeus valita miten häntä hoidetaan. Potilaalla säilyy itsemääräämisoikeus sairaanakin. Sitä tarkoittaa laki potilaan asemasta ja oikeuksista.

        Kiitos SiskoSuomelle tästä näkökulmasta.


      • ------------
        idiamidi kirjoitti:

        Sisko tarkoitti tietenkin, että potilaalla on oikeus valita miten häntä hoidetaan. Potilaalla säilyy itsemääräämisoikeus sairaanakin. Sitä tarkoittaa laki potilaan asemasta ja oikeuksista.

        Kiitos SiskoSuomelle tästä näkökulmasta.

        Olet oikeassa. Potilas voi valita vaikka elvytyskiellon, jos haluaa. Sen sijaan terveydenhoidossa ei ole lupa käyttää hoitomuotoja, jotka oikeasti tiedetään tehottomiksi.

        SiskoSuomelta oli älytöntä linkittää puhe potilaan oikeuksista otsoniterapiaan, koska sitä ostaessa asiakkaalla ei ole potilaan oikeuksia.


      • ------------ kirjoitti:

        Olet oikeassa. Potilas voi valita vaikka elvytyskiellon, jos haluaa. Sen sijaan terveydenhoidossa ei ole lupa käyttää hoitomuotoja, jotka oikeasti tiedetään tehottomiksi.

        SiskoSuomelta oli älytöntä linkittää puhe potilaan oikeuksista otsoniterapiaan, koska sitä ostaessa asiakkaalla ei ole potilaan oikeuksia.

        Laki potilaan oikeuksista ja
        laki korvattavista lääkkeistä on erikseen.
        Ei pidä yrittää sotkea täällä käsitteitä eikä johtaa keskustelua sivuraiteelle.

        Pompotat asiaa kuin piru raamattua.

        Kirjoitat:
        "terveydenhoidossa ei ole lupa käyttää hoitomuotoja, jotka oikeasti tiedetään tehottomiksi."

        Mitkä "hoidot" ovat tehottomia?
        Missä todettu ja milloin?
        Ketkä todenneet?

        Laajemmin ottaen:
        Mitä kommentoija tarkoittaa sanalla: vaihtoehtohoidot?
        On aika täsmentää.


      • ------------
        Biotiini kirjoitti:

        Laki potilaan oikeuksista ja
        laki korvattavista lääkkeistä on erikseen.
        Ei pidä yrittää sotkea täällä käsitteitä eikä johtaa keskustelua sivuraiteelle.

        Pompotat asiaa kuin piru raamattua.

        Kirjoitat:
        "terveydenhoidossa ei ole lupa käyttää hoitomuotoja, jotka oikeasti tiedetään tehottomiksi."

        Mitkä "hoidot" ovat tehottomia?
        Missä todettu ja milloin?
        Ketkä todenneet?

        Laajemmin ottaen:
        Mitä kommentoija tarkoittaa sanalla: vaihtoehtohoidot?
        On aika täsmentää.

        Jos menet otsonihoitajalle tai niksauttajalle, et ole potilas etkä voi esimerkiksi saada korvausta hoitovahingosta potilasvahinkona. Jos satut halvaantumaan, niin asia on sinun ja puoskarisi välinen kuluttajriita. Jos taas vaikutusta ei ole, niin olet suunnilleen samassa asemassa kuin asiakas, joka alkaa kitisemään, että meedio ei ollutkaan yhteydessä kuolleisiin tai että ennustus ei toteutunut. Tai ehkä parempi on rinnastaa palvelu johonkin hemmotteluhoitoon, jossa ei tietenkään luvata mitään terveysvaikutusta.

        Erottelua oikeiden ja leikkihoitojen välillä tekee käytännössä yleensä TEO, joka joutuu silloin tällöin uhkailemaan esimerkiksi sairaanhoitajan titteliään hyväksikäyttäviä henkilöitä, jotka ovat menneet myymään potilailleen uskomushoitoja. Asiakkaat ovat saattaneet luulla saavansa terveydenhoitoa.

        Asiakkaan kannattaa selvittää, millaista 'palvelua' on saamassa. Yksi kätevä tapa on selvittää, pitääkö palvelusta maksaa ALVia. Terveydenhoitopalvelut ovat ALVista vapaat. Puoskarointi on arvonlisverollista toimintaa.


      • ei koske otsoniklinikoita kirjoitti:

        Käydessään uskomushoidossa kuten otsoniklinikalla henkilö ei ole potilaan asemassa vaan asiakkaana. Hänellä ei ole potilaan oikeuksia eikä hän voi saada korvauksia potilasvahingon sattuessa vakuutuksesta.

        SUOMEN PERUSTUSLAISSA
        sanotaan, että kaikki kansalaiset ovat samanarvoisia lain edessä.

        En löytänyt pykälää Suomen laista, jonka perusteella kansalaisesta tulisi lainsuojaton valittuaan jonkin vaihtoehtohoidon.

        Olisin utelias kuulemaan, missä ja milloin vaihtoehtohoidot kieltävä laki on säädetty - joka eriarvoistaa kansalaiset ja kieltää valinnanvapauden.


      • ei tullut mieleen lukea sitä?
        SiskoSuomi kirjoitti:

        SUOMEN PERUSTUSLAISSA
        sanotaan, että kaikki kansalaiset ovat samanarvoisia lain edessä.

        En löytänyt pykälää Suomen laista, jonka perusteella kansalaisesta tulisi lainsuojaton valittuaan jonkin vaihtoehtohoidon.

        Olisin utelias kuulemaan, missä ja milloin vaihtoehtohoidot kieltävä laki on säädetty - joka eriarvoistaa kansalaiset ja kieltää valinnanvapauden.

        Sinä täällä suureen ääneen mänttäsit lakia potilaan oikeuksista. Jos olisit jaksanut lukea lain ensimmäisen luvun kaksi ensimmäistä pykälää, sinulle olisi selvinnyt, mitä tarkoittaa potilas ja mitä tarkoittaa terveydenhuolto. Laki suojaa sinua silloin kun olet potilaan asemassa.

        Jos olet puoskarilla, et ole potilas ja laki potilaan asemasta ei koske sinua. Et ole silti lainsuojaton. Esimerkiksi rikoslaki suojaa sinua törkeämmissä tapauksissa.


      • ei tullut mieleen lukea sitä? kirjoitti:

        Sinä täällä suureen ääneen mänttäsit lakia potilaan oikeuksista. Jos olisit jaksanut lukea lain ensimmäisen luvun kaksi ensimmäistä pykälää, sinulle olisi selvinnyt, mitä tarkoittaa potilas ja mitä tarkoittaa terveydenhuolto. Laki suojaa sinua silloin kun olet potilaan asemassa.

        Jos olet puoskarilla, et ole potilas ja laki potilaan asemasta ei koske sinua. Et ole silti lainsuojaton. Esimerkiksi rikoslaki suojaa sinua törkeämmissä tapauksissa.

        -Väitteesi on epäasiallinen. Eikö millään mene jakeluun, mistä on kyse.

        Minulla ei ole tapana käydä lääkärillä vakuutuskorvauksia norkoilemassa - vaan saamassa apua, jos tarvitsen. Luulen useimpien kanssaihmisten ajattelevan samalla tavalla.

        Kemian ja fysiikan nopealla kehityksellä näyttää olleen parin viimeksi kuluneen vuosisadan aikana erittäin kielteinen vaikutus lääketieteelliseen ajatteluun. Valitettavasti.

        - Lääkärien ammattikunta näyttää unohtaneen Hippokrateen teesit, alistuessaan lääketehtaitten myyntitykeiksi rakentamaan kansalaisille "kemiallista pillerionnelaa".

        Itseasiassa ainoa tehokas sairauksien parantamiskeino on sairauksien syiden poistaminen.

        - Hippokrates: "Sinun ravintosi olkoon sinun lääkkeesi ja sinun lääkkeesi olkoon sinun ravintosi".

        Kansanterveystyötä
        voidaan käsitykseni mukaan edistää taloudellisesti ja turvallisesti hyväksymällä vaihtoehtohoidot "pillerionnelan" vastapainoksi tai rinnalle.

        Ruma ja solvaava puhe vaihtoehtohoitojen taitajista ja heidän puoskareiksi nimittelynsä toivoisin loppuvan. Kansa ei ole aivotonta – solvaaja/solvaajat saattavat mokata ahneuksissaan myös itsensä. Ehkäpä juuri siitä syystä he eivät kirjoitakaan näillä yleisillä keskustelupalstoilla omalla nimellään, tai edes rekisteröidyllä nimimerkillä.

        Milloin tieteen nimessä on alettu ampua toisinajattelijoita anonyymeinä puskasta?
        Väitättekö, että Hippokrates oli puoskari?

        SiskoSuomi
        [email protected]


      • ...............
        SiskoSuomi kirjoitti:

        -Väitteesi on epäasiallinen. Eikö millään mene jakeluun, mistä on kyse.

        Minulla ei ole tapana käydä lääkärillä vakuutuskorvauksia norkoilemassa - vaan saamassa apua, jos tarvitsen. Luulen useimpien kanssaihmisten ajattelevan samalla tavalla.

        Kemian ja fysiikan nopealla kehityksellä näyttää olleen parin viimeksi kuluneen vuosisadan aikana erittäin kielteinen vaikutus lääketieteelliseen ajatteluun. Valitettavasti.

        - Lääkärien ammattikunta näyttää unohtaneen Hippokrateen teesit, alistuessaan lääketehtaitten myyntitykeiksi rakentamaan kansalaisille "kemiallista pillerionnelaa".

        Itseasiassa ainoa tehokas sairauksien parantamiskeino on sairauksien syiden poistaminen.

        - Hippokrates: "Sinun ravintosi olkoon sinun lääkkeesi ja sinun lääkkeesi olkoon sinun ravintosi".

        Kansanterveystyötä
        voidaan käsitykseni mukaan edistää taloudellisesti ja turvallisesti hyväksymällä vaihtoehtohoidot "pillerionnelan" vastapainoksi tai rinnalle.

        Ruma ja solvaava puhe vaihtoehtohoitojen taitajista ja heidän puoskareiksi nimittelynsä toivoisin loppuvan. Kansa ei ole aivotonta – solvaaja/solvaajat saattavat mokata ahneuksissaan myös itsensä. Ehkäpä juuri siitä syystä he eivät kirjoitakaan näillä yleisillä keskustelupalstoilla omalla nimellään, tai edes rekisteröidyllä nimimerkillä.

        Milloin tieteen nimessä on alettu ampua toisinajattelijoita anonyymeinä puskasta?
        Väitättekö, että Hippokrates oli puoskari?

        SiskoSuomi
        [email protected]

        "Minulla ei ole tapana käydä lääkärillä vakuutuskorvauksia norkoilemassa"

        Sinulla meni koko pointti ohi. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista koskee sinua vain kun olet potilas. Uskomushoitopalveluja ostaessasi et ole potilas vaan asiakas. Tällä on muutakin merkitystä kuin mahdolliset korvaukset, mutta ymmärtääksesi sen sinun pitäisi lukea se laki.

        "Lääkärien ammattikunta näyttää unohtaneen Hippokrateen teesi.."

        Hippokrateen ajattelusta on hyvin vähän tietoa. Melko varmana pidetään, että hänen näkemyksensä mukaan jumalat eivät aiheuta sairauksia. Tämähän on vastoin monen vaihtoehtosuuntauksen ajattelua.

        "Kemian ja fysiikan nopealla kehityksellä näyttää olleen parin viimeksi kuluneen vuosisadan aikana erittäin kielteinen vaikutus.. "

        Mielenkiintoinen näkökulma. Osa vaihtoehtoisista suuntauksista ,kuten homeopatia, on ratkaissut ongelman kieltämällä viimeisen parinsadan vuoden kehityksen kokonaan. Osa on päättänyt kieltää jopa logiikan pätevyyden.

        "Kansanterveystyötä voidaan käsitykseni mukaan edistää taloudellisesti ja turvallisesti hyväksymällä vaihtoehtohoidot"

        Taloudellisuutta edistetään käyttämällä hoitoja, joiden vaikuttavuudesta on näyttöä.


      • eikä bisnes
        ............... kirjoitti:

        "Minulla ei ole tapana käydä lääkärillä vakuutuskorvauksia norkoilemassa"

        Sinulla meni koko pointti ohi. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista koskee sinua vain kun olet potilas. Uskomushoitopalveluja ostaessasi et ole potilas vaan asiakas. Tällä on muutakin merkitystä kuin mahdolliset korvaukset, mutta ymmärtääksesi sen sinun pitäisi lukea se laki.

        "Lääkärien ammattikunta näyttää unohtaneen Hippokrateen teesi.."

        Hippokrateen ajattelusta on hyvin vähän tietoa. Melko varmana pidetään, että hänen näkemyksensä mukaan jumalat eivät aiheuta sairauksia. Tämähän on vastoin monen vaihtoehtosuuntauksen ajattelua.

        "Kemian ja fysiikan nopealla kehityksellä näyttää olleen parin viimeksi kuluneen vuosisadan aikana erittäin kielteinen vaikutus.. "

        Mielenkiintoinen näkökulma. Osa vaihtoehtoisista suuntauksista ,kuten homeopatia, on ratkaissut ongelman kieltämällä viimeisen parinsadan vuoden kehityksen kokonaan. Osa on päättänyt kieltää jopa logiikan pätevyyden.

        "Kansanterveystyötä voidaan käsitykseni mukaan edistää taloudellisesti ja turvallisesti hyväksymällä vaihtoehtohoidot"

        Taloudellisuutta edistetään käyttämällä hoitoja, joiden vaikuttavuudesta on näyttöä.

        "Taloudellisuutta edistetään käyttämällä hoitoja, joiden vaikuttavuudesta on näyttöä."

        Taloudellisuus riippuu kenen näkökulmasta katsotaan, mutta jos ajatellaan kansanterveyden kannalta, niin parasta olisi käyttää vaihtoehtohoitoja koululääketieteen tukena ja mieluiten tiiviissä yhteistyössä, eli esim. sairaaloissa voisi vaihtoehtohoitoja olla tarjolla niitä haluaville. Näin on esim. Englannissa ja homma toimii. Vaihtoehtohoitojen toimivuudesta on näyttöjä ja siksi on typerää jos niitä ei hyödynnetä terveydenhoidossa. Jos niitä on tarjolla normaalin lääkärin hoidon täydennyksenä, niitä haluaville, niin sehän olisi potilaan etu.


      • --------------
        eikä bisnes kirjoitti:

        "Taloudellisuutta edistetään käyttämällä hoitoja, joiden vaikuttavuudesta on näyttöä."

        Taloudellisuus riippuu kenen näkökulmasta katsotaan, mutta jos ajatellaan kansanterveyden kannalta, niin parasta olisi käyttää vaihtoehtohoitoja koululääketieteen tukena ja mieluiten tiiviissä yhteistyössä, eli esim. sairaaloissa voisi vaihtoehtohoitoja olla tarjolla niitä haluaville. Näin on esim. Englannissa ja homma toimii. Vaihtoehtohoitojen toimivuudesta on näyttöjä ja siksi on typerää jos niitä ei hyödynnetä terveydenhoidossa. Jos niitä on tarjolla normaalin lääkärin hoidon täydennyksenä, niitä haluaville, niin sehän olisi potilaan etu.

        "Näin on esim. Englannissa ja homma toimii."

        Ei se oikein toimi. Englannissa tuetaan julkisin varoin edelleen myös esimerkiksi homeopaattisia hoitoja, jotka tutkitusti tiedetään tehottomiksi. Juuri parhaillaan on voimakkaita vaatimuksia lopettaa tällaisen pelleilyn rahoittaminen.

        "Vaihtoehtohoitojen toimivuudesta on näyttöjä"

        Tälläkin palstalla esiintyy keskustelijoita, jotka väittävät että näytöksi riittää se, että uskomuslääkinnän tulos ei eroa lumehoidosta. Rehellinen ihminen sanoisi että silloin vaikutusta ei ole.


      • ja tuloksia
        -------------- kirjoitti:

        "Näin on esim. Englannissa ja homma toimii."

        Ei se oikein toimi. Englannissa tuetaan julkisin varoin edelleen myös esimerkiksi homeopaattisia hoitoja, jotka tutkitusti tiedetään tehottomiksi. Juuri parhaillaan on voimakkaita vaatimuksia lopettaa tällaisen pelleilyn rahoittaminen.

        "Vaihtoehtohoitojen toimivuudesta on näyttöjä"

        Tälläkin palstalla esiintyy keskustelijoita, jotka väittävät että näytöksi riittää se, että uskomuslääkinnän tulos ei eroa lumehoidosta. Rehellinen ihminen sanoisi että silloin vaikutusta ei ole.

        "Englannissa tuetaan julkisin varoin edelleen myös esimerkiksi homeopaattisia hoitoja, jotka tutkitusti tiedetään tehottomiksi."

        No itse tiedän homeopatian tehokkaaksi, ainakin allergia lähti homeopatialla.

        "Tälläkin palstalla esiintyy keskustelijoita, jotka väittävät että näytöksi riittää se, että uskomuslääkinnän tulos ei eroa lumehoidosta."

        On muutakin näyttöä vaihtoehtohoitojen toimivuudesta. Mitens muuten ne koululääketieteen tuotteet, joilla saadut tulokset ei eroa lumehoidosta?


      • -------
        ja tuloksia kirjoitti:

        "Englannissa tuetaan julkisin varoin edelleen myös esimerkiksi homeopaattisia hoitoja, jotka tutkitusti tiedetään tehottomiksi."

        No itse tiedän homeopatian tehokkaaksi, ainakin allergia lähti homeopatialla.

        "Tälläkin palstalla esiintyy keskustelijoita, jotka väittävät että näytöksi riittää se, että uskomuslääkinnän tulos ei eroa lumehoidosta."

        On muutakin näyttöä vaihtoehtohoitojen toimivuudesta. Mitens muuten ne koululääketieteen tuotteet, joilla saadut tulokset ei eroa lumehoidosta?

        "No itse tiedän homeopatian tehokkaaksi, ainakin allergia lähti homeopatialla."

        Allergia ei lähde homeopatialla. Asia on tutkittu moneen kertaan ja tutkimukset julkaistu ihan homeopaattien omissa lehdissä. Allergiaoireet helpottavat usein iän myötä ja voivat joskus olla pahemmat kuin toisinaan. Siksi mm. allergialääkkeet testataan aina lumekontrolloiduilla kaksoissokkokokeilla.

        "Mitens muuten ne koululääketieteen tuotteet, joilla saadut tulokset ei eroa lumehoidosta?"

        Ei ole mitään syytä käyttää hoitoja, joiden vaikutus ei poikkea lumehoidosta.


      • on testattu
        ------- kirjoitti:

        "No itse tiedän homeopatian tehokkaaksi, ainakin allergia lähti homeopatialla."

        Allergia ei lähde homeopatialla. Asia on tutkittu moneen kertaan ja tutkimukset julkaistu ihan homeopaattien omissa lehdissä. Allergiaoireet helpottavat usein iän myötä ja voivat joskus olla pahemmat kuin toisinaan. Siksi mm. allergialääkkeet testataan aina lumekontrolloiduilla kaksoissokkokokeilla.

        "Mitens muuten ne koululääketieteen tuotteet, joilla saadut tulokset ei eroa lumehoidosta?"

        Ei ole mitään syytä käyttää hoitoja, joiden vaikutus ei poikkea lumehoidosta.

        "Allergia ei lähde homeopatialla. Asia on tutkittu moneen kertaan ja tutkimukset julkaistu ihan homeopaattien omissa lehdissä."

        Tutkimuksista en tiedä, mutta itse käytin homeopatiaa koira-allergiaan ja kyllä auttoi.


      • mielenkiintoista
        on testattu kirjoitti:

        "Allergia ei lähde homeopatialla. Asia on tutkittu moneen kertaan ja tutkimukset julkaistu ihan homeopaattien omissa lehdissä."

        Tutkimuksista en tiedä, mutta itse käytin homeopatiaa koira-allergiaan ja kyllä auttoi.

        Millainen koejärjestely sinulla oli? Ei vissiin lumekontrollia.


      • Allergiaton
        mielenkiintoista kirjoitti:

        Millainen koejärjestely sinulla oli? Ei vissiin lumekontrollia.

        "Millainen koejärjestely sinulla oli? Ei vissiin lumekontrollia."

        Mikä kumman koejärjestely? En harrasta lääketieteellisiä kokeita, vaan käytän terveyspalveluita ainoastaan tarpeeseen. Eli ostin homeopaattisesta liikkeestä lientä koira-allergiaan ja kun heitin naamaan, niin allergiaoireet alkoivat helpottaa ja jäivät pois.

        Ei kai normaali ihminen järjestä mitään erityisiä "koejärjestelyjä", jos tarvii apua johonkin vaivaan. Kyllä sen huomaa ilman mitään järjestelyjäkin, jos vaiva helpottaa ja millä se helpottaa.


      • uskomuslääkintää
        Allergiaton kirjoitti:

        "Millainen koejärjestely sinulla oli? Ei vissiin lumekontrollia."

        Mikä kumman koejärjestely? En harrasta lääketieteellisiä kokeita, vaan käytän terveyspalveluita ainoastaan tarpeeseen. Eli ostin homeopaattisesta liikkeestä lientä koira-allergiaan ja kun heitin naamaan, niin allergiaoireet alkoivat helpottaa ja jäivät pois.

        Ei kai normaali ihminen järjestä mitään erityisiä "koejärjestelyjä", jos tarvii apua johonkin vaivaan. Kyllä sen huomaa ilman mitään järjestelyjäkin, jos vaiva helpottaa ja millä se helpottaa.

        Et voi tietää, olisiko tulos ollut sama ilman homeopaattista litkua. Silloin kun homeopatiaa verrataan lumevalmisteeseen niin, että koehenkilö ei tiedä, kumpaa saa, ei tulos koe- ja kontrolliryhmissä poikkea.

        Normaali ihminen tajuaa, että sokerirae tai laktoositabletti, joita homeopaattiset valmisteet oikeasti ovat, eivät vaikuta terveyteen.


      • siis olen
        uskomuslääkintää kirjoitti:

        Et voi tietää, olisiko tulos ollut sama ilman homeopaattista litkua. Silloin kun homeopatiaa verrataan lumevalmisteeseen niin, että koehenkilö ei tiedä, kumpaa saa, ei tulos koe- ja kontrolliryhmissä poikkea.

        Normaali ihminen tajuaa, että sokerirae tai laktoositabletti, joita homeopaattiset valmisteet oikeasti ovat, eivät vaikuta terveyteen.

        "Et voi tietää, olisiko tulos ollut sama ilman homeopaattista litkua."

        No ilman homeopaattista litkua oli allergiaa, litkun jälkeen ei ollut. Älä aliarvioi tietämystäni :)

        "Normaali ihminen tajuaa, että sokerirae tai laktoositabletti, joita homeopaattiset valmisteet oikeasti ovat, eivät vaikuta terveyteen."

        Olen normaali ihminen ja tajuan kyllä jos terveyteni kohentuu. On paljon koululääketieteen ulkopuolella olevia seikkoja jotka edistää terveyttä.


      • sellaista sattuu
        siis olen kirjoitti:

        "Et voi tietää, olisiko tulos ollut sama ilman homeopaattista litkua."

        No ilman homeopaattista litkua oli allergiaa, litkun jälkeen ei ollut. Älä aliarvioi tietämystäni :)

        "Normaali ihminen tajuaa, että sokerirae tai laktoositabletti, joita homeopaattiset valmisteet oikeasti ovat, eivät vaikuta terveyteen."

        Olen normaali ihminen ja tajuan kyllä jos terveyteni kohentuu. On paljon koululääketieteen ulkopuolella olevia seikkoja jotka edistää terveyttä.

        "Olen normaali ihminen ja tajuan kyllä jos terveyteni kohentuu."

        Normaaleista ihmisistä suuri osa vastaa olonsa kohentuvan jonkun ajan kuluttua riippumatta mitä valmistetta he ovat saaneet. Aikuisten oikeasti teho voidaan mitata vain lumelääkkeen kanssa testamalla. Kun eroa ei tällaisessa testissä ole, niin silloin homeopatia ei vaikuta.

        Normaalisti emme pysty tunnistamaan, mikä parantaa. Jos esimerkiksi sinulla olisi nyt nuha ja ottaisit c-vitamiinia ja viikon päästä tuntisit olosi paremmaksi, et voisi päätellä vaikuttiko vitamiini asiaan vai ei. Lumekontrolloidulla tutkimuksella se selviää.


      • sattuuhan sitä
        sellaista sattuu kirjoitti:

        "Olen normaali ihminen ja tajuan kyllä jos terveyteni kohentuu."

        Normaaleista ihmisistä suuri osa vastaa olonsa kohentuvan jonkun ajan kuluttua riippumatta mitä valmistetta he ovat saaneet. Aikuisten oikeasti teho voidaan mitata vain lumelääkkeen kanssa testamalla. Kun eroa ei tällaisessa testissä ole, niin silloin homeopatia ei vaikuta.

        Normaalisti emme pysty tunnistamaan, mikä parantaa. Jos esimerkiksi sinulla olisi nyt nuha ja ottaisit c-vitamiinia ja viikon päästä tuntisit olosi paremmaksi, et voisi päätellä vaikuttiko vitamiini asiaan vai ei. Lumekontrolloidulla tutkimuksella se selviää.

        "Aikuisten oikeasti teho voidaan mitata vain lumelääkkeen kanssa testamalla."

        Eli siis jos hammassärky loppuu hammaslääkärillä käynnin jälkeen, niin se on vain kuvitelmaani, ellen ota samanaikaisesti lumelääkettä hammassärkyyn ja vertaile tuntemuksia. Maalaisjärkeä keskusteluun, kiitos!
        Monilla päänsärky häviää Buranalla, pitäisi varmaan myydä kytkykauppana siihen ja kaikkiin lääkkeisiin lumekorjaussarja, ettei ihmisparat kuvittele parantuvansa, vaan saavat "oikeita" tuloksia.

        Lumelääkkeen parantava vaikutus on tieteellisesti osoitettu ja kuitenkaan siinä ei ole "mitään", eli ihmisellä on itsellään jokin kyky parantaa itseään. Sitä pitäisi tutkia enemmän.

        "Normaalisti emme pysty tunnistamaan, mikä parantaa. Jos esimerkiksi sinulla olisi nyt nuha ja ottaisit c-vitamiinia ja viikon päästä tuntisit olosi paremmaksi, et voisi päätellä vaikuttiko vitamiini asiaan vai ei. Lumekontrolloidulla tutkimuksella se selviää."

        Normaalisti tiedämme mikä parantaa, sinulla hieman vaikea ajattelutapa. C-vitamiinin vaikutusta muuten ei tarvitse odottaa viikkoa.


      • ............... kirjoitti:

        "Minulla ei ole tapana käydä lääkärillä vakuutuskorvauksia norkoilemassa"

        Sinulla meni koko pointti ohi. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista koskee sinua vain kun olet potilas. Uskomushoitopalveluja ostaessasi et ole potilas vaan asiakas. Tällä on muutakin merkitystä kuin mahdolliset korvaukset, mutta ymmärtääksesi sen sinun pitäisi lukea se laki.

        "Lääkärien ammattikunta näyttää unohtaneen Hippokrateen teesi.."

        Hippokrateen ajattelusta on hyvin vähän tietoa. Melko varmana pidetään, että hänen näkemyksensä mukaan jumalat eivät aiheuta sairauksia. Tämähän on vastoin monen vaihtoehtosuuntauksen ajattelua.

        "Kemian ja fysiikan nopealla kehityksellä näyttää olleen parin viimeksi kuluneen vuosisadan aikana erittäin kielteinen vaikutus.. "

        Mielenkiintoinen näkökulma. Osa vaihtoehtoisista suuntauksista ,kuten homeopatia, on ratkaissut ongelman kieltämällä viimeisen parinsadan vuoden kehityksen kokonaan. Osa on päättänyt kieltää jopa logiikan pätevyyden.

        "Kansanterveystyötä voidaan käsitykseni mukaan edistää taloudellisesti ja turvallisesti hyväksymällä vaihtoehtohoidot"

        Taloudellisuutta edistetään käyttämällä hoitoja, joiden vaikuttavuudesta on näyttöä.

        Tunnetuimpia
        Hippokrateen nimiin laitettuja lääketiedettä käsitteleviä sanontoja ovat Primum non nocere ("vältä vahingoittamasta potilasta")...

        Hippokrateen tautioppi panee suuren arvon terveille elämäntavoille, ruumiinharjoituksille, ruokavaliolle sekä luontaishoidoille. Lääkekasveilla oli suuri merkitys (rohdoskasvit).

        ;)
        Ravinto on ollut kaikkein eniten laiminlyöty osatekijä ihmisen terveydenhuollossa. Ravinnon merkitys aletaan ymmärtää, kun maaperä köyhtyy ja teollisuus tuottaa tyhjiä kaloreita.

        Ihmisruumiin terveys riippuu sen solujen terveydestä.

        On hyvä muistaa edelleenkin Hippokrateen neuvo:
        "Sinun ravintosi olkoon Sinun lääkkeesi ja Sinun lääkkeesi olkoon Sinun ravintosi".

        Linkki: Hippokrateen vala
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala


        Terveyttä ja elinvoimaa kaikille;)

        Ystävällisesti
        SiskoSuomi
        [email protected]

        Ps. Käsitykseni mukaan otsonihoidot ovat turvallisia hoitomuotoja. Kokemusta niistä on karttunut monissa maissa -ja maanosissa.


      • Hippok
        SiskoSuomi kirjoitti:

        Tunnetuimpia
        Hippokrateen nimiin laitettuja lääketiedettä käsitteleviä sanontoja ovat Primum non nocere ("vältä vahingoittamasta potilasta")...

        Hippokrateen tautioppi panee suuren arvon terveille elämäntavoille, ruumiinharjoituksille, ruokavaliolle sekä luontaishoidoille. Lääkekasveilla oli suuri merkitys (rohdoskasvit).

        ;)
        Ravinto on ollut kaikkein eniten laiminlyöty osatekijä ihmisen terveydenhuollossa. Ravinnon merkitys aletaan ymmärtää, kun maaperä köyhtyy ja teollisuus tuottaa tyhjiä kaloreita.

        Ihmisruumiin terveys riippuu sen solujen terveydestä.

        On hyvä muistaa edelleenkin Hippokrateen neuvo:
        "Sinun ravintosi olkoon Sinun lääkkeesi ja Sinun lääkkeesi olkoon Sinun ravintosi".

        Linkki: Hippokrateen vala
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala


        Terveyttä ja elinvoimaa kaikille;)

        Ystävällisesti
        SiskoSuomi
        [email protected]

        Ps. Käsitykseni mukaan otsonihoidot ovat turvallisia hoitomuotoja. Kokemusta niistä on karttunut monissa maissa -ja maanosissa.

        "Hippokrateen nimiin laitettuja lääketiedettä käsitteleviä sanontoja ovat Primum non nocere"

        Oikeasti tiedetään, että Hippokrates ei edes puhunut latinaa...

        "Ravinnon merkitys aletaan ymmärtää, kun maaperä köyhtyy"

        Olet höpöttänyt tätä samaa eri nimimerkeillä, mutta valitettavsti et ollenkaan viitsi perehtyä maaperätutkimuksiin etkä satoisuustutkimuksin. Suomalaisten sairauksien syynä ei tosiaankaan ole maaperän köyhtyminen.

        "Ps. Käsitykseni mukaan otsonihoidot ovat turvallisia hoitomuotoja. Kokemusta niistä on karttunut monissa maissa -ja maanosissa."

        Otsonihoitoja on "tutkittu" diktatuurivaltio Kuubassa. Se voi olla turvallista, mutta ei sen vaikuttavuudesta ole näyttöä. Myöskään Hippokrates ei suositellut veren otsonointia tai otsonikaasun johtamista peräaukkoon. Mitään luontaistahan koko touhussa ei ole.


      • mitä sanoi
        Hippok kirjoitti:

        "Hippokrateen nimiin laitettuja lääketiedettä käsitteleviä sanontoja ovat Primum non nocere"

        Oikeasti tiedetään, että Hippokrates ei edes puhunut latinaa...

        "Ravinnon merkitys aletaan ymmärtää, kun maaperä köyhtyy"

        Olet höpöttänyt tätä samaa eri nimimerkeillä, mutta valitettavsti et ollenkaan viitsi perehtyä maaperätutkimuksiin etkä satoisuustutkimuksin. Suomalaisten sairauksien syynä ei tosiaankaan ole maaperän köyhtyminen.

        "Ps. Käsitykseni mukaan otsonihoidot ovat turvallisia hoitomuotoja. Kokemusta niistä on karttunut monissa maissa -ja maanosissa."

        Otsonihoitoja on "tutkittu" diktatuurivaltio Kuubassa. Se voi olla turvallista, mutta ei sen vaikuttavuudesta ole näyttöä. Myöskään Hippokrates ei suositellut veren otsonointia tai otsonikaasun johtamista peräaukkoon. Mitään luontaistahan koko touhussa ei ole.

        "Myöskään Hippokrates ei suositellut veren otsonointia tai otsonikaasun johtamista peräaukkoon."

        Mitä kumman merkitystä sillä on mitä Hippokrates suositteli. Ei tainnut heppu suositella myöskään sydänleikkauksia tai insuliinia diapeetikoille. Terveydenhoito on kehittynyt tässä muutaman tuhannen vuoden aikana ja hyvä niin.


      • hippok
        mitä sanoi kirjoitti:

        "Myöskään Hippokrates ei suositellut veren otsonointia tai otsonikaasun johtamista peräaukkoon."

        Mitä kumman merkitystä sillä on mitä Hippokrates suositteli. Ei tainnut heppu suositella myöskään sydänleikkauksia tai insuliinia diapeetikoille. Terveydenhoito on kehittynyt tässä muutaman tuhannen vuoden aikana ja hyvä niin.

        Ehkä Hippokrateella ratsastaminen oli SiskoSuomelta kehno retorinen temppu.


      • kuitenniin
        Hippok kirjoitti:

        "Hippokrateen nimiin laitettuja lääketiedettä käsitteleviä sanontoja ovat Primum non nocere"

        Oikeasti tiedetään, että Hippokrates ei edes puhunut latinaa...

        "Ravinnon merkitys aletaan ymmärtää, kun maaperä köyhtyy"

        Olet höpöttänyt tätä samaa eri nimimerkeillä, mutta valitettavsti et ollenkaan viitsi perehtyä maaperätutkimuksiin etkä satoisuustutkimuksin. Suomalaisten sairauksien syynä ei tosiaankaan ole maaperän köyhtyminen.

        "Ps. Käsitykseni mukaan otsonihoidot ovat turvallisia hoitomuotoja. Kokemusta niistä on karttunut monissa maissa -ja maanosissa."

        Otsonihoitoja on "tutkittu" diktatuurivaltio Kuubassa. Se voi olla turvallista, mutta ei sen vaikuttavuudesta ole näyttöä. Myöskään Hippokrates ei suositellut veren otsonointia tai otsonikaasun johtamista peräaukkoon. Mitään luontaistahan koko touhussa ei ole.

        Jos ravinnossa ei ole muutoksia tapahtunut, ei meillä pitäisi olla näin paljon yliherkkyyksiäkään. Se jos mikä on riippuvainen monipuolisesta ravintoaineiden saannista.

        Miten ihmeessä allergiat katoavat, kun ihmiset parantavat ravitsemuksen tasoaan? Olen tästä kyllä täysin ymmällä.

        Niin vaikea allergia kun on takana, ja nyt ei mitään, ja vain ravintotasoa parantamalla.


      • sinä muutit tapojasi
        kuitenniin kirjoitti:

        Jos ravinnossa ei ole muutoksia tapahtunut, ei meillä pitäisi olla näin paljon yliherkkyyksiäkään. Se jos mikä on riippuvainen monipuolisesta ravintoaineiden saannista.

        Miten ihmeessä allergiat katoavat, kun ihmiset parantavat ravitsemuksen tasoaan? Olen tästä kyllä täysin ymmällä.

        Niin vaikea allergia kun on takana, ja nyt ei mitään, ja vain ravintotasoa parantamalla.

        Ravinnossa olevat muutokset voi selvittää tutkimalla sen ravinnon. Tuleeko sinulle täytenä yllätyksenä, että näin tehdään jatkuvasti?

        Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena.

        Suomessa esimerkiksi on ihmisille vapaus valita, mitä syö.Jos esimerkiksi sinä olet alkanut valita syömäsi elintarvikkeet toisin, niin sillä ei ole oikeastaan tekemistä ravinteiden maaperästä puuttumisen kanssa.


      • lisää
        hippok kirjoitti:

        Ehkä Hippokrateella ratsastaminen oli SiskoSuomelta kehno retorinen temppu.

        Hippokratesta sanotaan länsimaisen lääketieteen isäksi.
        Mutta kun tutustumme hänen oppeihinsa, niin kovin paljon ne ovat muuttuneet, jos sitä lähtökohtana pidetään.

        ...> Hippokrateen mukaan sairauksien aiheuttajana pidettiin sisäisiä ja ulkoisia tekijöitä. Ruokavalio ja liikunta katsottiin sisäisiksi sekä ilmasto, tuulet ja vuodenajat ulkoisiksi syiksi. Tämä hoitojärjestelmä oli myös kaikkien hoitokeinojen perustana...

        Tämähän vastaa KIINALAISTA näkemystä terveydenhoidosta, jota vieläkin käytetään!?


        ...> Hippokrateen mukaan oli olemassa tietty elämää ylläpitävä henkinen ja parantava voima, jonka käsittelyyn lääkärin taito perustuu.
        Taito parantaa sairauksia ja hoitaa ihmisiä voitiin saavuttaa vain KOKEMUKSEN avulla...

        Nykyään taitaa olla ne labratulokset, ja muut "näyttöön perustuvat" tulokset tärkeimmät, joidenka mukaan toimitaan.
        Ja tietenkin Pharmaca Fennica.

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/hippokra.html


      • ------
        lisää kirjoitti:

        Hippokratesta sanotaan länsimaisen lääketieteen isäksi.
        Mutta kun tutustumme hänen oppeihinsa, niin kovin paljon ne ovat muuttuneet, jos sitä lähtökohtana pidetään.

        ...> Hippokrateen mukaan sairauksien aiheuttajana pidettiin sisäisiä ja ulkoisia tekijöitä. Ruokavalio ja liikunta katsottiin sisäisiksi sekä ilmasto, tuulet ja vuodenajat ulkoisiksi syiksi. Tämä hoitojärjestelmä oli myös kaikkien hoitokeinojen perustana...

        Tämähän vastaa KIINALAISTA näkemystä terveydenhoidosta, jota vieläkin käytetään!?


        ...> Hippokrateen mukaan oli olemassa tietty elämää ylläpitävä henkinen ja parantava voima, jonka käsittelyyn lääkärin taito perustuu.
        Taito parantaa sairauksia ja hoitaa ihmisiä voitiin saavuttaa vain KOKEMUKSEN avulla...

        Nykyään taitaa olla ne labratulokset, ja muut "näyttöön perustuvat" tulokset tärkeimmät, joidenka mukaan toimitaan.
        Ja tietenkin Pharmaca Fennica.

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/hippokra.html

        "Tämähän vastaa KIINALAISTA näkemystä terveydenhoidosta, jota vieläkin käytetään!?"

        Se ei vastaa kiinalaista näkemystä. Ja toiseksi myös kiinalaiset käyttävät sairastuessaan ihan normaaleja oikean lääketieteen kehittelemiä keinoja, jos heillä on varaa tai mahdollisuus siihen. Yiniä ja yangia myydään länsimaisille hipeille.

        Hippokraattisen koulukunnan perusvaatimus oli pappien ja jumalten siivoaminen pois terveydenhoidosta. Tätä vastaan vaihtoehtoilijat haraavat edelleen.


      • luettua
        ------ kirjoitti:

        "Tämähän vastaa KIINALAISTA näkemystä terveydenhoidosta, jota vieläkin käytetään!?"

        Se ei vastaa kiinalaista näkemystä. Ja toiseksi myös kiinalaiset käyttävät sairastuessaan ihan normaaleja oikean lääketieteen kehittelemiä keinoja, jos heillä on varaa tai mahdollisuus siihen. Yiniä ja yangia myydään länsimaisille hipeille.

        Hippokraattisen koulukunnan perusvaatimus oli pappien ja jumalten siivoaminen pois terveydenhoidosta. Tätä vastaan vaihtoehtoilijat haraavat edelleen.

        edes se yllä oleva linkki ennen vastausta?


      • hippokampus
        luettua kirjoitti:

        edes se yllä oleva linkki ennen vastausta?

        Tuli luettua. Ei ollut mitään puhetta Kiinasta. Tämä taitaa muuten olla sinun ainoa tietolähteesi Hippokrateesta.


      • jos ei miellytä
        lisää kirjoitti:

        Hippokratesta sanotaan länsimaisen lääketieteen isäksi.
        Mutta kun tutustumme hänen oppeihinsa, niin kovin paljon ne ovat muuttuneet, jos sitä lähtökohtana pidetään.

        ...> Hippokrateen mukaan sairauksien aiheuttajana pidettiin sisäisiä ja ulkoisia tekijöitä. Ruokavalio ja liikunta katsottiin sisäisiksi sekä ilmasto, tuulet ja vuodenajat ulkoisiksi syiksi. Tämä hoitojärjestelmä oli myös kaikkien hoitokeinojen perustana...

        Tämähän vastaa KIINALAISTA näkemystä terveydenhoidosta, jota vieläkin käytetään!?


        ...> Hippokrateen mukaan oli olemassa tietty elämää ylläpitävä henkinen ja parantava voima, jonka käsittelyyn lääkärin taito perustuu.
        Taito parantaa sairauksia ja hoitaa ihmisiä voitiin saavuttaa vain KOKEMUKSEN avulla...

        Nykyään taitaa olla ne labratulokset, ja muut "näyttöön perustuvat" tulokset tärkeimmät, joidenka mukaan toimitaan.
        Ja tietenkin Pharmaca Fennica.

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/hippokra.html

        Eikä laboratoriotutkimuksillakaan tunnu olevan merkitystä, jos tuloksiin johtavat menetelmät eivät mieluisia, silloin tyrmätään myös laboratoriotutkimusten kertoma todellisuus.


      • kuitenniin
        sinä muutit tapojasi kirjoitti:

        Ravinnossa olevat muutokset voi selvittää tutkimalla sen ravinnon. Tuleeko sinulle täytenä yllätyksenä, että näin tehdään jatkuvasti?

        Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena.

        Suomessa esimerkiksi on ihmisille vapaus valita, mitä syö.Jos esimerkiksi sinä olet alkanut valita syömäsi elintarvikkeet toisin, niin sillä ei ole oikeastaan tekemistä ravinteiden maaperästä puuttumisen kanssa.

        Puhut puuta heinää. Minä otan melkoisen määrän lisäravinteita, mutta samalla olen vapautunut rankasti elämää rajoittavista yliherkkyyksistä ja niiden aiheuttamista sairauksista.

        Muuttamalla ruokakäyttäytymistään suomalaisella ruokavaliolla ei tervehtymistä pysty saamaan aikaan. Meillä on siinä määrin suppea ja rajoittunut ruoka-aineiden saantivalikoima.


      • - -- ---
        sinä muutit tapojasi kirjoitti:

        Ravinnossa olevat muutokset voi selvittää tutkimalla sen ravinnon. Tuleeko sinulle täytenä yllätyksenä, että näin tehdään jatkuvasti?

        Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena.

        Suomessa esimerkiksi on ihmisille vapaus valita, mitä syö.Jos esimerkiksi sinä olet alkanut valita syömäsi elintarvikkeet toisin, niin sillä ei ole oikeastaan tekemistä ravinteiden maaperästä puuttumisen kanssa.

        mistä päättelet että maaperä ei ole muuttunut. Oletko tutkituttanut ja´missä, olisin utelias tietämään, vai kirjoitatko vaan omat päätelmäsi.


      • lue tämä
        - -- --- kirjoitti:

        mistä päättelet että maaperä ei ole muuttunut. Oletko tutkituttanut ja´missä, olisin utelias tietämään, vai kirjoitatko vaan omat päätelmäsi.

        Yli 470 000 suomalaista syö kolesterolilääkkeitä, suurin osa ihan turhaan:(

        http://www.hyvinvointiohjausta.com/artikkeli.php?id=8

        Vaihtoehtohoitoja kehiin!


      • kokeet ei kerro
        Allergiaton kirjoitti:

        "Millainen koejärjestely sinulla oli? Ei vissiin lumekontrollia."

        Mikä kumman koejärjestely? En harrasta lääketieteellisiä kokeita, vaan käytän terveyspalveluita ainoastaan tarpeeseen. Eli ostin homeopaattisesta liikkeestä lientä koira-allergiaan ja kun heitin naamaan, niin allergiaoireet alkoivat helpottaa ja jäivät pois.

        Ei kai normaali ihminen järjestä mitään erityisiä "koejärjestelyjä", jos tarvii apua johonkin vaivaan. Kyllä sen huomaa ilman mitään järjestelyjäkin, jos vaiva helpottaa ja millä se helpottaa.

        En perusta mitään kokeisiin, että sen turvin myydään lääkettä, kun sehän ei takaa yhtään mitään. Lääkkeitä määrätään ihmisille, joiden toimivuus on korkeintaa 30 %:lle koehenkilöitä, ja silti niitä tyrkytetään järkenään jokaiselle, jolla samanmoisia oireita tai sairautta esiintyy.

        Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän elimistönsä välttämättä toimi niinkuin jonkun toisen. Nytkin on lääkärin tuikkaama koelääkepakkaus lakkarissa, mutta en aio pilleriäkään siitä syödä.

        Ainuastakaan koelääkkeestä, jota olen kymmeniä vuosia sitten erehtynyt syömään, ei ole ollut sellaista tulosta, mitä niistä kehuttiin.


      • -----
        kokeet ei kerro kirjoitti:

        En perusta mitään kokeisiin, että sen turvin myydään lääkettä, kun sehän ei takaa yhtään mitään. Lääkkeitä määrätään ihmisille, joiden toimivuus on korkeintaa 30 %:lle koehenkilöitä, ja silti niitä tyrkytetään järkenään jokaiselle, jolla samanmoisia oireita tai sairautta esiintyy.

        Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän elimistönsä välttämättä toimi niinkuin jonkun toisen. Nytkin on lääkärin tuikkaama koelääkepakkaus lakkarissa, mutta en aio pilleriäkään siitä syödä.

        Ainuastakaan koelääkkeestä, jota olen kymmeniä vuosia sitten erehtynyt syömään, ei ole ollut sellaista tulosta, mitä niistä kehuttiin.

        "Lääkkeitä määrätään ihmisille, joiden toimivuus on korkeintaa 30 %:lle koehenkilöitä, ja silti niitä tyrkytetään "

        Mahtava asenne. Jos minulla sattuisi olemaan vakava sairaus ja sen hoitoon olisi olemassa vain valmiste, joka vaikuttaisi 30% todenäköisyydellä, niin saattaisin suostua hoitoon.

        Monet todella epätoivoiset kuluttajat ostavat jopa vaihtoehtoisia valmisteita, joiden vaikuttavuus on nollan pinnassa.

        "...koelääkepakkaus lakkarissa, mutta en aio pilleriäkään siitä syödä. "

        No sitten voidan ainakin varmasti sanoa, että sieltä lakkarista se lääke ei vaikuta.


      • .......
        lue tämä kirjoitti:

        Yli 470 000 suomalaista syö kolesterolilääkkeitä, suurin osa ihan turhaan:(

        http://www.hyvinvointiohjausta.com/artikkeli.php?id=8

        Vaihtoehtohoitoja kehiin!

        Heidän kannattaisi alkaa syömään monipuolisesti ja liikkumaan enemmän.

        Aivan järjetöntä tarjota vaihtoehtohoitoja sellaiseen, jossa pelkkä oma elämäntapamuutos riittäisi.


      • terveydenhoidosta
        ------ kirjoitti:

        "Tämähän vastaa KIINALAISTA näkemystä terveydenhoidosta, jota vieläkin käytetään!?"

        Se ei vastaa kiinalaista näkemystä. Ja toiseksi myös kiinalaiset käyttävät sairastuessaan ihan normaaleja oikean lääketieteen kehittelemiä keinoja, jos heillä on varaa tai mahdollisuus siihen. Yiniä ja yangia myydään länsimaisille hipeille.

        Hippokraattisen koulukunnan perusvaatimus oli pappien ja jumalten siivoaminen pois terveydenhoidosta. Tätä vastaan vaihtoehtoilijat haraavat edelleen.

        Jos aihe on aivan vieras, ja tuntematon niin vaikeuksia on havaita yhteyksiäkään.

        Kuten alla olevassa linkissäkin kerrotaan, että vuodenaikojen vaihtelu ja päivittäiset muutokset vaikuttavat fysiologiaamme ja sairastumiseemme suuresti.....

        Eikös nämä kuulunut Hippokrateen määrittelemien ULKOISIIN tekijöihin.
        Ruokavalio ja liikunta katsottiin SISÄISIKSI tekijöiksi sairauksien aiheuttajina.

        http://www.rajapinta.net/hmp/PKL.html


      • kokeet ei kerro
        ----- kirjoitti:

        "Lääkkeitä määrätään ihmisille, joiden toimivuus on korkeintaa 30 %:lle koehenkilöitä, ja silti niitä tyrkytetään "

        Mahtava asenne. Jos minulla sattuisi olemaan vakava sairaus ja sen hoitoon olisi olemassa vain valmiste, joka vaikuttaisi 30% todenäköisyydellä, niin saattaisin suostua hoitoon.

        Monet todella epätoivoiset kuluttajat ostavat jopa vaihtoehtoisia valmisteita, joiden vaikuttavuus on nollan pinnassa.

        "...koelääkepakkaus lakkarissa, mutta en aio pilleriäkään siitä syödä. "

        No sitten voidan ainakin varmasti sanoa, että sieltä lakkarista se lääke ei vaikuta.

        Joo, ensinäkin ne perusteet, millä lääkkeitä pistetään asiakkaiden käteen, eivät useinkaan kestä päivänvaloa.

        Näytin sitä minäkin toiselle lääkärille, joka työskentelee juuri sen lääkkeen kimpussa, että tuikkasivathan ne minullekkin sen paketin.
        Kysyi, että mitä aion tehdä. Sanoin, etten pilleriäkään syö.
        Toinen lääkäri totesi, että viisas ratkaisu, et sitä edes tarvitse. Ja toisaalta, toistaiseksi 2 % lääkkeen koekäyttäjistä ei ole saanut haittavaikutuksia. Lääkkeen haitat ovat liian monilla liian vakavaa luokkaa, ja hyötyjä todella vain muutamalla prosentilla.

        Asiakaskin voi käyttää järkeään, ei tarvitse olla lääkekauppiaiden sokeassa talutusnuorassa. Juuri vakavan sairauden läpikäyneenä onkin kasvanut kriittisyys ja järki päähän.


      • kokeet ei kerro
        ----- kirjoitti:

        "Lääkkeitä määrätään ihmisille, joiden toimivuus on korkeintaa 30 %:lle koehenkilöitä, ja silti niitä tyrkytetään "

        Mahtava asenne. Jos minulla sattuisi olemaan vakava sairaus ja sen hoitoon olisi olemassa vain valmiste, joka vaikuttaisi 30% todenäköisyydellä, niin saattaisin suostua hoitoon.

        Monet todella epätoivoiset kuluttajat ostavat jopa vaihtoehtoisia valmisteita, joiden vaikuttavuus on nollan pinnassa.

        "...koelääkepakkaus lakkarissa, mutta en aio pilleriäkään siitä syödä. "

        No sitten voidan ainakin varmasti sanoa, että sieltä lakkarista se lääke ei vaikuta.

        Muistuipa mieleeni vielä tapaus, jossa toinen lääkäri väitti minun olevan osteoporoosiin sairastunut, joten kiireellä hänen kirjoittamiaan pillereitä syömään.

        Olinpa ällikällä, kas kun kukaan ei ollut aiemmin moista huomannut. Kyllä kyllä, näin oli lääkärin mielestä, ja nyt otatte näitä ohjeen mukaan.

        Maltoin kuitenkin odottaa erikoissairaanhoidon klinikan aikaa, ja kysyin siellä vuosia hoitavalta lääkäriltäni, että sanoppa miltä Sinusta tuntuu, voiko olla totta, että minulla olisi osteroporoosi. Vastahan tuota 1,5 vuotta sitten luuntiheyden mittaus sairaalassa oli tehty.

        No tehdään se uusiksi, johan tuo on kohtuu aika. Ja niin tehtiin. Ja kas, tulos oli tasan päinvastainan, luuston tiheys oli vieläpä parempi, kuin 1,5 vuotta sitten. Ei viitteitäkään osteoporoosista.

        Mutta toisella lääkärillä oli kamala kiire syöttää osteoporoosilääkitystä.


      • kuin kaksi marjaa
        terveydenhoidosta kirjoitti:

        Jos aihe on aivan vieras, ja tuntematon niin vaikeuksia on havaita yhteyksiäkään.

        Kuten alla olevassa linkissäkin kerrotaan, että vuodenaikojen vaihtelu ja päivittäiset muutokset vaikuttavat fysiologiaamme ja sairastumiseemme suuresti.....

        Eikös nämä kuulunut Hippokrateen määrittelemien ULKOISIIN tekijöihin.
        Ruokavalio ja liikunta katsottiin SISÄISIKSI tekijöiksi sairauksien aiheuttajina.

        http://www.rajapinta.net/hmp/PKL.html

        Siis jos Hippokrates oli sitä mieltä, että vuodenajat ja ruoka saattavat vaikuttaa sairastumiseen ja kiinalaisetkin ovat sitä mieltä, että ne saattavat vaikuttaa sairastumiseen, niin sinä päättelet, että Hippokrateen ja kiinalaisten ajattelussa on paljon samaa. Tunnetko muuten, mitään lahkoa tai suuntausta, jossa kiistetään että ravinto tai vuodenajat mitenkään vaikuttaisivat sairastumiseen?


      • lääkkeen
        kokeet ei kerro kirjoitti:

        Joo, ensinäkin ne perusteet, millä lääkkeitä pistetään asiakkaiden käteen, eivät useinkaan kestä päivänvaloa.

        Näytin sitä minäkin toiselle lääkärille, joka työskentelee juuri sen lääkkeen kimpussa, että tuikkasivathan ne minullekkin sen paketin.
        Kysyi, että mitä aion tehdä. Sanoin, etten pilleriäkään syö.
        Toinen lääkäri totesi, että viisas ratkaisu, et sitä edes tarvitse. Ja toisaalta, toistaiseksi 2 % lääkkeen koekäyttäjistä ei ole saanut haittavaikutuksia. Lääkkeen haitat ovat liian monilla liian vakavaa luokkaa, ja hyötyjä todella vain muutamalla prosentilla.

        Asiakaskin voi käyttää järkeään, ei tarvitse olla lääkekauppiaiden sokeassa talutusnuorassa. Juuri vakavan sairauden läpikäyneenä onkin kasvanut kriittisyys ja järki päähän.

        Olet sössöttänyt samaa kertomusta aiemminkin. Saammeko nyt kuulla, mikä on se lääke, josta 98% ilmoittaa saavansa haittavaikutuksia?


      • turhia mömmöjä
        lue tämä kirjoitti:

        Yli 470 000 suomalaista syö kolesterolilääkkeitä, suurin osa ihan turhaan:(

        http://www.hyvinvointiohjausta.com/artikkeli.php?id=8

        Vaihtoehtohoitoja kehiin!

        "suurin osa ihan turhaan:( "

        Hyvä aihe. Varmaan tätä turhaa tai joskus jopa haitallista lääkitystä on enemmänkin. Olisko ainakin puolet suomalaisten syömistä lääkkeistä turhia. Tätä pitäis tutkia. Siinä menee ihmisiltä melkoiset rahat kankkulan kaivoon, kun nokitaan turhia jyviä.


      • useammatkin
        lääkkeen kirjoitti:

        Olet sössöttänyt samaa kertomusta aiemminkin. Saammeko nyt kuulla, mikä on se lääke, josta 98% ilmoittaa saavansa haittavaikutuksia?

        Voi, noista saisi sössöttää useammatkin ihmiset. Häirtseekö ihmisten kokemukset jotenkin Sinun etujasi - etupiiriäsi?


      • huijaus?

      • ???????
        kuin kaksi marjaa kirjoitti:

        Siis jos Hippokrates oli sitä mieltä, että vuodenajat ja ruoka saattavat vaikuttaa sairastumiseen ja kiinalaisetkin ovat sitä mieltä, että ne saattavat vaikuttaa sairastumiseen, niin sinä päättelet, että Hippokrateen ja kiinalaisten ajattelussa on paljon samaa. Tunnetko muuten, mitään lahkoa tai suuntausta, jossa kiistetään että ravinto tai vuodenajat mitenkään vaikuttaisivat sairastumiseen?

        Selvisikö se?

        Kuinka ne kertomasi lahkot tähän yhteyteen kuuluu?


      • --------------
        lääkkeen kirjoitti:

        Olet sössöttänyt samaa kertomusta aiemminkin. Saammeko nyt kuulla, mikä on se lääke, josta 98% ilmoittaa saavansa haittavaikutuksia?

        Et taida koskaan kertoa, mikä on se lääke, jolla 98% saa kielteisiä vaikutuksia. MIkähän siihen on syynä.


      • Soneralla
        kuin kaksi marjaa kirjoitti:

        Siis jos Hippokrates oli sitä mieltä, että vuodenajat ja ruoka saattavat vaikuttaa sairastumiseen ja kiinalaisetkin ovat sitä mieltä, että ne saattavat vaikuttaa sairastumiseen, niin sinä päättelet, että Hippokrateen ja kiinalaisten ajattelussa on paljon samaa. Tunnetko muuten, mitään lahkoa tai suuntausta, jossa kiistetään että ravinto tai vuodenajat mitenkään vaikuttaisivat sairastumiseen?

        Soneran vaihtoehtoisten palstalla jokin aika sitten, liekkö ollut syksyä niin tapeltiin tuosta vuodenaika-asiasta verissä päin.


      • Hui jui
        lääkkeen kirjoitti:

        Olet sössöttänyt samaa kertomusta aiemminkin. Saammeko nyt kuulla, mikä on se lääke, josta 98% ilmoittaa saavansa haittavaikutuksia?

        Taitaa tehdä kovasti kipeää totuuksien esille tuleminen?


      • katsos

      • SiskoSuomi kirjoitti:

        Tunnetuimpia
        Hippokrateen nimiin laitettuja lääketiedettä käsitteleviä sanontoja ovat Primum non nocere ("vältä vahingoittamasta potilasta")...

        Hippokrateen tautioppi panee suuren arvon terveille elämäntavoille, ruumiinharjoituksille, ruokavaliolle sekä luontaishoidoille. Lääkekasveilla oli suuri merkitys (rohdoskasvit).

        ;)
        Ravinto on ollut kaikkein eniten laiminlyöty osatekijä ihmisen terveydenhuollossa. Ravinnon merkitys aletaan ymmärtää, kun maaperä köyhtyy ja teollisuus tuottaa tyhjiä kaloreita.

        Ihmisruumiin terveys riippuu sen solujen terveydestä.

        On hyvä muistaa edelleenkin Hippokrateen neuvo:
        "Sinun ravintosi olkoon Sinun lääkkeesi ja Sinun lääkkeesi olkoon Sinun ravintosi".

        Linkki: Hippokrateen vala
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala


        Terveyttä ja elinvoimaa kaikille;)

        Ystävällisesti
        SiskoSuomi
        [email protected]

        Ps. Käsitykseni mukaan otsonihoidot ovat turvallisia hoitomuotoja. Kokemusta niistä on karttunut monissa maissa -ja maanosissa.

        Hyvä SiskoSuomi...Sinulla on varmaan pitkälti kokemusta,tietoa,ehkä myöskin tieteellistä
        näyttöä,lisäksi voi ola tutkimus tietouttakin.
        Luet,etsit alan julkaisuja,kuin myös ehkä esitelmöitkin alasi aiheista.
        Se on hyväksi varmasti monille kansalaisille,jotka
        etsivät terveyden hoitoon eri vaihto ehtoja.
        Etenkin-jos luonnon mukaisilla menetelmillä saadaan todella käytännön toden mukaisen-parantumisen voiman = Näytöksi!

        On varmastikin totta,että esim.vaihto ehtona
        luonnon mukaisempi hoito on aliarvostettuna Kelan
        korvaus listoilla asiakkaalle,sitähän ei huomioida.

        Varmaan lääkärit myös saavat hyvät tulot määrätessään tiettyjä lääkkeitä(tavallaan ostettuja)potilaille,joita ns.lääke tehtailijat
        edustavat markkinoimalla pillereitä-"vaivaan kuin vaivaan".

        Usein heiltä kuulee sanottavan;-kun ei ole tutkimus tietoa ja käytännön näyttöä niiden tehoista.
        Toki poikkeuksiakin saattaa olla joukossa.
        He todella haluavat paneutuvat potilaaseen -kokonais valtaisesti ;-jos molemmilla olisi vain siihen aikaa ja halua.

        Raha kuin aikakin on nyky elämän Trendi sanastoa,joka määrää tahdin nykyisen elämän ajattelu tavalle= Tehokkuudelle!

        Olen mm.lukenut A.Vogelin:"Luonto,on paras lääkitsijä".Kirja,joka antoi enemmän kuin ajattelemisen aihetta luonnon monipuoliselle
        rikkaudelle-ihmisen-oman terveytensä vaalimiseen.

        Olen lukenut myös muita samankaltaisia kirjoja,
        joka käsittelevät vaihtoehto hoitoja.
        Samoin kuin nykyistä "kemial.pilleri lääke tietoutta"tapaan ;diagn. hoito tbl.systeemin
        sanastoa eri toimen piteineen...jne!

        Mikä auttaa mihinkin,kenelle,ja kumpi hoito muoto
        tehoaa,terveemmin,paremmin,hinta erot,edut-haitat ...voisi jatkaa loputtomiin.
        Miten elimistö voisi jatkossa terveemmällä
        tavalla paremmin?. Luonnonmukaisemmin!

        Kuka uskoo,luottaa mihinkin,näyttöjä,kokemuksia...
        Tieteellisiä tutkimuksia kuin seurantaakin kaivattaisiin jatkossa,kun eri hoito menetelmät
        ovat vastakkaisia.

        Nykyisin ont ullut jopa ns.uusia tunnistettavia sairauksia,joita ei ennen huomioitu.

        Esim.nyky-yhteisk.vitsaus psyyken miel.terv.ong.
        Joka on saanut jo suuretkin mitta suhteet tässä
        ajassa kansan taloudellisessa mielessäkin,kun
        tämäkin mitataan rahassa.
        Lääke myynti kasvanut valtavalla volyymilla. Kertonee omaa korutonta kieltään nykyisestä elämästä,ihmisestä,yht.kun.,yhteisöistä,jne..!

        Toki monella saralla on lääke-hoito muodotkin
        kehittyneet,mutta se ei poista sitä tosi asiaa,
        että jotain olennaista tässä henkisen tason mittareilla on kääntynyt huolestuttavaan suuntaan.

        Meidän jokaisen hinta omasta menestyksestä, arvottomuudesta,henkisestä pahoinvoinnista,on
        kullakin henkilö kohtainen ja erilainen.
        Mutta kuitenkin hyvin suuri merkitys on myös
        oma terveen itsetunnon kuin myös elämän asenteen
        omaksuminen omista- lähtö kohdistaan;-tähän päivään. Hyväksyminen omana itsenään !

        Ovatko ne sairaudet/-oireet,luonnon lääkkeillä hoidettavissa noin vain,jos/kun puuttuu tutkittua
        että käytännön tietoja tuloksineen ?

        Ihmisillä ei ole enään aikaa itselleen,terveydelleen,toisilleen,elämän/-maailman
        kuvalleen.
        Eikä myöskään ; omille luontaisille edellytyksille vahvoille ominais piirteilleen.
        Niille ei ole enään käyttöä,sillä omaa persoonaasi
        on nakerrettu-nopean muuttuvan tehokkuuden maailman alttarillle;-huippu osaamisen hyöty
        käyttöön.
        Et voi,et saa; Elää enään omilla syntymä lahjakkuuksillasi,sillä henkiset voima varasi
        eivät riitä-Maailman talouden käteis varaksi.

        Olemme globaalisessa maailman taloudessa,sen silmäkkeessä,jossa hengitämme sitä ilmaa,minkä
        tehokkuus ilmapiiri eri ilmiöineen ovat meidät
        saattaneet.

        Tämä on nyt tämän hetkinen hintamme,josta kukin
        maksaa oman hintansa maailman kartallaan -henkisesti kuin taloudellisesti-
        omassa elämässään,kukin omalla tahollaan!


      • valita elintarvikkeet
        sinä muutit tapojasi kirjoitti:

        Ravinnossa olevat muutokset voi selvittää tutkimalla sen ravinnon. Tuleeko sinulle täytenä yllätyksenä, että näin tehdään jatkuvasti?

        Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena.

        Suomessa esimerkiksi on ihmisille vapaus valita, mitä syö.Jos esimerkiksi sinä olet alkanut valita syömäsi elintarvikkeet toisin, niin sillä ei ole oikeastaan tekemistä ravinteiden maaperästä puuttumisen kanssa.

        Niin että niistä saisi kaiken tarvitsemansa, selittäisitkö tarkemmin, kaikilla ei ole tietoa mistä saa mitäkin vitamiiniä ja hivenainetta. Sinä "tutkijana" varmasti osaat kertoa meille tietämättömillekin missä ravintoaineet tutkitaan ja kuinka, yleensä se maksaa niin paljon että tavallisella työssä käyvällä ei ole varaa tutkituttaa, myös tuo maaperä asia jäi minulle epäselväksi. Haluaisin todella tietää kuinka ravinnolla hoidetaan masennusta.


      • ------------
        valita elintarvikkeet kirjoitti:

        Niin että niistä saisi kaiken tarvitsemansa, selittäisitkö tarkemmin, kaikilla ei ole tietoa mistä saa mitäkin vitamiiniä ja hivenainetta. Sinä "tutkijana" varmasti osaat kertoa meille tietämättömillekin missä ravintoaineet tutkitaan ja kuinka, yleensä se maksaa niin paljon että tavallisella työssä käyvällä ei ole varaa tutkituttaa, myös tuo maaperä asia jäi minulle epäselväksi. Haluaisin todella tietää kuinka ravinnolla hoidetaan masennusta.

        Ihan peruskoulun käyneenä voisi antaa tämmöiset vinkit:

        Syö paljon kasviksia ja hedelmiä (siis muitakin kuin peruna). Syö joka päivä kunnon ateriat ettet sitten illala kisko tuskaasi ihan mitä sattuu. Ruuan kannattaisi olla monipuolista. Ei joka päivä samaa. Älä mänttää tolkuttomasti sokeria ja rasvaa. Voit katsoa ihan peilistä ovatko ruuan saanti ja kulutus tasapainossa.

        Pidä suolankäyttö vähäisenä, yritä lopettaa tupakinpoltto ja pidä viinanjuonti kohtuudessa.

        Liiku säännöllisesti. Sillä saat mielialaa kohennettua ja unirytmi pysyy kunnossa.


      • kysyin kyllä
        ------------ kirjoitti:

        Ihan peruskoulun käyneenä voisi antaa tämmöiset vinkit:

        Syö paljon kasviksia ja hedelmiä (siis muitakin kuin peruna). Syö joka päivä kunnon ateriat ettet sitten illala kisko tuskaasi ihan mitä sattuu. Ruuan kannattaisi olla monipuolista. Ei joka päivä samaa. Älä mänttää tolkuttomasti sokeria ja rasvaa. Voit katsoa ihan peilistä ovatko ruuan saanti ja kulutus tasapainossa.

        Pidä suolankäyttö vähäisenä, yritä lopettaa tupakinpoltto ja pidä viinanjuonti kohtuudessa.

        Liiku säännöllisesti. Sillä saat mielialaa kohennettua ja unirytmi pysyy kunnossa.

        että missä voi tutkituttaa elintarvikkeiden ravinto arvot kohtuuhintaisesti. Tiedän aivanvarmasti monipuolisen ravinnon merkityksen, siitä ei ole kyse, en polta, alkoholia otan 3-4 kertaa vuodessa lasillisen viiniä, suolaa en käytä, kasviksista ja soijakastikkeesta saa natriumin. Masennuksesta kysyin koska näillä palstoilla vaikuttaa hyvin moni olevan kirjoituksista päätellen, masentunut tai ainakin turhautunut. Minulla ainakin omega-3 rasvahapot pitää aivot ja nivelet kunnossa, että jaksaa liikkua.


      • tutkinut
        kysyin kyllä kirjoitti:

        että missä voi tutkituttaa elintarvikkeiden ravinto arvot kohtuuhintaisesti. Tiedän aivanvarmasti monipuolisen ravinnon merkityksen, siitä ei ole kyse, en polta, alkoholia otan 3-4 kertaa vuodessa lasillisen viiniä, suolaa en käytä, kasviksista ja soijakastikkeesta saa natriumin. Masennuksesta kysyin koska näillä palstoilla vaikuttaa hyvin moni olevan kirjoituksista päätellen, masentunut tai ainakin turhautunut. Minulla ainakin omega-3 rasvahapot pitää aivot ja nivelet kunnossa, että jaksaa liikkua.

        Olen lukenut lehtiartikkeleja Kuopion yliopistossa tehdyistä tutkimuksista, miten ravinnolla voidaan säätää mm. serotoniiniaineenvaihduntaa. Serotoniihan on yksi merkittäjä tekijä mielen vireydessä.

        Kun ravinto on koostettu niin, ettei sieltä saada aineksia serotoniinin kehitykseen, mieliala koehenkilöillä laski hyvinkin vaikeaan masennukseen. Ja taas ravintoon palautettiin sellaiset ravintoaineet, jotka saivat kehossa aikaan serotoniiniaineenvaihdunnan vilkastumisen, heidän mielialansa ja mielenterveytensä koheni huomattavassa määrin.


      • tietoa puuttuu
        sinä muutit tapojasi kirjoitti:

        Ravinnossa olevat muutokset voi selvittää tutkimalla sen ravinnon. Tuleeko sinulle täytenä yllätyksenä, että näin tehdään jatkuvasti?

        Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena.

        Suomessa esimerkiksi on ihmisille vapaus valita, mitä syö.Jos esimerkiksi sinä olet alkanut valita syömäsi elintarvikkeet toisin, niin sillä ei ole oikeastaan tekemistä ravinteiden maaperästä puuttumisen kanssa.

        Sinulta puuttuu aika tärkeitä elementtejä tieodostasi.
        Tämän päivän viljelytaktiikalla tuotetusta ravinnosta puuttuu tai on aivan liian vähän migroravinteita ja niiden suhde voi olla hyvinkin vääristynyttä. Miten lienee entsyymien tuottokyvyn laitakin?

        Ensinäkin, ihminen ei takuuvarmasti osaa tuottaa lannoitteissaan aivan kaikkea välttämätöntä, koska se ei kaikkea edes tunnekkaan. Mistä sinne peltoon menee tai palautuu muita ravinteita, jos sinne laitetaan vain ja ainoastaan sitä "kemiran" paskaa säkistä vuosikymmenestä toiseen?

        Opiskelehan vähän lisää orgaanisen maanparannuslannotuksen merkitystä. Se orgaaninen osa, ja sen tuottama hyöty ravinnosta puuttuu johon kytkeytyy myös entsyymiasiat.

        Kyllä ihminen osaa tehdä lannoitteita, että kasvi kasvaa, mutta että se sisältää kaiken sen, mitä luontaisesti sen kuuluukin sisältää, sitä se pitkään kemiallisesti lannoitettu maa ei tuota.

        Jo ensinäkin maaperästä puuttuvat ne maata möyhivät madot ja lierot, koska isoilla koneilla maa "tallataan" tiiviksi. Liian tiiviissä maassa taas ei ole riittävästi "tuuletusta" jota tarvitaan orgaanisten pieneliöiden elinympäristöksi. Se on sellainen biologinen kiertokulku, että sen edessä on aivan turhaa pullikoida, että mikään ei olisi muka muuttunut.
        Kyllä on muuttunut.


      • immuunipuolustus
        sinä muutit tapojasi kirjoitti:

        Ravinnossa olevat muutokset voi selvittää tutkimalla sen ravinnon. Tuleeko sinulle täytenä yllätyksenä, että näin tehdään jatkuvasti?

        Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena.

        Suomessa esimerkiksi on ihmisille vapaus valita, mitä syö.Jos esimerkiksi sinä olet alkanut valita syömäsi elintarvikkeet toisin, niin sillä ei ole oikeastaan tekemistä ravinteiden maaperästä puuttumisen kanssa.

        "Allergian syy ei ole vitamiinien tai mineraalien vähentyminen maaperän köyhtymisen seurauksena."

        Ravinnosta lähtöisinhän se juuri allergia on. Mitä enemmän jalostettua ravintoa, sitä enemmän allergioita.

        Ei muuta kuin paluu ravinnon lähteille, niitä on pakko ottaa purkista, jos allergiastaan meinaa eroon päästä. Sieltä sitä otetaan, ja nautitaan vapautuneesta elämästä, missä eivät enää haittaa sen enempää ilman epäpuhtaudet, kuin hajusteet, pölyt, sopimattomat ruoka-aineet.

        Immuunpuolustus pystyy selviämään vallan hyvin nykyisin tästä urakasta, kun annan sille siihen tarvitsemia aineksia riittävästi.


      • miksi näin?
        dolan kirjoitti:

        Hyvä SiskoSuomi...Sinulla on varmaan pitkälti kokemusta,tietoa,ehkä myöskin tieteellistä
        näyttöä,lisäksi voi ola tutkimus tietouttakin.
        Luet,etsit alan julkaisuja,kuin myös ehkä esitelmöitkin alasi aiheista.
        Se on hyväksi varmasti monille kansalaisille,jotka
        etsivät terveyden hoitoon eri vaihto ehtoja.
        Etenkin-jos luonnon mukaisilla menetelmillä saadaan todella käytännön toden mukaisen-parantumisen voiman = Näytöksi!

        On varmastikin totta,että esim.vaihto ehtona
        luonnon mukaisempi hoito on aliarvostettuna Kelan
        korvaus listoilla asiakkaalle,sitähän ei huomioida.

        Varmaan lääkärit myös saavat hyvät tulot määrätessään tiettyjä lääkkeitä(tavallaan ostettuja)potilaille,joita ns.lääke tehtailijat
        edustavat markkinoimalla pillereitä-"vaivaan kuin vaivaan".

        Usein heiltä kuulee sanottavan;-kun ei ole tutkimus tietoa ja käytännön näyttöä niiden tehoista.
        Toki poikkeuksiakin saattaa olla joukossa.
        He todella haluavat paneutuvat potilaaseen -kokonais valtaisesti ;-jos molemmilla olisi vain siihen aikaa ja halua.

        Raha kuin aikakin on nyky elämän Trendi sanastoa,joka määrää tahdin nykyisen elämän ajattelu tavalle= Tehokkuudelle!

        Olen mm.lukenut A.Vogelin:"Luonto,on paras lääkitsijä".Kirja,joka antoi enemmän kuin ajattelemisen aihetta luonnon monipuoliselle
        rikkaudelle-ihmisen-oman terveytensä vaalimiseen.

        Olen lukenut myös muita samankaltaisia kirjoja,
        joka käsittelevät vaihtoehto hoitoja.
        Samoin kuin nykyistä "kemial.pilleri lääke tietoutta"tapaan ;diagn. hoito tbl.systeemin
        sanastoa eri toimen piteineen...jne!

        Mikä auttaa mihinkin,kenelle,ja kumpi hoito muoto
        tehoaa,terveemmin,paremmin,hinta erot,edut-haitat ...voisi jatkaa loputtomiin.
        Miten elimistö voisi jatkossa terveemmällä
        tavalla paremmin?. Luonnonmukaisemmin!

        Kuka uskoo,luottaa mihinkin,näyttöjä,kokemuksia...
        Tieteellisiä tutkimuksia kuin seurantaakin kaivattaisiin jatkossa,kun eri hoito menetelmät
        ovat vastakkaisia.

        Nykyisin ont ullut jopa ns.uusia tunnistettavia sairauksia,joita ei ennen huomioitu.

        Esim.nyky-yhteisk.vitsaus psyyken miel.terv.ong.
        Joka on saanut jo suuretkin mitta suhteet tässä
        ajassa kansan taloudellisessa mielessäkin,kun
        tämäkin mitataan rahassa.
        Lääke myynti kasvanut valtavalla volyymilla. Kertonee omaa korutonta kieltään nykyisestä elämästä,ihmisestä,yht.kun.,yhteisöistä,jne..!

        Toki monella saralla on lääke-hoito muodotkin
        kehittyneet,mutta se ei poista sitä tosi asiaa,
        että jotain olennaista tässä henkisen tason mittareilla on kääntynyt huolestuttavaan suuntaan.

        Meidän jokaisen hinta omasta menestyksestä, arvottomuudesta,henkisestä pahoinvoinnista,on
        kullakin henkilö kohtainen ja erilainen.
        Mutta kuitenkin hyvin suuri merkitys on myös
        oma terveen itsetunnon kuin myös elämän asenteen
        omaksuminen omista- lähtö kohdistaan;-tähän päivään. Hyväksyminen omana itsenään !

        Ovatko ne sairaudet/-oireet,luonnon lääkkeillä hoidettavissa noin vain,jos/kun puuttuu tutkittua
        että käytännön tietoja tuloksineen ?

        Ihmisillä ei ole enään aikaa itselleen,terveydelleen,toisilleen,elämän/-maailman
        kuvalleen.
        Eikä myöskään ; omille luontaisille edellytyksille vahvoille ominais piirteilleen.
        Niille ei ole enään käyttöä,sillä omaa persoonaasi
        on nakerrettu-nopean muuttuvan tehokkuuden maailman alttarillle;-huippu osaamisen hyöty
        käyttöön.
        Et voi,et saa; Elää enään omilla syntymä lahjakkuuksillasi,sillä henkiset voima varasi
        eivät riitä-Maailman talouden käteis varaksi.

        Olemme globaalisessa maailman taloudessa,sen silmäkkeessä,jossa hengitämme sitä ilmaa,minkä
        tehokkuus ilmapiiri eri ilmiöineen ovat meidät
        saattaneet.

        Tämä on nyt tämän hetkinen hintamme,josta kukin
        maksaa oman hintansa maailman kartallaan -henkisesti kuin taloudellisesti-
        omassa elämässään,kukin omalla tahollaan!

        "On varmastikin totta, että esim.vaihto ehtona
        luonnon mukaisempi hoito on aliarvostettuna Kelan
        korvaus listoilla asiakkaalle,sitähän ei huomioida."

        Olen laittanut merkille vuosikymmenien aikana, että mm. Kelan korvausjärjestelmä on aika ovela, ja siitä paistaa läpi lääketeollisuuden kytkennät, sekä ns. etumarkkinoijan asema.

        Lainsäädäntö on ovelasti rakennettu niin, että Kelakorvauksia saa surutta lääkkeistä, mutta muista hoidoista heikosti ja usein ei ollenkaan.

        Itse törmäsin asiaan lasten kohdalla, miten tuloksellinen hoito ei saa minkäänarvoista arvostusta ns. Kelan piirissä, ei myöskään mitään korvausoikeuksia.
        Kun lapsi (tai myös aikuinen) saa hoitoa, joka ei ole perinteistä fysikaalista hoitoa tai lääkehoitoa, korvayskysymykset muuttuvat erittäin vaikeiksi ja monimutkaisiksi, jota en ymmärrä en alkuunkaan.

        Siinä mielessä tietenkin ymmärrän, että kun pillerit eivät auta, hoito ei edistä lääkemyyntiä niin miksikäs he tukisivatkaan tällaisia hoitoja (mm. synnynnäisissä epämuodostumissa ja niiden jälkihoito).

        Kaikenlaiset terapiat ovat kuin myrkkyä Kelan korvausjärjestelmille. Mutta jotka varsin usein palauttavat henkilön takaisin työelämäänsä tai kouluelämäänsä.
        Lasten ja nuorten mielenterveyskysymykset, jossa terapiat olisivat välttämättömiä, niiden saatavuus ja korvattatuushan on ajettu maassamme nollarajalle.

        Miettikääpäs tällaista korvattavuus-lainsäädäntöä? Minä en voi olla näkemättä tätä nurinkurista järjestelmää erillisenä yksikkönä, vielä kun se näin räikeästi kohdistuu ei lääkkeellisen hoidon korvaamattomuuteen.


      • suolan laatu
        valita elintarvikkeet kirjoitti:

        Niin että niistä saisi kaiken tarvitsemansa, selittäisitkö tarkemmin, kaikilla ei ole tietoa mistä saa mitäkin vitamiiniä ja hivenainetta. Sinä "tutkijana" varmasti osaat kertoa meille tietämättömillekin missä ravintoaineet tutkitaan ja kuinka, yleensä se maksaa niin paljon että tavallisella työssä käyvällä ei ole varaa tutkituttaa, myös tuo maaperä asia jäi minulle epäselväksi. Haluaisin todella tietää kuinka ravinnolla hoidetaan masennusta.

        Eräs tärkeä keskustelun ulkopuolelle jäänyt näkökanta on myös suolan merkitys ravinnossa. Kaikki tiedämme miten sen liiallinen käyttö on haitallista mm. sydän ja verisuoni- verenpainetautien hoitamiselle ja ko. tautien ennakoltaehkäisyssä. Tämä pätee raffinoituun ruokasuolaan, josta on teollisesti poistettu suolan tärkeät mineraalit. Ja korkeintaan lisätty jodia.

        Mutta, mutta - kyse onkin suolan laadusta. Ko. tautien kannalta on paljon turvallisempaa käyttää meri- ja vuorisuolaa ja niitäkin rakeisessa muodossa, mikäli haluaa käyttää puhdasta luonnontuotetta. Hienojakoisessa muodossa on paakkuuntumisen estoainetta (lisäaineen negat.vaikutus).
        Merisuola sisältää hiven ja kivennäisaineet, jotka ovat ihmiselle tärkeitä. Lisäksi ne ovat sellaisessa suhteessa keskenään, että liika natrium pääsee poistumaan elimistöstä.

        Lisäksi suolan aineosien sanotaan vaikuttavan melatoniinin muodostumista lisäävästi ja näin ollen auttaa univaikeuksissa.

        Luin erään yleisönosastokirjoituksen, jossa merisuolan käyttäjä kertoi, ettei hänen verenpaineensa ole noussut, mieliala kylläkin!
        Suosittelen kokeilemaan tätä vaihtoehtoa - jo ruoan maunkin puolesta.


      • Kolesterolipommi

    • Karhun palvelus

      Lemmikkikarhuni omaa parantajan kykyjä, eli kyllä otsoni parantaa ;)

      • ihmettelijä2

        Katso vaikka O3(otsoni) hoidosta. Ennen hoitoa ja hoidon jälkeen, amputaatiojonossa oleva diabetes sääri haava. Kuvat 7 ja kuva 15.
        Todellinen tapaus, minkä voit tarkistaa Jyväskylän O3 -klinikalta.
        Vaikuttava tulos, ja on vain yksi monista.
        Ote kuvauksesta: http://www.otsoniterapia.net/taudit/haavat.pdf
        "...sairaabakteeri-infektio.... , joka on vastustuskykyinen useimmille
        antibiooteille, ja täten hyvin hankala häätää. Jalalle oli
        jo pitkään ehdotettu amputointia, mutta potilas suostui
        kokeilemaan vielä otsoniterapiaa."
        Mitä mielestäsi tälle hoidolle pitäisi tehdä - haukkua lyttyyn vai saada yleisempään käyttöön ja koulutukseen ?
        Jos epäilette tai ette tiedä tutkikaa, jos tiedätte ottakaa kantaa. Eli soittakaa vaikka Jyväskylään. Mistä tulee varmuus, että jokin uusi on bluffia. Maailma ei ole valmis.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä elukkaa kaivattusi

      muistuttaa? Vastaan ite myöhemmin. Miehelt.
      Ikävä
      80
      4476
    2. Haleja ja pusuja

      Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺
      Ikävä
      85
      4371
    3. Onko mukava nähdä minua töissä?

      Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭
      Työpaikkaromanssit
      43
      3719
    4. Oi mun haniseni

      Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli
      Ikävä
      16
      3393
    5. Hei rakas sinä

      Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle
      Tunteet
      40
      2947
    6. En kirjoita sulle tänne

      Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä
      Ikävä
      14
      2632
    7. Kyllä mulla on sua ikävä

      Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm
      Ikävä
      10
      2624
    8. IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.

      IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm
      Maailman menoa
      39
      1963
    9. Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi

      Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta
      Ikävä
      158
      1708
    10. Savon murteella viäntäminen asiakaspalvelussa?

      Olin äsken tekemisissä puhelimitse rahoitusalan firman asiakasneuvonnassa. Tyyppi väänsi leveää savoa oikein perusteelli
      Maailman menoa
      94
      1238
    Aihe