Kumpaan samaistat itsesi -

Irak hyökännyt laittomasti Iraniin 1980?

Einsten1 kirjoitti:

Irak hyökännyt laittomasti Iraniin 1980?

Sodan taustaa

"Irakilla ja Iranilla oli vanha kiista rajasta ja nimenomaan Shatt al-Arabin vesiväylästä, jossa kaksi suurta virtaa, Eufrat ja Tigris yhdistyvät. Irakilaisilla oli halua liittää osia Iranin maakunnasta Khuzestanista itseensä jo kauan ennen Saddamin valtakautta. Sodan perimmäinen syy lienee ollut Saddamin halu ratkaista vanha Iranin ja Irakin välinen kiista vesiväylästä sekä vallata Iranilta Abadanin lähellä sijaitsevia Khuzestanin öljykenttiä ja näin rakentaa Irakista voimakas paikallinen valtio. Tämä olisi myös kasvattanut Saddamin kansansuosiota.

Kiista alueista periytyi muutaman sadan vuoden takaa, ottomaanien ja Persian välisestä kilpailusta. Toisen maailmansodan jälkeen kiista alkoi näkyä yhä enemmän irakilaispoliitikkojen puheissa. Vuonna 1969 Irakin pääministeri kutsui Khuzestania Arabistaniksi. 1971 katkesivat diplomaattiset suhteet Irakin ja Iranin väliltä koska Iran tuki Irakin kurdikapinaa. Eräässä vaiheessa 1970-lukua Irakin kurdit jäivät ilman Iranin tukea, mikä oli heille tuhoisaa. 1974 Irakin ja Iranin rajoilla kahakoitiin molemminpuolisin raskain tappioin. Shatt al-Arabin jaosta saatiin aikaan Algiersin sopimus vuonna 1975, jossa Irak joutui antamaan puolet väylästä Iranille, mikä koettiin Irakin puolella *nöyryyttävänä*."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin-Iranin_sota

takana : kirjoitti:

Sodan taustaa

"Irakilla ja Iranilla oli vanha kiista rajasta ja nimenomaan Shatt al-Arabin vesiväylästä, jossa kaksi suurta virtaa, Eufrat ja Tigris yhdistyvät. Irakilaisilla oli halua liittää osia Iranin maakunnasta Khuzestanista itseensä jo kauan ennen Saddamin valtakautta. Sodan perimmäinen syy lienee ollut Saddamin halu ratkaista vanha Iranin ja Irakin välinen kiista vesiväylästä sekä vallata Iranilta Abadanin lähellä sijaitsevia Khuzestanin öljykenttiä ja näin rakentaa Irakista voimakas paikallinen valtio. Tämä olisi myös kasvattanut Saddamin kansansuosiota.

Kiista alueista periytyi muutaman sadan vuoden takaa, ottomaanien ja Persian välisestä kilpailusta. Toisen maailmansodan jälkeen kiista alkoi näkyä yhä enemmän irakilaispoliitikkojen puheissa. Vuonna 1969 Irakin pääministeri kutsui Khuzestania Arabistaniksi. 1971 katkesivat diplomaattiset suhteet Irakin ja Iranin väliltä koska Iran tuki Irakin kurdikapinaa. Eräässä vaiheessa 1970-lukua Irakin kurdit jäivät ilman Iranin tukea, mikä oli heille tuhoisaa. 1974 Irakin ja Iranin rajoilla kahakoitiin molemminpuolisin raskain tappioin. Shatt al-Arabin jaosta saatiin aikaan Algiersin sopimus vuonna 1975, jossa Irak joutui antamaan puolet väylästä Iranille, mikä koettiin Irakin puolella *nöyryyttävänä*."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin-Iranin_sota

Lue lisää

siirtomaahistoriaa.

ajatellaan tämän hetken tilannetta Irakissa, niin lukitaanko silti vastauksesi tuohon asetelmaan?

Valintatehtävä kirjoitti:

ajatellaan tämän hetken tilannetta Irakissa, niin lukitaanko silti vastauksesi tuohon asetelmaan?

jos kyse on nimenomaan keskivertoapinoista. Olen iloinen siitä, että Saddamista päästiin eroon, surullinen sodassa kaatuneiden ihmishenkien puolesta.

On myös syytä muistaa, että aloituksessa pyydettiin valitsemaan jompikumpi puoli. Käytännössä kysymys on hyvin vaikea ja moniulotteinen, joten vastasin yksinkertaistettuun kysymykseen yksinkertaistetulla tavalla.

Valintatehtävä kirjoitti:

ajatellaan tämän hetken tilannetta Irakissa, niin lukitaanko silti vastauksesi tuohon asetelmaan?

Samaistua irakilaiseen, kun irakilaiset eivät ole mikään homogeeninen ja konsensuksessa elävä (tai edes sellaista haluava) kansa, vaan siellä on keskenään tappelevia ryhmiä, klaaneja, uskontosuuntauksia ja heimoja, jotka kaikki haluavat itse valtaan keinolla millä hyvänsä ja pyrkivät syrjimään ja estämään osallistumisen muilta.

vfdsacd kirjoitti:

Samaistua irakilaiseen, kun irakilaiset eivät ole mikään homogeeninen ja konsensuksessa elävä (tai edes sellaista haluava) kansa, vaan siellä on keskenään tappelevia ryhmiä, klaaneja, uskontosuuntauksia ja heimoja, jotka kaikki haluavat itse valtaan keinolla millä hyvänsä ja pyrkivät syrjimään ja estämään osallistumisen muilta.

Lue lisää

ovatkohan he ihmisiä ollenkaan länsimaalaisten mielissä...

Einsten1 kirjoitti:

jos kyse on nimenomaan keskivertoapinoista. Olen iloinen siitä, että Saddamista päästiin eroon, surullinen sodassa kaatuneiden ihmishenkien puolesta.

On myös syytä muistaa, että aloituksessa pyydettiin valitsemaan jompikumpi puoli. Käytännössä kysymys on hyvin vaikea ja moniulotteinen, joten vastasin yksinkertaistettuun kysymykseen yksinkertaistetulla tavalla.

Lue lisää

Siis mikä on muuttunu Saddamin ajoista? Paljonkohan viattomia irakilaisia on teloitettu jenkkien terroristiepäilyjen vuoks? Paljonkohan viattomia irakilasia on terroristiepäilyjen vuoks vangittu?

Kuka tietää? Ei kukaan. Mutta käytännössä mikään ei oo muuttunu tavallisen irakilaisen elämässä, ei ainakaan paremmaksi.

Valintatehtävä kirjoitti:

ovatkohan he ihmisiä ollenkaan länsimaalaisten mielissä...

ei ole juuri mielipidettä kyselty viimeseen pariin kolmeen sataan vuoteen

relaxed_eyes kirjoitti:

Siis mikä on muuttunu Saddamin ajoista? Paljonkohan viattomia irakilaisia on teloitettu jenkkien terroristiepäilyjen vuoks? Paljonkohan viattomia irakilasia on terroristiepäilyjen vuoks vangittu?

Kuka tietää? Ei kukaan. Mutta käytännössä mikään ei oo muuttunu tavallisen irakilaisen elämässä, ei ainakaan paremmaksi.

Lue lisää

kukistuminen antaa paremmat eväät demokratiaan. Saddam oli hirmuhallitsija, siitä ei ole epäilystäkään.

Saddamin jälkeen maa integroituu paremmin kapitalistiseen järjestelmään, joka tiettyjen talousteoreetikkojen mukaan tuo lisää "hyvää" maan kansalaisille. Tää on silkkaa provoilua.

"Paljonkohan viattomia irakilaisia on teloitettu jenkkien terroristiepäilyjen vuoks?"

Kuten sanoin, olen surullinen sodassa kaatuneiden puolesta. Kuinka monta viatonta irakilaista olisi menehtynyt, jos asialle ei olisi tehty yhtään mitään ja kuinka monta menehtyi, kun asialle ei tehty mitään?

"Mutta käytännössä mikään ei oo muuttunu tavallisen irakilaisen elämässä, ei ainakaan paremmaksi."

Mihin pohjaat näkemyksesi? Itse lähden siitä, että nykyirakilainen voi ainakin todeta ääneen elmänsä olevan paskaa.

Einsten1 kirjoitti:

kukistuminen antaa paremmat eväät demokratiaan. Saddam oli hirmuhallitsija, siitä ei ole epäilystäkään.

Saddamin jälkeen maa integroituu paremmin kapitalistiseen järjestelmään, joka tiettyjen talousteoreetikkojen mukaan tuo lisää "hyvää" maan kansalaisille. Tää on silkkaa provoilua.

"Paljonkohan viattomia irakilaisia on teloitettu jenkkien terroristiepäilyjen vuoks?"

Kuten sanoin, olen surullinen sodassa kaatuneiden puolesta. Kuinka monta viatonta irakilaista olisi menehtynyt, jos asialle ei olisi tehty yhtään mitään ja kuinka monta menehtyi, kun asialle ei tehty mitään?

"Mutta käytännössä mikään ei oo muuttunu tavallisen irakilaisen elämässä, ei ainakaan paremmaksi."

Mihin pohjaat näkemyksesi? Itse lähden siitä, että nykyirakilainen voi ainakin todeta ääneen elmänsä olevan paskaa.

Lue lisää

>Itse lähden siitä, että nykyirakilainen voi ainakin todeta ääneen elmänsä olevan paskaa.

Mutku tuosta(kaan) ei ole puoleettomasta lähteestä luotettavaa tietoa. Siis, mulla ainakaan, jotta jos jollakin on, ni mukava ku sen linkittäis.

relaxed_eyes kirjoitti:

Siis mikä on muuttunu Saddamin ajoista? Paljonkohan viattomia irakilaisia on teloitettu jenkkien terroristiepäilyjen vuoks? Paljonkohan viattomia irakilasia on terroristiepäilyjen vuoks vangittu?

Kuka tietää? Ei kukaan. Mutta käytännössä mikään ei oo muuttunu tavallisen irakilaisen elämässä, ei ainakaan paremmaksi.

Lue lisää

Arviot irakilaisten kuolemista vaihtelevat FT:n mukaan 50 000:sta aina yli miljoonaan.

Noin 4,5 miljoonaa irakilaista on joutunut lähtemään kodistaan ja näistä noin kaksi miljoonaa ulkomaille.

Amerikkalaisia on kuollut yli 4 000 ja noin 60 000 on lennätetty kotimaahan loukkaantuneena.

relaxed_eyes kirjoitti:

>Itse lähden siitä, että nykyirakilainen voi ainakin todeta ääneen elmänsä olevan paskaa.

Mutku tuosta(kaan) ei ole puoleettomasta lähteestä luotettavaa tietoa. Siis, mulla ainakaan, jotta jos jollakin on, ni mukava ku sen linkittäis.

Lue lisää

"Mutku tuosta(kaan) ei ole puoleettomasta lähteestä luotettavaa tietoa."

Kuinka monessa diktatuurissa sana on ollut vapaa? Eli, vois ainakin olettaa, että nyky-Irakissa sana on vapaampi kuin Saddamin aikaan.

Einsten1 kirjoitti:

"Mutku tuosta(kaan) ei ole puoleettomasta lähteestä luotettavaa tietoa."

Kuinka monessa diktatuurissa sana on ollut vapaa? Eli, vois ainakin olettaa, että nyky-Irakissa sana on vapaampi kuin Saddamin aikaan.

Lue lisää

pointti onkin se, että siel on sotasensuuri viel päällä. Se on ny ollu siel 5 vuotta päällä.

Mut siis joo. Ollaan kuitenkin kuitenkin samoilla linjoilla siinä, että sana on ainakin vapaampi.

jenkki white trash trailer park -kansaan joka leikkii maailmanpoliisia konetuliaseiden kanssa

samaistuvani : kirjoitti:

jenkki white trash trailer park -kansaan joka leikkii maailmanpoliisia konetuliaseiden kanssa

jo t-paitaki valmiina missä lukee iiiiiiiiiisoilla kijaimilla WHITE TRASH. Ja sen lisäks mulla on pyromaanistendari sekä kleptomaanikassi. Mitäs niistä tykkäät? Mä olen kato jo paikkani tässä maailmassa sisäistäny. Viimeks tänään töissä kuulin kuinka hyödytön ihminen mä olen. Joten Jenkkilään ja asuntovaunualueelle vaan. Se on mun paratiisi. Pidä sinä Irakilaises.

sirpamaikkarilta kirjoitti:

jo t-paitaki valmiina missä lukee iiiiiiiiiisoilla kijaimilla WHITE TRASH. Ja sen lisäks mulla on pyromaanistendari sekä kleptomaanikassi. Mitäs niistä tykkäät? Mä olen kato jo paikkani tässä maailmassa sisäistäny. Viimeks tänään töissä kuulin kuinka hyödytön ihminen mä olen. Joten Jenkkilään ja asuntovaunualueelle vaan. Se on mun paratiisi. Pidä sinä Irakilaises.

Lue lisää

ja miten irakilaiset ovat tähän herjaan osallisia?

hyödytön :? kirjoitti:

ja miten irakilaiset ovat tähän herjaan osallisia?

Ja siihen ei liity irakilaiset millään tavalla. Itehän niitä irakilaisia oot jalustalle nostamassa. Minä vaan totesin omaavani enemmän samanlaisia arvoja amerikkalaisten kuin irakilaisten kanssa.

sirpamaikkarilta kirjoitti:

Ja siihen ei liity irakilaiset millään tavalla. Itehän niitä irakilaisia oot jalustalle nostamassa. Minä vaan totesin omaavani enemmän samanlaisia arvoja amerikkalaisten kuin irakilaisten kanssa.

Lue lisää

ei olisi kiva kuulla moista nimittelyä. Onko siellä välit kireällä vai mistä on kyse...?

töissä : kirjoitti:

ei olisi kiva kuulla moista nimittelyä. Onko siellä välit kireällä vai mistä on kyse...?

ne siellä hoitajia haukkuvat minkä ehtivät. Mutta onneks on niitä ihania mummoja ja pappoja, jotka vois kotiinsa tuoda. Ne pelastaa aina ja niiden avulla jaksaa.

sirpamaikkarilta kirjoitti:

ne siellä hoitajia haukkuvat minkä ehtivät. Mutta onneks on niitä ihania mummoja ja pappoja, jotka vois kotiinsa tuoda. Ne pelastaa aina ja niiden avulla jaksaa.

on levinnyt siis jo sairaaloihinkin asti? Kyl ite olisin hiljaa jos joutuis letkuihin ja toisten armoille...

läskit ja laardiperseet

laiset : kirjoitti:

läskit ja laardiperseet

pääsee helpommin eroon kuin tyhmyydestä.

Einsten1 kirjoitti:

pääsee helpommin eroon kuin tyhmyydestä.

tiukasti tuntuu ne läskit olevan paikoillaan, ei lähe mihinkään

laiset : kirjoitti:

läskit ja laardiperseet

Keksippäs joku uusi juttu.

viilisniilis kirjoitti:

Keksippäs joku uusi juttu.

mites jos ryhtyisit äärimuslimiksi?

joka nolasi jenkkibandiitit eli tappoi ne viimeiseen mieheen ja joutui sitten kärsimään tästä puolustusoperaatiosta

Härkä : kirjoitti:

joka nolasi jenkkibandiitit eli tappoi ne viimeiseen mieheen ja joutui sitten kärsimään tästä puolustusoperaatiosta

Little Bighornin taistelu

"Little Bighornin taistelu on kuuluisin Yhdysvaltain 1800-luvun lopun intiaanisotien taisteluista.

Taistelussa Istuvan Härän ja Hullun Hevosen johtama intiaaniheimojen yhteenliittymä *murskasi* kenraali George Armstrong Custerin johtaman Yhdysvaltain seitsemännen ratsuväkirykmentin.

Taistelu käytiin 25. kesäkuuta 1876 Little Bighorn -joen maastossa, nykyisen Montanan alueella."


Tosta kyl pitäis lähettää joku Mannerheim mitali jälkeläisille...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Little_Bighornin_taistelu

on lähellä meikäläisen sydäntä myös... oon jo liittynyt Republic of Lakotan tukijoihin. Joskaan se mitään auta, mutta symbolisesti edes.

jos aatellaan yleisesti, sotaa..niin irakilaisiin. Jenkit ei kuulu siihen maahan muuten kuin öljynostajina.

cookos kirjoitti:

jos aatellaan yleisesti, sotaa..niin irakilaisiin. Jenkit ei kuulu siihen maahan muuten kuin öljynostajina.

Ne ei saanu taaloilla sitä öljyä sieltä tarpeeksi, ni ne otti sen sitte demokratialla.

relaxed_eyes kirjoitti:

Ne ei saanu taaloilla sitä öljyä sieltä tarpeeksi, ni ne otti sen sitte demokratialla.

otettiin ne öljyt, ei siinä millään leikki demokratialla ole mitään tekemistä kuin näön vuoksi

pommituksilla : kirjoitti:

otettiin ne öljyt, ei siinä millään leikki demokratialla ole mitään tekemistä kuin näön vuoksi

juuri tuota minä tarkoitin.

Kuhan vittuilin amerikkalaisille(siis CIA:han seuraa tätä palstaa silmä kovana).

ei ollut koskaan mistään muusta kyse kuin öljystä, löytyi vain sopiva tekosyy heivata entinen luottokaveri Saddami vallasta ja lynkata hengiltä kuten Villissä Lännessä tehtiin

invaasiossa : kirjoitti:

ei ollut koskaan mistään muusta kyse kuin öljystä, löytyi vain sopiva tekosyy heivata entinen luottokaveri Saddami vallasta ja lynkata hengiltä kuten Villissä Lännessä tehtiin

Lue lisää

nimittäin Jenkkien talous ois ajautunu lamaan aiemmin jos ei aseteollisuus ois työllistäny niin paljon porukkaa.

Joku asiantuntija ennusti muistaakseni 9/11 aikoihin että jenkit tarttee sotaa saadakseen talouden taas pyörimään. Sen takia niiden epäillään hyökänneen afganistaniin, joka tosiasiassa oli vaan harjotus irakia vastaan. Joo öljyn perässä. Salaliittoteoreetikot sai taas uutta pohdittavaa.

Frederico kirjoitti:

nimittäin Jenkkien talous ois ajautunu lamaan aiemmin jos ei aseteollisuus ois työllistäny niin paljon porukkaa.

Joku asiantuntija ennusti muistaakseni 9/11 aikoihin että jenkit tarttee sotaa saadakseen talouden taas pyörimään. Sen takia niiden epäillään hyökänneen afganistaniin, joka tosiasiassa oli vaan harjotus irakia vastaan. Joo öljyn perässä. Salaliittoteoreetikot sai taas uutta pohdittavaa.

Lue lisää

että Bushkan administraatio olikin itse asiassa asentanut dynamiittipötkylät niihin WTC taloihin ja odotti kaikessa rauhassa äärimuslimien hyökkäystä niin sen jälkeen ei mikään ole enää ennallaan...

että Irakissa ympärileikataan tyttölapsia. Luulin sen olevan tiettyjen Pohjois-Afrikkalaisten heimojen tapa.

Einsten1 kirjoitti:

että Irakissa ympärileikataan tyttölapsia. Luulin sen olevan tiettyjen Pohjois-Afrikkalaisten heimojen tapa.

huom. kirjoitin jos ajatellaan ääripäitä ja siitä syystä kirjoitin noin että jokainen tajuaisi heti että kyse on ääripäistä.

rapiskarpalo kirjoitti:

huom. kirjoitin jos ajatellaan ääripäitä ja siitä syystä kirjoitin noin että jokainen tajuaisi heti että kyse on ääripäistä.

irakilaisista? Ei mitään paitsi sen mitä amerikkalainen roskaväki työntää tv:n tuutista ulos

Einsten1 kirjoitti:

että Irakissa ympärileikataan tyttölapsia. Luulin sen olevan tiettyjen Pohjois-Afrikkalaisten heimojen tapa.

Eihän kaikki jenkitkään juoksuta tyttölapsiaan missikisoissa, eikä kaikki jenkki isät maksa tyttäriensä silikooneja.

Hassua ettet siitä maininnu vaikka tuosta toisesta mainitsit siitä huolimattakin, että kirjoitin tuon ääripäät.

:))

tiedämme :? kirjoitti:

irakilaisista? Ei mitään paitsi sen mitä amerikkalainen roskaväki työntää tv:n tuutista ulos

tyttölasten ympärileikkaus edes kuulu siihen kulttuuriin, eikä lasten pakko naittaminen huonolle ja paljon vanhemmalle miehelle, mutta koskaan ei otsikoida näitä joissa on tyttärenkin ja varsinkin tyttären äidin mielipidettä kuunneltu ja mies ollut tytön kanssa suht saman ikäinen.

rapiskarpalo kirjoitti:

tyttölasten ympärileikkaus edes kuulu siihen kulttuuriin, eikä lasten pakko naittaminen huonolle ja paljon vanhemmalle miehelle, mutta koskaan ei otsikoida näitä joissa on tyttärenkin ja varsinkin tyttären äidin mielipidettä kuunneltu ja mies ollut tytön kanssa suht saman ikäinen.

Lue lisää

liity lähinnä kurdeihin tai iranilaisiin? Eikös irakilaiset ole maallisempia...

jutut :? kirjoitti:

liity lähinnä kurdeihin tai iranilaisiin? Eikös irakilaiset ole maallisempia...

jauhan asiasta ääripäät.

Eihän kaikki jenkitkään toimi noin kuten kirjoitin.

Ok. lopetan ääripäiden jauhamisesta nyt ja ajattelen keskiverto kansalaisia, niin aivan sama kumpi olisin siinä tapauksessa jenkki vaiko irakilainen.

rapiskarpalo kirjoitti:

jauhan asiasta ääripäät.

Eihän kaikki jenkitkään toimi noin kuten kirjoitin.

Ok. lopetan ääripäiden jauhamisesta nyt ja ajattelen keskiverto kansalaisia, niin aivan sama kumpi olisin siinä tapauksessa jenkki vaiko irakilainen.

Lue lisää

irakilaiset on ihan kunnon väkeä...

verto : kirjoitti:

irakilaiset on ihan kunnon väkeä...

olen useaan otteeseen yrittänyt täälläkin palstalla kertoa tosin ei ole mun tehtävä olla apostoli ja jota en edes jaksaiskaan, mutta kuten nytkin huomasi vain ääripäät kiinnostavat ja jälleen kerran jenkki ääripää jäi huomioimatta.

Mitä se kertoo ihmisistä tai muusta ylipäätänsä?

rapiskarpalo kirjoitti:

olen useaan otteeseen yrittänyt täälläkin palstalla kertoa tosin ei ole mun tehtävä olla apostoli ja jota en edes jaksaiskaan, mutta kuten nytkin huomasi vain ääripäät kiinnostavat ja jälleen kerran jenkki ääripää jäi huomioimatta.

Mitä se kertoo ihmisistä tai muusta ylipäätänsä?

Lue lisää

ei osata enää ajatella omilla aivoilla

rapiskarpalo kirjoitti:

huom. kirjoitin jos ajatellaan ääripäitä ja siitä syystä kirjoitin noin että jokainen tajuaisi heti että kyse on ääripäistä.

että Irakissa kyseistä ilmiötä ei ole lainkaan, vaan että sitä esiintyy lähinnä Somaliassa ja Sudanissa heimoperinteenä.

Islam ei puhu naisten ympärileikkauksista mitään, se ei ole siis islamilainen käytäntö, toisin kuin poikien vastaava, joka perustuu proofetta Muhammedin tapaan (sunnaan) tehdä asioita.