Tukeeko tiede determinismiä

Tukevatko nykyiset tieteelliset tutkimukset determinismiä vai ei?
13660
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Mistä moisen fraasin olet repäissyt? Ei sellaisella ole mitään varsinaista käyttöä fysiikassa. Fysiikassa käytetään kaikkea mahdollista aina tapauskohtaisesti ja uskotaan milloin mihinkin enemmän taikka vähemmän.

Jos jollain teorialla taikka ajattelutavalla saadaan jollain sektorilla menestystä, niin sellaista mielellään siellä käytetään. Mutta että siitä olisi joksikin "viisasten kiveksi", niin heh heh.

Mutta jos olet onnellinen sellainen kivi taskussasi ja kuvittelet olevasi jotenkin muita parempi, niin senkun vain viisastelet sillä determninismilläsi vaikka kehdosta hautaan. Voit vaikka vetää vielä pöntön päähän ja tepastella senaatintorilla. Siitä se viisaus lähtee (sana varsinaisessa merkityksessä!).

Mutta älä sitten tule mulle valittamaan, jos huomaat osan kansasta nauravan partaansa.

Äänestä
  • Minä vain kysyin. Onko makrotason tapahtumissa determinismiä??

    Äänestä

  • Bigger longer kirjoitti:

    Minä vain kysyin. Onko makrotason tapahtumissa determinismiä??

    käkilinnun visertää siinä!

    Äänestä

Vastaava kysymys olisi onko maailmankaikkeus ja sen ilmiöt ja ominaisuudet jatkuvia vai diskreettejä. Eli voiko maailmankaikkeus olla vain äärellisessä määrässä tíloja tai numeroituvasti äärettömässä määrässä tiloja.

Vai onko maailmakaikkeuden tilat ylinumeroituvasti ääretön. Jos näin on, niin ei maailmasta saada riittävästi informaatiota (tai voida käsitellä) ja ennustamattomassa mielessä maailma olisi satunnainen vaikka siis luonnonlait ohjaavatkin. Voit ajatella vaikka niin että alkuräjähdyksen alkutila on algoritmisesti saavuttamaton irrationaaliluku, josta ei voida saada tietoa ja näin ollen se olisi satunnaisluku eräässä mielessä.

Jos maailma ja sen tilat on diskreetti on se helpommin ajateltavissa deterministiseksi.

Myös matematiikassa esiintyy satunnaisuutta algoritmisen informaatioteorian mielessä. Eli täysin deterministinen järjestelmä on ennalta-arvaamaton ja "satunnainen". Tämä on varsin filosofinen kysymys "mitä on satunnaisuus"

Äänestä
  • Onko noiden vaihtoehtojen lisäksi muita vaihtoehtoja?

    Äänestä

Niin kyllähän makrotason ilmiöt ovat pääsääntöisesti voimakkaasti deterministisiä. Kvanttitason ilmiöissä tilanne on toinen.

-Siis käytännössä näin.

Äänestä
  • ...olen kuullut, että kaaosteoria osoittaa, että aivan pienet (kvanttitason) satunnaisuudet voivat aiheuttaa satunnaisuutta myös paljon suuremmissa mittakaavoissa (makrotasolla). En tiedä, onko näin...

    Äänestä

  • UPDATE_8670309 kirjoitti:

    ...olen kuullut, että kaaosteoria osoittaa, että aivan pienet (kvanttitason) satunnaisuudet voivat aiheuttaa satunnaisuutta myös paljon suuremmissa mittakaavoissa (makrotasolla). En tiedä, onko näin...

    Niin ja jos perhonen räpsäyttää siipeään Pekingissä niin varsinainen helvetti pääsee valloilleen! Pekingin perhonen on kaaosteorian mukaan maailmankaikkeuden mahtavin voima! Kaikki on kiinni siitä räpsyttääkö perhonen siipeään Pekingissä!

    Äänestä

pohjan arpajaisilta?

Äänestä

tieteessä, lähinnä kuuluu filosofiaan.

Tiede ei tarvitse kyseistä sanaa, koska se ei mitenkään edistä minkään sektorin tietoa taikka tutkimusta.

Fysiikassahan ei pystytä edes hiukkasen paikkaa määrittelemään tarkasti, sekin on annettu vain tilastollisesna todennäköisyytenä. Elikkä erittäin kaukana mistään determinismistä! Makrotasolla sama juttu.

Determinismi voisi lisäksi liittyä psykologiaan, paranoidiseen skitofreniaan, jossa potilas tuntee kaiken ohjautuvan ulkoa ja olevan ennalta määrättyä, häntä vastaan suuniteltu salaliitto, tai jotain muuta sen suuntaista.

Äänestä
  • "Fysiikassahan ei pystytä edes hiukkasen paikkaa määrittelemään tarkasti"

    nuo jotkut 'filosofian treenailijat' vaan tykkäävät joskus käyttää (ehkäpä jopa kokee vertailukelpoisena) kovia tieteitä keppihevosenaan epätarkoille oletuksilleen.

    toisaalta fysiikka hyväksyy syysuhteen yleisesti päteväksi, mutta oleellisinta on se että fysiikka 'ei ole kiinnostunut/riippuvainen' syysuhteen perimmäisestä olemuksesta, jota filosofia pyrkii tutkimaan.

    arkiajattelu kunniaan, vaikka filosofia ihan hauskaa onkin :)

    Äänestä

Kausaalimielessä determinisni on ehdotonta: "jos x, niin aina myös" aikaisemmin tämä oli fysiikassa vallitsevana uskomuksena. "Jumala ei heitä noppaa" lipsahti Einsteiniltakin.

Nuo jumalat ovatkin ehkä sekoittaneet fyysikkojen päitä. Divarista sattui muutama vuosi sitten käsiin ex-professori K.V. Laurikaisen joku pamfletti (meni jo saunan uuninsykykkeeksi). K.V.L oli syvästi uskovainen mies ja hänellä oli todella vaikeuksia sovittaa yhteen usko ja kvanttifysiikka.

Tuli muuten mieleen diletanttifilosofina sellainen ajatus, että entäpä jos "aineellisen todellisuuden" perimmäinen luonne on stokastinen, ja deterministiset ilmiöt vain rajatapauksia. Determinismihakuisuus voi johtua vain ihmisen psyykisesta taipumuksesta vältää outoa ja epävarmaa.

Onhan yleisessä tiedossa jo, että kvanttifysiikka ei ole determinististä. Tuskin yleisesti makroilmiötkään ovat. Vastoin aika yleistä luuloa: kaaosteoria on kyllä deterministinen rakennelma.

Äänestä
  • Deterministiset käsitykset saattavat johtua ihmisen halusta hallita. Vastaavasti toki vapaan tahdon olemassaolon olettaminen voi juontaa juurensa vapaudenkaipuuseen, mutta se on mielestäni jalompi pyrkimys - vapaus. :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Bigger longer kirjoitti:

Tukevatko nykyiset tieteelliset tutkimukset determinismiä vai ei?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu