Laskin/PC ei auta!

Triple Nine

Tässä kun on ollut noita tehtäviä, joissa ei saa käyttää laskinta, niin laitetaan tähän yksi tehtävä, jossa laskimesta/PC:stä ei ole juurikaan hyötyä:

Etsi pienin positiivinen kymmenjärjestelmän kokonaisluku (etunollia ei saa käyttää), joka täyttää seuraavan ehdon: Luvun arvo kaksinkertaistuu, kun sen viimeisen numeron siirtää ensimmäiseksi. Selventävä/tarkentava esimerkki: Kokeillaan vaikka luvulla 2684. Siirretään numero 4 lopusta luvun alkuun, jolloin saadaan luku 4268. Se ei kuitenkaan ole oikea vastaus, koska 2 x 2684 ei ole 4268.

-99.9-

19

1300

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jokin

      sääntö, jonka löytämällä ja jota seuraamalla ko. ratkaisun voisi päätellä? Jos on, silloinhan laskukoneesta olisi apua. Jos ei ole, mitä tekemistä tehtävällä on älykkyyden kanssa?

      • Triple Nine

        Kyllä on olemassa sääntö, jonka löytämällä ja jota seuraamalla ratkaisu löytyy. Sen seuraamisessa ei tarvita laskukonetta. Kynästä ja paperista kylläkin on apua.

        -99.9-


    • -SakMe-

      huh! - meikä naputteli laskukonneeseen kaikki luvut väliltä 10-100000001 ja ainakkee se sisäl kysene vastaus ei ol. Ny mä ainaki ala jo funtsia, et onks toi Tipu Niina men iha sekasi ku tollassii tehtävvii meil heittelöö?

      Juu, ny mä tieränki ja kysynki Tipu Niinalt vastakysmyksen et tieks mikä o naise onne mitta? Aikast paha kysmys mu kys sitä silt stanumuidults, see kyl tiettää hyvinkis...

      -SakMe-

      • Triple Nine

        Vastaus onkin selvästi suurempi luku kuin tuo mainitsemasi 100000001.

        Pointti onkin juuri siinä, että melkein kuka vaan voi vääntää pätkän koodia ja yrittää sillä löytää oikean vastauksen. Siinä vaan loppuu koneesta teho ja koodarilta kärsivällisyys. Nopeampaa on tajuta, mistä on kysymys ja löytää se oikea vastaus ihan kynä/paperi -menetelmällä. Siihen vaan ei pysty ihan kuka vaan (ei sen puoleen, ei tämä mikään oikeasti vaikea tehtävä ole).

        -99.9-


      • IQ139
        Triple Nine kirjoitti:

        Vastaus onkin selvästi suurempi luku kuin tuo mainitsemasi 100000001.

        Pointti onkin juuri siinä, että melkein kuka vaan voi vääntää pätkän koodia ja yrittää sillä löytää oikean vastauksen. Siinä vaan loppuu koneesta teho ja koodarilta kärsivällisyys. Nopeampaa on tajuta, mistä on kysymys ja löytää se oikea vastaus ihan kynä/paperi -menetelmällä. Siihen vaan ei pysty ihan kuka vaan (ei sen puoleen, ei tämä mikään oikeasti vaikea tehtävä ole).

        -99.9-

        Onko tosiaan noin että kone hiljenee? Itse olen joskus jollain Javalla vääntänyt jotain ongelmanratkaisua ja kyllä se tosiaan saatoi kaatua omaan mahdottomuuteensa ja Javan kommervenkkeihin. Pitäisi varmaan koodata assemblyllä niin tulos tulisi pari päivää aikaisemmin.

        Jos tekee jonkin for-silmukan jossa tahkotaan kaikkia lukuja, menee aikaa hukkaan. Pitäisi suodataa 10:llä jaolliset sekä luvut jotka päättyvät pienempään numeroon kuin millä luku alkaa pois prosessista. Tosin riittävästi kun miettii miten silmukan toteuttaisi, ei tarvii koko ohjelmaa ajaa kertaakaan.


      • Triple Nine
        IQ139 kirjoitti:

        Onko tosiaan noin että kone hiljenee? Itse olen joskus jollain Javalla vääntänyt jotain ongelmanratkaisua ja kyllä se tosiaan saatoi kaatua omaan mahdottomuuteensa ja Javan kommervenkkeihin. Pitäisi varmaan koodata assemblyllä niin tulos tulisi pari päivää aikaisemmin.

        Jos tekee jonkin for-silmukan jossa tahkotaan kaikkia lukuja, menee aikaa hukkaan. Pitäisi suodataa 10:llä jaolliset sekä luvut jotka päättyvät pienempään numeroon kuin millä luku alkaa pois prosessista. Tosin riittävästi kun miettii miten silmukan toteuttaisi, ei tarvii koko ohjelmaa ajaa kertaakaan.

        Kone hyytyy. Vaikka koodaisit millä koneella/kielellä tahansa, niin puhtaalla "brute force"-menetelmällä ihmisikä ei riittäisi.

        Kun itse aikoinaan törmäsin tähän tehtävään, niin tein heti pienen koodinpätkän ratkaisun löytämiseksi. Kun luuppi oli pyörinyt puolisen tuntia ja oltiin jo aika suurissa luvuissa menossa, niin tuli mieleen, että jonkinasteinen optimointi saattaa olla tarpeen:-)

        Aloin pohtia, miten silmukkaa tulisi optimoida ja kun riittävästi asiaa mietin, niin huomasin, ettei siihen konetta tarvitakaan. Homma ratkesi yllättävän helposti ja nopeasti ilman sähköisiä apuvälineitä.

        -99.9-


    • -SakMe-

      Äl sie Tipu Niina pir meitti enää jännitykses van an tull se vastaus jo sielt. Mie ainaski iha pakahtuu uteliaisuurest...

      • Bh0=0h

        Pitääkö sitä koko ajan tuollainen pelle olla?

        Mieti tehtävää itse ja yritä päästä jonkinlaiseen tulokseen.


      • Triple Nine

        Ratkaisua helpottava(?) vihje:

        Kaikki numerot (0-9) esiintyvät luvussa vähintään kerran ja enintään kaksi kertaa...

        -99.9-


      • -SakMe-
        Triple Nine kirjoitti:

        Ratkaisua helpottava(?) vihje:

        Kaikki numerot (0-9) esiintyvät luvussa vähintään kerran ja enintään kaksi kertaa...

        -99.9-

        Elä sie poik yritä saaha minnuu ratkommaa sinu älykkyystesti tehtävii puolestas. Mie e tee vaiks kuis houkuttelisis.

        -SakMe-


    • Äpödiskäpödis

      105263157894736842

      eli....105263157894736842*2=210526315789473684

      en tiedä onko pienin mut jokin kuiteskin on...

      Miten ratkaisin...

      Aloitetaan pienimmästä positiivisesta kokonaisluvusta eli ykkösestä... se on ensimmäinen... 1*2=2 on viimeinen... 2*2=4 on toiseksi viimeinen... 2*4=8...

      2*8=16... kuutonen (...6842) on seuraava ja koska 2*8>10 lisätään seuraavaan kertolaskuun 1... eli 2*6 1=13... kolmonen seuraava (...36842)...

      Tätä jatketaan kunnes päästään tilanteeseen jossa tapahtuu "puhdas" vitosen ylilyönti...eli tilanteeseen jossa 5*2=10...

      • Triple Nine

        Siinähän se oikea vastaus on eli kaunis 18-numeroinen 105263157894736842. Saman numerosarjan voi katkaista muustakin kohdasta ja se täyttää ehdon, mutta tämä on noista vaihtoehdoista pienin eli se oikea vastaus.

        Kuten huomasit, ratkaisumenetelmä on niin yksinkertainen, ettei siinä laskinta tarvita. Pelkästään hieman hoksaamista.

        -99.9-


      • -SakMe-
        Triple Nine kirjoitti:

        Siinähän se oikea vastaus on eli kaunis 18-numeroinen 105263157894736842. Saman numerosarjan voi katkaista muustakin kohdasta ja se täyttää ehdon, mutta tämä on noista vaihtoehdoista pienin eli se oikea vastaus.

        Kuten huomasit, ratkaisumenetelmä on niin yksinkertainen, ettei siinä laskinta tarvita. Pelkästään hieman hoksaamista.

        -99.9-

        Mie o sammaa mielt et ratkasu o aikast simmpel ja päeväselv. Ja ny ku mel o tää tekniikka selvil ni haetaas samal taval kolmose numerosarja et muukki päässöö loistammaa parrasvalolois.

        Niin ja hetki viel ku me näit hommelei treenattaan tääl ni kaik me saahaan ÄO-kokkeis täyret kypät! Kuis mont kysmyst niis muutte oikkee onkaa? Ainaski noi mensan testit vois kaik treenat, tai ainaski samantyyppissii, ja näyttää porukoil närhe munat!!!

        -SakMe-


      • Triple Nine

        Tulin kokeilleeksi samaa tehtävää niin, että luku kolminkertaistuu, kun sen viimeisen numeron siirtää ensimmäiseksi. Meinasi paperin reuna tulla vastaan, kun tuloksessa oli 28 numeroa:-)

        -99.9-


      • ..::..::..
        Triple Nine kirjoitti:

        Tulin kokeilleeksi samaa tehtävää niin, että luku kolminkertaistuu, kun sen viimeisen numeron siirtää ensimmäiseksi. Meinasi paperin reuna tulla vastaan, kun tuloksessa oli 28 numeroa:-)

        -99.9-

        Nyt -SakMe- on oppinut tekniikan ja voinee kertoa meille kohta vastauksen tähän uuteen ongelmaan.

        öhym... saisiko rummunpäristystä?


      • mie
        -SakMe- kirjoitti:

        Mie o sammaa mielt et ratkasu o aikast simmpel ja päeväselv. Ja ny ku mel o tää tekniikka selvil ni haetaas samal taval kolmose numerosarja et muukki päässöö loistammaa parrasvalolois.

        Niin ja hetki viel ku me näit hommelei treenattaan tääl ni kaik me saahaan ÄO-kokkeis täyret kypät! Kuis mont kysmyst niis muutte oikkee onkaa? Ainaski noi mensan testit vois kaik treenat, tai ainaski samantyyppissii, ja näyttää porukoil närhe munat!!!

        -SakMe-

        Kyllä miekii tuon hokasin, en vain kehannu kertoo sitä


    • adgadg

      Katsos kun koodaaminen ei ole vain sitä että tehdään for luuppi ja katsotaan josko brute forcella napsahtaisi. Yksinkertaisella koodinpätkällä saa helposti niin monta sarjaa kuin haluaa esim:

      2: 105263157894736842
      3: 1034482758620689655172413793
      4: 102564
      5: 102040816326530612244897959183673469387755
      6: 1016949152542372881355932203389830508474576271186440677966
      7: 1014492753623188405797
      8: 1012658227848
      9: 10112359550561797752808988764044943820224719

      toisaalta eihän tuota ohjelmaa saa ajattelemati koodattua.

      • Triple Nine

        Kuten itsekin toteat, niin eihän tuota ohjelmaa saa ajattelematta koodattua. Pointtini tuossa "Laskin/PC ei auta" -kommenttissa oli nimenomaan se, että pelkkä brute force ei aina auta, jos ei pysty hahmottamaan ongelman "syvintä olemusta". Tiedän kyllä yli 20 vuoden kokemuksella aika hyvin, mitä koodaaminen on (sekä duunina että muuten vaan, nykyisin muuten vaan).

        Nuo samat sarjat saa myös kynällä ja paperilla melkein samaa tahtia kuin ehtii lukuja raapustaa. Itse tein tuon saman "koodin" myös Excelin normaaleilla funktioilla, eikä tarvinnut edes VBA:han tarttua.

        Tuo tapaus numero 6 on varsin näyttävä pötkö:-)

        -99.9-

        PS. Teitkö sen yksinkertaisen koodinpätkän ennen vai jälkeen oikean vastauksen/tekniikan paljastusta?


      • adgadg
        Triple Nine kirjoitti:

        Kuten itsekin toteat, niin eihän tuota ohjelmaa saa ajattelematta koodattua. Pointtini tuossa "Laskin/PC ei auta" -kommenttissa oli nimenomaan se, että pelkkä brute force ei aina auta, jos ei pysty hahmottamaan ongelman "syvintä olemusta". Tiedän kyllä yli 20 vuoden kokemuksella aika hyvin, mitä koodaaminen on (sekä duunina että muuten vaan, nykyisin muuten vaan).

        Nuo samat sarjat saa myös kynällä ja paperilla melkein samaa tahtia kuin ehtii lukuja raapustaa. Itse tein tuon saman "koodin" myös Excelin normaaleilla funktioilla, eikä tarvinnut edes VBA:han tarttua.

        Tuo tapaus numero 6 on varsin näyttävä pötkö:-)

        -99.9-

        PS. Teitkö sen yksinkertaisen koodinpätkän ennen vai jälkeen oikean vastauksen/tekniikan paljastusta?

        Niin ajatus olikin lähinnä (vaikka en maininnut) että ei pitäisi hylätä mitään "työkalua" olkoon se sitten laskin/PC/aivot. Tein tuon ohjelman sen jälkeen kun tuo eräs tekniikka paljastui. Ohjelma toimii melkein samallalailla mutta kuitenkin erilailla. Kuriositeettina täytyy sanoa että desimaalijärjestelmän luvuilla kyseinen sarja ei ole läheskään yhtä "kaunis" kuin heksajärjestelmässä.

        2: 10842
        3: 10572620AE4C415C9882B93
        4: 104
        5: 1033D91D2A2067B23A5440CF6474A8819EC8E95
        6: 102B1DA46
        7: 1024E6A17
        8: 1020408
        9: 101CA4B3055EE19
        10: 1019C2D14EE4A
        11: 101767DCE434A9B
        12: 101571ED3C506B39A22D9218202AE3DA78A0D673445B24304055C7B4F141ACE688B6486080AB8F69E28359CD116C90C
        13: 1013C995A47BABE74404F265691EEAF9D
        14: 10125E22708092F113840497889C2024BC44E
        15: 10112358E75D30336A0AB617909A3E202246B1CEBA6066D4156C2F21347C40448D639D74C0CDA82AD85E4268F880891AC73AE9819B5055B0BC84D1F

        siis kyseiset luvut pitää laskea heksajärjestelmässä (niille jotka eivät kiinnittäneet huomiota). Toivottavasti ei tullut copy&paste virheitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      7996
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2283
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2199
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1775
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1262
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1165
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      849
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      815
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      754
    Aihe