Laskin/PC ei auta!

Triple Nine

Tässä kun on ollut noita tehtäviä, joissa ei saa käyttää laskinta, niin laitetaan tähän yksi tehtävä, jossa laskimesta/PC:stä ei ole juurikaan hyötyä:

Etsi pienin positiivinen kymmenjärjestelmän kokonaisluku (etunollia ei saa käyttää), joka täyttää seuraavan ehdon: Luvun arvo kaksinkertaistuu, kun sen viimeisen numeron siirtää ensimmäiseksi. Selventävä/tarkentava esimerkki: Kokeillaan vaikka luvulla 2684. Siirretään numero 4 lopusta luvun alkuun, jolloin saadaan luku 4268. Se ei kuitenkaan ole oikea vastaus, koska 2 x 2684 ei ole 4268.

-99.9-

19

1326

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jokin

      sääntö, jonka löytämällä ja jota seuraamalla ko. ratkaisun voisi päätellä? Jos on, silloinhan laskukoneesta olisi apua. Jos ei ole, mitä tekemistä tehtävällä on älykkyyden kanssa?

      • Triple Nine

        Kyllä on olemassa sääntö, jonka löytämällä ja jota seuraamalla ratkaisu löytyy. Sen seuraamisessa ei tarvita laskukonetta. Kynästä ja paperista kylläkin on apua.

        -99.9-


    • -SakMe-

      huh! - meikä naputteli laskukonneeseen kaikki luvut väliltä 10-100000001 ja ainakkee se sisäl kysene vastaus ei ol. Ny mä ainaki ala jo funtsia, et onks toi Tipu Niina men iha sekasi ku tollassii tehtävvii meil heittelöö?

      Juu, ny mä tieränki ja kysynki Tipu Niinalt vastakysmyksen et tieks mikä o naise onne mitta? Aikast paha kysmys mu kys sitä silt stanumuidults, see kyl tiettää hyvinkis...

      -SakMe-

      • Triple Nine

        Vastaus onkin selvästi suurempi luku kuin tuo mainitsemasi 100000001.

        Pointti onkin juuri siinä, että melkein kuka vaan voi vääntää pätkän koodia ja yrittää sillä löytää oikean vastauksen. Siinä vaan loppuu koneesta teho ja koodarilta kärsivällisyys. Nopeampaa on tajuta, mistä on kysymys ja löytää se oikea vastaus ihan kynä/paperi -menetelmällä. Siihen vaan ei pysty ihan kuka vaan (ei sen puoleen, ei tämä mikään oikeasti vaikea tehtävä ole).

        -99.9-


      • IQ139
        Triple Nine kirjoitti:

        Vastaus onkin selvästi suurempi luku kuin tuo mainitsemasi 100000001.

        Pointti onkin juuri siinä, että melkein kuka vaan voi vääntää pätkän koodia ja yrittää sillä löytää oikean vastauksen. Siinä vaan loppuu koneesta teho ja koodarilta kärsivällisyys. Nopeampaa on tajuta, mistä on kysymys ja löytää se oikea vastaus ihan kynä/paperi -menetelmällä. Siihen vaan ei pysty ihan kuka vaan (ei sen puoleen, ei tämä mikään oikeasti vaikea tehtävä ole).

        -99.9-

        Onko tosiaan noin että kone hiljenee? Itse olen joskus jollain Javalla vääntänyt jotain ongelmanratkaisua ja kyllä se tosiaan saatoi kaatua omaan mahdottomuuteensa ja Javan kommervenkkeihin. Pitäisi varmaan koodata assemblyllä niin tulos tulisi pari päivää aikaisemmin.

        Jos tekee jonkin for-silmukan jossa tahkotaan kaikkia lukuja, menee aikaa hukkaan. Pitäisi suodataa 10:llä jaolliset sekä luvut jotka päättyvät pienempään numeroon kuin millä luku alkaa pois prosessista. Tosin riittävästi kun miettii miten silmukan toteuttaisi, ei tarvii koko ohjelmaa ajaa kertaakaan.


      • Triple Nine
        IQ139 kirjoitti:

        Onko tosiaan noin että kone hiljenee? Itse olen joskus jollain Javalla vääntänyt jotain ongelmanratkaisua ja kyllä se tosiaan saatoi kaatua omaan mahdottomuuteensa ja Javan kommervenkkeihin. Pitäisi varmaan koodata assemblyllä niin tulos tulisi pari päivää aikaisemmin.

        Jos tekee jonkin for-silmukan jossa tahkotaan kaikkia lukuja, menee aikaa hukkaan. Pitäisi suodataa 10:llä jaolliset sekä luvut jotka päättyvät pienempään numeroon kuin millä luku alkaa pois prosessista. Tosin riittävästi kun miettii miten silmukan toteuttaisi, ei tarvii koko ohjelmaa ajaa kertaakaan.

        Kone hyytyy. Vaikka koodaisit millä koneella/kielellä tahansa, niin puhtaalla "brute force"-menetelmällä ihmisikä ei riittäisi.

        Kun itse aikoinaan törmäsin tähän tehtävään, niin tein heti pienen koodinpätkän ratkaisun löytämiseksi. Kun luuppi oli pyörinyt puolisen tuntia ja oltiin jo aika suurissa luvuissa menossa, niin tuli mieleen, että jonkinasteinen optimointi saattaa olla tarpeen:-)

        Aloin pohtia, miten silmukkaa tulisi optimoida ja kun riittävästi asiaa mietin, niin huomasin, ettei siihen konetta tarvitakaan. Homma ratkesi yllättävän helposti ja nopeasti ilman sähköisiä apuvälineitä.

        -99.9-


    • -SakMe-

      Äl sie Tipu Niina pir meitti enää jännitykses van an tull se vastaus jo sielt. Mie ainaski iha pakahtuu uteliaisuurest...

      • Bh0=0h

        Pitääkö sitä koko ajan tuollainen pelle olla?

        Mieti tehtävää itse ja yritä päästä jonkinlaiseen tulokseen.


      • Triple Nine

        Ratkaisua helpottava(?) vihje:

        Kaikki numerot (0-9) esiintyvät luvussa vähintään kerran ja enintään kaksi kertaa...

        -99.9-


      • -SakMe-
        Triple Nine kirjoitti:

        Ratkaisua helpottava(?) vihje:

        Kaikki numerot (0-9) esiintyvät luvussa vähintään kerran ja enintään kaksi kertaa...

        -99.9-

        Elä sie poik yritä saaha minnuu ratkommaa sinu älykkyystesti tehtävii puolestas. Mie e tee vaiks kuis houkuttelisis.

        -SakMe-


    • Äpödiskäpödis

      105263157894736842

      eli....105263157894736842*2=210526315789473684

      en tiedä onko pienin mut jokin kuiteskin on...

      Miten ratkaisin...

      Aloitetaan pienimmästä positiivisesta kokonaisluvusta eli ykkösestä... se on ensimmäinen... 1*2=2 on viimeinen... 2*2=4 on toiseksi viimeinen... 2*4=8...

      2*8=16... kuutonen (...6842) on seuraava ja koska 2*8>10 lisätään seuraavaan kertolaskuun 1... eli 2*6 1=13... kolmonen seuraava (...36842)...

      Tätä jatketaan kunnes päästään tilanteeseen jossa tapahtuu "puhdas" vitosen ylilyönti...eli tilanteeseen jossa 5*2=10...

      • Triple Nine

        Siinähän se oikea vastaus on eli kaunis 18-numeroinen 105263157894736842. Saman numerosarjan voi katkaista muustakin kohdasta ja se täyttää ehdon, mutta tämä on noista vaihtoehdoista pienin eli se oikea vastaus.

        Kuten huomasit, ratkaisumenetelmä on niin yksinkertainen, ettei siinä laskinta tarvita. Pelkästään hieman hoksaamista.

        -99.9-


      • -SakMe-
        Triple Nine kirjoitti:

        Siinähän se oikea vastaus on eli kaunis 18-numeroinen 105263157894736842. Saman numerosarjan voi katkaista muustakin kohdasta ja se täyttää ehdon, mutta tämä on noista vaihtoehdoista pienin eli se oikea vastaus.

        Kuten huomasit, ratkaisumenetelmä on niin yksinkertainen, ettei siinä laskinta tarvita. Pelkästään hieman hoksaamista.

        -99.9-

        Mie o sammaa mielt et ratkasu o aikast simmpel ja päeväselv. Ja ny ku mel o tää tekniikka selvil ni haetaas samal taval kolmose numerosarja et muukki päässöö loistammaa parrasvalolois.

        Niin ja hetki viel ku me näit hommelei treenattaan tääl ni kaik me saahaan ÄO-kokkeis täyret kypät! Kuis mont kysmyst niis muutte oikkee onkaa? Ainaski noi mensan testit vois kaik treenat, tai ainaski samantyyppissii, ja näyttää porukoil närhe munat!!!

        -SakMe-


      • Triple Nine

        Tulin kokeilleeksi samaa tehtävää niin, että luku kolminkertaistuu, kun sen viimeisen numeron siirtää ensimmäiseksi. Meinasi paperin reuna tulla vastaan, kun tuloksessa oli 28 numeroa:-)

        -99.9-


      • ..::..::..
        Triple Nine kirjoitti:

        Tulin kokeilleeksi samaa tehtävää niin, että luku kolminkertaistuu, kun sen viimeisen numeron siirtää ensimmäiseksi. Meinasi paperin reuna tulla vastaan, kun tuloksessa oli 28 numeroa:-)

        -99.9-

        Nyt -SakMe- on oppinut tekniikan ja voinee kertoa meille kohta vastauksen tähän uuteen ongelmaan.

        öhym... saisiko rummunpäristystä?


      • mie
        -SakMe- kirjoitti:

        Mie o sammaa mielt et ratkasu o aikast simmpel ja päeväselv. Ja ny ku mel o tää tekniikka selvil ni haetaas samal taval kolmose numerosarja et muukki päässöö loistammaa parrasvalolois.

        Niin ja hetki viel ku me näit hommelei treenattaan tääl ni kaik me saahaan ÄO-kokkeis täyret kypät! Kuis mont kysmyst niis muutte oikkee onkaa? Ainaski noi mensan testit vois kaik treenat, tai ainaski samantyyppissii, ja näyttää porukoil närhe munat!!!

        -SakMe-

        Kyllä miekii tuon hokasin, en vain kehannu kertoo sitä


    • adgadg

      Katsos kun koodaaminen ei ole vain sitä että tehdään for luuppi ja katsotaan josko brute forcella napsahtaisi. Yksinkertaisella koodinpätkällä saa helposti niin monta sarjaa kuin haluaa esim:

      2: 105263157894736842
      3: 1034482758620689655172413793
      4: 102564
      5: 102040816326530612244897959183673469387755
      6: 1016949152542372881355932203389830508474576271186440677966
      7: 1014492753623188405797
      8: 1012658227848
      9: 10112359550561797752808988764044943820224719

      toisaalta eihän tuota ohjelmaa saa ajattelemati koodattua.

      • Triple Nine

        Kuten itsekin toteat, niin eihän tuota ohjelmaa saa ajattelematta koodattua. Pointtini tuossa "Laskin/PC ei auta" -kommenttissa oli nimenomaan se, että pelkkä brute force ei aina auta, jos ei pysty hahmottamaan ongelman "syvintä olemusta". Tiedän kyllä yli 20 vuoden kokemuksella aika hyvin, mitä koodaaminen on (sekä duunina että muuten vaan, nykyisin muuten vaan).

        Nuo samat sarjat saa myös kynällä ja paperilla melkein samaa tahtia kuin ehtii lukuja raapustaa. Itse tein tuon saman "koodin" myös Excelin normaaleilla funktioilla, eikä tarvinnut edes VBA:han tarttua.

        Tuo tapaus numero 6 on varsin näyttävä pötkö:-)

        -99.9-

        PS. Teitkö sen yksinkertaisen koodinpätkän ennen vai jälkeen oikean vastauksen/tekniikan paljastusta?


      • adgadg
        Triple Nine kirjoitti:

        Kuten itsekin toteat, niin eihän tuota ohjelmaa saa ajattelematta koodattua. Pointtini tuossa "Laskin/PC ei auta" -kommenttissa oli nimenomaan se, että pelkkä brute force ei aina auta, jos ei pysty hahmottamaan ongelman "syvintä olemusta". Tiedän kyllä yli 20 vuoden kokemuksella aika hyvin, mitä koodaaminen on (sekä duunina että muuten vaan, nykyisin muuten vaan).

        Nuo samat sarjat saa myös kynällä ja paperilla melkein samaa tahtia kuin ehtii lukuja raapustaa. Itse tein tuon saman "koodin" myös Excelin normaaleilla funktioilla, eikä tarvinnut edes VBA:han tarttua.

        Tuo tapaus numero 6 on varsin näyttävä pötkö:-)

        -99.9-

        PS. Teitkö sen yksinkertaisen koodinpätkän ennen vai jälkeen oikean vastauksen/tekniikan paljastusta?

        Niin ajatus olikin lähinnä (vaikka en maininnut) että ei pitäisi hylätä mitään "työkalua" olkoon se sitten laskin/PC/aivot. Tein tuon ohjelman sen jälkeen kun tuo eräs tekniikka paljastui. Ohjelma toimii melkein samallalailla mutta kuitenkin erilailla. Kuriositeettina täytyy sanoa että desimaalijärjestelmän luvuilla kyseinen sarja ei ole läheskään yhtä "kaunis" kuin heksajärjestelmässä.

        2: 10842
        3: 10572620AE4C415C9882B93
        4: 104
        5: 1033D91D2A2067B23A5440CF6474A8819EC8E95
        6: 102B1DA46
        7: 1024E6A17
        8: 1020408
        9: 101CA4B3055EE19
        10: 1019C2D14EE4A
        11: 101767DCE434A9B
        12: 101571ED3C506B39A22D9218202AE3DA78A0D673445B24304055C7B4F141ACE688B6486080AB8F69E28359CD116C90C
        13: 1013C995A47BABE74404F265691EEAF9D
        14: 10125E22708092F113840497889C2024BC44E
        15: 10112358E75D30336A0AB617909A3E202246B1CEBA6066D4156C2F21347C40448D639D74C0CDA82AD85E4268F880891AC73AE9819B5055B0BC84D1F

        siis kyseiset luvut pitää laskea heksajärjestelmässä (niille jotka eivät kiinnittäneet huomiota). Toivottavasti ei tullut copy&paste virheitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      5
      2732
    2. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      106
      2571
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      14
      2276
    4. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      45
      1870
    5. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1453
    6. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      14
      1443
    7. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      176
      1155
    8. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      101
      1144
    9. Persu ajoi autoa

      Ajoi lapsen yli https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/597a7468-3d1d-455e-bed2-21c1efc31ac1
      Perussuomalaiset
      20
      1053
    10. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      81
      948
    Aihe