Korkeimmillaan 800 000 vuoteen ilmastokaasut

Eipä taida mennä yöunet.

ettei pärjää ihmiselle on *hieman* yliampuva.
Tuo 800 000 vuotta on n. viidestuhannesosa maan
iästä (0,02%) eikä todista kyllä vielä yhtään mitään
maan koko historiasta.

väitteesi kirjoitti:

ettei pärjää ihmiselle on *hieman* yliampuva.
Tuo 800 000 vuotta on n. viidestuhannesosa maan
iästä (0,02%) eikä todista kyllä vielä yhtään mitään
maan koko historiasta.

Lue lisää

"Tuo 800 000 vuotta on n. viidestuhannesosa maan
iästä (0,02%) eikä todista kyllä vielä yhtään mitään maan koko historiasta."

Todistaa lähihistoriasta, joka on kannaltamme (kaikki nykyiset eliöt Maassa) olennaisinta aikaa.

Maan historia on ajallisesti aika mielenkiintoinen. Esimerkiksi wikipediasta löytyy havainnollistava aikakuvaaja planeetan ja sen elämän historiasta. Samaa löytyy toki kaikista tietosanakirjoistakin, jos wikipedia aiheuttaa allergiaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Geologic_clock.jpg

Maa on toki 4550 miljoonaa vuotta vanha. Vasta noin 380 miljoonaa vuotta sitten kuitenkin maalle ryömivät ensimmäiset selkärankaiset. Dinosaurukset kuolivat 65 miljoonaa vuotta sitten ja nykyistä muistuttavia ihmisiä on ollut olemassa noin 100-200 tuhannen vuoden ajan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Humanevolutionchart.png

Minusta tuollainen 800 tuhatta vuotta on kuitenkin ihan kohtuullisen pitkä aika. Sen voi ihmisenä sanoa, koska aika on suruudeltaan samaa tasoa kuin meidän varhainen kehityshistoriamme lajina.

Kun nyt planeetan olosuhteet ovat varmuudella sellaiset, mitä lajimme ei ole koskaan kokenut historiansa aikana, niin KYLLÄ. Siitä voi oikein hyvällä syyllä olla vähintäänkin huolestunut.

Tokihan mikään aikaskaala tai todiste ei denialistille riitä, se on tuttua jo monista aiemmista keskusteluista. Niin kauan kun koti lämpiää fossiililla ja toimeentulo riippuu fossiilista, niin denialistien mielipiteet pitävät. Se on ymmärrettävää, mutta myös vähän säälittävää. Pitäisi kyetä näkemään omasta umpiosta ulos.

"Tuohon odottaisi jatkoksi väitettä:
Lämpötila korkeimmillaan 800 000 vuoteen

Näin ei kuitenkaan taida ihan olla."

Horst, planeetta on aika iso ja hidas systeemi meidän silmissämme.

Ajattelepa tarkkavaista kärpästä ja nuppineulaa, joka lähestyy tukevan suomalaisen mersumiehen takalistoa. Kärpäsella aikakäsitys on toisenlainen kuin meillä hitailla eläimillä. Niinpä kärpänen ehtii havaitsemaan 'hidastettuna' kuinka nuppineula ehtii upota havaittavasti mersumiehen makuuhaavaiseen persukseen ennen kuin mitään reaktiota tapahtuu. Miksi? Koska mersumies on hidas (paitsi kaupunkiliikenteessä, niin myös) reaktioissaan. Ja kärpänen on nopea havainnoissaan.

Sama pätee meihin ihmisiin ja planeettaamme Maahan. Me olemme kärpäsiä, kasvihuonekaasu on se "nuppineula" ja "takalisto" on Maan ilmakehä. "Nuppineula" on jo tekemässä tehtäväänsä, mutta reaktio on vasta hitaasti alkanut meidän mielestämme. Lämpötila siis seuraa herätettä viiveellä. Geologisessa aikaskaalassa tapahtumat ovat todella nopeita.

J.-C.Aqfaq kirjoitti:

"Tuohon odottaisi jatkoksi väitettä:
Lämpötila korkeimmillaan 800 000 vuoteen

Näin ei kuitenkaan taida ihan olla."

Horst, planeetta on aika iso ja hidas systeemi meidän silmissämme.

Ajattelepa tarkkavaista kärpästä ja nuppineulaa, joka lähestyy tukevan suomalaisen mersumiehen takalistoa. Kärpäsella aikakäsitys on toisenlainen kuin meillä hitailla eläimillä. Niinpä kärpänen ehtii havaitsemaan 'hidastettuna' kuinka nuppineula ehtii upota havaittavasti mersumiehen makuuhaavaiseen persukseen ennen kuin mitään reaktiota tapahtuu. Miksi? Koska mersumies on hidas (paitsi kaupunkiliikenteessä, niin myös) reaktioissaan. Ja kärpänen on nopea havainnoissaan.

Sama pätee meihin ihmisiin ja planeettaamme Maahan. Me olemme kärpäsiä, kasvihuonekaasu on se "nuppineula" ja "takalisto" on Maan ilmakehä. "Nuppineula" on jo tekemässä tehtäväänsä, mutta reaktio on vasta hitaasti alkanut meidän mielestämme. Lämpötila siis seuraa herätettä viiveellä. Geologisessa aikaskaalassa tapahtumat ovat todella nopeita.

Lue lisää

Tarkoitako, että meillä on nyt ilmastotalkoot, että estäisimme mahdollisen lämpenemiskatastrofin joskus 100 000 vuoden kuluttua?

Eikös maailmanlopun ennustajat odota katastrofin tulevan muutamassa vuodessa tai jo alkaneen.

Aivan niin, esimerkiksi 6000 vuotta on tosi lyhyt aika geologisesti. Kyllä Mooseksen ja Egyptin faaraoidenkin olisi pitänyt aikoinaan osata ennakoida meidän aikamme ilmastokatastrofia. Silloin asialle olisi voinut vielä tehdä jotain, vaikka unohtamalla aktiivisesti sellaiset keksinnöt kuin pyörä ja tuli.

Horst S. kirjoitti:

Tarkoitako, että meillä on nyt ilmastotalkoot, että estäisimme mahdollisen lämpenemiskatastrofin joskus 100 000 vuoden kuluttua?

Eikös maailmanlopun ennustajat odota katastrofin tulevan muutamassa vuodessa tai jo alkaneen.

Aivan niin, esimerkiksi 6000 vuotta on tosi lyhyt aika geologisesti. Kyllä Mooseksen ja Egyptin faaraoidenkin olisi pitänyt aikoinaan osata ennakoida meidän aikamme ilmastokatastrofia. Silloin asialle olisi voinut vielä tehdä jotain, vaikka unohtamalla aktiivisesti sellaiset keksinnöt kuin pyörä ja tuli.

Lue lisää

..aikuinen mies puhua tuollaista soopaa. Olet tätä palstaa seurannut jo sen aikaa, että tiedät hyvin jääkausiin liittyvien lämpötilamuutosten tapahtuvan nopeammin kuin joku silinterihatusta vedetty lukema 100 000 vuotta.

Tässä ihan muistin virkistykseksi yksi kuvaaja:
http://www.kiertorata.net/Muutos/400000vuottaCO2_temp.png

"..6000 vuotta on tosi lyhyt aika geologisesti. Kyllä Mooseksen ja Egyptin faaraoidenkin olisi pitänyt aikoinaan osata ennakoida meidän aikamme ilmastokatastrofia. Silloin asialle olisi voinut vielä tehdä jotain, vaikka unohtamalla aktiivisesti sellaiset keksinnöt kuin pyörä ja tuli."

Jahah. Mooses ja egyptin faaraot oletettavasti elelivät suunnilleen 3000 vuotta sitten, tuli on kuitenkin ollut varmasti "keksittynä" jo paljon pitemmän aikaa, veikkaisin kymmeniä tuhansia vuosia. En ihan ymmärrä, että miten nämä asiat liittyvät ilmastonmuutokseen? Pyörän keksiminen ei varsinkaan ole vaikuttanut ilmastonmuutokseen enempää kuin esimerkiksi juuri syömäni ruisleivän suolapitoisuus.

Sehän oli vasta tuolla keskiajalla Britanniassa kun "keksittiin" ensimmäistä kertaa fossiiliset polttoaineet, eli ensin kivihiili. Myöhemmin amerikan öljyvillitys ja siitä alkanut teollistuminen ja ikuisen talouskasvun evankeliumi lopullisesti käänsivät kelkan kohti hetkellistä materiaalisen hyvinvoinnin huippua ja sitä seuraavaa kaikkien aikojen rankinta krapulaa. Planeetan kantokyky ylitettiin (WWF:n Living Planet -raportin mukaan) vasta vuoden 1987 paikkeilla, eli aika pitkään sitä saatiin painaa fossiilien voiminkin eteenpäin ennen kuin mentiin luonnon kestokyvyn yläpuolelle.

Ei pyörässä ja tulessa ole mitään pahaa. Kyse on vain siitä, että miten ja mihin niitä käytetään.

Leveän mersumiehen liikkuva peltikuorinen sohva kuluttaa 100x määrän energiaa verrattuna naapurissa asuvan partajehurin näpsäkkään fillariin samalla matkalla. Sohvan kuljettelu ja mersumiehen sepelvaltimotaudin edistymisen buustaaminen (estämällä kaikki liikunta) on mielestäni energian väärinkäyttöä.

-ei kai sulla Horst ole mersua? Mulla on kyllä titaanista ja hiilikuidusta tehty fillari, mutta parta on aika maltillinen. :-)

J.-C.Aqfaq kirjoitti:

..aikuinen mies puhua tuollaista soopaa. Olet tätä palstaa seurannut jo sen aikaa, että tiedät hyvin jääkausiin liittyvien lämpötilamuutosten tapahtuvan nopeammin kuin joku silinterihatusta vedetty lukema 100 000 vuotta.

Tässä ihan muistin virkistykseksi yksi kuvaaja:
http://www.kiertorata.net/Muutos/400000vuottaCO2_temp.png

"..6000 vuotta on tosi lyhyt aika geologisesti. Kyllä Mooseksen ja Egyptin faaraoidenkin olisi pitänyt aikoinaan osata ennakoida meidän aikamme ilmastokatastrofia. Silloin asialle olisi voinut vielä tehdä jotain, vaikka unohtamalla aktiivisesti sellaiset keksinnöt kuin pyörä ja tuli."

Jahah. Mooses ja egyptin faaraot oletettavasti elelivät suunnilleen 3000 vuotta sitten, tuli on kuitenkin ollut varmasti "keksittynä" jo paljon pitemmän aikaa, veikkaisin kymmeniä tuhansia vuosia. En ihan ymmärrä, että miten nämä asiat liittyvät ilmastonmuutokseen? Pyörän keksiminen ei varsinkaan ole vaikuttanut ilmastonmuutokseen enempää kuin esimerkiksi juuri syömäni ruisleivän suolapitoisuus.

Sehän oli vasta tuolla keskiajalla Britanniassa kun "keksittiin" ensimmäistä kertaa fossiiliset polttoaineet, eli ensin kivihiili. Myöhemmin amerikan öljyvillitys ja siitä alkanut teollistuminen ja ikuisen talouskasvun evankeliumi lopullisesti käänsivät kelkan kohti hetkellistä materiaalisen hyvinvoinnin huippua ja sitä seuraavaa kaikkien aikojen rankinta krapulaa. Planeetan kantokyky ylitettiin (WWF:n Living Planet -raportin mukaan) vasta vuoden 1987 paikkeilla, eli aika pitkään sitä saatiin painaa fossiilien voiminkin eteenpäin ennen kuin mentiin luonnon kestokyvyn yläpuolelle.

Ei pyörässä ja tulessa ole mitään pahaa. Kyse on vain siitä, että miten ja mihin niitä käytetään.

Leveän mersumiehen liikkuva peltikuorinen sohva kuluttaa 100x määrän energiaa verrattuna naapurissa asuvan partajehurin näpsäkkään fillariin samalla matkalla. Sohvan kuljettelu ja mersumiehen sepelvaltimotaudin edistymisen buustaaminen (estämällä kaikki liikunta) on mielestäni energian väärinkäyttöä.

-ei kai sulla Horst ole mersua? Mulla on kyllä titaanista ja hiilikuidusta tehty fillari, mutta parta on aika maltillinen. :-)

Lue lisää

"Horst, planeetta on aika iso ja hidas systeemi meidän silmissämme."

Siis kun CO2 nousee jonain aikana, miten kauan kestää että se alkaa vaikuttamaan lämpötiloihin?

Kaikista jutuista on saanut sen kuvan, että lämpötilan nousu on välitön. Näin kai olisikin, jos lämpötilannousu ei riippuisi mistään muusta kuin ilmakehän CO2-pitoisuudesta, kuten yleisesti kuvitellaan.

Itse uskon, että ilmastomallit ovat tosi syvältä, jos ei huomioida valtameriä lämpövarastoina ja kun mittauspisteetkin ovat useimmat mantereilla, joissa ilmasto on aika toisenlainen kuin merellä.

Meri myös tasoittaa muutoksia ajallisesti, koska valtavan lämpövaraston muutokset eivät ole äkillisiä. Sen näkee keväällä rannikoilla sisämaata hitaampana kesän tulona.

Kulkupeli: itse fillaroin kesäkuukaudet työmatkat = 120 km viikossa (touko-syys). Muulloin käytän bussia.

Ja sullakin on äänioikeus. Tulevaisuutta ei ole.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3366

Löytyy kirjoitti:

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3366

GW uskovaisten lehti, kuten näistäkin Tiede lehden otsikoista näkee. Puolueettomuutta ei nimeksikään:

---------------------------------------------
Aiheeseen liittyviä uutisia
- Ilmastonmuutos riuduttaa Afrikkaa
- Ilmastonmuutos lisännyt astmaa
- Ilmastonmuutos voimistaa otsonikatoa
- Lehmän henkäys kiihdyttää ilmastonmuutosta
- Pohjoismaat tutkimaan ilmastonmuutosta

Sam. kirjoitti:

GW uskovaisten lehti, kuten näistäkin Tiede lehden otsikoista näkee. Puolueettomuutta ei nimeksikään:

---------------------------------------------
Aiheeseen liittyviä uutisia
- Ilmastonmuutos riuduttaa Afrikkaa
- Ilmastonmuutos lisännyt astmaa
- Ilmastonmuutos voimistaa otsonikatoa
- Lehmän henkäys kiihdyttää ilmastonmuutosta
- Pohjoismaat tutkimaan ilmastonmuutosta

Lue lisää

Puolueettomuutta? Tarkoitatko puolueettomuudella samaa kuin krationistit (kun he vaativat molempia "näkökulmia" esitettäväksi koska evoluutioteoriahan on VAIN teoria)?

Anti-AGW-liikkeen edustajat tuntuvat kerta toisensa jälkeen käyttävän samoja taktiikoita kuin kreationistit.