onko mannapuuro terveellistä aamupalaa? onko sillä väliä syökö tavallista anna-mannaa vai sitä runsaskuituisempaa? kaurapuuro olisi tietysti paljon terveellisempää mutta se ei mene alas... :)
mitä aamiaiseen pitäisi kuulua että se olisi paras mahdollinen? :P
mannapuuro!?
.................
31
18400
Vastaukset
- liikkuva laihduttaja
eli tavallinen mannapuuro ei ole kovin terveellistä, se on sama kuin söisit valkoista vehnäjauhoa. Sen sijaan se tummempi on aika hyvä aamupala, siinä on kuitujakin jonkin verran. Vielä parempi vaihtoehto on ruismanna, jossa on ruista ja mannaryyniä sekaisin. Sen keittoaika kylläkin on pitkä, melkein tunti. Hyvää se kyllä on, enemmän makua kuin kummassakaan noissa muissa. Kaurapuuro ei ole mikään välttämättömyys, vaikka sitä paljon aamiaiseksi mainostetaankin.
Hyvään aamiaiseen kuuluu mielestäni leipää tai puuroa, jotain proteiinipitoista (kokolihaleikkelettä, kananmunaa tms.) sekä hedelmiä tai kasviksia jossain muodossa. Jos haluaa, voi juoda lasin tuoremehua. Se korvaa hedelmän. Tuoremehu sopii, kun sitä juodaan vain lasillisen verran päivässä. Jos juodaan enemmän, se tuo tyhjiä kaloreita eikä juurikaan pidä nälkää. Aamiaiseksi lasillista aika moni laihdutusohjelmakin suosittelee.- ei kuulu lainkaan
leipää sen paremmin kuin puuroakaan ellei nyt sitten halua itseään lihottaa hiilihydraateilla.
- Nimetön
ei kuulu lainkaan kirjoitti:
leipää sen paremmin kuin puuroakaan ellei nyt sitten halua itseään lihottaa hiilihydraateilla.
jos väität että puuro ei kuulu terveelliseen ruokavalioon. Nallen kuntokauraa ja kylkeen vielä vehnäleseitä, sekaan pakastemarjoja ja ai että on hyvää. Ja terveellistä.
- niin se vain menee
Nimetön kirjoitti:
jos väität että puuro ei kuulu terveelliseen ruokavalioon. Nallen kuntokauraa ja kylkeen vielä vehnäleseitä, sekaan pakastemarjoja ja ai että on hyvää. Ja terveellistä.
että hiilihydraatit ei kuulu terveelliseen ruokavalioon. Kuntokaurassakin on hiilareita 47 grammaa sadassa grammassa ja se on paljon se. Aamiaiseksi suosittelisin mieluimmin munakasta ja pekonia niin saa luonnollista rasvaa ja proteiineja.
- Pysykää omalla palstallanne
niin se vain menee kirjoitti:
että hiilihydraatit ei kuulu terveelliseen ruokavalioon. Kuntokaurassakin on hiilareita 47 grammaa sadassa grammassa ja se on paljon se. Aamiaiseksi suosittelisin mieluimmin munakasta ja pekonia niin saa luonnollista rasvaa ja proteiineja.
Eikö näistä saatanan VHH-hörhöistä pääse täällä eroon!
Pysy siellä omalla palstallasi muiden kaltaistesi persereikien kanssa jakamassa ilosanomaasi.
Normaalin ihmisen normaaliin ruokavaliioon hiilihydraatit kuuluvat olennaisena osana.
Ne EIVÄT lihota yhtään sen enempää kuin proteiinitkaan.
Kaikki on kiinni määristä, joita syö. - päätellen
Pysykää omalla palstallanne kirjoitti:
Eikö näistä saatanan VHH-hörhöistä pääse täällä eroon!
Pysy siellä omalla palstallasi muiden kaltaistesi persereikien kanssa jakamassa ilosanomaasi.
Normaalin ihmisen normaaliin ruokavaliioon hiilihydraatit kuuluvat olennaisena osana.
Ne EIVÄT lihota yhtään sen enempää kuin proteiinitkaan.
Kaikki on kiinni määristä, joita syö.taitaa sokerit heitellä ja on tullut hiilareita vedettyä oikein olan takaa.
- eihän siellä ole
Pysykää omalla palstallanne kirjoitti:
Eikö näistä saatanan VHH-hörhöistä pääse täällä eroon!
Pysy siellä omalla palstallasi muiden kaltaistesi persereikien kanssa jakamassa ilosanomaasi.
Normaalin ihmisen normaaliin ruokavaliioon hiilihydraatit kuuluvat olennaisena osana.
Ne EIVÄT lihota yhtään sen enempää kuin proteiinitkaan.
Kaikki on kiinni määristä, joita syö.kuin vhh:n vastaisia hörhöjä tuputtamassa hiilihydraattejaan.
- Banuski
niin se vain menee kirjoitti:
että hiilihydraatit ei kuulu terveelliseen ruokavalioon. Kuntokaurassakin on hiilareita 47 grammaa sadassa grammassa ja se on paljon se. Aamiaiseksi suosittelisin mieluimmin munakasta ja pekonia niin saa luonnollista rasvaa ja proteiineja.
Juuri hyvät hiilihydraatit ovat terveellisen ruokavalion perusta. Pois eläinrasvat, yök.
Ravintokuidut ovat erittäin terveellisiä ja ehkäisevät monenlaisia syöpäsairauksia joita vastaavasti esimerkiksi punainen liha aiheuttaa.
Proteiineja saat vaikkapa rasvattomasta maidosta ja rasvoja rypsiöljystä jota voit kaataa salaatin päälle sellaisenaan. - niitä hyviä kuituja
Banuski kirjoitti:
Juuri hyvät hiilihydraatit ovat terveellisen ruokavalion perusta. Pois eläinrasvat, yök.
Ravintokuidut ovat erittäin terveellisiä ja ehkäisevät monenlaisia syöpäsairauksia joita vastaavasti esimerkiksi punainen liha aiheuttaa.
Proteiineja saat vaikkapa rasvattomasta maidosta ja rasvoja rypsiöljystä jota voit kaataa salaatin päälle sellaisenaan.liukenevia kuituja kun taas viljojen kuidut ovat liukenematonta selluloosaa ja niillä ei ole terveysvaikutuksia. Kyllä viljat enemmän syöpää aiheuttaa kuin punainen liha. Pois vaan kaikki margariinit ja keinorasvat ja tilalle terveellistä ja luonnollista eläinrasvaa.
- palsta...
niitä hyviä kuituja kirjoitti:
liukenevia kuituja kun taas viljojen kuidut ovat liukenematonta selluloosaa ja niillä ei ole terveysvaikutuksia. Kyllä viljat enemmän syöpää aiheuttaa kuin punainen liha. Pois vaan kaikki margariinit ja keinorasvat ja tilalle terveellistä ja luonnollista eläinrasvaa.
...on nimeltään "Vähäkaloriset herkut", eli täällä on tarkoitus keskustella vähäKALORISESTA ruokavaliosta.
Kun sinulla nyt näyttäisi olevan vankat mielipiteet ja paljon sanottavaa vhh-ruokavaliosta, niin suosittelen siirtymään kyseiselle ruokavaliolle varatulle palstalle. Mikäli se ei jostain syystä ole mahdollista, niin toivoisin, että ainakin mainitsisit kirjoituksissasi, millaisen ruokavalion osana mainostat terveelliseksi aamupalaksi munia ja pekonia. Tavalliseen vähäkaloriseen ruokavalioon ne eivät nimittäin sovi kovinkaan hyvin. - laihduttaa niin silloin
palsta... kirjoitti:
...on nimeltään "Vähäkaloriset herkut", eli täällä on tarkoitus keskustella vähäKALORISESTA ruokavaliosta.
Kun sinulla nyt näyttäisi olevan vankat mielipiteet ja paljon sanottavaa vhh-ruokavaliosta, niin suosittelen siirtymään kyseiselle ruokavaliolle varatulle palstalle. Mikäli se ei jostain syystä ole mahdollista, niin toivoisin, että ainakin mainitsisit kirjoituksissasi, millaisen ruokavalion osana mainostat terveelliseksi aamupalaksi munia ja pekonia. Tavalliseen vähäkaloriseen ruokavalioon ne eivät nimittäin sovi kovinkaan hyvin.munat ja pekoni sopii ruokavalioon paremmin kuin leivät ja puurot.
- kaloreita
laihduttaa niin silloin kirjoitti:
munat ja pekoni sopii ruokavalioon paremmin kuin leivät ja puurot.
Vähärasvainen filepekoni on sopivaa omega munien kanssa. 200g hiilareita päivässä on maksimi laihduttajalle. Nopeita hiilareita vähentämällä saa myös kalorit alas;D
- tässä...
laihduttaa niin silloin kirjoitti:
munat ja pekoni sopii ruokavalioon paremmin kuin leivät ja puurot.
...kuitenkaan ole välttämättä laihduttamisesta, vaan ruokien vähäkalorisuudesta, eli laihdutusvinkit sikseen! Tarkentaisitko siis, ovatko muna ja pekonit vähäkalorinen vaihtoehto aamupalaksi, verrattuna esimerkiksi leipään tai puuroon?
- kuluksi etsinkin...
tässä... kirjoitti:
...kuitenkaan ole välttämättä laihduttamisesta, vaan ruokien vähäkalorisuudesta, eli laihdutusvinkit sikseen! Tarkentaisitko siis, ovatko muna ja pekonit vähäkalorinen vaihtoehto aamupalaksi, verrattuna esimerkiksi leipään tai puuroon?
...itse tietoja tuohon edelliseen liittyen (tietolähteenä fineli.fi):
- kananmuna 55g, 126 kcal/100g = 69 kcal
- fileepekoni 80g, 226 kcal/100g = 180 kcal
Eli munapekoniaamiaisella yhteensä parhaimmillaankin kaloreita tulee vähintään 250 kcal. Tämä siis sinnä tapauksessa, että valittaisiin vähärasvaiset tuotteet, eikä paistamiseen käytettäisi ylimääräistä rasvaa. Epäilenpä kuitenkin, että kunnon vhh:n kannattaja ei kajoaisi kevyttuotteisiin, ja kananmunatkin paistettaisiin siinä terveellisessä eläinrasvassa. Silloin kalorit saa melko helposti tuosta vielä tuplaantumaan.
- kaurahiutaleet 30g, 355kcal/100g = 106 kcal (veteen keitettynä iso lautasellinen puuroa)
- ruis-vehnäleipä (esim. Ruispalat) 50g, 212kcal/100g = 106 kcal (kaksi palaa ruisleipää)
Eli puurossa tai leivässä kaloreita on noin puolet munapekoniaamiaisen kaloreista. Siihen saa vielä aikamoisen määrän lisäillä esim. kevytleikkeleitä leivän kanssa tai marjoja puuron kanssa, ennen kuin päästään samoihin kaloreihin sinun suosittelemasi aamiaisen kanssa. - ne hiilarit ei pidä
kuluksi etsinkin... kirjoitti:
...itse tietoja tuohon edelliseen liittyen (tietolähteenä fineli.fi):
- kananmuna 55g, 126 kcal/100g = 69 kcal
- fileepekoni 80g, 226 kcal/100g = 180 kcal
Eli munapekoniaamiaisella yhteensä parhaimmillaankin kaloreita tulee vähintään 250 kcal. Tämä siis sinnä tapauksessa, että valittaisiin vähärasvaiset tuotteet, eikä paistamiseen käytettäisi ylimääräistä rasvaa. Epäilenpä kuitenkin, että kunnon vhh:n kannattaja ei kajoaisi kevyttuotteisiin, ja kananmunatkin paistettaisiin siinä terveellisessä eläinrasvassa. Silloin kalorit saa melko helposti tuosta vielä tuplaantumaan.
- kaurahiutaleet 30g, 355kcal/100g = 106 kcal (veteen keitettynä iso lautasellinen puuroa)
- ruis-vehnäleipä (esim. Ruispalat) 50g, 212kcal/100g = 106 kcal (kaksi palaa ruisleipää)
Eli puurossa tai leivässä kaloreita on noin puolet munapekoniaamiaisen kaloreista. Siihen saa vielä aikamoisen määrän lisäillä esim. kevytleikkeleitä leivän kanssa tai marjoja puuron kanssa, ennen kuin päästään samoihin kaloreihin sinun suosittelemasi aamiaisen kanssa.nälkää vaan kiihdyttävät aieneenvaihduntaa ja joutuu taas syömään lisää niin lihomisen puolelle menee. Välipalaa joutuu hakemaan. Sitäpaitsi kaloriajattelu ei johda mihinkään. Kyllä vähähiilihydraattisella ruokavaliolla laihtuu kun terveelliset eläinrasvat laihduttaa.
- vähähiilihydraattista
kuluksi etsinkin... kirjoitti:
...itse tietoja tuohon edelliseen liittyen (tietolähteenä fineli.fi):
- kananmuna 55g, 126 kcal/100g = 69 kcal
- fileepekoni 80g, 226 kcal/100g = 180 kcal
Eli munapekoniaamiaisella yhteensä parhaimmillaankin kaloreita tulee vähintään 250 kcal. Tämä siis sinnä tapauksessa, että valittaisiin vähärasvaiset tuotteet, eikä paistamiseen käytettäisi ylimääräistä rasvaa. Epäilenpä kuitenkin, että kunnon vhh:n kannattaja ei kajoaisi kevyttuotteisiin, ja kananmunatkin paistettaisiin siinä terveellisessä eläinrasvassa. Silloin kalorit saa melko helposti tuosta vielä tuplaantumaan.
- kaurahiutaleet 30g, 355kcal/100g = 106 kcal (veteen keitettynä iso lautasellinen puuroa)
- ruis-vehnäleipä (esim. Ruispalat) 50g, 212kcal/100g = 106 kcal (kaksi palaa ruisleipää)
Eli puurossa tai leivässä kaloreita on noin puolet munapekoniaamiaisen kaloreista. Siihen saa vielä aikamoisen määrän lisäillä esim. kevytleikkeleitä leivän kanssa tai marjoja puuron kanssa, ennen kuin päästään samoihin kaloreihin sinun suosittelemasi aamiaisen kanssa.vaihtoehtoa niin huomaisit että ei ne kalorien laskemiset johda mihinkään muuhunkuin lihomiseen. Syö rasvaa ja laihdu mutta älä syö hiilihydraatteja.
- edellinen
vähähiilihydraattista kirjoitti:
vaihtoehtoa niin huomaisit että ei ne kalorien laskemiset johda mihinkään muuhunkuin lihomiseen. Syö rasvaa ja laihdu mutta älä syö hiilihydraatteja.
...sinä tiedä minun ruokavaliostani yhtään mitään, joten miten koet voivasi neuvoa minua? Minä en laske normaalielämässäni kaloreita enkä syö kevytruokia, laske hiilihydraatti-, rasva- tai proteeinigrammoja, tai muutenkaan vainoharhaisti tarkkaile syömisiäni. Painoindeksini on 19, eli laihduttamassa en tosiaankaan ole.
Edellisen esimerkin tarkoituksena oli selittää, että tämä palsta on tarkoitettu nimenomaan vähäkalorisille herkuille, ja henkilöille, jotka ovat valinneet tämän tyylin pitää painoaan kurissa tai laihduttaa, joten kukaan ei ole tyytyväinen, jos tulet tänne julistamaan vhh:n ilosanomaa. Pekoni kun nyt ei ole vähäkalorista, vaikka kuinka väännettäisiin. - ole laihdutusruokaa
edellinen kirjoitti:
...sinä tiedä minun ruokavaliostani yhtään mitään, joten miten koet voivasi neuvoa minua? Minä en laske normaalielämässäni kaloreita enkä syö kevytruokia, laske hiilihydraatti-, rasva- tai proteeinigrammoja, tai muutenkaan vainoharhaisti tarkkaile syömisiäni. Painoindeksini on 19, eli laihduttamassa en tosiaankaan ole.
Edellisen esimerkin tarkoituksena oli selittää, että tämä palsta on tarkoitettu nimenomaan vähäkalorisille herkuille, ja henkilöille, jotka ovat valinneet tämän tyylin pitää painoaan kurissa tai laihduttaa, joten kukaan ei ole tyytyväinen, jos tulet tänne julistamaan vhh:n ilosanomaa. Pekoni kun nyt ei ole vähäkalorista, vaikka kuinka väännettäisiin.Pekoni sen sijaan on.
- edellinen
ole laihdutusruokaa kirjoitti:
Pekoni sen sijaan on.
...mannapuuro on laihdutusruokaa, joillekin pekoni. Mannapuuron kalorit ovat 71 kcal/100g, ja fileepekonin 226 kcal/100g, eli siitä voit sitten päätellä kumpi kuuluu vähäkaloristen herkkujen palstalle, ja kumpi ei.
- iituliini
niin se vain menee kirjoitti:
että hiilihydraatit ei kuulu terveelliseen ruokavalioon. Kuntokaurassakin on hiilareita 47 grammaa sadassa grammassa ja se on paljon se. Aamiaiseksi suosittelisin mieluimmin munakasta ja pekonia niin saa luonnollista rasvaa ja proteiineja.
Aivot saavat energiaa hiilihydraateista, rasvojen energiaa ne eivät käytä hyödykseen. Tämä kait opetettiin moneen tuhanteen kertaan yläasteella, joten sanoohan sen järkikin, että hiilareita on syötävä. Sun aivot ei tosissaankaan energiaa ole saaneet...
- siellä yläasteella
iituliini kirjoitti:
Aivot saavat energiaa hiilihydraateista, rasvojen energiaa ne eivät käytä hyödykseen. Tämä kait opetettiin moneen tuhanteen kertaan yläasteella, joten sanoohan sen järkikin, että hiilareita on syötävä. Sun aivot ei tosissaankaan energiaa ole saaneet...
että maksa tuottaa sokeria aivoille eikä niitä tarvitse erikseen hiilihydraattien muodossa syödä.
- Anonyymi
Banuski kirjoitti:
Juuri hyvät hiilihydraatit ovat terveellisen ruokavalion perusta. Pois eläinrasvat, yök.
Ravintokuidut ovat erittäin terveellisiä ja ehkäisevät monenlaisia syöpäsairauksia joita vastaavasti esimerkiksi punainen liha aiheuttaa.
Proteiineja saat vaikkapa rasvattomasta maidosta ja rasvoja rypsiöljystä jota voit kaataa salaatin päälle sellaisenaan.Rasvaton maitoko? vitsit sikseen. Emme oikeasti tarvitse maitoa lainkaan, varsinkaan rasvatonta.
- Anonyymi
Pysykää omalla palstallanne kirjoitti:
Eikö näistä saatanan VHH-hörhöistä pääse täällä eroon!
Pysy siellä omalla palstallasi muiden kaltaistesi persereikien kanssa jakamassa ilosanomaasi.
Normaalin ihmisen normaaliin ruokavaliioon hiilihydraatit kuuluvat olennaisena osana.
Ne EIVÄT lihota yhtään sen enempää kuin proteiinitkaan.
Kaikki on kiinni määristä, joita syö.Eikö näistä saatanan VIKINÄ-hörhöistä pääse täällä eroon!
- Anonyymi
Pysykää omalla palstallanne kirjoitti:
Eikö näistä saatanan VHH-hörhöistä pääse täällä eroon!
Pysy siellä omalla palstallasi muiden kaltaistesi persereikien kanssa jakamassa ilosanomaasi.
Normaalin ihmisen normaaliin ruokavaliioon hiilihydraatit kuuluvat olennaisena osana.
Ne EIVÄT lihota yhtään sen enempää kuin proteiinitkaan.
Kaikki on kiinni määristä, joita syö.Miksi pitää aina haukkua ja kiroilla toisia vaikka ei ole muita syitä kuin että ollaan eri mieltä. Ennen, kun tällaisia palstoja, missä saa mielipiteensä sanoa, ei ollut, ei tiennytkään tyypeistä, jotka pahan olonsa oksentavat toisten päälle .Tosi sairasta.
- ainakin minulle
Minulle mannapuuro on pikemminkin jälkiruoka tai erikoisherkku kuin arkinen aamupala. Syön sitä aika harvoin, nyt alkoi kyllä tekemään mieli. En söisi sitä kuitenkaan jokapäiväisesti.
Itse syön aamupalalla lähinnä hedelmiä ja soijajogurttia ja kasviksia raakana ja juon teetä. Joskus saatan syödä leipää, mutta en sitäkään joka päivä. Yritän pitää aamupalan kalorit alle 200kcal, jotta sitten jää jotain kaloreita loppu päivällekin.
EI kyllä noi pekoni/muna-aamiaiset sovi eläinrakkaalle...mutta voihan sitä tarkkailla hiilihydraattien määrää ja laatua vaikka ei tolle linjalle menisikään. Mä olen vähentänyt leivän ja pasta syöntiä ja olo on paljon kevyempi, ja sitten taas kun tulee syötyä enemmän hiilareita, niin alkaa heti turvottaa niin pirusti.
Mut mannapuuro on kyllä hiton hyvää! - cmoooon
anteeks mut mitä helvettiä te selitätte ? kun puhutaan kaloreista ja vertaa esm. elovenan kaurapuuroa nallen mannapuuroon ni nalle vie voiton 360kcal/100g .
( elovena 370kcal/100g ) et jos vaikka kävisitte eka lukemassa vähän niitä teiän puuropakettien ravintoarvoja ennenko tuutte jauhaa paskaa. - sssaddd
^ No, mannapuuro tehdään yleensä maitoon. Kaloreita tulee annosta kohden aika paljon lisää, vaikka kevytmaitoakin käyttäisi. Ja kaurapuuroon ei (ainakaan meillä) käytetä maitoa. Joten siksi mannapuurossa enemmän kaloreita!
- Ei rasvaa aamulla
Mannapuuro, sä kuulut viikkoon jokaisen sä kuulut aamuun ja iltaan...
Mannapuuron voi laittaa vaikka jäähtymään kahvikuppeihin, jolloin saa samankokoisia annoksia, syödään kylmänä hillon tai vaikka vaahterasiirapin kanssa :)
Aamulla taas lämpimänä puurona ja on sittä hyvää!
Aamuun kuuluu vielä kahvi ja vaikkapa omena, joka sopii mainiosti mannapuuron kera, vaikka raasteena joukkoon.
- Ravintoterapeutti
niin ja päivän kalorit ja energia PITÄÄ saada energia ravintoaineista eli proteiineista, hiilihydraateista ja rasvasta. Jos välttämättä haluaa laihtua niin niistä pitää vähentää rasvan käyttöä (ei kuitenkaan saa poistaa kokonaan ruokavaliosta). Jos haluaa kerryttää lihasmassaa niin pää piirteittäin energia ravintoaineet kannattaa ottaa silloin proteiinista. Aamupala on päivän tärkein ateria ja jos puhutaan aamiaisen terveellisyydestä niin mitä enemmän hiilihydraatteja on aamupalassasi sitä terveellisempää se aamupalana on. Hiilihydraatit kun vapautuvat hitaasti aamu tuimaan. Iltapalana kannattaa taas suosia vähä hiilihydraattisia ruokia koska vatsa haluaa myös levätä yönsä ;) Ammatissani olen toiminut jo vuosia mutta en usko että tämä perustietous on mihinkään 10 vuodessa muuttunut. Evoluutio kun kuitenkin vie hieman kauemmin aikaa, mutta ilmoitelkaa kun evoluutio iskee ja voin saada kaiken ravintoni hiilihydraatti vapaista ruoista.
- Anonyymi
Söi sitä mannapuuroa laittamalla siihen mansikkakiisseliä.
- Anonyymi
Laita kaurapuuroosi voisilmä ja hiukka suolaa lisää sekä voitele riisipiirakka
minkäpäälle juusto,makkarasiivu,tomaattiviipale juomaksi appelsiinimehu ja puurosi katoaa lautaselta vaikeuksitta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1138690- 402605
- 1282346
- 231986
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151734- 121534
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151487"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla101427- 151292
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.71219