Ampuivat karhun Vaasassa.

Ihmiset osaavat sitten olla tyhmiä. Pistää ihan vihaksi.
911829
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 91

Vanhimmat

on mördattu, tämä ei ollut kunnian päivä Vaasalle

Äänestä

oli surullista katsottavaa:C Isot äijät selittää, että karhu kuuluu Suomen luontoon ja sitten posauttavat ilmat pihalle... Ei mulla ole kylläkään ratkaisua mielessä miten tossa tilanteessa olis pitänyt toimia, mut anyway...

Äänestä

sinähän olet luontoihmisiä.

Äänestä

sille ois sit pitänyt tehdä. Säkö olisit ollut viranomaisena valmis ottamaan sen riskin että se eksyy jonnekkin lastentarhan pihaan ja ehtii raadella pari 5 vuotiasta ennenkuin se saadaan hengiltä. Tyhjänpäiväistä jeesustelua taas vaiheeksi.

Äänestä
  • esim noudattaa eläinsuojelulakia. Et sinäkään niin tyhmä ole, ettet keksi mitään muuta kuin tappamisen.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    esim noudattaa eläinsuojelulakia. Et sinäkään niin tyhmä ole, ettet keksi mitään muuta kuin tappamisen.

    ihan meidän ihmistensuojelulait mene eläinsuojelulakien ohitse. Niitä vaihtoehtoja tässä nyt peräänkuulutetaan, sinäkö olisit vastuunkantavana viranomaisena ottanut sen riskin että se ehtii silpoa pari ihmistä siinä eläinlääkäriä ja stun-gunia odotellessa.

    Äänestä

  • UPDATE_7018511 kirjoitti:

    ihan meidän ihmistensuojelulait mene eläinsuojelulakien ohitse. Niitä vaihtoehtoja tässä nyt peräänkuulutetaan, sinäkö olisit vastuunkantavana viranomaisena ottanut sen riskin että se ehtii silpoa pari ihmistä siinä eläinlääkäriä ja stun-gunia odotellessa.

    jotain vastuuta olla. Myös eläinsuojelulakien suhteen.

    Tämä ampumiasia pitää ehdottomasti selvittää, sillä haiskahtaa siltä, että piti saada metsästävälle kaverille eka karhun kaato ja sankarinviitta. Selvittää pitää siksikin, että jos nukutus ei olisi ollut mahdollinen ajan takia, niin sittenhän asioille tulee tehdä jotain niin että lakia on edes mahdollisuus noudattaa.

    Äänestä

Laiskuuttaan ne murhaajat sen ampuivat. Eivät viitsineet viedä sitä pois. Niin taikka ei ollut määrärahoja.. se syy on kyllä sitten sellainen että sen kuullessani mulla meinaa aina katketa verisuoni päästä silkan raivon takia.

Kerran vitutti kun hirvi ammuttiin. Jos halua olisi ollut, niin kyllä sen olisi ajamalla saatu metsään.

Äänestä
  • on armeliaampaa kuin sen pitäminen kerrostaloasunnossa (kuten Virossa tapahtuu).

    Äänestä

  • jww kirjoitti:

    on armeliaampaa kuin sen pitäminen kerrostaloasunnossa (kuten Virossa tapahtuu).

    Ellei sitä karhua voida palauttaa luontoon, tai joku eläintarha ota sitä.

    Äänestä

  • Papeete1 kirjoitti:

    Ellei sitä karhua voida palauttaa luontoon, tai joku eläintarha ota sitä.

    mitä olen eläinten kohdalla nähnyt, oli Kolmårdenissa norsu kytkettynä lyhyeen liekaan.

    Pitikö minun matkustaa Ruotsiin asti sitä näkyä katsomaan...

    Äänestä

  • jww kirjoitti:

    mitä olen eläinten kohdalla nähnyt, oli Kolmårdenissa norsu kytkettynä lyhyeen liekaan.

    Pitikö minun matkustaa Ruotsiin asti sitä näkyä katsomaan...

    Eläimelle aina huonompi vaihtoehto kuin vapaus omassa elinympäristössä. Valitettavasti ihmisen toiminnan ansiosta eläinten elinympäristöt katoaa silmitöntä vauhtia, ja eläintarhat jää ainoiksi turvapakoiksi niille.
    Jo pelkästeen sademetsät hakataan vuoteen 2020 mennessä, ja silloin saadaan sanoa hyvästit aikamoiselle määrälle eläimiä :(

    Äänestä

  • Papeete1 kirjoitti:

    Eläimelle aina huonompi vaihtoehto kuin vapaus omassa elinympäristössä. Valitettavasti ihmisen toiminnan ansiosta eläinten elinympäristöt katoaa silmitöntä vauhtia, ja eläintarhat jää ainoiksi turvapakoiksi niille.
    Jo pelkästeen sademetsät hakataan vuoteen 2020 mennessä, ja silloin saadaan sanoa hyvästit aikamoiselle määrälle eläimiä :(

    "o pelkästeen sademetsät hakataan vuoteen 2020 mennessä"

    Niin ja kupari loppui jo 90-luvulla, öljy 10v kuluessa...

    Äänestä

  • Papeete1 kirjoitti:

    Eläimelle aina huonompi vaihtoehto kuin vapaus omassa elinympäristössä. Valitettavasti ihmisen toiminnan ansiosta eläinten elinympäristöt katoaa silmitöntä vauhtia, ja eläintarhat jää ainoiksi turvapakoiksi niille.
    Jo pelkästeen sademetsät hakataan vuoteen 2020 mennessä, ja silloin saadaan sanoa hyvästit aikamoiselle määrälle eläimiä :(

    Brasilian karjankasvatus on suurin syy Amazonin sademetsien tuhoutumiseen.

    Myös suomalainen kuluttaja voi vaikuttaa sademetsien kohtaloon muuttamalla ruokailutottumuksiaan ympäristö- ja ilmastoystävällisemmiksi suosimalla kasviksia ja kotimaista naudanlihaa.

    Brasialaisen naudanlihan tuonti myös Suomeen on kasvanut voimakkaasti. Vuonna 2006 suomalaiset söivät yli 2 miljoonaa kiloa brasialaista naudanlihaa.


    http://www.wwf.fi/ymparisto/metsat/sademetsat/pihviliha.html

    Äänestä

  • jww kirjoitti:

    Brasilian karjankasvatus on suurin syy Amazonin sademetsien tuhoutumiseen.

    Myös suomalainen kuluttaja voi vaikuttaa sademetsien kohtaloon muuttamalla ruokailutottumuksiaan ympäristö- ja ilmastoystävällisemmiksi suosimalla kasviksia ja kotimaista naudanlihaa.

    Brasialaisen naudanlihan tuonti myös Suomeen on kasvanut voimakkaasti. Vuonna 2006 suomalaiset söivät yli 2 miljoonaa kiloa brasialaista naudanlihaa.


    http://www.wwf.fi/ymparisto/metsat/sademetsat/pihviliha.html

    Ei sittenkään enää tuoda Suomeen...

    http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=80430&tstart=0

    Äänestä

  • jww kirjoitti:

    Brasilian karjankasvatus on suurin syy Amazonin sademetsien tuhoutumiseen.

    Myös suomalainen kuluttaja voi vaikuttaa sademetsien kohtaloon muuttamalla ruokailutottumuksiaan ympäristö- ja ilmastoystävällisemmiksi suosimalla kasviksia ja kotimaista naudanlihaa.

    Brasialaisen naudanlihan tuonti myös Suomeen on kasvanut voimakkaasti. Vuonna 2006 suomalaiset söivät yli 2 miljoonaa kiloa brasialaista naudanlihaa.


    http://www.wwf.fi/ymparisto/metsat/sademetsat/pihviliha.html

    Luojan kiitos, en syö naudanlihaa. Paitsi jauhelihaa (mitä en välttämättä itse syö vaan lapset). Täytyykin kysyä seuraavan kerran Sokoksen lihatiskillä (ostan vain sieltä jauhelihan) mistä se nauta onkaan kotoisin. Olen elänyt siinä luulossa että se on kotimaista, mutta täytyy varmistaa asia.

    Minua pistää niin vihaksi kun itsekkäät ja ahneet ihmiset tuhoaa silmittömässä ahneudessaan kaiken tällä pallolla. Niin ja sikiääkin niin saakutisti, että puolet näkee nälkää, ja toinen puoli varastaa itsekkyydessään kaiken omaan perseeseensä.

    Tämä pallo ei ole pelkästeen ihmisen. Perkele.

    Äänestä

  • jww kirjoitti:

    Vähän aika sitten ett ainakin joku firma sitä lihaa tuo. Se itki ja valitti, kun tullit nostaa sen lihan hintaa kovasti eikä se käsittänyt yhtään miksi sitä tehdään.
    Noita laatuvaatimuksia tärkeämpää mulle on juuri se että sen lihan takia ei tuhota sademetsiä ja niiden uskomattoman rikasta biodiversiteettiä, tai ylipäätänsäkkään paljon muutakaan. Voipi se kyllä kuulua niihin laatuvaatimuksiinkin.

    Tuo, että keskitetään aina vaan suurempia yksiköitä tuottaan jotain tiettyä, tuhoaa paljon kaikkea. Puhumattakaan ilmasto (ja energia)-ongelmista kun niitä tuotteita kärrätään ympäri maapalloa. Lähiruoka kuormittaa vähemmän.

    Äänestä

  • Papeete1 kirjoitti:

    Luojan kiitos, en syö naudanlihaa. Paitsi jauhelihaa (mitä en välttämättä itse syö vaan lapset). Täytyykin kysyä seuraavan kerran Sokoksen lihatiskillä (ostan vain sieltä jauhelihan) mistä se nauta onkaan kotoisin. Olen elänyt siinä luulossa että se on kotimaista, mutta täytyy varmistaa asia.

    Minua pistää niin vihaksi kun itsekkäät ja ahneet ihmiset tuhoaa silmittömässä ahneudessaan kaiken tällä pallolla. Niin ja sikiääkin niin saakutisti, että puolet näkee nälkää, ja toinen puoli varastaa itsekkyydessään kaiken omaan perseeseensä.

    Tämä pallo ei ole pelkästeen ihmisen. Perkele.

    mistä on peräisin kuivattu liha, joka on USA:ssa pakattu. Poika osti cittarista..

    Äänestä

  • näinhän se on kirjoitti:

    "o pelkästeen sademetsät hakataan vuoteen 2020 mennessä"

    Niin ja kupari loppui jo 90-luvulla, öljy 10v kuluessa...

    Arvellaan kestävän vielä n. 40v (öljyalan oma ilmoitus) ja maakaasun n.50v.

    Öljy on uusiutumaton luonnonvara jota on rajallinen määrä. Mieti.. tämä on maapallo eikä sitä mahdu rajattomasti. Niitä paikkoja missä öljyä voi olla on itse asiassa erittäin vähän verrattuna maapallon kokoon. Öljyä käytetään koko ajan enemmän ja mitä enemmän sitä menee, sen nopeammin se loppuu.

    Se todellakin loppuu.

    Äänestä

Jos se olisi syönyt jonkun lapsen, niin kaikki suomen akat olisivat täällä pillittämässä kun "ei ollut miehissä munaa ottaa henkeä yhdeltä karhulta"

Äänestä
  • Voin sanoa että tuo missä karhu liikkui on suht. tiheää asuinaluetta jossa vilkas aamuliikenne, muutama leikkipuistokin matkanvarrella. Että kyllä kuollut karhu on parempi kuin kuollut lapsi vai onko hyttytytöt eri mieltä?!

    Äänestä

  • asuvana.. kirjoitti:

    Voin sanoa että tuo missä karhu liikkui on suht. tiheää asuinaluetta jossa vilkas aamuliikenne, muutama leikkipuistokin matkanvarrella. Että kyllä kuollut karhu on parempi kuin kuollut lapsi vai onko hyttytytöt eri mieltä?!

    Karhu joka eksyy asutusalueelle, ansaitsee kyllä kuulan kalloonsa. Jos se painelee suoraan tuulta vasten kaupunkia päin, niin ei se kyllä ihmishajua pelkää ja ihmisiä väistä.

    Mielummin henki heti pois, kuin vapautus metsään odottelemaan jotain marjastajaa...

    Äänestä

  • karhut on lähinnä kasvissyöjiä, eivätkä syö ihmisiä. Mutta uhattuna ja nurkkaan ajettuna saattavat puolustautua. Tai silloin jos on pentuja emolla. Nuo ihmiset ajoivat karhun tilanteeseen, jossa siitä olisi tullut vaarallinen. Nukutusnuoli olisi ollut parempi ja takaisin metsään.

    Äänestä

  • oikea homma kirjoitti:

    Karhu joka eksyy asutusalueelle, ansaitsee kyllä kuulan kalloonsa. Jos se painelee suoraan tuulta vasten kaupunkia päin, niin ei se kyllä ihmishajua pelkää ja ihmisiä väistä.

    Mielummin henki heti pois, kuin vapautus metsään odottelemaan jotain marjastajaa...

    marjastajaa? Karhu välttelee ihmistä kaikin tavoin. Tää karhu oli eksynyt väärään paikkan ja täysin paniikissa sen takia.

    Äänestä

  • odottelisi kirjoitti:

    marjastajaa? Karhu välttelee ihmistä kaikin tavoin. Tää karhu oli eksynyt väärään paikkan ja täysin paniikissa sen takia.

    niin mitä helvettiä se teki kaupungissa...?

    Normikarhu kyllä välttelee ihmistä, mutta normikarhu ei eksy kaupunkiin. Se haistaa jo kaukaa että tuolla on paljon semmoista populaa, joihin se ei halua tehdä lähempää tuttavuutta.

    Äänestä

  • hohhoijakkaa kirjoitti:

    karhut on lähinnä kasvissyöjiä, eivätkä syö ihmisiä. Mutta uhattuna ja nurkkaan ajettuna saattavat puolustautua. Tai silloin jos on pentuja emolla. Nuo ihmiset ajoivat karhun tilanteeseen, jossa siitä olisi tullut vaarallinen. Nukutusnuoli olisi ollut parempi ja takaisin metsään.

    "Nukutusnuoli olisi ollut parempi ja takaisin metsään."

    Niin, täytyy myöntää että poliisit eivät ilkeyttään käyttäneet kaikilla partiolla perusvarustuksena mukana olevaan karhunnukutusnuolta, joka toimii 100%-sti ja alta puolen minuutin.

    Äänestä

  • hohhoijakkaa kirjoitti:

    karhut on lähinnä kasvissyöjiä, eivätkä syö ihmisiä. Mutta uhattuna ja nurkkaan ajettuna saattavat puolustautua. Tai silloin jos on pentuja emolla. Nuo ihmiset ajoivat karhun tilanteeseen, jossa siitä olisi tullut vaarallinen. Nukutusnuoli olisi ollut parempi ja takaisin metsään.

    siitähän sen ravinto koostuu ja ääntelee että pimpeli pom.

    Äänestä

  • ja mettä, kirjoitti:

    siitähän sen ravinto koostuu ja ääntelee että pimpeli pom.

    syönyt ihmisen lihaa? Kalasta se toki tykkää myös. Älä opeta isääs naimaan...

    Äänestä

  • ihmistä kaikin tavoin kirjoitti:

    niin mitä helvettiä se teki kaupungissa...?

    Normikarhu kyllä välttelee ihmistä, mutta normikarhu ei eksy kaupunkiin. Se haistaa jo kaukaa että tuolla on paljon semmoista populaa, joihin se ei halua tehdä lähempää tuttavuutta.

    mutta ajattelitkos että se tuli syömään pikkulapsia? Kyllä sillä oli ihan pakoonjuoksu päällimmäisenä ajatuksena kun se ihmisiä näki.

    Äänestä

  • hohhoijakkaa kirjoitti:

    karhut on lähinnä kasvissyöjiä, eivätkä syö ihmisiä. Mutta uhattuna ja nurkkaan ajettuna saattavat puolustautua. Tai silloin jos on pentuja emolla. Nuo ihmiset ajoivat karhun tilanteeseen, jossa siitä olisi tullut vaarallinen. Nukutusnuoli olisi ollut parempi ja takaisin metsään.

    Kasvaako niitä puissa? Jos kaupunki alueella hilluu vauhkoontunut karhu niin ei siinä tapauksessa jumalauta aleta ensinmäisenä etsimään nukutusnuolta, Myöskään pentuja tuolla ei ollut koska oli uroskarhu! Ilmeisesti sun mielestä olisi kuollut lapsi tai muu ihminen ollut parempi kuin kuollut karhu??

    Äänestä

  • että karhu olisi kirjoitti:

    syönyt ihmisen lihaa? Kalasta se toki tykkää myös. Älä opeta isääs naimaan...

    lukemaan. Ois pitäny sun iskän vaan päästää lakanoille.

    Äänestä

  • että vaihtoehdot olivat sitten siinä?

    Nyt mä alan jo vähitellen toivoa, että se metsästäjän kova luoti olisi mennyt huti. Kaupunkialueella.

    Äänestä

  • nukutusnuoli? kirjoitti:

    Kasvaako niitä puissa? Jos kaupunki alueella hilluu vauhkoontunut karhu niin ei siinä tapauksessa jumalauta aleta ensinmäisenä etsimään nukutusnuolta, Myöskään pentuja tuolla ei ollut koska oli uroskarhu! Ilmeisesti sun mielestä olisi kuollut lapsi tai muu ihminen ollut parempi kuin kuollut karhu??

    muuta kuin nurkkaan ahdistettuna. Sitä ihmiset tässä tapauksissa typeryyttään kyllä kovasti tekivät, ahdistivat nurkkaan. En tiedä nukutusnuolista, pitäisi varmaan ottaa käyttöön, jos ei vielä poliiseilla ole! Meinaatko että joku lapsi olisi hyökännyt karhun kimppuun ja karhu olisi puolustautuessaan tappanut sen. Aika epätodennäköistä.. Parasta olisi ollut ettei ruumiita olisi tullut ollenkaan!

    Äänestä

Karhu oppii kyllä, ettei sen tarvitse pelätä ihmisiä ja jatkossa hakeutuu ruoan perässä huoleti asutuksen keskelle ihmisistä välittämättä. Sitten taas itkettäis, kun karhu mellastaa pihoilla ja hyökkäilee ihmisten kimppuun ja mottaa muutaman hengiltä. Karhua ei saa ikinä päästää ihmisten pihoille, koska silloin se jatkaa ruoan etsintää sieltä. Ei se mesikämmen tosiaan usko, vaikka kantaisit sen takaisin metsään ja sanoisit sille, että sen koti on siellä, se on villieläin, joka ei välitä susta, toisinkuin sun uninallesi.

Äänestä

on jonkun matkan päässä hevostila. Karhu on vakkari vieras siellä. Koko ajan se tulee rohkeammaksi ja rohkeammaksi. Yks päivä se oli jo seisonu portailla ja raapinu ovea. Poliisi ei tee mitään. Viljasiilossa se pötköttelee harva se päivä. Selällään ja lappaa kädellään viljaa suuhun. Silloin kun karhu on pihalla on pysyttävä sisällä sillä se on aika agressiivisen olonen. Hevoset se säikyttelee joka päivä. Postilaatikon se on hajoittanut. Samoin roskalaatikon ja levittänyt roskat useasti. Mitä pitäis tehdä? Ei olis kiva kököttää sisälläkään ja miettiä tuleekohan se joku päivä ikkunasta läpi. Jos karhut on kairassa, siellä saavat olla, mut pihapiirissä ei. Tätä on siis jatkunut jo vuoden. Jos ammut ite arvaappa miten sitten käy. Häkki helisee. Se on helppo sanoa et pistää vihaksi jos se villieläin karhu tai susi ei koputa omaa ovea. Nukutusnuolet ym. juupa juu, oishan se hyvä vaihtoehto. Tästä oli viime vuonna jossain asiaohjelmassa pätkä, netissäkin se näkyy mut en muista millä sivulla. (Sanonpa vaan et jos mun portaille tulis karhu niin ilman mitään kyselyjä se siitä katoais.En edes ilmottelis minnekkään. Nimittäin kun se ei jokapaikassa auta.)

Äänestä
  • >(Sanonpa vaan et jos mun portaille tulis karhu niin ilman mitään kyselyjä se siitä katoais.En edes ilmottelis minnekkään. Nimittäin kun se ei jokapaikassa auta.)

    Mä ampuisin sitä impalla niin pyllyyn, että se säikähtäis lopullisesti katois sinne metsään. ;P

    Äänestä

  • relaxed kirjoitti:

    >(Sanonpa vaan et jos mun portaille tulis karhu niin ilman mitään kyselyjä se siitä katoais.En edes ilmottelis minnekkään. Nimittäin kun se ei jokapaikassa auta.)

    Mä ampuisin sitä impalla niin pyllyyn, että se säikähtäis lopullisesti katois sinne metsään. ;P

    impparilla sitä pyllyyn ampusit se suuttuis siitä ja tulis oven läpi. :)

    Äänestä

  • relaxed kirjoitti:

    >(Sanonpa vaan et jos mun portaille tulis karhu niin ilman mitään kyselyjä se siitä katoais.En edes ilmottelis minnekkään. Nimittäin kun se ei jokapaikassa auta.)

    Mä ampuisin sitä impalla niin pyllyyn, että se säikähtäis lopullisesti katois sinne metsään. ;P

    ensin mutkalle ja sen jälkeen ei kenelläkään olisi enää kivaa :(

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    impparilla sitä pyllyyn ampusit se suuttuis siitä ja tulis oven läpi. :)

    tuo mistä se läimäys perseelle tuli? Tuskin.

    Jollakinhan se pitäs säikyttää aremmaksi. Ampumista ilmaan tai jemmais räjähteitä pellonkulmaan. Kun karhu on lähellä, niin tarjoas sille kunnon laakin räjäyttämällä puoli kiloa aniittia. Vähän ku multaa satais niskaan, niin kyllä se oppis nurkissa luuhaamaan.

    Äänestä

  • impan : kirjoitti:

    ensin mutkalle ja sen jälkeen ei kenelläkään olisi enää kivaa :(

    Tietenkin sillä nallella, jonka opetukset tuskin siihen loppuisivat.

    http://www.youtube.com/watch?v=xP_oS-gqYQU

    Äänestä



Ihmisten todellisuudentaju alkaa heikentyä. Olen suurpetojen ystävä henkeen ja vereen, mutta jossakin täytyy rajan kulkea.

Ilmeisesti olemme jo Aristoteleen kuvaamassa yhteiskunnallisen kehityskaaren vaiheessa jossa eläinhenki menee ihmishengen edelle.

Äänestä
  • vaan pelkästään eläimen hengestä. Ja lakien noudattamisesta.

    Äänestä

  • sieltähän tuli asiallista tekstiä.

    Pidän villieläimistä oikeassa elementissään. Kaupungeissa ihmiset ensin. Suomessa kyllä korpea riittää niille petoeläimille.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    vaan pelkästään eläimen hengestä. Ja lakien noudattamisesta.

    että mitä sä tekisit jos sun pihalla olis jo vuoden liikkunut päivittäin karhu. Poliisi ei tee mitään. Hajottaa paikkoja ja ahdistelee hevosia? Nukutusnuolia ei ikävä kyllä ole. Aina kun menet ulos saat miettiä pelko perseessä onkohan karhukin maisemissa. Jos ammut itse omalla luvalla, häkki helisee. En usko että sulla riittäs rahkeet sitä silitellä ja odotella tuleeko se sisälle vai ei.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    että mitä sä tekisit jos sun pihalla olis jo vuoden liikkunut päivittäin karhu. Poliisi ei tee mitään. Hajottaa paikkoja ja ahdistelee hevosia? Nukutusnuolia ei ikävä kyllä ole. Aina kun menet ulos saat miettiä pelko perseessä onkohan karhukin maisemissa. Jos ammut itse omalla luvalla, häkki helisee. En usko että sulla riittäs rahkeet sitä silitellä ja odotella tuleeko se sisälle vai ei.

    meidän mummolan pihamailla on karhun pesä, mutta ei siitä ole haittaa ollut. Eikä susistakaan, jotka siinä pörräävät myös.

    Ilmoittaisin varmaan poliisille ja vaatisin toimenpiteitä. Eivät ne vain voi olla tekemättä mitään.

    Ampumaan musta ei olisi, en luota taitoihini enkä omista asetta.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    meidän mummolan pihamailla on karhun pesä, mutta ei siitä ole haittaa ollut. Eikä susistakaan, jotka siinä pörräävät myös.

    Ilmoittaisin varmaan poliisille ja vaatisin toimenpiteitä. Eivät ne vain voi olla tekemättä mitään.

    Ampumaan musta ei olisi, en luota taitoihini enkä omista asetta.

    istuivat autossa kun ne hälytettiin paikalle. Eivät tulleet ulos.
    Vai on teidän mummon pihamailla karhunpesä. Höpö höpö tuota nyt ei usko kukaan. Ei se karhukaan tollo silti ole. Pesä tehdään ihan korpeen.

    Ilmaan ampumiset ym. ei kauon auta, alussa ne autto ja karhu meni metsään, mut kaikkeen tottuu.

    Oletko nähnyt karhua edes muualla kuin eläintarhoissa?

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    istuivat autossa kun ne hälytettiin paikalle. Eivät tulleet ulos.
    Vai on teidän mummon pihamailla karhunpesä. Höpö höpö tuota nyt ei usko kukaan. Ei se karhukaan tollo silti ole. Pesä tehdään ihan korpeen.

    Ilmaan ampumiset ym. ei kauon auta, alussa ne autto ja karhu meni metsään, mut kaikkeen tottuu.

    Oletko nähnyt karhua edes muualla kuin eläintarhoissa?

    sitä paskahuussin räjäytystä.

    Johonkin maanrakennusurakoitsijaan vaan hoidat ensin välit kuntoon, niin tarveaineet ja -kalut löytyy.

    Oishan se ainakin hauskaa kesäillan viihdettä.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    istuivat autossa kun ne hälytettiin paikalle. Eivät tulleet ulos.
    Vai on teidän mummon pihamailla karhunpesä. Höpö höpö tuota nyt ei usko kukaan. Ei se karhukaan tollo silti ole. Pesä tehdään ihan korpeen.

    Ilmaan ampumiset ym. ei kauon auta, alussa ne autto ja karhu meni metsään, mut kaikkeen tottuu.

    Oletko nähnyt karhua edes muualla kuin eläintarhoissa?

    mä nostaisin äläkän, kirjoittaisin lehtiin ja tekisin selväksi kaikille miten poliisi asiaan suhtautuu. Jos sä penäät multa nyt lupaa ampua siltä karhulta ilmat pihalle, niin sitä mä en kyllä halua antaa. Mutta et sä sillä mitään tekisikään. Mä sanoin vaan, että mä en itse uskaltaisi tai haluaisi lähteä ampumaan karhua.

    Mummolan pihapiirissämme on karhunpesä. Mummola on ihan korvessa. Ei ole mikään pakko uskoa. En ole tainnut nähdä karhua edes eläintarhassa.

    Äänestä

  • Huru-ukko kirjoitti:

    sitä paskahuussin räjäytystä.

    Johonkin maanrakennusurakoitsijaan vaan hoidat ensin välit kuntoon, niin tarveaineet ja -kalut löytyy.

    Oishan se ainakin hauskaa kesäillan viihdettä.

    onneksi mun pihalla ole. Mut jos olis niin se olisi jo lihoina pakkasessa. En alkais odotteleen vuotta tai pohtimaan kovin pitkään.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    mä nostaisin äläkän, kirjoittaisin lehtiin ja tekisin selväksi kaikille miten poliisi asiaan suhtautuu. Jos sä penäät multa nyt lupaa ampua siltä karhulta ilmat pihalle, niin sitä mä en kyllä halua antaa. Mutta et sä sillä mitään tekisikään. Mä sanoin vaan, että mä en itse uskaltaisi tai haluaisi lähteä ampumaan karhua.

    Mummolan pihapiirissämme on karhunpesä. Mummola on ihan korvessa. Ei ole mikään pakko uskoa. En ole tainnut nähdä karhua edes eläintarhassa.

    Siitä tuli viimekeväänä dokkari televisiossa. Se on netissäkin hitsi kun en muista osoitetta. Soitin just äskön kaverille, mut se ei vastannu puhelimeen (karhu on varmaan syönyt sen)olisin kysyny osoitteen ja pistänyt sen tänne. Pistän sen myöhemmin kun saan kaverin kiinni.
    Mummo tainnu kertoa sulle vähän satuja ;)

    Äläkkää on ollu mut mikään ei auta.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    Siitä tuli viimekeväänä dokkari televisiossa. Se on netissäkin hitsi kun en muista osoitetta. Soitin just äskön kaverille, mut se ei vastannu puhelimeen (karhu on varmaan syönyt sen)olisin kysyny osoitteen ja pistänyt sen tänne. Pistän sen myöhemmin kun saan kaverin kiinni.
    Mummo tainnu kertoa sulle vähän satuja ;)

    Äläkkää on ollu mut mikään ei auta.

    eihän mulla toki ole silmiä päässä.
    Ei ole pakko uskoa.

    Muuhun en enää puutu.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    eihän mulla toki ole silmiä päässä.
    Ei ole pakko uskoa.

    Muuhun en enää puutu.

    nähnyt sen pesän vai?

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    onneksi mun pihalla ole. Mut jos olis niin se olisi jo lihoina pakkasessa. En alkais odotteleen vuotta tai pohtimaan kovin pitkään.

    No hyvä ettei se teidän pihalla pyöri.

    En muuten söis karhunlihaa. Siinä voi olla niitä trikiinitoukkia / sen munia, ja ne on kait ilmeisen sitkashenkisiä ja voi tarttua ihmiseenkin.

    Se on muuten ihme homma että alkuperäisasukkailla tuolla syrjäisemmässä korvessa (Lappi/Kainuu) harvemmin on mitään tällaisia ongelmia. Viranomaisten tai julkisuuden tietoon ne ei ainakaan kantaudu. Siellä ihmiset osaa toimia vielä itse, eikä huutele turhia.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    nähnyt sen pesän vai?

    eno kertoi missä se on.
    Jätöksiä ja jälkiä olen sen sijaan nähnyt.

    Äänestä

  • Huru-ukko kirjoitti:

    No hyvä ettei se teidän pihalla pyöri.

    En muuten söis karhunlihaa. Siinä voi olla niitä trikiinitoukkia / sen munia, ja ne on kait ilmeisen sitkashenkisiä ja voi tarttua ihmiseenkin.

    Se on muuten ihme homma että alkuperäisasukkailla tuolla syrjäisemmässä korvessa (Lappi/Kainuu) harvemmin on mitään tällaisia ongelmia. Viranomaisten tai julkisuuden tietoon ne ei ainakaan kantaudu. Siellä ihmiset osaa toimia vielä itse, eikä huutele turhia.

    Viranomaisilta alat pyytämään apua niin voi olla et se ikäänkuin hylätään. Karhuthan on söpöjä nalleja. Ite en apua anelis. :)

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    eno kertoi missä se on.
    Jätöksiä ja jälkiä olen sen sijaan nähnyt.

    mitä muut eläimet käyttää. Siitä on aina kiva kertoa ja vähän liioitella. :)

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    Viranomaisilta alat pyytämään apua niin voi olla et se ikäänkuin hylätään. Karhuthan on söpöjä nalleja. Ite en apua anelis. :)

    että sitkeästi tekisin asiasta numeron. Soittelisin tiedotusvälineisiin, kirjoittaisin aiheesta jne. Meillä on viranomaisia juuri sitä varten, että he hoitavat tällaiset tapaukset.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    että sitkeästi tekisin asiasta numeron. Soittelisin tiedotusvälineisiin, kirjoittaisin aiheesta jne. Meillä on viranomaisia juuri sitä varten, että he hoitavat tällaiset tapaukset.

    et sä olisit itku kurkussa muuttamassa jos vuoden olisit apua anellut ja turhaan.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    mitä muut eläimet käyttää. Siitä on aina kiva kertoa ja vähän liioitella. :)

    jos asia jäi vaivaamaan.

    Kyseisen pesän tämänhetkisestä tilanteesta en tiedä, mutta koko ajan ne karhut ja sudet lähemmäksi tulevat kun metsä tiivistyy ja talokin on asumaton.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    et sä olisit itku kurkussa muuttamassa jos vuoden olisit apua anellut ja turhaan.

    en kyllä vieläkään ymmärrä mistä sä vedit purut kärsääsi, mutta olkoon.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    jos asia jäi vaivaamaan.

    Kyseisen pesän tämänhetkisestä tilanteesta en tiedä, mutta koko ajan ne karhut ja sudet lähemmäksi tulevat kun metsä tiivistyy ja talokin on asumaton.

    Käyppä kesälomalla siellä ja jätä vaikka ruokakassi portaille niin voit ikkunasta seurata onko karhuja tai susia lähimailla :) Saisit kupillisen totuutta.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    en kyllä vieläkään ymmärrä mistä sä vedit purut kärsääsi, mutta olkoon.

    sulle mistään suuttunut tai vetänyt puruja nenään. Mut halusin vain havainnollistaa vähän eri näkökulmaa asiasta. Sen niin helppo joskus sanoa miten pitäis tehdä kun asia ei koske juuri sinua itseäsi. Mielenkiintoinen keskustelu kaikenkaikkiaan. Lisään sen dokkari linkin kun saan osoitteen.

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    Käyppä kesälomalla siellä ja jätä vaikka ruokakassi portaille niin voit ikkunasta seurata onko karhuja tai susia lähimailla :) Saisit kupillisen totuutta.

    nykyään meidän suvun kesäpaikka.

    Käydään kyllä ympäri vuoden. Mulle riittää ihan tieto eläinten olemassaolosta, ei kiinnosta lähteä mitään ansoja virittelemään. Ovat sitäpaitsi niin arkoja otuksia ja välttelevät ihmisiä.

    Äänestä

  • la.ra kirjoitti:

    nykyään meidän suvun kesäpaikka.

    Käydään kyllä ympäri vuoden. Mulle riittää ihan tieto eläinten olemassaolosta, ei kiinnosta lähteä mitään ansoja virittelemään. Ovat sitäpaitsi niin arkoja otuksia ja välttelevät ihmisiä.

    mitään haittaa jos ne todella pysyy siellä kairassa. Mut asia on aina eri kun on kysessä toimiva pihapiiri jossa on muitakin eläimiä. tämmöstähän tää on mielipiteitä on monia :)

    Äänestä

  • old_profile_46128 kirjoitti:

    että mitä sä tekisit jos sun pihalla olis jo vuoden liikkunut päivittäin karhu. Poliisi ei tee mitään. Hajottaa paikkoja ja ahdistelee hevosia? Nukutusnuolia ei ikävä kyllä ole. Aina kun menet ulos saat miettiä pelko perseessä onkohan karhukin maisemissa. Jos ammut itse omalla luvalla, häkki helisee. En usko että sulla riittäs rahkeet sitä silitellä ja odotella tuleeko se sisälle vai ei.

    netistä oli poistettu se dokkarin pätkä tästä aiheesta. juttelin eilen sen mun tutun kans ja karhu on nyt lopultakin poliisi ampunut. Mikä on hyvä asia. Mut siitä ei ole tullut tälläistä kohua.

    Äänestä

Ensin viedään kaikki luonnosta ja luonnonvaraisilta eläimiltä. Ja sitte tapetaan vielä ne elukatki kaupan päälle. Täytyy myös lisätä että hyväntekeväisyydessä annan aina rahaa eläinten hyväksi. Ihmisten hyväksi erittäin, erittäin harvoin.

En pystyny eilen illalla edes uutisia kattomaan just ton karhujutun takia. Teki niin pahaa ja itketti.

Äänestä
  • Karhujahan on nykyään aika paljon Suomen luonnossa. Kyllä me kaikki täällä mahdutaan olemaan. Jokaiselle on vaan se oma paikkansa. Villieläin joka tulee ihmisten nurkkiin pyörimään ei ole enää oikea villieläin. Siinä alkaa olla jotain vikaa.

    Äänestä

  • Huru-ukko kirjoitti:

    Karhujahan on nykyään aika paljon Suomen luonnossa. Kyllä me kaikki täällä mahdutaan olemaan. Jokaiselle on vaan se oma paikkansa. Villieläin joka tulee ihmisten nurkkiin pyörimään ei ole enää oikea villieläin. Siinä alkaa olla jotain vikaa.

    sellanen aihe mistä mä vedän herneet nenään aika nopeesti ja kunnolla.

    Sehän siinä onki että se ihminen vie sen villieläimenkin tilan. Näin uutisen otsikon ja sen jälkeen käänsin kanavaa. En kattonu sitä uutista kun alko jo raivo nousemaan.

    Äänestä

  • Ties kuinka monta hirveä pelastuu tuon takia.

    Äänestä

  • Sarvikuonokas kirjoitti:

    Ties kuinka monta hirveä pelastuu tuon takia.

    monta hirveä se ihminen tappaa vuoden aikana? Yhden kerran oon nähny luonnonvarasen hirven. Seki makas auton alle jääneenä. Mieluummin oisin senki hirven antanu sille karhulle kun ihmisen omahyväiselle paskamaisuudelle.

    Mutta nyt mä jätän tämän aiheen tähän. Muuten saan kohta sellaset itkuraivarit että järki lähtee. Ja uuteen koneeseen ei oo varaa.

    Äänestä

  • sirpamaikkarilta kirjoitti:

    monta hirveä se ihminen tappaa vuoden aikana? Yhden kerran oon nähny luonnonvarasen hirven. Seki makas auton alle jääneenä. Mieluummin oisin senki hirven antanu sille karhulle kun ihmisen omahyväiselle paskamaisuudelle.

    Mutta nyt mä jätän tämän aiheen tähän. Muuten saan kohta sellaset itkuraivarit että järki lähtee. Ja uuteen koneeseen ei oo varaa.

    http://www.metsakeskus.fi/web/fin/uutiset/2007_uutiset/lokakuu/

    Äänestä

  • sirpamaikkarilta kirjoitti:

    sellanen aihe mistä mä vedän herneet nenään aika nopeesti ja kunnolla.

    Sehän siinä onki että se ihminen vie sen villieläimenkin tilan. Näin uutisen otsikon ja sen jälkeen käänsin kanavaa. En kattonu sitä uutista kun alko jo raivo nousemaan.

    jos tämä episodi on nyt pilannut sinun viikonloppusi.

    Näin joskus Amsterdamin eläintarhassa elävän jääkarhun joka käyttäytyi niin häiriintyneesti, että se herkisti minutkin. Siellä sitä asetta olis tarvittu. Karhu ei kuulu 1500 neliömetrin aitaukseen ihmisten pällisteltäväksi.

    Äänestä


  • old_profile_46128 kirjoitti:

    sanon että olipa helekutin hyvää hirvipaistia eilen. Punaviinissä marinoitua. Nam, kyllä hirvi on hyvän makuista.

    Olen syönyt vain käristyksen muodossa..

    Hirvimetsällä olen ollut vain kerran.. joku 4-5v.
    Ja silloinkin tulin paikalle vasta kun homma oli ohi..

    Noh.. loppumatkan sain sentään olla perävaunussa yksinään 3 kuolleen hirven kanssa...

    Äänestä

  • Sarvikuonokas kirjoitti:

    Olen syönyt vain käristyksen muodossa..

    Hirvimetsällä olen ollut vain kerran.. joku 4-5v.
    Ja silloinkin tulin paikalle vasta kun homma oli ohi..

    Noh.. loppumatkan sain sentään olla perävaunussa yksinään 3 kuolleen hirven kanssa...

    pakkanen riista lihaa täynnä. Mies on kova metsämies ja minä tykkään tehdä ruokaa. Ei ole kaupan lihoja tämän vuoden puolella syöty. :)

    Äänestä

  • sirpamaikkarilta kirjoitti:

    monta hirveä se ihminen tappaa vuoden aikana? Yhden kerran oon nähny luonnonvarasen hirven. Seki makas auton alle jääneenä. Mieluummin oisin senki hirven antanu sille karhulle kun ihmisen omahyväiselle paskamaisuudelle.

    Mutta nyt mä jätän tämän aiheen tähän. Muuten saan kohta sellaset itkuraivarit että järki lähtee. Ja uuteen koneeseen ei oo varaa.

    tulevat teille syömään suolaa.

    Äänestä

  • ,.,.,.,. kirjoitti:

    tulevat teille syömään suolaa.

    .

    kun tuo hirveä karhu on ammuttu

    .

    Äänestä

Olisivat ampuneet sitä nukutuspiikillä ja palauttaneet takaisin metsään. Yhtä nopeasti olisi karhu ollut poissa ihmisten seasta.

Äänestä

tulisin hulluksi jos mun kotikulmilla olis joku karhu tai vastaava. Hui kauheeta.

Äänestä

city-elämään. Ei myöskään muuta pedoiksi luokiteltavat. Muutenkin liian tiheitä petokantoja pitäisi harvennella.

Äänestä

kaupunkiin kuulu, sehän nyt selvä on ja vaaralliseksihan se luonnollisesti käyp varsinkin kokiessa, ettei karkuun pääse. Vaasan tapauksesta en tiedä, mutta olishan sen karhun voinut nukuttaa ja metsään palauttaa, luulisin?

Ei meidän mökilläkään, jossa joskus lasteni kanssa asuin ympärivuoden (nykyään vaan lomaillaan), niin niitä karhuja ammuta niiden näkyessään, eivätkä he sinällään haittaa edes aiheuta, ellei joudu emon ja poikasen/poikasten väliin. Karhut kyllä väistävät ihmisen, mutta kaupungissa vaikea väistää.

Ei mökillä ollessakaan niitä karhuja huomaa, kuin aamuvarhaisella siellä peltoaukean toisella puolen käyskentelevät (muuten tila onkin metsän keskellä, lampi ja peltoaukea). Kuistilta käsin näkyy ja ollaan muutamia kertoja videokuvattukin. Kerran jäätiin emon ja poikasen väliin, mutta kun pysyttiin kuistilla, niin jatkoivat matkaa (sekin nauhalla) emo meni mylvien pihan toista puolta ja poikanen toista (meidän mökkimaatila oli pidempää ollut tyhjä ja yötä vasten tultiin möksälle ja heti samaisen aamun valjetessa kävi näin, tuskin olis muuten poikanen eksyny väärälle puolen).

Karkuunhan se karhu lähti kerrankin, kun hevosella ratsastin liian lähelle ja sekin tapahtui aamulla aikaisin. Enempi hirvistä ollut haittaa ja ilveksestäkin.

Nii`i aivan pakko aina kertoa nuo, kun karhuista tulee puhetta. :DD

Taksillahan siellä lapset ja nuoret kyyditään koululle tai lähimmälle dösäpysäkille, koska karhujen vuoksi ei uskalleta aamulla varhain antaa lasten jalkasin kulkea, siltikään niitä lähdetä sieltä suinpäin ampumaan kuoliaiksi, kuten kaupunkiin karhun eksyessä.

Äänestä
  • "mutta olishan sen karhun voinut nukuttaa ja metsään palauttaa, luulisin?"


    Kun ei voi, vaan se tulee uudestaan takaisin sieltä metsästä. Ei se karhu vahingossa tullut kaupunkiin eka kerrallakaan. Se tuli etsimään ruokaa, eikä hirveästi pelännyt ihmisiä. Seuraavalla kerralla se pelkää vielä vähemmän, kun huomaa, ettei ihmisistä sille vaaraa tai vastusta ollut. Se ei tiedä, että miks sitä nukutti, vaan pelkästään sen, että heräs metsästä ja ettei ihmiset sille mitään tehneet. Karhu, joka on tottunut ihmisen hajuun ja siihen, ettei niitä tarvi pelätä, ei myöskään enää pelkää. Se ei kuitenkaan tarkoita, että karhu olis leppoisa ystävä. Sitä ottaa ihmiset yhtä paljon pannuun kuin ennenkin, mut enää se ei väistele, vaan voi pistää painiks.

    Äänestä

  • nelclkn kirjoitti:

    "mutta olishan sen karhun voinut nukuttaa ja metsään palauttaa, luulisin?"


    Kun ei voi, vaan se tulee uudestaan takaisin sieltä metsästä. Ei se karhu vahingossa tullut kaupunkiin eka kerrallakaan. Se tuli etsimään ruokaa, eikä hirveästi pelännyt ihmisiä. Seuraavalla kerralla se pelkää vielä vähemmän, kun huomaa, ettei ihmisistä sille vaaraa tai vastusta ollut. Se ei tiedä, että miks sitä nukutti, vaan pelkästään sen, että heräs metsästä ja ettei ihmiset sille mitään tehneet. Karhu, joka on tottunut ihmisen hajuun ja siihen, ettei niitä tarvi pelätä, ei myöskään enää pelkää. Se ei kuitenkaan tarkoita, että karhu olis leppoisa ystävä. Sitä ottaa ihmiset yhtä paljon pannuun kuin ennenkin, mut enää se ei väistele, vaan voi pistää painiks.

    noinkin ja joissain tapauksissa "eksyksissä", mutta kieltämättä pikkuisen ärsyttää liika meteli karhu kaupungissa, kun toiset ihmiset kohtaavat viikottain, jopa päivittäin karhuja. Ei niitä ammuta silloinkaan tuosta noin vain. Tosin mökkinaapuri sai karhunkaato luvat tai siis pitäjän karhuporukka, kun karhu toistuvasta kävi pihan marjapuskissa, että karsitaan niitä maallakin jos pihaan änkeevät. Tosin haloo ei ole samaa luokkaa mitä näiden city-karhujen kohdalla.

    Äänestä

Kyllä luontokuvaajia harmittaa. Karhu on ollut yksi vaikeimmista kuvattavista ja hyvin arka eläin. Sitten yksi juoksentelee keskellä kaupunkia. Tuntuu siltä että koko maailma menee ihan sekaisin ihmisten hulluuden myötä ja arat villieläimetkin tulevat hulluiksi. Mitenkään normaalia tuon karhun käyttäytyminen ei ollut ja kallistun sille kannalle että parempi sille oli kuolla. Terapiaa karhuille voi olla vaikea antaa ;)

Äänestä
  • ja majoitus Ähtäriin, olisko ollut mahdoton

    Äänestä

Joo, olishan sen voinut yrittää nukuttaa ja sitten siirtää pois ihmisasutuksen lähettyviltä. Mutta. Jos karhu ei luonnostaan tunne pelkoa ihmisiä kohtaan (ts. tulee asutusalueelle) ei tätä voida jälkikäteenkään muuttaa. Nuori karhu vielä kun on arvaamaton, eli oikea päätös. Tyhmyys on vain sinun pääsi sisällä tässä tapauksessa.

Äänestä
  • Hyvä että edes joku uskaltaa sanoa tyhmällä ämmälle suorat sanat!

    Hähä! :D

    Äänestä

vielä yksi naisen tekemä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


la.ra kirjoitti:

Ihmiset osaavat sitten olla tyhmiä. Pistää ihan vihaksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu