V.N Tatischev , Venäjän historiankirjoituksen isä, vakuuttaa teoksessaan Venäjän Historia ( 1750 tienoilta ) seuraavaa:
Rurik, Venäjän perustaja ja ensimmäinen ruhtinas oli kuningas Suomesta.
Kaikki Varjaagit olivat prinssejä ja urhoja Suomesta.
Tatischev toistaa tämän monen kertaan ja yksi selitteisesti vielä kirjoittaa että kyseessä on nimenomaan Suomi , ei Ruotsi tai Norja.
Kyseinen kappale löytyy täältä Venäjän kielisenä:
http://www.hrono.info/libris/lib_t/tatishev31.html
Rurik, Venäjän perustaja ja ensimmäinen ruhtinas oli kuningas Suomesta.
Kaikki Varjaagit olivat prinssejä ja urhoja Suomesta.
Tatischev toistaa tämän monen kertaan ja yksi selitteisesti vielä kirjoittaa että kyseessä on nimenomaan Suomi , ei Ruotsi tai Norja.
Kyseinen kappale löytyy täältä Venäjän kielisenä:
http://www.hrono.info/libris/lib_t/tatishev31.html
Vastaukset 27
Vanhimmat
"V.N Tatischev , Venäjän historiankirjoituksen isä, vakuuttaa teoksessaan Venäjän Historia ( 1750 tienoilta )..."
Jep jep, ja Suomen ja Ruotsin historiankirjoituksen isät johtavat molemmat kansojen lähtökohdaksi Nooan pojat, tosin muistaakseni eri pojat ja Turkukin on perustettu ennen vedenpaisumusta.
Ihan oikeasti: Etkö löydä yhtään modernimpaa tutkimusta tuon väitteen tueksi?
Vaikka minä en tosiaan rakasta ruotsalaisia, niin kyllä varjaagien johtaminen suomalaisiksi on niin kaukaa haettua potaskaa kuin olla ja voi. Se ei tietenkään tarkoita etteikö täältäkin olisi yksittäisiä miehiä varjaagien joukkoon lähtenyt.
"Kaikki Varjaagit olivat prinssejä ja urhoja Suomesta. "
Ai oikein prinssejä ja urhoja. Mutta jos olivat prinssejä niin miten se Rurik sitten saattoi olla kuningas, vai eivätkö _kaikki_ olleetkaan prinssejä?
"Tatischev toistaa tämän monen kertaan"
Toistaminen ei riitä tekemään asiaa todeksi.
Ihan muuten uteliaisuudesta, miksi sinä haluaisit suomalaisille kyseenalaisen kunnian edustaa viikinkejä tai varjaageja? Kyseessähän oli pitkälti rantarosvousta harrastanut mahtimiesten ympärille kasattu osa-aikainen rosvolauma.
Rurik dynastian elossa olevilta prinsseiltä on kerätty dna näytteet. Suomalaisia ovat.
http://www.familytreedna.com/public/rurikid
Äläpäs sotke rosvoroopeja ja varjaageja keskenään.
Milläs todennetaan tämä Rurikin dynastia? Vaikea uskoa että sukupuu olisi katkeamaton. Eli linkkisi ei todista mitään.
Varjaagit oli nimi viikingille siinä kuin viikinkikin. Ei siinä mitään sotkemista ole. Idässä nimitys oli vain toinen kuin lännessä.
ruvettu kutsumaan viikingeiksi vasta joskus 1800 luvulla Ruotsissa kansallismielisten keksimänä? Keksittiin sarvikypärät yms.
Kyllä termi viikinki lienee vanhaa perua. Muistelen että esiintyisi riimukivissäkin, mutta sen käyttö varmastikkin laajeni 1800-luvun kansallisromanttisena aikana kuvaamaan koko aikakautta. Sarvikypärät ovat oma lukunsa sikäli, että e tiedä viikinkiajalta yhtään todennettua sarvikypärää sen paremmin aikalaiskuvataiteesta kuin löydöistäkään. Sarvikypäriä on skandinaviasta löydetty, mutta muistaakseni sijoittuvat paljon kauemmaksi menneisyyteen eivätkä paljoa muistuta Harald Hirmuisen kypärää.
Kun ei ole mitään argumenttia niin kirjoitetaan " Linkkisi ei todista yhtään mitään". Kyllä tuo linkki jotakin todistaa. Sinun tekstisi sensijaan ei edellytä tämän enempää kommenttia.
Kyllä se nyt vain on niin, että mikään hypoteettinen hatusta vedetty "Rurikin" sukupuu ei tosiaan todista mitään. Linkkisi ei edelleenkään ole muuta kuin mielikuvitusta. Höpöargumentointisi ei yksinkertaisesti kaipaa muuta vastausta kuin minkä sinulle jo annoin. Mutta elä sinä vain haavekuvissasi joissa "Rurikin" suku on pystynyt pitämään kirjaa sukujuuristaan lähes tuhatkunta vuotta. Mutta jos sinua on noin helppo huijata, niin ostaisitko minulta kuningas Arthurin sukupuun? Anna vain hetki aikaa että ehdin kirjoittaa sen, siinäkin sukujuuret johtavat Suomeen.
Sivuilla todetaan mahdollisiksi ihmisryhmiksi jotka sopivat Rurikin perimään mm. suomalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset ja britit. Aika suurella todennäköisyydellä joku noista osuu toki kohdalleen.
Tutkimus on muutenkin vakuuttavalla pohjalla, ei voi kuin ihailla. mm. kaljuuntumisesta ja kallon muodosta ollaan päätelmiä tehty.
Silkkaa huuhaata.
Sivuillahan mainitaan että kaikkien noiden ihmisten esi-isät lähti..tadaaa.. Suomesta.
Ensin perustivat novgorodin, sitten seilasivat jokia pitkin bysanttiin ja vaikka mitä.
Kumma juttu vaan, että vanhoina päivinään ne kaikki menivät Ruotsiin ja Tanskaan ja alkoivat puhua ruotsia ja tanskaa ja sitten kuolivat sinne. Sielläpäin nimittäin ovat ainoat viikinkihaudat joita on löydetty?
Keksikää hyvät ihmiset joku parempi pohja teidän fennomaanisille jutuillenne.
Rurikin suku on selvitetty. Rurik kantoi suomalais-ugrilaista isälinjan haploryhmää N1 (entinen N3). Muutama itsensä tutkinut Rurikin kaukainen sukulainen todistettavasti elelee vielä Suomessa. Miten sitten on päästy Rurikin suvun kannoille. Rurikin ruhtinassukujen miespuolisia sukulaisia tiedettiin pitkään tähän päivään asti (oli hallitsijasuku ennen Romanovin suvun hallintaa Venäjästä)..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurik
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik
http://en.wikipedia.org/wiki/Rorik_of_Dorestad
--------
Hrörek of Dorestad
Main article: Rorik of Dorestad
Rorik of Dorestad, as conceived by H. W. KoekkoekThe only Hrörek described in Western chronicles was Rorik of Dorestad, a konung from the royal house of Hedeby. Since the 19th century, there have been attempts to identify him with the Viking prince Rurik of Russian chronicles.[4]
Roerik of Dorestad was born about 810/820 to Ali Anulo, 9th King of Hedeby. Frankish chroniclers mention that he received lands in Friesland from the Emperor Louis I. This was not enough for him, and he started to plunder neighbouring lands: he took Dorestad in 850, captured Hedeby in 857 and looted Bremen in 859. The Emperor was enraged and stripped him of all his possessions in 860. After that Roerik disappears from the Western sources for a considerable period of time. And at that very moment, in 862, the Russian Rurik arrives in the Eastern Baltic, builds the fortress of Ladoga and later moves to Novgorod.
Roerik of Dorestad reappeared in Frankish chronicles in 870, when his Friesland demesne was returned to him by Charles the Bald; in 882 he is already mentioned as dead. The Russian chronicle places the death of Rurik of Novgorod at 879. According to Western sources, the ruler of Friesland was converted to Christianity by the Franks. This may have parallels with the Christianization of the Rus', as reported by Patriarch Photius in 867.
----------------------
On teorioita että Rurik on sama henkilö kuin Rhörek of Dorestad..
Tällöin Rurik sai ilmeisesti nimensä Roslagenissa (Ruotsi) asuessaan suomalaisalueilla. Moni suomalainen viikinkiaikaan asusteli silloisen ruotsalaisen viikinkiasutuksen keskuksessa; kuka herrana kuka orjana..
Ilmeisesti Rurik pääsi sotaoppiin ja palveli sotapäällikkönä Euroopassa. Suomalaiset ilmeisesti olivat eteviä sotilaita jo silloin. Onhan Ruotsin sodat aina pääasiassa sodittu suomalaisvoimin... Rhörek hallitsi suurta osaa Friisinmaata..
Rurikin asema silloisena kuninkaana oli tiedossa ja kuin tilauksesta Uuden Kaupungin (Nov Gorod) väki; joka koostui Vatjalaisista (Tsuudit), Vepsäläisistä, merjalaisista ja muista suomalaisheimoista sekä kirivitseistä, sloveeneista ja muista slaaveista; kutsuivat Rurikin hallitsemaan 862..
Siis jos henkilö nimeltään Rhörek on sama kuin Rurik, voisi Friisien ja Flaamien viimeaikoina havaittu läheinen sukulaisuus suomalaisiin selittyä helpostikin.. Plus että Suomessa on sen nimisiä paikannimiä, jotka viittaavat Friiseihin.. kuten Friisilä Espoossa.. ja miekkatyypit ovat germaanisia.. ettei peräti friisiläismallisia... että semmoista vaan..
..tulee mieleen vielä Finn of Frisian
http://en.wikipedia.org/wiki/Frisians
http://en.wikipedia.org/wiki/Finn_(Frisian)
http://en.wikipedia.org/wiki/Folcwald
Kuten Erik käännetään Erkiksi tai Eerikiksi, Rurik voitaneen kääntä Rurkiksi tai Ruurikiksi ;)
vikingr joka merkitsee merirosvoa.
Noista kypäristä, että ne lienevät olleet siankuvilla koristeltuja eikä sarvilla. Tacituksen Suiones = oikeasti kirjoitettuna Svi-ones, jonka Svi tulee sanasta svin = sika. Johtuu sian palvonnasta, sikakypäristä ja mm svinfylking nimisestä taistelumuodostelmasta. Svealaiset ovat alunperin svin-ihmisiä eli sikaihmisiä.
Pitää paikkansa.
Suomalaiset tai ns. kalevalan kansa eli viimainen euroopan pakanakansa(merikansa). He kutsuivat itseänsä marikarjuiksi, koska metsäkarjun tappaminen oli miehen työtä
Viikinkejä eli merirosvoja ja varjakkeja(Varjojoukko->var''jo'k''->varjak->varjåk) ei todellakaan sovi sotkea keskeneen.
Viikingit olivat muita kuin kalevalan kansaa. He olivat niitä, jotka saivat ns. kiihkokirkon tuen valloittaa euroopan viimeinen pakanakansa. Ja sitä pakanakansaa vastaan oli silloin koko euroopan tuki. Suurin haaste kaikilla on tämän "roinan" jälkeen tutkia mikä on oikea totuus.
Suosittelen rauhoittavia sinulle, ole hyvä.
Näitä lähteitä löytyy meidän historiastamme, mutta valitettavasti svetisistinen länteen suuntautunut historian tutkimus on pyrkinyt aina, ja pyrkii edelleen, sulkemaan pois kaikki ne tulkinnat jotka eivät vastaa sen kaanonia. Idän viikingit olivat itäisten lähteitten mukaan suomalaisia ja eesitiläisiä enimmäkseen, mutta näitä vähätellään tai pidetään "epäluotettavina". Tulee mieleen muutama arkeoloiginen kohde ympäri maailmaa, joista paikalliset asukkat olivat aina puhuneet linnoina, kaupunkeina tai kuninkaitten hautoina, mutta "tiede" pitänyt pötynä. Kun sitten on kaivetti, niin kansanperinnetieto onkin pitänyt paikkansa.
Asiahan on helppo tarkistaa. Viikinkiajalta on paljon hautalöytöjä, joissa on esim. arabialaisia tai bysanttilaisia hopearahoja ym. viikinkien idästä tuomaa tavaraa. Paljonkohan niitä löytynyt Suomesta ja paljonko Ruotsista?
Mitähän löydetään, kun aletaan tutkimaan vanhojen luurankojen dna:ta.
"Hautalöytö kumoaa myytin puhtaasta pohjoisesta rodusta
Tanskasta löydetyt rautakautiset vainajat kumoavat myytin muinaisesta pohjoisesta rodusta, joka oli perimältään niin sanotusti puhdas ja eli omissa oloissaan pienissä kylissä metsän keskellä.
Kööpenhaminan yliopiston DNA-tutkijat ovat selvittäneet kahdelta muinaiselta hautausmaalta löytyneiden 18 vainajan perimää. He elivät 2 000 - 2 400 vuotta sitten Själlannin saarella.
Tutkimuksessa kävi ilmi, että rautakautisten tanskalaisten geneettinen kartta oli yhtä kirjava kuin tämän päivän tanskalaisten. Lisäksi yksi vainajista osoittautui arabiksi."
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id93250.html
Varsin mielenkiintoinen uutinen. Ilman rasistisia taka-ajatuksia tulee mieleen, että voisko kyseessä olla esim. orjajoukko? 18 henkilöä yhdestä hautausmaasta ei vielä anna kovin kattavaa kuvaa. Mutta silti mielenkiintoinen uutinen; rautakaudella väestö liikkuisi ympäri maailmaa lähes samassa mittakaavassa kuin nykyään.
Kyseessä on juuri orja tai sotilas
The Roman Iron-Age (0-400 AD) in Southern Scandinavia was a formative period, where the society changed from archaic chiefdoms to a true state formation, and the population composition has likely changed in this period due to immigrants from Middle Scandinavia. We have analyzed mtDNA from 22 individuals from two different types of settlements, Bøgebjerggård and Skovgaarde, in Southern Denmark. Bøgebjerggård (ca. 0 AD) represents the lowest level of free, but poor farmers, whereas Skovgaarde 8 km to the east (ca. 200-270 AD) represents the highest level of the society. Reproducible results were obtained for 18 subjects harboring 17 different haplotypes all compatible (in their character states) with the phylogenetic tree drawn from present day populations of Europe. This indicates that the South Scandinavian Roman Iron-Age population was as diverse as Europeans are today. Several of the haplogroups (R0a, U2, I) observed in Bøgebjerggård are rare in present day Scandinavians. Most significantly, R0a, harbored by a male, is a haplogroup frequent in East Africa and Arabia but virtually absent among modern Northern Europeans. We suggest that this subject was a soldier or a slave, or a descendant of a female slave, from Roman Legions stationed a few hundred kilometers to the south. In contrast, the haplotype distribution in the rich Skovgaarde shows similarity to that observed for modern Scandinavians, and the Bøgebjerggård and Skovgaarde population samples differ significantly (P approximately 0.01). Skovgaarde may represent a new upper-class formed by migrants from Middle Scandinavia bringing with them Scandinavian haplogroups.
"Hautalöytö kumoaa myytin puhtaasta pohjoisesta rodusta"
Lisäisin vielä että kyseinen tutkimus ei tue tälläistä väitettä, tyypillistä YLE:n prograndaa
Jos löytyy yksittäinen arabiverta omaava luuranko luulisi jopa tilastopää tiedemiehen ymmärtävän ettei hän kuulu varsinaiseen asuttajakylän asukkaisiin vaan on tullut jonkin syyn takia.Orja,seksikaveri,jälkeläinen moisesta toiminnasta.Löytyyhän eurooppalaisia kiinaa myöden puhumattakaan muista maankolkista.
Monikulttuurisuushan on muotia joten syy lienee siellä vaikka historiaa väärentäisi sillä siihenhän tällaisessa tapauksessa on oikein velvollisuus.Natsihan muuten olet.
on myös merkitystä. Miksi myön Islannnin ja Norjan sagat puhuvta Suomen kuninkaista, häh?
Kalevalassa selvitetään oman heimommme historia.
Lopetetaan tämä ruotsin vallan alla kirjoittu historia ja luotetaan itseemme!!!!
Suomesta löytynyt suuri joukko rahoja, yhteensä 22.
Ruotsista satoja tuhansia...
:-)
ne 22 ovat siis Bysantin rahoja, joita on Ruotsista löytynyt 600. Muta yhteensä esim. Gotlannista on löytynyt 150 000 rahaa, joista kaiketi suuri osa on islamilaisesta maailmasta.
http://herkules.oulu.fi/isbn9514270606/html/a4.html
Ehkä näistä löytöpaikoista kertoo lisää vähän viikinkiaikaa vanhemmat löytöpaikat. Saksalainen hyvin perusteellinen tutkimus kansainvaellusaikaisista ja merovingiaikaisista miekoista ja kypäristä. Tässä ns. rengamiekkojen löydot kyseisen tutkimuksen mukaan
http://img131.imageshack.us/img131/6217/image288od7.jpg
HEIKO STEUER / Helm und Ringschwert Prunkbewaffnung und Rangabzeichen germanischer Krieger
Sonderdrucke aus der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
Tässä STT:n uutinen vuodelta 1998.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/4.joulukuu/ARKE4798.HTM