Jos löydettäisiin täysin ristiriidaton ja eksakti deterministinen kvanttigravitaatioteoria eli TOE, niin miten se vaikuttaisi teihin? Onko vapaan tahdon poistuminen liian kamala asia kestää, vai ok ..sitten vain elettäisiin deterministisessä automaatissa. Mekanistisesti toimiva kausaali maailmanautomaatti jossa me toimimme hiukkasten ja niihin vakuttavien voimien ohjaamina, vaikkakin tietoisina kokijoina. Tarvitseeko ihminen vapaan tahdon sattumaa, että kestää elämää?
Determinismi pelottaa
vapaa tahto katoaa
12768
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ajatteleppas nyt että todellisuus olisi determinismistisesti määrätty tulemaan pseudo-probabilistiseksi ja apinat/ihmiset tietoiseksi itsestään ja universumista. Sitten se olisi deterministisesti määrätty luhistumaan takaisin kasaan.
Olisiko universumi deterministisesti määrätty syntymään uudelleen?
Aikamoinen ateistisatu.
Determinismi on enemmänkin ateistinen harhaoppi ja toive jonka avulla uskonnolliset ateistit yrittävät tukahduttaa pelkonsa siitä että heillä ei ole selitystä kaikkeen. Se liittyy haluun osata ennustaa sitä mitä he eivät osaa, ja jota ei edes teoriassa voi ennustaa juuri siksi että todellisuus on luonteelta probabilistinen,
Todellisuus on massiivinen schrödingerin aaltoyhtälö, se ei siis ole deterministinen.
Miten tähän ateismi liittyy? Olen pakana, enkä haaveile mistään täydellisestä determinismistä. Olen myös sitä mieltä, että Schrödingerin aaltoyhtälön loi Schrödinger, eikä kukaan jumalista. Ja paskat se mitään "todellisuutta" kuvaa, ihan normaaleja asioita!
"Uskonnollinen ateisti" on myös täysin sekava käsite. Samanlainen kuin "dynaaminen konservatismi (Kokoomuksen ideologia 1970-luvulla ) tai "demoktaarrinen sentralismi" (Neuvostoliiton poliittinen järjestelmä).
"..että todellisuus on luonteelta probabilistinen"
Kvanttimekaniikan todennäköisyystulkinnan mukaan mailma on todennäköisyys/tilastollisuusluonteinen, siis teorian mukaan tulkittuna. Vai väitätkö että Aspect, EPR-kokeen tekijät jne. ovat 100% oikeassa ja että fysiikan käsityksemme ja oletuksemme ovat 100%:sia?
Yksi virhe tieteellisissä oletuksissa ja kokeiden lähtökohdissa ja todennäköisyysolettamus murenee. En ole täydellisiä ihmisiä ja lopullisia teorioita vielä nähnyt.
Sen sijaan fysiikan ja luonnontieteen toistettavuus ja ennustettavuus viittaavat kausaalisyihin ja determinismiin. Kvanti-ilmiöihin tai oikeastaan mikrotason mittakaavaan liittyy vain ominaisuuksia jotka saavat maailman näyttäytymään epämääräisenä. Yksi hyvä ratkaisuehdotus tähän on luonnon holografiaperiaate joka paljastuu minimimittakaavoissa ja atomin tasolla.
Jos maailma on täysin kausaalin determinismin alainen järjestelmä, evoluutioteoriakin on kuollut. Mitä evoluutiosattumaa on siinä jos kaikki eliöt ja niiden syntymä, toiminta ja kuolema on määrätty jo kausaalin deterministisen maailman alkuehdoissa? Tämähän olisi kreationismia parhaimmillaan, kaikki elämä on jo määrätty alussa. Ei siis olisi voinut käydä muuten vaan kohtalonomaisesti kaikki tapahtuu määrätysti. Ja koska ilman vaihtoehtoja syntyy elämä ja tietoinen ihminen joka tajuaa asian, niin onko se vain deterministinen sattuma vai onko suunnittelija takana?
Itselleni ei ainakaan olisi mikään ongelma, jos determinismi todistettaisiin paikkansapitäväksi teoriaksi. Ehkä olen determinoitu ottamaan sen iisisti. Kaikkein kovin paikka se olisi varmaankin niille, jotka saavat tyydytystä toisten tuomitsemisesta. Determinismin vallitessa kun ihmisten käyttäytyminen määräytyisi luonnonlain välttämättömyydellä, joten sen tuomitseminen olisi yhtä turhaa kuin auringonnousun tuomitseminen.
Ihmisen käyttäytymisen osalta tosin ei edes tarvita mitään maailmankaikkeuden alkusyihin asti ulottuvaa determinismiä. Riittäisi, jos yhteiskuntatieteilijät, biologit ja psykologit voisivat todistaa tiettyjen ulkoisten olosuhteiden määräävän käyttäytymistä ja "valintoja" (tai että ne eivät määrää mitään, jolloin vapaa tahto todistuisi). Tällainen determinismin todistus johtaisi varmaankin siihen, että moraalikoodeja alettaisiin perustella käytännön syillä: olosuhteistahan se johtuu, että ihmiset eivät noudata sääntöjä, mutta järjestyksen ylläpitämiseksi täytyy nyt kuitenkin tuomita niin kuin kyseessä olisi vapaat valinnat.
Uusi tekijä systeemissä poistaa determinismin. Determinismi toimii vain siihen saakka kuin systeemi on niissä puitteissa, joissa sen alunperin laskettiin säilyvän.
Vaikkapa vain arpanopan kulman viilaaminen on riittävän yllättävä tapahtuma, joka poistaa arpanopasta tilastollisen ennustettavuuden. Tällöin arvassa onkin 7 asentoa ja kaikki laskelmat menevät mönkään, kun tulee ensimmäinen "7".
Luonnossa on riittävä määrä satunnaisilmiöitä, jotka tehokaasti poistavat kaiken determinismin.
Ei tuo kulman viilaaminen poistaisi determinismiä minnekään. Se vain toisi determinismiin uuden parametrin, jonka mukaan tapahtumat määräytyisivät uudella tavalla. Ei se, että ihminen ei tiedä tai osaa ennustaa kaikkia tekijöitä, tarkoita etteikö tapahtumat olisi determinoituja.
Ilolla panen merkille, että aukkojen jumalan elintila on kaventunut jo niin pieneksi, että selittämättömän selittämisessä parhain päin on peräydytty jo niin pieniin fysikaalisiin ilmiöihin ja niin pieneen tilaan, että tiedemaailma mahdollisesti ei koskaan saa kokea näiden viimeisten aukkojen täyttymistä.
Aukon nimi on "Emme tiedä". Determinismistähän saa puhua vaikka naamansa siniseksi sen hurskaammaksi tulematta: me emme vaan kertakaikkiaan tiedä.
Onko determinismi fysiikassa jokin hihhulikrisseleiden uusi keppihevonen kreationismin ja "älyllisen suunnittelun" tultua liian helpoksi torjutuksi ihan totuuden ja tieteen keinoin? Jos on, niin ovelaa, tosi ovelaa . . . ;)
..nimenomaan tiedeväelle determinismi on pelottava vaate, se kun ei tarkoita kristillistä ohjausta lainkaan. Vapaa tahto eli ihmisen tai tieteen yli-ihmisten saavutusten johtuminen vain luonnonlaieista on kamalaa, sillä nykyinen länsimainen kulttuuri arvostaa ihmiset "omien" saavutusten ja tekojen mukaan, ja se oikeuttaa muita paremmat olot ja tyhmien sekä lahjattomien ihmisten painamisen maan rakoon. "Omin teoin ja saavutuksin onneen ja oman onnensa seppä" ei oikein deterministisessä maailmassa toimi. Kauheaa riistokapitalisteille ja muille onnistujille etteivät he olekaan parempia yli-ihmisiä vain omien avujensa takia, vaan deterministinen maailma on tuonut tähän tilanteeseen, siis ihmisen kannalta sattumien summana ja lähtökohdista.
Deterministisessä maailmassa me kaikki olemme täysin samanarvoisia, nerot ja muut merkkihenkilöt ovat luonnon muovaamia sattumia.
Deterministisessä maailmassa ei ole sattumia. ;)
..ihmisen kannalta sattumaa. Jos hiukkaset ja niiden vuorovaikutukset määräävät kausaalisti mitä tapahtuu, mitä ajattelet ja teet, niin ihmisestä itsestään ne teot eivät ole kiinni, vaan kyseessä on ihmisen kannalta sattumien summasta. Jos olet kohtalonomaisesti Einsteinin housuissa niin onko neroutesi jotenkin sinusta itsestä kiinni, jos se on seurausta yhdestä alkuräjähdyksestä alkaneesta kausaaliketjusta?
..tarvitsevat. Itse en.
>Tarvitseeko ihminen vapaan tahdon sattumaa, että kestää elämää?