Elimistössä ei ole sallaista kuin sokerinpolttovaihe. Termi on epätieteellinen ja lähinnäkaupallisiin tarkoituksiin luotu VHH:lle tarkoituksenmukainen mielikuva.
Sokeriahan ei voi elimistössä polttaa, vaan se on ensin prosessoitava tarkoituksenmukaiseen muotoon ja sen jälkeen se varastoidaan pääasiassa lihaksiin tai rasvana. Prosessointi vie aikansa eikä sillä ole vaikutusta siihen missä suhteessa elimistö energiaa käyttää.
Urheilijoiden hiilihydraattitankkauskin perustuu nimenomaan siihen että sillä tankataan, ts. varastoidaan, lihakset täyteen energiaa. Lukekaa siitä tästä:
http://www.juoksija-lehti.fi/Default.aspx?tabid=271
Arkitouhuissa n. 90% kulutetusta energiasta tulee rasvasta, loppu koostuu mm. lihasglykogeenin ja aivojen glukoosin käytöstä (vakiokulutus).
Sitten joku ihmettelee että kuinka on näin jos ravinnosta saadusta energiasta vaikkapa 60% tulee hiilihydraateista. No näinhän ihmettelee ihminen jolla ei ole lainkaan käsitystä siitä mitä elimistössä ravinnolle tapahtuu.
Ja tämän lisäksi täällä elää vielä joillakin käsitys että hiilihydraatit käytetään ensin eli kun hiilihydraatteja on syöty energiasta tulee aikansa 100% hiilihydraatista. Vasta kun ne ovat loppu niin sitten vasta alkaa rasvan käyttö, jolloin niinikään 100% energiasta tulee rasvasta. Tämän on eräs henkilö nimennyt "sokerinpolttovaiheeksi" ja termillä on tarkoitus luoda yllämainittu kuva, ja moni VHH:lainen meneekin siinä halpaan koska haluaa uskoa siihen tai ei muusta tiedä.
Mutta kun oikeasti asia on niin että syötyä ravintoa muokataan ja sen kemiallista koostumusta muutetaan. Seuraava esimerkki havainnollistaa tilannetta aika hyvin.
Eli käsityksiä on kaksi: ikäänkuin ihminen olisi bensa-petrolitraktori, jossa toiset sekoittavat bensan ja petrolin keskenään vaikkapa suhteessa 80/20 ja sitten kone käy tällä suhteella niin kauan kunnes polttoaineen koostumusta muutetaan.
Ja sokerinpolttoryhmä käyttää ensin bensatankin (= kaiken hiilihydraatin) tyhjäksi ja jatkaa sitten petrolilla (= rasva).
Totuus on kuitenkin se, että osa bensasta muutetaan matkalla petroliksi ja lopullinen aine on sekapolttoainetta jossa on 90% petrolia.
Sokeriahan ei voi elimistössä polttaa, vaan se on ensin prosessoitava tarkoituksenmukaiseen muotoon ja sen jälkeen se varastoidaan pääasiassa lihaksiin tai rasvana. Prosessointi vie aikansa eikä sillä ole vaikutusta siihen missä suhteessa elimistö energiaa käyttää.
Urheilijoiden hiilihydraattitankkauskin perustuu nimenomaan siihen että sillä tankataan, ts. varastoidaan, lihakset täyteen energiaa. Lukekaa siitä tästä:
http://www.juoksija-lehti.fi/Default.aspx?tabid=271
Arkitouhuissa n. 90% kulutetusta energiasta tulee rasvasta, loppu koostuu mm. lihasglykogeenin ja aivojen glukoosin käytöstä (vakiokulutus).
Sitten joku ihmettelee että kuinka on näin jos ravinnosta saadusta energiasta vaikkapa 60% tulee hiilihydraateista. No näinhän ihmettelee ihminen jolla ei ole lainkaan käsitystä siitä mitä elimistössä ravinnolle tapahtuu.
Ja tämän lisäksi täällä elää vielä joillakin käsitys että hiilihydraatit käytetään ensin eli kun hiilihydraatteja on syöty energiasta tulee aikansa 100% hiilihydraatista. Vasta kun ne ovat loppu niin sitten vasta alkaa rasvan käyttö, jolloin niinikään 100% energiasta tulee rasvasta. Tämän on eräs henkilö nimennyt "sokerinpolttovaiheeksi" ja termillä on tarkoitus luoda yllämainittu kuva, ja moni VHH:lainen meneekin siinä halpaan koska haluaa uskoa siihen tai ei muusta tiedä.
Mutta kun oikeasti asia on niin että syötyä ravintoa muokataan ja sen kemiallista koostumusta muutetaan. Seuraava esimerkki havainnollistaa tilannetta aika hyvin.
Eli käsityksiä on kaksi: ikäänkuin ihminen olisi bensa-petrolitraktori, jossa toiset sekoittavat bensan ja petrolin keskenään vaikkapa suhteessa 80/20 ja sitten kone käy tällä suhteella niin kauan kunnes polttoaineen koostumusta muutetaan.
Ja sokerinpolttoryhmä käyttää ensin bensatankin (= kaiken hiilihydraatin) tyhjäksi ja jatkaa sitten petrolilla (= rasva).
Totuus on kuitenkin se, että osa bensasta muutetaan matkalla petroliksi ja lopullinen aine on sekapolttoainetta jossa on 90% petrolia.
Vastaukset 34
Vanhimmat
nolaatko itsesi uudella avauksella tai nolaatko jossain muussa ketjussa. Kyllä ne hiilihydraatit edelleenkin muutetaan glukoosiksi ja elimistö polttaa sokeria kutsuit sitä millä nimellä tahansa. Hiilihydraattien prosessointi vie aikansa ja sitä lopputulosta voi elimistö käyttää heti soluihin jotka tarvitsevat tai sitten voi varastoida lihaksiin myöhempää käyttöä varten. Ylimäärä sitten varastoituu rasvana.
Elimistö edelleenkin käyttää hiilihydraatit ensin ja siirtyy vasta sitten rasvanpolttoon kun hiilihydraatteja ei enää ole saatavilla. Meillä, jotka syömme vähän hiilihydraatteja, siirtyminen rasvanpolttoon tapahtuu nopeammin ja teillä hiilarisyöpöillä saattaa koko päivä mennä sokerinpoltossa kun syötte niitä hiilarivälipaloja.
sinulle kuuma peruna?
Miksi jahkaat samaa asiaaa viikosta toiseen?
Miksi et hyväksy sitä tosiasiaa että ihminen käyttää glukoosia energiakseen?
Mitä haittaa sinulle on siitä että VHHlla ei kärsitä verensokerin heittelyistä?
Miksi sinulle on vaikeaa uskoa että runsaiden hiilihydraattien syömisen jälkeen verensokeri nousee vaarallisen korkealle ja elimistön täytyy siitä osa muuttaa rasvaksi?
Ja sekin fakta on sinulle ylivoimaista ymmärtää että kun sokeria muutetaan rasvaksi, niin samaan aikaan rasvaa ei käytetä energiaksi.
kun sulla on tuo päähänpinttymä sokerinpoltosta. Olet jo osoittanut moneen kertaan että et ymmärrä kirjoittamistasi asioista yhtään mitään. Kannattaisi ensin tutustua asioihin ennenkuin tulee levittämään moista skeidaa. Käytä vaan sitä paskan tonkija nimimerkkiäsi sillä sitähän sinä edustat tällä palstalla.
Jos elimistö ei voi käyttää hiilihydraatteja/sokeria/glukoosia energiaksi, niin mitä se niille tekee? Miten elimistö käyttää niitä hyödykseen?
Mistä olet tullut tulokseen ettei elimistö voi käyttää hiilihydraatteja/sokeria/glukoosia energiaksi? Luitko linkin? Luitkohan koko juttua ollenkaan?
Elimistö käyttää ne kyllä energiaksi niistä varastoista joihin ne on varastoitu rasvan ohella suhteessa 90R/10H. Kovassa rasituksessa suhde muuttuu.
Vastasin nyt vaikka luulenkin sinun provoilevan.
Skäri Kuikkanen tonkii omia paskojaan ja kaikki VHH:laiset tuntevat hänet kirjoitti sitten millä nimimerkillä tahansa. Palstan pahin provoilija.
"Sokeriahan ei voi elimistössä polttaa" ja tätä samaa olet väittänyt monesti.
Miksi nyt muutat kertomustasi?
Ei tuossa tekstissä puhutaan mitään siitä että eninosa käytetystä energiasta olisi rasvaa. Moneen kertaan kyllä mainitaan juuri hiilihydraattitankkaus ja miten sitä energiaa käytettän hyväksi.
90E% rasvaa on siis edelleen omaa satuiluasi.
mutt älkäi röökii ... älkääkät viinaaka ...
"Sokeriahan ei voi elimistössä polttaa, vaan se on ensin prosessoitava tarkoituksenmukaiseen muotoon"
Niin, sokeri ei todellakaan pala. Aine joka palaa ei ole enää sokeria, sen kemiallinen rakenne on muuttunut. Osa sokerista prosessoidaan rasvasta, eikä se ole sokeria sen enmpää kuin nuo muutkaan palamiseen kelpaavat yhdisteet.
Miksi irrotat asioita lauseyhteydestä ja sitten väität niiden lauseentynkien kautta ihan jotain muuta kuin mistä on kysymys?
Tämä on tarkoitettu teksti:
"Sokeriahan ei voi elimistössä polttaa, vaan se on ensin prosessoitava tarkoituksenmukaiseen muotoon"
Niin, sokeri ei todellakaan pala. Aine joka palaa ei ole enää sokeria, sen kemiallinen rakenne on muuttunut. Osa sokerista prosessoidaan rasvaksi, eikä se ole sokeria sen enmpää kuin nuo muutkaan palamiseen kelpaavat yhdisteet.
Miten elimistö käyttää sokerin hyväkseen, jos se pysty sitä sellaisenaan käyttämään?
Miksi kiertelet selvää kysymystä, etkö pysty vastaamaan?
Sokeri muutetaan ensin glukoosiksi ja lihakseen se varastoidaan glykogeenina. Myös maksaan varastoidaan hieman glykogeenia. Glykogeeni on aine jota lihakset voivat käyttää energiaksi.
Sen jälkeen kun kyseiset varastot ovat täynnä (ja osittain jo ennen sitä) loppy glukoosi varastoidaan rasvaksi, triglyseroliksi. Sitä kiertää myös verenkierrossa ja verestä lihakset ottavat sitä energiakseen. Noin 90% lihaksen käyttämästä energiasta tulee tätä kautta.
Aivot pystyvät käyttämään glukoosia suoraan, sitä ei tarvitse muuttaa. Kulutus on vakio, se ei muuttuile.
täällä tyhmii kinnaa,
ei voi kyä antaa yhtikäs pinnaa ...
Puhukai asjaa, älkää ylen aikaa sivusta,
johan tää koskeen alkaa nivusta ...
Joillakin näyttää olevan aivan hätä,
siks sivuraiteille yrittävät viedä tätä ...
tuolta toisesta viestiketjusta sitä wikipedian juttua. Glukoosi on sokeria, yksi sokerin eri muodoista. Muut sokerit muutetaan glukoosiksi. Ja tätä glukoosi-sokeria elimistö siis käyttää polttoaineenaan.
Tuota 90E prosenttiasi et ole vielä pystynyt todistamaan, vaikka sitä on lukuisia kertoja sinulta pyydetty.
Ja tässä lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Glykogeeni
Glykogeeni muodostuu yksinomaan glukoosista ja sitä puretaan glukoosiksi verenkiertoon ylläpitämään veren glukoosipitoisuutta.
Glukoosi on sokeria ja aivot ovat elimistön ainut elin joka pystyy käyttämään sitä. Määrä ei ole kuitenkaan suuren suuri, ja kaiken lisäksi se on vakio ja mahtuu siihen n. 10% haarukkaan joka elimistön energiankulutuksessa ei ole rasvaa.
Vaikka veressä onkin tietty glukoositaso, se ei kuitenkaan ole yhdiste jota käytetään energiantuottoon, pl. aivot. Glukoosia on veressä lähinnä siksi että siitä voidaan muodostaa glykogeenia sitä mukaa kuin sitä kuluu, ja se onnistuu mainiosti silloin kun glukoosin kulutus ei ole suurta, ts. lihasrasitus ei ole suurta.
Tuo 90% rasvankulutus on selvitetty tällä palstalla jo lukuisia kertoja, tässä yksi linkki sellaiseen. Lue, ole hyvä.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000035294665
Sisaltää seuraavan linkin:
http://www.powerman.ee/index.php?picfile=192
Sieltä sivulla 34 kerrotaan rasvan kulutuksesta.
"Vaikka veressä onkin tietty glukoositaso, se ei kuitenkaan ole yhdiste jota käytetään energiantuottoon, pl. aivot. Glukoosia on veressä lähinnä siksi että siitä voidaan muodostaa glykogeenia sitä mukaa kuin sitä kuluu, ja se onnistuu mainiosti silloin kun glukoosin kulutus ei ole suurta, ts. lihasrasitus ei ole suurta."
Glukoosia ei käytetä energian tuontoon joten miten sen kulutus voisi olla suurta?
eivät linkkisikään toimi.
Ja kuten on nähty jo lukuisia kertoja, niin ainoastaan sinä olet selittänyt lukuisat kerrat tuosta 90E% rasvan käytöstä.
Sepitätkö seuraavaksi miten lihakset voivat suoraan käyttää rasvaa energiaksi mutta eivät glukoosia?
Linkit toimivat hyvin ja googlettamalla löytyy vastaavia lisää, hakusanaksi sopii mainiosti
vo2max
Tietysti on niin että jutut täytyy vielä lukea ja sehän täällä monelle tuntuu olevan valitettavan korkea kynnys, eli lukea sellaista mitä ei tahtoisi olevan olemassakaan.
Rasvan osuus päivittäisessä energiassa eri rsitustiloissa, tuo arkiaskareiden 90%:kin, on erittäin tunnettua siellä missä koetaan mielenkiintoa liikuntaa ja sen aiheuttamaa aineenvaihduntaa kohtaan. Se ei ole lainkaan salaista tietoa mutta sen vastaanottaminen vaatii vähimmilläänkin sen että pitää silmät ja korvat auki silloin kun sitä tietoa on saatavilla.
Glukoosia lihakset eivät käytä energiana, sitä käyttää pelkästään aivot. Glukoosi pitää muuttaa ensin glykogeeniksi ennen kuin lihakset voivat sitä käyttää.
Lihakset käyttävät rasvaa energiaksi jatkuvasti ja on olemassa tilanne jossa se on ainoa energialähde. Pitkän, kovan rasituksen jälkeen on lihasten glykogeenivarastot kuluneet loppuun jolloin jäljellä on vain rasvaenergia. Tätä voi kutsua vaikkapa rasvanpolttovaiheeksi ja sellaista ei sohvaperunoille tule koskaan. Sen enempää kuin sokerinpolttovaihettakaan.
En muista missä olen nähnyt kaavion energian muunnoksista rasvan, hiilihydraatin ja ATPn välillä enkä sitä nyt löytänyt tähän hätään.
Mutta hätä ei ole tämän näköinen, sillä suraavassa linkissa kerrotaan että lihan ei käytä rasvaa energianaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Adenosiinitrifosfaatti
Lihassoluissa ATP on ainoa lihassupistuksen energialähde.
Kommenttisi on saivartelua, voin silti vastata siihen.
Vaikka kaikki energia muutetaankin ATP:ksi ennen kuin se voidaan lihaksessa käyttää niin silti energiankäytöstä ja energialähteistä puhuttaessa ilmaistaan energian lähde joko rasvana tai glykogeenina, syystä että niiden energia- ja varastomäärillä on käytännön merkitystä ja niihin voidaan myös merkittävästi vaikuttaa.
ATP syntyy glykogeenista tai rasvasta. 90% ATP-molekyyleistä on muodostunut rasvasta ja 10% hiilihydraateista. ATP-varastot riittävät 1-2 sekunniksi, eli sitä on vain välitöntä käyttöä varten sen verran että ATP:tä kulutettaessa ehtii muodostua uutta ATP:tä, joko rasvasta tai hiilihydraateista.
Mutta oletko varma että se on nimenomaan ATP-molekyyli joka yhtyy happeen vai onko välissä vielä yksi kemiallinen muutos? Vastaapa nyt tähänkin kun kerran otit ATP:n puheeksi.
Sokerista tai glukoosista ei synny suoraan ATP:tä vaan siihen tarvitaan välivaiheita.
Kirjoittajan huomautus:
ATP:tä lienee tietyissä tilanteissa mahdollista synnyttää muutenkin kun rasvasta tai glykogeenista, mutta se voidaan tässä yhteydessä lukea kuriositeetiksi.
> "Glukoosi pitää muuttaa ensin glykogeeniksi ennen kuin lihakset voivat sitä käyttää. "
En ymmärrä mistä tämä tällä palstalla hoettu virheellinen käsitys on peräisin. Glykogeeni on vain ja ainoastaan glukoosin varastomuoto. Kun glukoosia varastoidaan, se muutetaan (glukoosi-6-fosfaatin kautta) glykogeeniksi. Kun glykogeeniä puretaan, se palautuu takaisin glukoosi-6-fosfaatiksi, josta se muuntuu eteenpäin. Glykogeeni on umpikuja, josta pitää tulla takaisin, ei välivaihe. Glukoosia muuntuu energiantuotantoketjussa glukoosi-6-fosfaatin kautta eteenpäin käymättä glykogeenin kautta.
Kiinnostuneille pari avainsanaa Googlea varten: glucose metabolism
Kaikesta huolimatta glukoosi joka saadaan ravinnosta ei mene suoraan kulutukseen kuten "sokerinpolttovaihe" antaa ymmärtää. Suurin osa lihasten käyttämästä energiasta käy glykogeenivaiheen läpi, ainoastaan kovassa rasituksessa voinee tämä vaihe jäädä osittain toteutumatta. Olen kuullut että huippu-urheilijoilla voi jopa runsas neljännes glykogeenin kulutuksesta korvautua glukoosilla (kovassa rasituksessa) joka ei käy glykogeenivaihetta läpi. Kaikkea glukoosia siis ei taravitse muttaa ensin glykogeeniksi ennen käyttöä.
Lepotilassa tämä muuttumattoman glukoosin osuus on niin vähäinen että se mahtuu hyvin siihen tarjotun rasva/hiilihydraattijakauman 90/10%:n hiilihydraattiosioon. Ilman rasitusta tapahtuvan lihaksissa käytettävän glukoosin voidaan sanoa käyvän glykogeenivaiheen läpi kokonaisuudessaan.
Lihaksiin glykogeenina varastoitu glykogeeni ei myöskään palaa verenkiertoon takaisin glukoosiksi vaikka siellä olisi glukioosista puutettakin, se käytetään vain glykogeenin varastoineen lihaksen energiana. Joten sitäkään kautta ei "sokerinpolttoa" saada aikaiseksi.
Lopuksi on tässä kuitenkin sanottava että glukoosi ja glukoosi-6-fosfaatti ei ole sama aine. Jälkimmäisessä on yksi fosforisidos enemmän tai jotain sinne päin.
On tietysti hyvä että tuot asian esille ja on aivan oiken että oikaiset asian mutta tässä yhteydessä on herttaisen yhdentekevää missä muodossa sokeri sitten joskus lopulta käytetään, koska ns. sokerinpolttovaihetta se ei tee yhtään todellisemmaksi. Ihmisellä on energiankäytössä lisäksi miljoona muutakin kemiallista prosessia ja jokaiseen voisi tässä puuttua, mutta niiden(kään) tuominen esille ei tuo olennaista muutosta pääteemaan eli "sokerinpolttovaiheeseen".
> "On tietysti hyvä että tuot asian esille ja on aivan oiken että oikaiset asian mutta tässä yhteydessä on herttaisen yhdentekevää missä muodossa sokeri sitten joskus lopulta käytetään, koska ns. sokerinpolttovaihetta se ei tee yhtään todellisemmaksi."
Oikaisin siksi, koska tämä ei ollut ensimmäinen viestiketju, jossa sen näin. Sokerinpolttovaihe-termisotkua en ole viitsinyt lähteä tonkimaan.
Minäkin olen siinä käsityksessä, että keho käyttää energianlähteenään enemmän rasvaa kuin hiilaria. Siksikin pidän järkevänä syödä niitä suunnilleen samassa suhteessa.
lääkkeitä joilla saat pääsi pysymään jollakin tavalla kunnossa. Miten ihmeessä pääset tietokoneen ääreen kun se pitäisi sulta olla kielletty.
Ole huoleti, saat syödä jatkossakin hiilihydraatteja ihan niin paljon kuin haluat. Meillä oli aiemman kirjoittajan kesken vain vähän aikuisten juttuja.
Suosittelen kuitenkin ottamaan edes kalan takaisin ruokavalioosi. Sen rasvat tekevät hyvää.
jatkossakin hiilihydraatteja ihan niin paljon kuin haluat. Vastuuta et tietenkään ota jos tämä kirjoittaja ottaa ja lihoo.
Typerää tuo sinun saivartelusi. Aivan sama jos sanoisi, ettei elimistö voi käyttää ruokaa energialähteenään.
Tottahan se tietenkin on, että elimistön täytyy prosessoida kananmunaa ja pihviä ennen kuin niitä voi käyttää energialähteenä.
Mutta siitä huolimatta osoittaa suurta typeryyttä jos väittää, ettei ihminen voi käyttää ruokaa energialähteenään. Sama pätee sokeriin. Yritä jo ymmärtää se, äläkä jatkuvasti nolaa itseäsi. Tai jos sinun on pakko nolata, niin tee se jossain muualla...
Saivartelua tai ei, sokerinpolttovaihetta ei silti ole olemassakaan. Rasva on silti pääasiallinen energialähde.
Jutun aihe liittyy läheisesti ravintoaineiden prosessointiin. Jos se ei sinulle kelpaa niin sitten ei kelpaa, mutta juuri sen ympärille juttu rakentuu. Sitä et sinä määrittele mitä aloituksessa tulee sanoa.
Suurta typeryyttä on yksinkertaistaa asia siten kuin sinä teet. Samalla tavalla voi sanoa saivarteluksi hiilihydraattien luokittelua eri "nopeusluokkiin" tai rasvoja laatujen mukaan.
Mutta pakkohan sinun on moittia asiaa saivarteluksi, koska se on ainoa keino jolla voit viedä asian sivuraiteille, sillähän saat ehkä jonkun unohtamaan että prosessointiin menee aikaa jolloin "sokerinpolttovaihe" ei voi alkaa välittömästi ruokailun jälkeen, joka on po. huuhaa-väitteen peruspilari.
Ja osa sokerista muuttuu rasvaksi. Muistuta sitten sokerinpoltto-Mattilaakin saivartelusta kun HÄN seuraavaksi kertoo siitä.
Ja mitä kaikkea muuta prosessointiin liittyvää palstalla onkaan, onhan sinulla siinä hommaa huomautella saivartelusta.
paskantonkija on palannut paikalleen ja saivartelee olemattomista asioista. Nimimerkit vaan vaihtuu mutta paskan tonkija ei.
Tällä palstalla on yksi joka levittää paskaa käärien sen korulauseisiin ja sitten sitä vituttaa kun joku hieman tonkii sitä: lemu nousee ja leviää kauas, ja kaikki huomaavat että paskaahan tuo oli.
paskan tonkija olet ja pysyt. Palstahäirikkö pahimmasta päästä mutta minkäs teet kun olet ottanut itsellesi tuon roolin nimimerkistä huolimatta. Onneksi se lemu pysyy siellä sun kammiossasi, ei se tänne leviä. Pyöri paskoissasi ja levitä lemua ei se tänne leviä.
On oikein hyvä että minut tunnetaan ja muistetaan, aivan kuten sinutkin vaikka kirjoitteletkin ilman nickiäsi. Meillä on vain se ero että sinä salakavalasti paatoksella ja pelotteluun paketoituna levität sitä paskaa ja minä sen sijaan tuon juttujesi todellisen laadun kaikkien nähtäväksi.
Kyllä se on tämä palsta missä se paskan haju leijuu, siellä se leijuu missä se näkyykin. Miten se voisi vaikuttaa jossain muualla?
Jos asia olisi niin kuin sanot niin miksi ihmeessä nariset tästä kirjoittelustani koko ajan? Et pysty edes tässä asiassa esittämään kuin ristiriitaisia kommentteja. Hah!
Ei ole tämä toisilla-ajattelimme kovin "runsaasti varustettua mallia" ja todella moni yleistä normiälyä koettelematonkin fraasi viheltäen ohi.
Yleisesti on paremmin puhuttu voipaketeista kun on laihdutettavan eteen roudattu se lähtenyt läski konkreettisemmin esille.