Paljon on puhetta ollut viranomaisten ja median puolelta siitä, että jo viime syksynä olisi kaikkien pitänyt tietää Wincapitan olleen huijaus. Sen jälkeen Wincapitaan mukaanlähteneitä on syyllistetty oikein olan takaa.
Minkä vuoksi sitten Wincapitan syksyistä tiedotetta omasta toiminnastaan kaikille valtamedioille, viranomaisille sekä omalle jäsenkunnalle ei sitten ammuttu kohta kohdalta julkisesti heti alas? Etenkin, jos piti olla yleisesti tiedossa, että kyseessä on huijaus. Väitän, ettei tiedotteeseen uskallettu puuttua juuri sen vuoksi, ettei edes viranomaisilla eikä medialla ollut selvyyttä Wincapitan laillisuudesta?
Vaikenemalla Wincapitan tiedotteesta sekä viranomaiset että media omalta osaltaan hyväksyivät toiminnan jatkumisen Vaikenemista pidetään yleensä hyväksymisen merkkinä - paitsi jos teet tarjousta, mistä tässä ei ollut kysymys.
Jälkiviisautta näkynyt
36
4280
Vastaukset
- Jxxx
Ammuttiinhan se alas, mutta kun kyse on väittelystä, jota ei voi voittaa. Viime kädessä ne Capitan rahat voi kadota jonnekin toiseen ulottuvuuteen, josta niitä ei voi havaita paitsi Korkea Sponssi kyllä aistii niiden olemassaolon ja ne ovat aivan lähellä. Tämän kaltaisia selityksiä voi keksiä loputtomiin ja niinhän nyt juuri tapahtuu.
- muistaa edelleenkin
Vai ammuttiin alas. Seurasin keskustelua mediassa, eikä yksikään valtamedia julkaissut tiedotetta ja sen jälkeen kumonnut kohta kohdalta siinä esitetyt väitteet. Näin yksinkertaista se olisi ollut, jos tietoa olisi ollut. Väitteeni kärki on edelleen se, ettei tietoa ollut. Toki media teki juttuja, muttei kumonnut sitä, mikä sille tarjoiltiin kultalautasella. Tämän hetken näkökulmasta asiat tietysti näyttävät erilaisilta, mutta se on kokonaan eri asia.
- Jxxx
muistaa edelleenkin kirjoitti:
Vai ammuttiin alas. Seurasin keskustelua mediassa, eikä yksikään valtamedia julkaissut tiedotetta ja sen jälkeen kumonnut kohta kohdalta siinä esitetyt väitteet. Näin yksinkertaista se olisi ollut, jos tietoa olisi ollut. Väitteeni kärki on edelleen se, ettei tietoa ollut. Toki media teki juttuja, muttei kumonnut sitä, mikä sille tarjoiltiin kultalautasella. Tämän hetken näkökulmasta asiat tietysti näyttävät erilaisilta, mutta se on kokonaan eri asia.
Media käyttääkin asiantuntijoita ja pyrkii kysymään siltä taholta, jonka käsissä asia on. Tässä asiasta vastaava virkamies ampuu alas Wincapitan. Tämä vain tehdään sellaisin sanankääntein, ettei loukata ketään tai mitään.
"Meillä on aika vähän vielä tietoja asiasta, mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että kyseessä on lainvastainen, rangaistavaksi säädetty pyramidipeli, kertoo sisäministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho."
http://www.mtv3.fi/uutiset/wincapita/index.shtml/arkistot/kotimaa/2007/09/564119
Myöhemmin Laihon epäily on osoittautunut oikeaksi.
Ei täysin perättömiä väitteitä tarvitse eikä usein voikaan kumota. Aina voidaan vedota tiedon puutteeseen (kohta 4) tai vastata Ad hoc -selityksillä (kohta 17), kuten väitetyn valuuttakaupan kohdalla on tehty.
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html - AdaFlink
muistaa edelleenkin kirjoitti:
Vai ammuttiin alas. Seurasin keskustelua mediassa, eikä yksikään valtamedia julkaissut tiedotetta ja sen jälkeen kumonnut kohta kohdalta siinä esitetyt väitteet. Näin yksinkertaista se olisi ollut, jos tietoa olisi ollut. Väitteeni kärki on edelleen se, ettei tietoa ollut. Toki media teki juttuja, muttei kumonnut sitä, mikä sille tarjoiltiin kultalautasella. Tämän hetken näkökulmasta asiat tietysti näyttävät erilaisilta, mutta se on kokonaan eri asia.
... missä ei ole edes vastuuhenkilön nimeä alla ei ole mikään virallinen tiedote. Ei sellaista voi yksikään media julkaista. Sellasen teksti, mistä vastuuhenkilön nimi puuttuu, voi olla vääntänyt ihan kuka tahansa.
Mitäs sitten olisi tapahtunut, jos media oliskin julkassu sen "pili-pali-tiedotteen" ja myöhemmin olisi todettu, että se on jonkun piloillaan vääntämä? Winkkarilaiset olisivat olleet median kimpussa ja vaatineet vahingonkorvauksia, koska media ei ollut tarkastanut lähdettä. Ja mistäs hitosta se media olis voinu tarkastaa tiedotteen todellisuuden? Eihän siinä ollut yhteystietoja.
Ja mitaan ette voi... - juuh, nehän hyväksneet
muistaa edelleenkin kirjoitti:
Vai ammuttiin alas. Seurasin keskustelua mediassa, eikä yksikään valtamedia julkaissut tiedotetta ja sen jälkeen kumonnut kohta kohdalta siinä esitetyt väitteet. Näin yksinkertaista se olisi ollut, jos tietoa olisi ollut. Väitteeni kärki on edelleen se, ettei tietoa ollut. Toki media teki juttuja, muttei kumonnut sitä, mikä sille tarjoiltiin kultalautasella. Tämän hetken näkökulmasta asiat tietysti näyttävät erilaisilta, mutta se on kokonaan eri asia.
- Nimetön
Jxxx kirjoitti:
Media käyttääkin asiantuntijoita ja pyrkii kysymään siltä taholta, jonka käsissä asia on. Tässä asiasta vastaava virkamies ampuu alas Wincapitan. Tämä vain tehdään sellaisin sanankääntein, ettei loukata ketään tai mitään.
"Meillä on aika vähän vielä tietoja asiasta, mutta tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että kyseessä on lainvastainen, rangaistavaksi säädetty pyramidipeli, kertoo sisäministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho."
http://www.mtv3.fi/uutiset/wincapita/index.shtml/arkistot/kotimaa/2007/09/564119
Myöhemmin Laihon epäily on osoittautunut oikeaksi.
Ei täysin perättömiä väitteitä tarvitse eikä usein voikaan kumota. Aina voidaan vedota tiedon puutteeseen (kohta 4) tai vastata Ad hoc -selityksillä (kohta 17), kuten väitetyn valuuttakaupan kohdalla on tehty.
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.htmlMedian käyttämien asiantuntijoiden taso ei kyllä syksyllä päätä huimannut. Esimerkiksi pankinjohtajahan ei ole suinkaan mikään intressitön henkilö kommentoimaan valuuttakauppaa. Wincapitan uskottavuuden ydinkohtaa, reaaliajassa näytettyä valuuttakauppaa, en kyllä oikeasti huomannut kovin asiantuntevan kriittisesti kommentoidun. Prof. Puttonenkin rinnasti valuuttakaupan lantinheittoon. Jäin kaipaamaan silloin, ja kaipaan edelleen todellisten valuuttakaupan asiantuntijoiden kriittistä analyysia Wincapitan näyttämästä valuuttakaupasta. Vasta pikkuhiljaa tipoittain esimerkiksi näiltä palstoilta olen lukenut paljon sellaista valuuttakaupasta, jota olisin jo toivonut syksyllä lukeneeni valtamedioista.
Laihon rooli on ollut koko ajan ongelmallinen. Hänen erityisalueensa Jxxx totesitkin, mutta hänen kompetenssinsa ei ole valuuttakauppa. Hän on lähtenyt koko ajan pyramidiolettamuksesta, muttei ole pystynyt tietenkään kriittisesti arvioimaan itse valuuttakaupan mahdollisuutta. Summa summarum, Laiho ei ole ollut riittävän uskottava vastapeluri Wincapitaan luottaneille.
Riittävän syvällisen riippumattoman tiedon puute oli kyllä syksyllä ilmeinen. Wincapitan jäsenethän saivat tietoa käydystä valuuttakaupasta jäsensivuillaan. Julkisuudessa kyllä kumottiin ylimalkaisesti tuotto-oletuksia, mutta enpä muista mistään valtamediassa lukeneeeni, paljonko realistisesti valuuttakaupassa parhaat toimijat tekevät voittoa - maailmalta olisi löytynyt näistäkin asioista oikeita asiantuntijoita. Oikeaa tutkivaa journalismia ei harjoitettu, vaan mentiin laiskasti yli siitä, missä aita oli matalin.
Valuuttakauppa sijoitustoimintana tuntuu olevan uutta Suomessa vähän kaikille. Lopputuloksena syksyn kirjoittelusta oli koko toimialan demonisointi - hyvin vähän asiallista tietoa.
Muuten, tiesitkö sinä Jxxx jo viime syksynä, paljonko valuuttakaupassa ovat parhaiten menestyvien toimijoiden tuotot vuositasolla? Kirjoititko siitä tänne? - Tellustelija
Nimetön kirjoitti:
Median käyttämien asiantuntijoiden taso ei kyllä syksyllä päätä huimannut. Esimerkiksi pankinjohtajahan ei ole suinkaan mikään intressitön henkilö kommentoimaan valuuttakauppaa. Wincapitan uskottavuuden ydinkohtaa, reaaliajassa näytettyä valuuttakauppaa, en kyllä oikeasti huomannut kovin asiantuntevan kriittisesti kommentoidun. Prof. Puttonenkin rinnasti valuuttakaupan lantinheittoon. Jäin kaipaamaan silloin, ja kaipaan edelleen todellisten valuuttakaupan asiantuntijoiden kriittistä analyysia Wincapitan näyttämästä valuuttakaupasta. Vasta pikkuhiljaa tipoittain esimerkiksi näiltä palstoilta olen lukenut paljon sellaista valuuttakaupasta, jota olisin jo toivonut syksyllä lukeneeni valtamedioista.
Laihon rooli on ollut koko ajan ongelmallinen. Hänen erityisalueensa Jxxx totesitkin, mutta hänen kompetenssinsa ei ole valuuttakauppa. Hän on lähtenyt koko ajan pyramidiolettamuksesta, muttei ole pystynyt tietenkään kriittisesti arvioimaan itse valuuttakaupan mahdollisuutta. Summa summarum, Laiho ei ole ollut riittävän uskottava vastapeluri Wincapitaan luottaneille.
Riittävän syvällisen riippumattoman tiedon puute oli kyllä syksyllä ilmeinen. Wincapitan jäsenethän saivat tietoa käydystä valuuttakaupasta jäsensivuillaan. Julkisuudessa kyllä kumottiin ylimalkaisesti tuotto-oletuksia, mutta enpä muista mistään valtamediassa lukeneeeni, paljonko realistisesti valuuttakaupassa parhaat toimijat tekevät voittoa - maailmalta olisi löytynyt näistäkin asioista oikeita asiantuntijoita. Oikeaa tutkivaa journalismia ei harjoitettu, vaan mentiin laiskasti yli siitä, missä aita oli matalin.
Valuuttakauppa sijoitustoimintana tuntuu olevan uutta Suomessa vähän kaikille. Lopputuloksena syksyn kirjoittelusta oli koko toimialan demonisointi - hyvin vähän asiallista tietoa.
Muuten, tiesitkö sinä Jxxx jo viime syksynä, paljonko valuuttakaupassa ovat parhaiten menestyvien toimijoiden tuotot vuositasolla? Kirjoititko siitä tänne?Siis haloo taas!
Median tehtävä EI ole kommentoida kaikenmaailman lehdistötiedotteita. Media elää siitä, että uutinen on yleisesti kiinnostava, jotta siitä saadaan RAHAA, noin niinkuin raaistetusti sanottuna! Viime syksynä WinCapita EI ollut vielä riittävän kiinnostava aihe tuollaiseen mediapeliin, miksi se sittemmin on kehittynyt. Eli aikas turhaa ruveta jotain mediaa syyttämään (tai siis toki on ja paljonkin, sehän on totaalisen moraaliton vastuuton vallankäyttäjä, mutta SE ei ole nyt tässä Wincapita kommentoinnissa olennaista...).
Ja jonkun Puttosen vertailu kolikonheittoon... Siis hän VARMASTI osaa puhua aiheesta vaikka viikon ja pistää keneltä tahansa tämän forumin tyypiltä housut kinttuun tiedoillan, MUTTA jos asia pitää tiivistää 10 sekunnissa kansalle ymmärrettävällä tavalla, niin minusta tuo on ihan hyvä vertaus, sillä vaikka valuuttakauppa ei kenties olekaan kolikonheittoa, niin nollasummapeliä kuitenkin (äläkä yritä nyt alkaa hifistelemään esimerkeillä ja jatkuvilla voitoilla! AINA, joka kerta summan minkä sinä ostat, joku toinen myy jossain, aina. Ainiin, ellet sitten paina rahaa itse...). Ja ko. nollasummapelin yksinkertaisin muoto on kolikonheitto, eikö vaan...?
Ja valuuttakaupasta yleensä, ei hyvää päivää...!!! SIIS Suomessa sitä oikeasti, siis OIKEASTI tekee omilla rahoillaan vain muutama tyyppi. Tunnen yhden, ja hänen vuosiansiot pyörii tietääkseni jotain 50000 tasolla. Ihan kiva siis, MUTTA ei tuolla vielä linnoja osteta, tavallinen 3-vuoropaperityöläinen pääsee samaan. Että se siitä glamourista. Tokihan täälläkin näitä tyyppejä on pyörivinään, mutta kuten arvata saattaa, ne ovat täällä elvistelemässä tasan niin kauan kunnes tulee lopulta se kuuluisa downswing ja pitää taas mennä sinne raksalle hommiin... Tokihan firmoissa on diilereitä, MUTTA niiden päätyö ei ole riskisijoittaminen valuuttakaupan kautta, VAAN ulkomaanvaluutalla tehtyjen kauppojen kurssimuutoksilta suojautuminen, joka tietenkin on aikas eri juttu kokonaan vaikka valuuttakauppaa onkin (se on yrityksen riskienhallintaa, jossa valuutta on yksi väline monista).
Ähhhhh, mitä hyötyä tästäkään vuodatuksesta taas oli... TURHAA, ei tätä kukaan jaksa!
T:Tellustelija - "valtamedioissa"
muistaa edelleenkin kirjoitti:
Vai ammuttiin alas. Seurasin keskustelua mediassa, eikä yksikään valtamedia julkaissut tiedotetta ja sen jälkeen kumonnut kohta kohdalta siinä esitetyt väitteet. Näin yksinkertaista se olisi ollut, jos tietoa olisi ollut. Väitteeni kärki on edelleen se, ettei tietoa ollut. Toki media teki juttuja, muttei kumonnut sitä, mikä sille tarjoiltiin kultalautasella. Tämän hetken näkökulmasta asiat tietysti näyttävät erilaisilta, mutta se on kokonaan eri asia.
todesta, koska allekirjoituksena oli vain pelkkä:
"WinCapitan hallitus"
Kuka tahansa henkilö voi esiintyä anonyymisti WinCapitan hallituksen jäsenenä, jos tiedotteen todenperäisyyttä ei voida tarkistaa. Joten media jätti ihan oikeutetusti tällaisen "tiedoitteen" huomioimatta. - muistaa edelleen
"valtamedioissa" kirjoitti:
todesta, koska allekirjoituksena oli vain pelkkä:
"WinCapitan hallitus"
Kuka tahansa henkilö voi esiintyä anonyymisti WinCapitan hallituksen jäsenenä, jos tiedotteen todenperäisyyttä ei voida tarkistaa. Joten media jätti ihan oikeutetusti tällaisen "tiedoitteen" huomioimatta.Syksyn tiedote oli myös Wincapitan jäsensivuilla. Kyllähän se oli myös medialle selvä, että kyseessä on Wincapitan tiedote.
Olen samaa mieltä, että kaupallisen median täytyy tehdä myös rahaa omistajilleen. Säästetään kuluissa ja pistetään toimittaja tekemään juttua viikoksi. Siinä ajassa kerkiää lukea muut asiasta tehdyt jutut ja haastatella ne samat tahot kuin muukin media. Perehtyä kansainväliseen valuuttakauppaan vaatisi enemmän aikaa. Ei todella suurista alan toimijoista ole Suomessa kukaan mitään kirjoittanut. Ja unohdetaan nyt siinä yhteydessä Wincapita kokonaan.
Jännä juttu muuten, että kaikki brokerit, jotka ovat tätä asiaa kommentoineet, ovat tehneet sen anonyymisti netissä. Ei kukaan omalla nimellä valtamediassa. Toisaalta, lieneekö kukaan vaivautunut edes kysymään? - se sama
muistaa edelleen kirjoitti:
Syksyn tiedote oli myös Wincapitan jäsensivuilla. Kyllähän se oli myös medialle selvä, että kyseessä on Wincapitan tiedote.
Olen samaa mieltä, että kaupallisen median täytyy tehdä myös rahaa omistajilleen. Säästetään kuluissa ja pistetään toimittaja tekemään juttua viikoksi. Siinä ajassa kerkiää lukea muut asiasta tehdyt jutut ja haastatella ne samat tahot kuin muukin media. Perehtyä kansainväliseen valuuttakauppaan vaatisi enemmän aikaa. Ei todella suurista alan toimijoista ole Suomessa kukaan mitään kirjoittanut. Ja unohdetaan nyt siinä yhteydessä Wincapita kokonaan.
Jännä juttu muuten, että kaikki brokerit, jotka ovat tätä asiaa kommentoineet, ovat tehneet sen anonyymisti netissä. Ei kukaan omalla nimellä valtamediassa. Toisaalta, lieneekö kukaan vaivautunut edes kysymään?Tellustelija tietää, että valuuttakauppa on kuin kolikonheittoa. Minä puolestani väitän, että osa suurista toimijoista maailmanlaajuisissa valuuttakauppamarkkinoissa tekee enemmän tuottoa pitkällä aikavälillä kuin muut suuret toimijat. Väitän edelleen, että pitkällä aikavälillä pääsääntöisesti kaikki omalla rahalla ja pieniä summia sijoittaneista häviävät rahansa. Ja vielä lopuksi väitän, että tiedolla on merkitystä pärjäämiseen näillä markkinoilla. Saatan olla tietysti väärässäkin, mutta en usko Tellustelijan voivan sitä osoittaa.
- Jxxx
Nimetön kirjoitti:
Median käyttämien asiantuntijoiden taso ei kyllä syksyllä päätä huimannut. Esimerkiksi pankinjohtajahan ei ole suinkaan mikään intressitön henkilö kommentoimaan valuuttakauppaa. Wincapitan uskottavuuden ydinkohtaa, reaaliajassa näytettyä valuuttakauppaa, en kyllä oikeasti huomannut kovin asiantuntevan kriittisesti kommentoidun. Prof. Puttonenkin rinnasti valuuttakaupan lantinheittoon. Jäin kaipaamaan silloin, ja kaipaan edelleen todellisten valuuttakaupan asiantuntijoiden kriittistä analyysia Wincapitan näyttämästä valuuttakaupasta. Vasta pikkuhiljaa tipoittain esimerkiksi näiltä palstoilta olen lukenut paljon sellaista valuuttakaupasta, jota olisin jo toivonut syksyllä lukeneeni valtamedioista.
Laihon rooli on ollut koko ajan ongelmallinen. Hänen erityisalueensa Jxxx totesitkin, mutta hänen kompetenssinsa ei ole valuuttakauppa. Hän on lähtenyt koko ajan pyramidiolettamuksesta, muttei ole pystynyt tietenkään kriittisesti arvioimaan itse valuuttakaupan mahdollisuutta. Summa summarum, Laiho ei ole ollut riittävän uskottava vastapeluri Wincapitaan luottaneille.
Riittävän syvällisen riippumattoman tiedon puute oli kyllä syksyllä ilmeinen. Wincapitan jäsenethän saivat tietoa käydystä valuuttakaupasta jäsensivuillaan. Julkisuudessa kyllä kumottiin ylimalkaisesti tuotto-oletuksia, mutta enpä muista mistään valtamediassa lukeneeeni, paljonko realistisesti valuuttakaupassa parhaat toimijat tekevät voittoa - maailmalta olisi löytynyt näistäkin asioista oikeita asiantuntijoita. Oikeaa tutkivaa journalismia ei harjoitettu, vaan mentiin laiskasti yli siitä, missä aita oli matalin.
Valuuttakauppa sijoitustoimintana tuntuu olevan uutta Suomessa vähän kaikille. Lopputuloksena syksyn kirjoittelusta oli koko toimialan demonisointi - hyvin vähän asiallista tietoa.
Muuten, tiesitkö sinä Jxxx jo viime syksynä, paljonko valuuttakaupassa ovat parhaiten menestyvien toimijoiden tuotot vuositasolla? Kirjoititko siitä tänne?Wincapita ei ole käynyt valuuttakauppaa, joten jäsenille on ilmeisesti valehdeltu.
- periksi jne.
Jxxx kirjoitti:
Wincapita ei ole käynyt valuuttakauppaa, joten jäsenille on ilmeisesti valehdeltu.
Juuri näin Jxxx. Väitän edelleen, että tätä valuuttakauppaoletusta ei viime syksynä riittävän yksityiskohtaisesti ja asiantuntevasti kumottu. Muuten, Jxxx, satutko tietämään, onko perinteisessä osakekaupassa tehty kolminumeroisia tuottoja vuositasolla tällä vuosikymmenellä?
- Jxxx
periksi jne. kirjoitti:
Juuri näin Jxxx. Väitän edelleen, että tätä valuuttakauppaoletusta ei viime syksynä riittävän yksityiskohtaisesti ja asiantuntevasti kumottu. Muuten, Jxxx, satutko tietämään, onko perinteisessä osakekaupassa tehty kolminumeroisia tuottoja vuositasolla tällä vuosikymmenellä?
Jopa osakerahastoilla on tehty muutamassa vuodessa. Esim. OP-Kiinan osuuden hinta oli vuonna 2003 100 euroa. Viime lokakuussa arvo kävi 275 eurossa. Itä-Euroopan rahaston arvo on kolminkertaistunut viidessä vuodessa. Eli suuret voitot ovat mahdollisia.
Kyllähän nettipokerilla tai raveillakin voi tehdä tuhansien prosenttien voittoja per käsi tai lähtö, mutta pitkällä tähtäimellä näin ei tapahdu. - periksi jne.
Jxxx kirjoitti:
Jopa osakerahastoilla on tehty muutamassa vuodessa. Esim. OP-Kiinan osuuden hinta oli vuonna 2003 100 euroa. Viime lokakuussa arvo kävi 275 eurossa. Itä-Euroopan rahaston arvo on kolminkertaistunut viidessä vuodessa. Eli suuret voitot ovat mahdollisia.
Kyllähän nettipokerilla tai raveillakin voi tehdä tuhansien prosenttien voittoja per käsi tai lähtö, mutta pitkällä tähtäimellä näin ei tapahdu.Niin, suuret voitot ovat mahdollisia. Muttei siis valuuttakaupassa? Väitän ihan pokkana, että nettipokerissa taito korreloi kertyneeseen tuottoon. Vai oletko sitä mieltä, Jxxx, että (netti)pokerissa eniten ansainneet ovat päässeet voittoihinsa lanttia takataskussa heittämällä?
- No jopas
Nimetön kirjoitti:
Median käyttämien asiantuntijoiden taso ei kyllä syksyllä päätä huimannut. Esimerkiksi pankinjohtajahan ei ole suinkaan mikään intressitön henkilö kommentoimaan valuuttakauppaa. Wincapitan uskottavuuden ydinkohtaa, reaaliajassa näytettyä valuuttakauppaa, en kyllä oikeasti huomannut kovin asiantuntevan kriittisesti kommentoidun. Prof. Puttonenkin rinnasti valuuttakaupan lantinheittoon. Jäin kaipaamaan silloin, ja kaipaan edelleen todellisten valuuttakaupan asiantuntijoiden kriittistä analyysia Wincapitan näyttämästä valuuttakaupasta. Vasta pikkuhiljaa tipoittain esimerkiksi näiltä palstoilta olen lukenut paljon sellaista valuuttakaupasta, jota olisin jo toivonut syksyllä lukeneeni valtamedioista.
Laihon rooli on ollut koko ajan ongelmallinen. Hänen erityisalueensa Jxxx totesitkin, mutta hänen kompetenssinsa ei ole valuuttakauppa. Hän on lähtenyt koko ajan pyramidiolettamuksesta, muttei ole pystynyt tietenkään kriittisesti arvioimaan itse valuuttakaupan mahdollisuutta. Summa summarum, Laiho ei ole ollut riittävän uskottava vastapeluri Wincapitaan luottaneille.
Riittävän syvällisen riippumattoman tiedon puute oli kyllä syksyllä ilmeinen. Wincapitan jäsenethän saivat tietoa käydystä valuuttakaupasta jäsensivuillaan. Julkisuudessa kyllä kumottiin ylimalkaisesti tuotto-oletuksia, mutta enpä muista mistään valtamediassa lukeneeeni, paljonko realistisesti valuuttakaupassa parhaat toimijat tekevät voittoa - maailmalta olisi löytynyt näistäkin asioista oikeita asiantuntijoita. Oikeaa tutkivaa journalismia ei harjoitettu, vaan mentiin laiskasti yli siitä, missä aita oli matalin.
Valuuttakauppa sijoitustoimintana tuntuu olevan uutta Suomessa vähän kaikille. Lopputuloksena syksyn kirjoittelusta oli koko toimialan demonisointi - hyvin vähän asiallista tietoa.
Muuten, tiesitkö sinä Jxxx jo viime syksynä, paljonko valuuttakaupassa ovat parhaiten menestyvien toimijoiden tuotot vuositasolla? Kirjoititko siitä tänne?Huvittavaa miten yrität vimmalla selittää jokaisen vastaväitteen pois ja päätyä tulokseen, ettei ollut riittävästi tietoa. Tietoa oli jos "sijoittaja" sitä vain viitsi hakea. Mutta kun ei viitsinyt. Oltiin ahneen sokaistuneita luvatuista isoista voitoista ja uskottiin mitä sponssi selitti.
Tunkki olisi voinut jo viime syksynä googlata mitä sanalla Winclub löytyy verkosta ja olisi törmännyt kriittisiin ja perusteltuihin mielipiteisiin winkkarin toiminnasta. Tunkki olisi voinut vähän miettiä onko kritiikissä perää ja verrata vaikka clubia muihin ponzeihin, mutta kun ei halunnut horjuttaa uskoaan. Ahneus voitti. Tiedät kyllä itsekin, että kriittistä tietoa oli tarjolla. Sen vuoksi asetat vinkunasi pohjaksi sen, että tietoa ei ollut _valtamedioissa_. Niin kuin muka olisit uskonut mediaa syksyllä, jos se olisi analysoinut clubia. Ehän sinä edes uskonut mediaa keväälläkään kun se teki juuri sitä, vai uskoitko?
Eikö olisi jo pikku hiljaa parempi capitalaisten myöntää, että heitä onnistuttiin huijaamaan koska olivat hölmöjä ja ahneita? Sen jälkeen nielevät häpeänsä ja menevät tekemään sen rikosilmoituksen, jotta vastuulliset pääsevät maksamaan huijauksestaan ja capitan kuviosta saadaan mahdollisimman hyvä selko. - periksi...
periksi jne. kirjoitti:
Niin, suuret voitot ovat mahdollisia. Muttei siis valuuttakaupassa? Väitän ihan pokkana, että nettipokerissa taito korreloi kertyneeseen tuottoon. Vai oletko sitä mieltä, Jxxx, että (netti)pokerissa eniten ansainneet ovat päässeet voittoihinsa lanttia takataskussa heittämällä?
Tietysti jos sijoitti itse suoraan itäeurooppalaisiin ja Baltian alueen yhtiöihin noihin aikoihin, niin taitava sijoittaja teki vieläkin suuremmat tuotot. Markkinat ovat tietysti nyt tasaantuneet sielläkin.
- 2003-2005
Jxxx kirjoitti:
Wincapita ei ole käynyt valuuttakauppaa, joten jäsenille on ilmeisesti valehdeltu.
syntyi vedonlyönti ajoilta, josta rkp ei ole uskaltanut oikein puhua mitään. Soitteleppas kissalan pojille ja kysy, voit yllättyä tai sitten et :)
- periksi...
No jopas kirjoitti:
Huvittavaa miten yrität vimmalla selittää jokaisen vastaväitteen pois ja päätyä tulokseen, ettei ollut riittävästi tietoa. Tietoa oli jos "sijoittaja" sitä vain viitsi hakea. Mutta kun ei viitsinyt. Oltiin ahneen sokaistuneita luvatuista isoista voitoista ja uskottiin mitä sponssi selitti.
Tunkki olisi voinut jo viime syksynä googlata mitä sanalla Winclub löytyy verkosta ja olisi törmännyt kriittisiin ja perusteltuihin mielipiteisiin winkkarin toiminnasta. Tunkki olisi voinut vähän miettiä onko kritiikissä perää ja verrata vaikka clubia muihin ponzeihin, mutta kun ei halunnut horjuttaa uskoaan. Ahneus voitti. Tiedät kyllä itsekin, että kriittistä tietoa oli tarjolla. Sen vuoksi asetat vinkunasi pohjaksi sen, että tietoa ei ollut _valtamedioissa_. Niin kuin muka olisit uskonut mediaa syksyllä, jos se olisi analysoinut clubia. Ehän sinä edes uskonut mediaa keväälläkään kun se teki juuri sitä, vai uskoitko?
Eikö olisi jo pikku hiljaa parempi capitalaisten myöntää, että heitä onnistuttiin huijaamaan koska olivat hölmöjä ja ahneita? Sen jälkeen nielevät häpeänsä ja menevät tekemään sen rikosilmoituksen, jotta vastuulliset pääsevät maksamaan huijauksestaan ja capitan kuviosta saadaan mahdollisimman hyvä selko.Ahneus on liikkeellepaneva voima kaikessa sijoitustoiminnassa. Vertailu (muihin) ponzeihin on tullut tehtyä. Pelkistäen vertailun tulos: tyypillinen ponzi on sivuiltaan niukka ja varmoja tuottoja lupaava. Näissä on näköjään suuria siinä tapauksessa, jos Wincapita tuomitaan käräjäoikeuden nuijankopautuksella joskus tulevaisuudessa ponziksi. Olet varmaan itsekin perehtynyt Wincapitan sivustoihin, kun noin suurella varmuudella asiasi tuot esille
- -Bart
muistaa edelleen kirjoitti:
Syksyn tiedote oli myös Wincapitan jäsensivuilla. Kyllähän se oli myös medialle selvä, että kyseessä on Wincapitan tiedote.
Olen samaa mieltä, että kaupallisen median täytyy tehdä myös rahaa omistajilleen. Säästetään kuluissa ja pistetään toimittaja tekemään juttua viikoksi. Siinä ajassa kerkiää lukea muut asiasta tehdyt jutut ja haastatella ne samat tahot kuin muukin media. Perehtyä kansainväliseen valuuttakauppaan vaatisi enemmän aikaa. Ei todella suurista alan toimijoista ole Suomessa kukaan mitään kirjoittanut. Ja unohdetaan nyt siinä yhteydessä Wincapita kokonaan.
Jännä juttu muuten, että kaikki brokerit, jotka ovat tätä asiaa kommentoineet, ovat tehneet sen anonyymisti netissä. Ei kukaan omalla nimellä valtamediassa. Toisaalta, lieneekö kukaan vaivautunut edes kysymään?Yleinen periaate mediassa on se, että anonyymit tiedotteet menevät Ö-mappiin. Jos olet joskus käynyt lehden uutisdeskissä ymmärrät syyn. Joka päivä pöydälle tulee erilaisia karjalan palauttamista, EU:sta irtautumista ja muuta realistista vaativaa tiedotetta joilla ei ole mitään uutisarvoa. Ne ovat pienten kuppikuntien puuhastelua eikä näillä ryhmillä tiedotteiden lähettämisen lisäksi muuta toimintaa juuri olekaan.
Jos haluaa median reagoivan, silloin tiedotteen loppuun laitetaan yhteystiedot. Tämä on välttämätöntä myös siksi, että lehti ei anna maksutonta mainostilaa. Lehti ei paina tiedotteita sellaisenaan vaan tekee niistä juttuja. Jutunteko taas edellyttää sitä, että on olemassa joku jota voi haastatella tai joka voi kommentoida taustoja.
Tietysti voi miettiä sitäkin, miksi "WinCapitan hallitus" jo tuolloin halusi piilotella anonyyminä. - ihan ite...
AdaFlink kirjoitti:
... missä ei ole edes vastuuhenkilön nimeä alla ei ole mikään virallinen tiedote. Ei sellaista voi yksikään media julkaista. Sellasen teksti, mistä vastuuhenkilön nimi puuttuu, voi olla vääntänyt ihan kuka tahansa.
Mitäs sitten olisi tapahtunut, jos media oliskin julkassu sen "pili-pali-tiedotteen" ja myöhemmin olisi todettu, että se on jonkun piloillaan vääntämä? Winkkarilaiset olisivat olleet median kimpussa ja vaatineet vahingonkorvauksia, koska media ei ollut tarkastanut lähdettä. Ja mistäs hitosta se media olis voinu tarkastaa tiedotteen todellisuuden? Eihän siinä ollut yhteystietoja.
Ja mitaan ette voi...Ja mistäs nyt suuressa viisaudessasi väität heidän tarkistaneen tähän asti kirjoittamansa tiedon???
Hakuammuntaa..!!!! - Kyseessä
-Bart kirjoitti:
Yleinen periaate mediassa on se, että anonyymit tiedotteet menevät Ö-mappiin. Jos olet joskus käynyt lehden uutisdeskissä ymmärrät syyn. Joka päivä pöydälle tulee erilaisia karjalan palauttamista, EU:sta irtautumista ja muuta realistista vaativaa tiedotetta joilla ei ole mitään uutisarvoa. Ne ovat pienten kuppikuntien puuhastelua eikä näillä ryhmillä tiedotteiden lähettämisen lisäksi muuta toimintaa juuri olekaan.
Jos haluaa median reagoivan, silloin tiedotteen loppuun laitetaan yhteystiedot. Tämä on välttämätöntä myös siksi, että lehti ei anna maksutonta mainostilaa. Lehti ei paina tiedotteita sellaisenaan vaan tekee niistä juttuja. Jutunteko taas edellyttää sitä, että on olemassa joku jota voi haastatella tai joka voi kommentoida taustoja.
Tietysti voi miettiä sitäkin, miksi "WinCapitan hallitus" jo tuolloin halusi piilotella anonyyminä." Yleinen periaate mediassa on se, että anonyymit tiedotteet menevät Ö-mappiin. Jos olet joskus käynyt lehden uutisdeskissä ymmärrät syyn. Joka päivä pöydälle tulee erilaisia karjalan palauttamista, EU:sta irtautumista ja muuta realistista vaativaa tiedotetta joilla ei ole mitään uutisarvoa. Ne ovat pienten kuppikuntien puuhastelua eikä näillä ryhmillä tiedotteiden lähettämisen lisäksi muuta toimintaa juuri olekaan. "
kuitenkin kaikkien aikojen suurin talousrikosepäily Suomessa ja ei yhtä ainutta virallista Wincapitan tiedotetta voitu julkaista?
Sanoisin lievästi, että epäreilua touhua.
Wincapita on itse määritellyt, mikä on heidän virallista yhdessä jäsenpalvelun kanssa pohdittua
tietoaan ja sitä ovat vain ja ainoastaan virallisilla sivuilla julkaistut tiedotteet ja privateclubin hengen mukaisesti niitä ei henkilökohtaisilla allekirjoituksilla leimata.
Jos monet muut yritykset toimivat toisin, niin se on heidän asiansa, mutta virallista tiedotetta on yhden kerran tarjottu medialle, mutta se ei heille kelvannut analysoitavaksi asiallisesti kunnon asiantuntijoiden kera.
Aivan sama minusta, mutta siinähän tarjottiin selvästi yhteistyön kättä ja mm. KRP:lle luvattiin esitellä valuuttakaupan ihmeellinen maailma, mutta jostakin syystä Wincapitaan ja hallintoon ei silloin otettu mitään yhteyttä, vaikka capitan puolesta asiaan oli varauduttu.
Kaiken tämän jälkeen Wincapitassa päätettiin, että yhtään tiedotetta ei medialle enään anneta, koska tämä yksi revittiin palasiksi ja keskityttiin irrelevantteihin asioihin, kuten kieliasu ja allekirjoituksettomuus.
Siis tiedotteen asiasisällön avoin kädenojennus haluttiin lakaista maton alle.
Kun sivut piakkoin aukeavat, niin en usko panamalaisen lakien alla toimivan yrityksen todistelevan mitenkään valuuttakauppaansa ja se
jatkaa elämäänsä pitkään kunhan vain noudattaa
Panaman valtion lainsäädäntöä, eikä päästä huijareita jäsenistöönsä. Hyvä niin! - tiedoitteen pääsi
muistaa edelleen kirjoitti:
Syksyn tiedote oli myös Wincapitan jäsensivuilla. Kyllähän se oli myös medialle selvä, että kyseessä on Wincapitan tiedote.
Olen samaa mieltä, että kaupallisen median täytyy tehdä myös rahaa omistajilleen. Säästetään kuluissa ja pistetään toimittaja tekemään juttua viikoksi. Siinä ajassa kerkiää lukea muut asiasta tehdyt jutut ja haastatella ne samat tahot kuin muukin media. Perehtyä kansainväliseen valuuttakauppaan vaatisi enemmän aikaa. Ei todella suurista alan toimijoista ole Suomessa kukaan mitään kirjoittanut. Ja unohdetaan nyt siinä yhteydessä Wincapita kokonaan.
Jännä juttu muuten, että kaikki brokerit, jotka ovat tätä asiaa kommentoineet, ovat tehneet sen anonyymisti netissä. Ei kukaan omalla nimellä valtamediassa. Toisaalta, lieneekö kukaan vaivautunut edes kysymään?"Syksyn tiedote oli myös Wincapitan jäsensivuilla."
lukemaan muutkin kuin Capitan jäsenet? Ei kukaan ulkopuolinen mitenkään, kun koko sivusto oli salasanan takana. Median oli mahdotonta tarkistaa tiedoitteen oikeellisuus, kun mitään tarkistus- yhteystietoja ei annettu. - Jxxx
periksi jne. kirjoitti:
Niin, suuret voitot ovat mahdollisia. Muttei siis valuuttakaupassa? Väitän ihan pokkana, että nettipokerissa taito korreloi kertyneeseen tuottoon. Vai oletko sitä mieltä, Jxxx, että (netti)pokerissa eniten ansainneet ovat päässeet voittoihinsa lanttia takataskussa heittämällä?
Valuuttakaupassa kyse on enemmän onnesta kuin pokerissa, koska pokerissa oman käden todennäköisyys voittoon on yksikäsitteinen. Valuuttakaupassa pelataan niin paljon suurempaa joukkoa vastaan, että onnella on suurempi merkitys.
- No jopas
Kyseessä kirjoitti:
" Yleinen periaate mediassa on se, että anonyymit tiedotteet menevät Ö-mappiin. Jos olet joskus käynyt lehden uutisdeskissä ymmärrät syyn. Joka päivä pöydälle tulee erilaisia karjalan palauttamista, EU:sta irtautumista ja muuta realistista vaativaa tiedotetta joilla ei ole mitään uutisarvoa. Ne ovat pienten kuppikuntien puuhastelua eikä näillä ryhmillä tiedotteiden lähettämisen lisäksi muuta toimintaa juuri olekaan. "
kuitenkin kaikkien aikojen suurin talousrikosepäily Suomessa ja ei yhtä ainutta virallista Wincapitan tiedotetta voitu julkaista?
Sanoisin lievästi, että epäreilua touhua.
Wincapita on itse määritellyt, mikä on heidän virallista yhdessä jäsenpalvelun kanssa pohdittua
tietoaan ja sitä ovat vain ja ainoastaan virallisilla sivuilla julkaistut tiedotteet ja privateclubin hengen mukaisesti niitä ei henkilökohtaisilla allekirjoituksilla leimata.
Jos monet muut yritykset toimivat toisin, niin se on heidän asiansa, mutta virallista tiedotetta on yhden kerran tarjottu medialle, mutta se ei heille kelvannut analysoitavaksi asiallisesti kunnon asiantuntijoiden kera.
Aivan sama minusta, mutta siinähän tarjottiin selvästi yhteistyön kättä ja mm. KRP:lle luvattiin esitellä valuuttakaupan ihmeellinen maailma, mutta jostakin syystä Wincapitaan ja hallintoon ei silloin otettu mitään yhteyttä, vaikka capitan puolesta asiaan oli varauduttu.
Kaiken tämän jälkeen Wincapitassa päätettiin, että yhtään tiedotetta ei medialle enään anneta, koska tämä yksi revittiin palasiksi ja keskityttiin irrelevantteihin asioihin, kuten kieliasu ja allekirjoituksettomuus.
Siis tiedotteen asiasisällön avoin kädenojennus haluttiin lakaista maton alle.
Kun sivut piakkoin aukeavat, niin en usko panamalaisen lakien alla toimivan yrityksen todistelevan mitenkään valuuttakauppaansa ja se
jatkaa elämäänsä pitkään kunhan vain noudattaa
Panaman valtion lainsäädäntöä, eikä päästä huijareita jäsenistöönsä. Hyvä niin!"ja ei yhtä ainutta virallista Wincapitan tiedotetta voitu julkaista?"
Ei lehdistön tehtävän ole julkaista lehtiin lähetettyjä lehdistötiedotteita, vaan tehdä juttuja. Median puolelta oli oltu yhteydessä Ristoon, joka oli pakoillut vastaamista "eikös siellä sivuilla ole sähköpostiosoitetta...". Juttuihin henkilö haastateltavaksi, ei media rupea laukkaamaan jonkin tiedotteen perässä.
Winclubista rupesi esiintymään kriittisiä juttuja mediassa viime syys- lokakuussa. Mitä teki clubi? Ilmoitti, että me emme puhu teille ja aloittivat loppurahastuksen toimeenpanon sulkemalla alkuun ovet luodakseen painetta viimeiselle rynnistykselle osallistumisille. Huomasitko, että winkkari lopetettiin ennen kuin syksyn mediaaallon jälkeiset kotiutukset olisivat tulleet maksettaviksi (huhtikuussa)?
"ja privateclubin hengen mukaisesti niitä ei henkilökohtaisilla allekirjoituksilla leimata"
Enpä ole kuullutkaan, että yksityisillä kerhoilla on tuollainen henki. Taisit itse keksiä koko perustelun, eiköstä niin?
" mutta se ei heille kelvannut analysoitavaksi asiallisesti kunnon asiantuntijoiden kera".
Kuka päättää mikä on asiallista analysointia, Winclub vai? Minusta ainakin mursiksen sivut ovat asiallisia ja perusteellisia. Eikö sinusta?
"mutta jostakin syystä Wincapitaan ja hallintoon ei silloin otettu mitään yhteyttä"
Oijoi, koko sotku onkin muiden syytä! Wincapitalta vedettiin matto alta ihan turhaan! Ja serverin maksutkin olisi voinut maksaa, eikä paeta maksamatta. Domainin sertifikaatinkin olisi voinut maksaa minimiaikaa pidemmälle ajalle. Kaikki ihan turhaan, kun syy olikin muissa!
"koska tämä yksi revittiin palasiksi"
Se siis analysoitiin :-)
" niin en usko panamalaisen lakien alla toimivan yrityksen todistelevan mitenkään valuuttakauppaansa"
Jos se toimii Suomessa sen on noudatettava Suomen toimintansa osalta Suomen lakeja. Täällä ei Panaman säädökset paljoa paina.
"eikä päästä huijareita jäsenistöönsä. Hyvä niin!"
Mahtaisiko samalla pedofiilit ja verorikolliset saada lähtöpassit? - No jopas
periksi... kirjoitti:
Ahneus on liikkeellepaneva voima kaikessa sijoitustoiminnassa. Vertailu (muihin) ponzeihin on tullut tehtyä. Pelkistäen vertailun tulos: tyypillinen ponzi on sivuiltaan niukka ja varmoja tuottoja lupaava. Näissä on näköjään suuria siinä tapauksessa, jos Wincapita tuomitaan käräjäoikeuden nuijankopautuksella joskus tulevaisuudessa ponziksi. Olet varmaan itsekin perehtynyt Wincapitan sivustoihin, kun noin suurella varmuudella asiasi tuot esille
"Ahneus on liikkeellepaneva voima kaikessa sijoitustoiminnassa."
Puhu vain omasta maailmankuvastasi.
"Pelkistäen vertailun tulos: tyypillinen ponzi on sivuiltaan niukka ja varmoja tuottoja lupaava."
Joo, aika lailla tosiaan pelkistit. Capitan sivuja en runsaiksi väittäisi ja kuka sen sanoo että ponzi on ponzi vasta kun voittojen luvataan olevan varmoja?
" Olet varmaan itsekin perehtynyt Wincapitan sivustoihin"
:-) Kerro nyt kuitenkin vielä mistä pääsen sivuille, jos kävisin vaikka virkistämässä muistiani? - kuin seula
tiedoitteen pääsi kirjoitti:
"Syksyn tiedote oli myös Wincapitan jäsensivuilla."
lukemaan muutkin kuin Capitan jäsenet? Ei kukaan ulkopuolinen mitenkään, kun koko sivusto oli salasanan takana. Median oli mahdotonta tarkistaa tiedoitteen oikeellisuus, kun mitään tarkistus- yhteystietoja ei annettu.Ja ei kai nyt kukaan heittäydy tyhmäksi ja väitä, ettei muka tiedetty tiedotteen kopioidun suoraan capitasivuilta.
Siis oli lukuisia screenshotteja murolassakin tarjolla sivuilta, jossa näkyivät capitan logotkin. - No jopas
Kyseessä kirjoitti:
" Yleinen periaate mediassa on se, että anonyymit tiedotteet menevät Ö-mappiin. Jos olet joskus käynyt lehden uutisdeskissä ymmärrät syyn. Joka päivä pöydälle tulee erilaisia karjalan palauttamista, EU:sta irtautumista ja muuta realistista vaativaa tiedotetta joilla ei ole mitään uutisarvoa. Ne ovat pienten kuppikuntien puuhastelua eikä näillä ryhmillä tiedotteiden lähettämisen lisäksi muuta toimintaa juuri olekaan. "
kuitenkin kaikkien aikojen suurin talousrikosepäily Suomessa ja ei yhtä ainutta virallista Wincapitan tiedotetta voitu julkaista?
Sanoisin lievästi, että epäreilua touhua.
Wincapita on itse määritellyt, mikä on heidän virallista yhdessä jäsenpalvelun kanssa pohdittua
tietoaan ja sitä ovat vain ja ainoastaan virallisilla sivuilla julkaistut tiedotteet ja privateclubin hengen mukaisesti niitä ei henkilökohtaisilla allekirjoituksilla leimata.
Jos monet muut yritykset toimivat toisin, niin se on heidän asiansa, mutta virallista tiedotetta on yhden kerran tarjottu medialle, mutta se ei heille kelvannut analysoitavaksi asiallisesti kunnon asiantuntijoiden kera.
Aivan sama minusta, mutta siinähän tarjottiin selvästi yhteistyön kättä ja mm. KRP:lle luvattiin esitellä valuuttakaupan ihmeellinen maailma, mutta jostakin syystä Wincapitaan ja hallintoon ei silloin otettu mitään yhteyttä, vaikka capitan puolesta asiaan oli varauduttu.
Kaiken tämän jälkeen Wincapitassa päätettiin, että yhtään tiedotetta ei medialle enään anneta, koska tämä yksi revittiin palasiksi ja keskityttiin irrelevantteihin asioihin, kuten kieliasu ja allekirjoituksettomuus.
Siis tiedotteen asiasisällön avoin kädenojennus haluttiin lakaista maton alle.
Kun sivut piakkoin aukeavat, niin en usko panamalaisen lakien alla toimivan yrityksen todistelevan mitenkään valuuttakauppaansa ja se
jatkaa elämäänsä pitkään kunhan vain noudattaa
Panaman valtion lainsäädäntöä, eikä päästä huijareita jäsenistöönsä. Hyvä niin!"mutta virallista tiedotetta on yhden kerran tarjottu medialle, mutta se ei heille kelvannut analysoitavaksi asiallisesti kunnon asiantuntijoiden kera."
No analysoidaan sitten tuota syyskuista lehdistötiedotetta, kerran niin pyydät:
"WinClubin liiketoiminta ja ansaintamekanismi perustuu FxTrader Signals-
järjestelmän suositteluun ja hyväksikäyttöön valuuttakaupassa.
WinClub ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Saamastaan
myyntitulosta WinClub sijoittaa osan valuuttakauppaan."
Tuossahan se on sanottu, jäsenten varoja ei sijoiteta valuuttakauppaan :-) Kuten tiedämme, näin todella olikin...
Ja tässä on todellinen helmi:
"Toiminnan
yksityisyydestä johtuen tiedottamisemme on keskittynyt jäsenkuntamme
informoimiseen." - AdaFlink
ihan ite... kirjoitti:
Ja mistäs nyt suuressa viisaudessasi väität heidän tarkistaneen tähän asti kirjoittamansa tiedon???
Hakuammuntaa..!!!!... ollut viranomaisten (poliisin) kertomaa julkaisuissaan. He ovat maininneet poliisin nimen ja poliisi on kommentoinut tapahtunutta ihan oikeella omalla nimellään.
Miksi WinClubista/-Capitasta ei ole löytynyt vastuuhenkilöitä nimineen kaikkineen kommentoimaan julkisuudessa esitettyjä väitteitä?
Ja mitaan ette voi... - Olisi kiveen
AdaFlink kirjoitti:
... ollut viranomaisten (poliisin) kertomaa julkaisuissaan. He ovat maininneet poliisin nimen ja poliisi on kommentoinut tapahtunutta ihan oikeella omalla nimellään.
Miksi WinClubista/-Capitasta ei ole löytynyt vastuuhenkilöitä nimineen kaikkineen kommentoimaan julkisuudessa esitettyjä väitteitä?
Ja mitaan ette voi...Hakattu muuttumaton pakollisuus, niin kehitys olisi pysähtynyt?
>>Miksi WinClubista/-Capitasta ei ole löytynyt vastuuhenkilöitä nimineen kaikkineen kommentoimaan julkisuudessa esitettyjä väitteitä?
Ihan vain siitä syystä, että WiCapita on yksityinen clubi, joka haluaa olla ainoastaan jäsenistönsä kanssa tekemisessä ja vuorovaikutuksessa ja nyt sekin on vaikeutunut, koska ulopuoliset ja rikolliset ovat tunkeutuneet yksityisalueelle, mutta pian puhdistukset ovat valmiita ja salaus on entistäkin tehokkaampaa.
Muuten jopa pörssiyhtiö Apple on siirtynyt äärimmäisen niukkaan tiedottamiseen, jopa niin että ainoastaan lainmääräämät USA:n pörssilaisäädännön alaiset tiedoitukset tehdään, mutta kaikesta muusta vaietaan visusti ja sekös mediaa närästää.
Onhan meillä Suomeenkin rantautunut Lidill-ketju,
joka on ottanut tiukan linjan tiedottamisen suhteen, mainontaa lukuunottamatta ja jota vastaan ensin hyökättiin ankarasti, mutta niin vain on pitänyt ottaa lusikka käteen ja hyväksyä tilanne erilaisena toimintatapana. - capcap
Olisi kiveen kirjoitti:
Hakattu muuttumaton pakollisuus, niin kehitys olisi pysähtynyt?
>>Miksi WinClubista/-Capitasta ei ole löytynyt vastuuhenkilöitä nimineen kaikkineen kommentoimaan julkisuudessa esitettyjä väitteitä?
Ihan vain siitä syystä, että WiCapita on yksityinen clubi, joka haluaa olla ainoastaan jäsenistönsä kanssa tekemisessä ja vuorovaikutuksessa ja nyt sekin on vaikeutunut, koska ulopuoliset ja rikolliset ovat tunkeutuneet yksityisalueelle, mutta pian puhdistukset ovat valmiita ja salaus on entistäkin tehokkaampaa.
Muuten jopa pörssiyhtiö Apple on siirtynyt äärimmäisen niukkaan tiedottamiseen, jopa niin että ainoastaan lainmääräämät USA:n pörssilaisäädännön alaiset tiedoitukset tehdään, mutta kaikesta muusta vaietaan visusti ja sekös mediaa närästää.
Onhan meillä Suomeenkin rantautunut Lidill-ketju,
joka on ottanut tiukan linjan tiedottamisen suhteen, mainontaa lukuunottamatta ja jota vastaan ensin hyökättiin ankarasti, mutta niin vain on pitänyt ottaa lusikka käteen ja hyväksyä tilanne erilaisena toimintatapana.Eri asioita; Lidl ja WC.
Lidlistä löytyvät vastuuhenkilöt ja se on rekisteröity kaupparekisteriin.
MitesWC?
Muta Panamaan, niin voit olla yhteydessä Wessaan jatkuvasti. - capcap
Kyseessä kirjoitti:
" Yleinen periaate mediassa on se, että anonyymit tiedotteet menevät Ö-mappiin. Jos olet joskus käynyt lehden uutisdeskissä ymmärrät syyn. Joka päivä pöydälle tulee erilaisia karjalan palauttamista, EU:sta irtautumista ja muuta realistista vaativaa tiedotetta joilla ei ole mitään uutisarvoa. Ne ovat pienten kuppikuntien puuhastelua eikä näillä ryhmillä tiedotteiden lähettämisen lisäksi muuta toimintaa juuri olekaan. "
kuitenkin kaikkien aikojen suurin talousrikosepäily Suomessa ja ei yhtä ainutta virallista Wincapitan tiedotetta voitu julkaista?
Sanoisin lievästi, että epäreilua touhua.
Wincapita on itse määritellyt, mikä on heidän virallista yhdessä jäsenpalvelun kanssa pohdittua
tietoaan ja sitä ovat vain ja ainoastaan virallisilla sivuilla julkaistut tiedotteet ja privateclubin hengen mukaisesti niitä ei henkilökohtaisilla allekirjoituksilla leimata.
Jos monet muut yritykset toimivat toisin, niin se on heidän asiansa, mutta virallista tiedotetta on yhden kerran tarjottu medialle, mutta se ei heille kelvannut analysoitavaksi asiallisesti kunnon asiantuntijoiden kera.
Aivan sama minusta, mutta siinähän tarjottiin selvästi yhteistyön kättä ja mm. KRP:lle luvattiin esitellä valuuttakaupan ihmeellinen maailma, mutta jostakin syystä Wincapitaan ja hallintoon ei silloin otettu mitään yhteyttä, vaikka capitan puolesta asiaan oli varauduttu.
Kaiken tämän jälkeen Wincapitassa päätettiin, että yhtään tiedotetta ei medialle enään anneta, koska tämä yksi revittiin palasiksi ja keskityttiin irrelevantteihin asioihin, kuten kieliasu ja allekirjoituksettomuus.
Siis tiedotteen asiasisällön avoin kädenojennus haluttiin lakaista maton alle.
Kun sivut piakkoin aukeavat, niin en usko panamalaisen lakien alla toimivan yrityksen todistelevan mitenkään valuuttakauppaansa ja se
jatkaa elämäänsä pitkään kunhan vain noudattaa
Panaman valtion lainsäädäntöä, eikä päästä huijareita jäsenistöönsä. Hyvä niin!Ookkona pöljä?
Vai on allekirjoittamattomuus irrelevanttia???
Varmaankin sinulle on, EI MUILLE. - Tumps
Olisi kiveen kirjoitti:
Hakattu muuttumaton pakollisuus, niin kehitys olisi pysähtynyt?
>>Miksi WinClubista/-Capitasta ei ole löytynyt vastuuhenkilöitä nimineen kaikkineen kommentoimaan julkisuudessa esitettyjä väitteitä?
Ihan vain siitä syystä, että WiCapita on yksityinen clubi, joka haluaa olla ainoastaan jäsenistönsä kanssa tekemisessä ja vuorovaikutuksessa ja nyt sekin on vaikeutunut, koska ulopuoliset ja rikolliset ovat tunkeutuneet yksityisalueelle, mutta pian puhdistukset ovat valmiita ja salaus on entistäkin tehokkaampaa.
Muuten jopa pörssiyhtiö Apple on siirtynyt äärimmäisen niukkaan tiedottamiseen, jopa niin että ainoastaan lainmääräämät USA:n pörssilaisäädännön alaiset tiedoitukset tehdään, mutta kaikesta muusta vaietaan visusti ja sekös mediaa närästää.
Onhan meillä Suomeenkin rantautunut Lidill-ketju,
joka on ottanut tiukan linjan tiedottamisen suhteen, mainontaa lukuunottamatta ja jota vastaan ensin hyökättiin ankarasti, mutta niin vain on pitänyt ottaa lusikka käteen ja hyväksyä tilanne erilaisena toimintatapana."koska ulopuoliset ja rikolliset ovat tunkeutuneet yksityisalueelle, mutta pian puhdistukset ovat valmiita"
Tarkoittaako tämä, että pedofiilit ja verorikolliset saavat yksityisestä kerhosta lähtöpassit?
kaupallinen uutisarvo mediassa syntyi vasta kun kävi ilmi osallistujien suuri määrä 10000.
Nyt on aika taattua että voimme lehdistä lukea pienimmätkin tapahtumat Wincapitan ympäriltä.
Pikku rötökset jollaisena Wincapita syksyllä nähtiin ei paljon sisältänyt uutisarvoa.- eräs lukija
"Minkä vuoksi sitten Wincapitan syksyistä tiedotetta omasta toiminnastaan kaikille valtamedioille, viranomaisille sekä omalle jäsenkunnalle ei sitten ammuttu kohta kohdalta julkisesti heti alas?"
Onko tähän tiedotteeseen linkkiä tms? - asioista tietävä
Media ei julkaise anonyymejä tiedotteita.
Tiedän varmuudella, että sekä MTV3 että Poliisi-TV pyysivät WinCapitan edustajilta haastattelua, jossa olisi pystytty kysymään keskeiset kysymykset:
- millä valuutta-alustalla kauppaa käydään?
- kuka on valuuttadiileri?
- mikä on ansaintalogiikka?
- keskustelu valuuttakauppaa käyvän kanssa.
- ketä ovat WinCapitan vastuuhenkilöitä?
Tiedotteen sisältö oli täysin merkityksetön, eikä mikään media julkaise sellaista diiba daabaa.
Paljon selvemmin asioista ei voi kertoa kuin 45 minuuttia ohjelmassa tai Poliisi-TV:ssä sanottiin.
Sen uskon, että kusetuksen laajuus tuli medialle yllätyksenä.- Nimetön
Ei anonyymia tiedotetta tarvitsekaan julkaista sellaisenaan, vaan tietysti kriittisin kommentein varustettuna. Ja jos media ei saanut vastauksia viime syksynä mainitsemiisi oleellisiin kysymyksiin Wincapitan tiimoilta, miksei media itse selvittänyt palapeliä muilla keinoilla? Asia tuntui olevan kuitenkin tärkeä palstamillimetrien ja tv-kuvan pituuden perusteella.
Hyvä lukijaystävällinen juttu olisi sisältänyt ensin selkeän kuvauksen maailman valuuttamarkkinan peruspiirteistä, ja sen jälkeen vaikkapa jonkin suuren valuutta-alustan edustajan näkemyksen Wincapitan esittämän toiminnan mahdollisuudesta. Näin yksinkertaisella tavalla tavallinen lukija olisi kertaheitolla päässyt aivan uudelle tietämyksen tasolle tässä asiassa.
Näinhän ei tunnetusti mikään media tehnyt. Taivasteltiin joidenkin wincapitalaisten esittämiä tuottolupauksia ja haastateltiin toki talouselämän henkilöitä muttei yhtään valuuttakauppaeksperttiä. Tai ainakin se on minulla mennyt ohi, jos näin on ollut.
Itse villakoiran ydin, valuuttakaupan hahmottaminen ja Wincapitan toiminnan peilaaminen sitä taustaa vasten, jäi tekemättä.
Voin vakuuttaa, että tällainen lähestymistapa - jos sen kautta Wincapita olisi osoitettu mahdottomaksi VALUUTTAKAUPPAtoimijaksi - olisi voinut viime syksynä kääntää myös monen wincapitalaisen pään.
No, onneksi cluso627 on pikkuhiljaa palailemassa Amerikasta "F.I.B:n" poikien kera, niin saadaan tämäkin turha lätinä näillä palstoilla loppumaan kertalaakista!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos nainen harrastaa seksiä
Useiden kanssa, miten se eroaa miesten mielestä siitä, jos miehellä on ollut useita s kumppaneita? Oletan että kaikki mi2432191Pihlaja-puulle
Illat on mulle pahimpia. En tiiä miks se olis vaan parasta yöstä toiseen nukkua sun kanssa ja herätä sun kasvoihin. Jos151440Päivieni piristys, missä olet?
Toit iloa ja valoa mun elämään ☀️ Nyt mennyt kohta viikko ettei ole nähty. Kaipaan nähdä sua silti ja pelkään vaikka tei141406Kova karman laki
Karman lain kautta pahantekijä tehdessään pahaa toteuttaa koston ja rangaistuksen sille jolle pahaa on tehty. Tämä tarko3711255Kysymys Kuhmolaisille
Hei. Olen 32 vuotias nainen ja muutin Kuhmoon noin 12 vuotta sitten. Mutta nyt täytyy ihmetellä ihan ääneen että onhan t21968Savimajasta lääketieteen tohtoriksi - ja ei tikkua ristiin
”Jos ihminen muuttaa savimajasta tänne kerrostaloon länsimaisen elintason piiriin ilman että tarvitsee panna tikkua rist168864Ensi viikolla tulen takaisin
Ja käyn varmaan siellä monta kertaa. Monta mahdollisuutta nähdä jos olet siellä päin19806- 75752
Olen valtavan ihastunut
Yritin sen sinulle viime viikolla kertoa, mutta liikaa muuttujia ja isoja tunteita, niin en kyllä ollut kovin selkeä.57746Oon varma siitä
Että oot vain mun rahojen perään, nainen. Siks et kelpaa mulle, että joku helpompi. M-mieheltä101675