Kuten eilen kirjoitin, olin pieni poika hoitokokousten aikana 1970-luvulla. Se mitä nyt kirjoitan, on siksi pelkkää spekulaatiota.
Tällä palstalla on hyökätty SRK:n kimppuun ja syytetty sitä hoitokokousten järjestämisestä. Hoitokokousten, joista osa on mennyt ohi oikeasta.
Mihin sitten ovat perustuneet nuo hoitokokoukset? Vl-ilmaus perusteelle on Kristuksen kirkkolaki, joka löytyy Matteuksen evankeliumista (Matt. 18:15-18). Kun sen lukee oikealla sydämellä ja uskon rukouksella, voi ymmärtää, miten SRK:ssa toimineet ihmiset ovat ajatelleet voittaa lavealle tielle eksyneitä veljiä ja sisaria takaisin. Työmiehistä eli hoitajista kaikilla ei ole riittänyt rakkauden mieltä, vaan puheisiin on tullut sitä samaa miekkaa, joka leikkasi ylipapin palvelijan korvan.
Tuo Kristuksen kirkkolaki on rakkauden laki. Se antaa langenneelle ihmiselle "kunniallisen katumisen" mahdollisuuden. Se, että kolmas vaihe on sellainen kuin on, Kristus osoittaa siinä rakkautensa seurakuntaansa kohtaan. Hän haluaa varjella heikkoja uskovaisiaan vahvoilta oman tiensä kulkijoilta. Jos joku ei todellakaan halua kulkea samassa joukossa, siihen ei kuulu ketään pakottaa. Ja sehän on pelkästään reilua, että asiaintila tulee selväksi?
Uskon lahja on todellakin lahja. Ei sitä saa takaisin esimerkiksi vaatimalla SRK:lta parannusta. Viha ja kosto puolestaan ovat motiiveja, joita ei minun mielestäni tarvitse hyväksyä keneltäkään minkään toiminnan perustaksi.
Sitten vielä tämä vl-johtajista puhuminen. En ole vielä yhtään johtajaa nähnyt. Vanhoillislestadiolaisuutta vähänkin tunteville ei pitäisi olla ollenkaan epäselvää se, että ns. johtopaikat eivät ole himoittuja tehtäviä.
Heinolle ja muillekin
118
12335
Vastaukset
- Hakomajan jäsen
Kiinnostava väite.
"En ole vielä yhtään johtajaa nähnyt. Vanhoillislestadiolaisuutta vähänkin tunteville ei pitäisi olla ollenkaan epäselvää se, että ns. johtopaikat eivät ole himoittuja tehtäviä."
Pidätkö meitä tyhminä?
SRK:n johtokunnassa ovat erovuoroisetkin jäsenet aina halunneet itse jatkaa johtopaikalla istumistaan, vaikka sääntöjen mukaan heidän pitäisi määrätyn märään kausia istuttuaan luopua, jotta valta ei keskittyisi vain yksille ja samoille.
Johtokunnassa istuu samat 24 miestä vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
Tämä kertoo siitä, että valta maistuu mukavalta ja siitä halutaan pitää kiinni loputtomiin.
Jos valta ei kiinnostaisi, mistä syystä ison kansainvälisen yrityksen toimitusjohtaja Tapani Kinnunen olisi ryhtynyt SRK:n johtokunnan uusimmaksi jäseneksi? Hänet valittiin Sievin vuosikokouksessa.
Miehet eivät ole luopuneet yhdestäkään paikasta SRK:n johtokonnassa, että naisia olisi sinne valittu. Vallanhalusta kertoo, että miehet istuvat johtopaikoilla, vaikka valtaosa herätysliikkeen jäsenistä ja kannattajista on naisia.
SRK on toiminut yli sata vuotta, mutta sen johtokunnassa ei ole ollut koskaan yhtään naista.- mukamas?
On niitäkin, jotka haluavat mutta toisaalta jotkut vl:t eivät lähde opiskelemaan teologiaa, koska pitävät varmana että puhujaksi asetettaisiin siinä tapauksesssa. Johtoon valikoidutaan.
- ongelma............
Minun mielestäni tämä hoitokokous-asia on enemmänkin yhteiskunnallinen ja kirkkoa koskeva asia, eikä yksilötason ongelma. Tämä asia koskettaa tuhansia ihmisiä, ja se tulisi käsitellä sen mukaisesti. Teet tästä hoitokokousasiasta jotain yksilötason ongelmaa, jota se ei ole. Tämä käsittelytapa jota vaadit, että yksilöt käsittelisivät ongelmaa itsekseen on aika väärä. Koko homma oli kollektiivista väkivaltaa ja se paranee vain kollektiivisela käsittelyllä.
- Maija.Mehiläinen
Samaa mieltä, kyse ei ollut yksittäisten ihmisten satunnaisesta toiminnasta. SRK:n johtokunta ja työvaliokunta käynnisti hoitokokoukset.
Ne vaikuttivat laajasti kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään ja iitä järjestettiin vuosien ajan. Ne koskettavat yhä nykypäivänä kymmeniä tuhansia suomalaisia kirkon jäseniä, joten asia on kirkolle tärkeä.
Väkivalta ja painostus jättivät vaikeat haavat, ja rikkoivat ihmissuhteita, jotka ovat jaokaiselle arkielämän perusta. Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot.
Hoitokokousten väkivalta on ollutlaajin ja vaikuttavin kirkossa tapahtunut hengellisen väkivallan kausi koko 1900-luvulla. SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset ovat salanneet hoitokokoukset liikkeen nuoremmalta polvelta. Mistä tämä kertoo? Maija.Mehiläinen kirjoitti:
Samaa mieltä, kyse ei ollut yksittäisten ihmisten satunnaisesta toiminnasta. SRK:n johtokunta ja työvaliokunta käynnisti hoitokokoukset.
Ne vaikuttivat laajasti kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään ja iitä järjestettiin vuosien ajan. Ne koskettavat yhä nykypäivänä kymmeniä tuhansia suomalaisia kirkon jäseniä, joten asia on kirkolle tärkeä.
Väkivalta ja painostus jättivät vaikeat haavat, ja rikkoivat ihmissuhteita, jotka ovat jaokaiselle arkielämän perusta. Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot.
Hoitokokousten väkivalta on ollutlaajin ja vaikuttavin kirkossa tapahtunut hengellisen väkivallan kausi koko 1900-luvulla. SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset ovat salanneet hoitokokoukset liikkeen nuoremmalta polvelta. Mistä tämä kertoo?Ehkä 1600-luvun noitavainot ajoivat ohi hoitokokousten, mutta vain ehkä.
- Ihmettelevä vl
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas. - acim lai nen
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas."Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. "
Eikö se sitten olekaan totta että hoitajia on lähetetty korkeammalta taholta paikallisiin rauhanyhdistyksiin? Eikö tässä ollut mitään suunnittelua mukana? Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.Jos sanot sen tarpeeton olevan.
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas."Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas."
LUCIFER?- Hakomajan jäsen
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas."Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan."
Sekoitat ilmeisen tahallisesti ajallisen toiminnan ja hengelliset seikat.
SRK on ajallisessa maailmassa tomiva yhdistys, jonka asioista kantaa joku vastuun. (Erehdyksissä tosin ei näy vastuunkantamista esiintyvän.)
Yhdistyslain mukaan johtokunta kantaa vastuun ja raportoi jäsenille vuosikokokouksissa. Johtokunnan jäsenet kantavat vastuun taludellisista erheistä jopa henkilökohtaisella omaisuudellaan.
Johtokunta päättää käytännössä, miten yhdistyksen varoja käytetään, kun vuosikokous on budjetin ja toimintasuunnitelman siunannut. - kansleri on
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.kulloinenkin työvaliokunnan ja sen pj, johto- ja muut kunnat ovat vain apuna käsikassaroita: on kindergardenia, jugendia ja lestapoa kuin muissakin "valtakunnissa" sekä erilaista elintä kasvatus-, rakennus- ja ojennus- ym töihin - ja kaikki savelle rakennettuina tutisevat
- Ihmettelevä vl
Maija.Mehiläinen kirjoitti:
Samaa mieltä, kyse ei ollut yksittäisten ihmisten satunnaisesta toiminnasta. SRK:n johtokunta ja työvaliokunta käynnisti hoitokokoukset.
Ne vaikuttivat laajasti kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään ja iitä järjestettiin vuosien ajan. Ne koskettavat yhä nykypäivänä kymmeniä tuhansia suomalaisia kirkon jäseniä, joten asia on kirkolle tärkeä.
Väkivalta ja painostus jättivät vaikeat haavat, ja rikkoivat ihmissuhteita, jotka ovat jaokaiselle arkielämän perusta. Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot.
Hoitokokousten väkivalta on ollutlaajin ja vaikuttavin kirkossa tapahtunut hengellisen väkivallan kausi koko 1900-luvulla. SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset ovat salanneet hoitokokoukset liikkeen nuoremmalta polvelta. Mistä tämä kertoo?Samanmieliset löysivät toisensa. Lukuja hoitokokouksista esitellään tuosta noin vain, retorisesti: Kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään vaikuttivat. Koskettavat yhä kymmeniä tuhansia. Vaikeat haavat jättivät. Rikkoivat ihmissuhteita. Ja sokerina pohjalla: "Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot." Toisin sanoen kaikki verkostot tuhottiin, noin vain. Karkea liioittelu on ymmärrettävää vihan vimmassa, mutta ei se ole silti hyväksyttävää.
Hoitokokouksia ei ole salattu, niistä ei ole vain puhuttu. Nyt kun asia on noussut esille, mm. tällä palstalla, hoitokokouksista on puhuttu julkisesti ja yksityisesti. Kotimaa-lehden palstoilla, tällä palstalla ja yksityisissä keskusteluissa.
Ja vielä: hoitokokouksista puhutaan tällä palstalla usein tavalla, joka leimaa ne kaikki lähtökohtaisesti henkisen ja hengellisen väkivallan kokoontumisiksi, mikä ei voi olla totta. Mutta kun koko anteeksipyyntövaatimuksen kehäpäätelmä perustuu juuri siihen lähtöoletukseen, että SRK:n ja sen työvaliokunnan päätökset hoitokokouksista olivat pelkkää kollektiivista väkivaltaa, siitä ei voi antaa periksi. - erimielisyytemme
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.Ok. Toteamme siis, että olemme eri mieltä.
Kuitenkin väkivallalla ja uskolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kyllähän sinun pitäisi tietää, ettei hoitokokouksissa sielunhotoa käytetty tavanomaisessa merkityksessä, vaan yksilö joutui tekemään parannusta hengistä ja asioista joita ei kokenut synniksi. Yksilöt joutuivat tekemään parannusta sellaisista "synneistä" jotka nykyään ovat täysin sallittuja.
"Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista?"
En välttämättä, mutta ilmapiiri antoi kaikki mahdollisuudet ihmisten totaaliseen nöyryyttämiseen.
Ajattelen niin, suuri joukko ihmisiä olisi tavattoman helpottunut siitä, että asiat selvitettäisiin. Tähän joukkoon kuuluu vanhoillisletadiolaisia ja liikkeestä eronneita, erotettuja. Asioiden selvittäminen helpottaisi monia. Siten ihmiset voisivat saada käsitellyksi vihan ja katkeruuden tunteisiinsa. Nämähän ovat ihan terveitä tuntemuksia jos tuntee tulleensa väärin kohdelluksi. Ei niistä pidä ihmisiä syyllistää, vaan selvittää asiat.
Luuelen itse asiassa, että kaltaisesi saattavat olla pikkuhiljaa jo vähemmistössä tässä asiassa. - Ihmettelevä vl
Devoit kirjoitti:
"Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas."
LUCIFER?Viestisi kuuluu niihin puheenvuoroihin, jotka pyrkivät loukkaamaan ja joiden pohjalla on kateutta, katkeruutta, kaunaa ja vihaa.
Ehdotan, että pidät ilkeilyn pinsettisi erossa näistä keskusteluista ja ryhdyt keskustelemaan. Jos osaat. - Irti vl-uskosta päässyt nuori
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Samanmieliset löysivät toisensa. Lukuja hoitokokouksista esitellään tuosta noin vain, retorisesti: Kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään vaikuttivat. Koskettavat yhä kymmeniä tuhansia. Vaikeat haavat jättivät. Rikkoivat ihmissuhteita. Ja sokerina pohjalla: "Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot." Toisin sanoen kaikki verkostot tuhottiin, noin vain. Karkea liioittelu on ymmärrettävää vihan vimmassa, mutta ei se ole silti hyväksyttävää.
Hoitokokouksia ei ole salattu, niistä ei ole vain puhuttu. Nyt kun asia on noussut esille, mm. tällä palstalla, hoitokokouksista on puhuttu julkisesti ja yksityisesti. Kotimaa-lehden palstoilla, tällä palstalla ja yksityisissä keskusteluissa.
Ja vielä: hoitokokouksista puhutaan tällä palstalla usein tavalla, joka leimaa ne kaikki lähtökohtaisesti henkisen ja hengellisen väkivallan kokoontumisiksi, mikä ei voi olla totta. Mutta kun koko anteeksipyyntövaatimuksen kehäpäätelmä perustuu juuri siihen lähtöoletukseen, että SRK:n ja sen työvaliokunnan päätökset hoitokokouksista olivat pelkkää kollektiivista väkivaltaa, siitä ei voi antaa periksi."Hoitokokouksia ei ole salattu, niistä ei ole vain puhuttu."
Onko tuo jotain orwellilaista "uuskieltä"?
Kun yritin kysellä vanhemmilta ihmisiltä 70-luvun tapahtumista, he meni ihan vaikeen näköiseksi. Joka kerta kävi niin. Kukaan ei halunnut niistä puhua ja vaikuttivat häpeileviltä.
Minun ikäiset pari-kolmikymppiset, jopa nelikymppiset uskovaiset on saaneet tietää hoitokokouksista vasta internetistä. Se kertoo että asia salattiin tietoisesti. Ja sen kyllä ymmärtää. HÄvettäisi minuakin jos olisin ollut semmosta tekemmässä ja itse todistamassa. Puuttumatta asiaan! - pää-äänenkannatajannekin
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Samanmieliset löysivät toisensa. Lukuja hoitokokouksista esitellään tuosta noin vain, retorisesti: Kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään vaikuttivat. Koskettavat yhä kymmeniä tuhansia. Vaikeat haavat jättivät. Rikkoivat ihmissuhteita. Ja sokerina pohjalla: "Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot." Toisin sanoen kaikki verkostot tuhottiin, noin vain. Karkea liioittelu on ymmärrettävää vihan vimmassa, mutta ei se ole silti hyväksyttävää.
Hoitokokouksia ei ole salattu, niistä ei ole vain puhuttu. Nyt kun asia on noussut esille, mm. tällä palstalla, hoitokokouksista on puhuttu julkisesti ja yksityisesti. Kotimaa-lehden palstoilla, tällä palstalla ja yksityisissä keskusteluissa.
Ja vielä: hoitokokouksista puhutaan tällä palstalla usein tavalla, joka leimaa ne kaikki lähtökohtaisesti henkisen ja hengellisen väkivallan kokoontumisiksi, mikä ei voi olla totta. Mutta kun koko anteeksipyyntövaatimuksen kehäpäätelmä perustuu juuri siihen lähtöoletukseen, että SRK:n ja sen työvaliokunnan päätökset hoitokokouksista olivat pelkkää kollektiivista väkivaltaa, siitä ei voi antaa periksi.mainitsi jossain sivulauseessa "pienen eriseuran"!
- Maija.Mehiläinen
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Samanmieliset löysivät toisensa. Lukuja hoitokokouksista esitellään tuosta noin vain, retorisesti: Kymmenien tuhansien ihmisten arkielämään vaikuttivat. Koskettavat yhä kymmeniä tuhansia. Vaikeat haavat jättivät. Rikkoivat ihmissuhteita. Ja sokerina pohjalla: "Sadan tuhannen jäsenen herätysliikkeessä tuhottiin sukulaisuus- ja ystävyysverkostot." Toisin sanoen kaikki verkostot tuhottiin, noin vain. Karkea liioittelu on ymmärrettävää vihan vimmassa, mutta ei se ole silti hyväksyttävää.
Hoitokokouksia ei ole salattu, niistä ei ole vain puhuttu. Nyt kun asia on noussut esille, mm. tällä palstalla, hoitokokouksista on puhuttu julkisesti ja yksityisesti. Kotimaa-lehden palstoilla, tällä palstalla ja yksityisissä keskusteluissa.
Ja vielä: hoitokokouksista puhutaan tällä palstalla usein tavalla, joka leimaa ne kaikki lähtökohtaisesti henkisen ja hengellisen väkivallan kokoontumisiksi, mikä ei voi olla totta. Mutta kun koko anteeksipyyntövaatimuksen kehäpäätelmä perustuu juuri siihen lähtöoletukseen, että SRK:n ja sen työvaliokunnan päätökset hoitokokouksista olivat pelkkää kollektiivista väkivaltaa, siitä ei voi antaa periksi.Päättelit siis, että kärsineiden kivun mitätöinti ja määrän väheksyntä auttaa sinua perustelemaan omaa asiaasi. On sinulla aseet! Ylimielinen linja siis jatkuu.
SRK:n omatkin arviot ovat puhuneet useista sadoista hoitokokouksista. Kyse oli ihmisten alistamisesta ja julkisesta häpäisystä. Samalla erotetuksi joutuneet eristettiin kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Heille ei saanut edes soittaa.
Jos tutustut Tuomas Lohen graduun, joka paljastaa vain yhdellä paikkakunnalla tapahtuneen hoitokokousrumban laajuuden, voit päätellä, millaista se oli kaikkialla maassa.
Tuomas Lohen Haapajärven ry:n tapahtumia ja historiaa koskevan gradun voit lainata Oulun yliopiston kirjastosta. - Ihmettelevä vl
Maija.Mehiläinen kirjoitti:
Päättelit siis, että kärsineiden kivun mitätöinti ja määrän väheksyntä auttaa sinua perustelemaan omaa asiaasi. On sinulla aseet! Ylimielinen linja siis jatkuu.
SRK:n omatkin arviot ovat puhuneet useista sadoista hoitokokouksista. Kyse oli ihmisten alistamisesta ja julkisesta häpäisystä. Samalla erotetuksi joutuneet eristettiin kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Heille ei saanut edes soittaa.
Jos tutustut Tuomas Lohen graduun, joka paljastaa vain yhdellä paikkakunnalla tapahtuneen hoitokokousrumban laajuuden, voit päätellä, millaista se oli kaikkialla maassa.
Tuomas Lohen Haapajärven ry:n tapahtumia ja historiaa koskevan gradun voit lainata Oulun yliopiston kirjastosta.Missään tapauksessa en halua olla ylimielinen. En myöskään halua väheksyä saati mitätöidä kärsineiden kipua. Pyydän anteeksi, että pahoitin mielesi. Viestini tarkoitus oli kiinnittää huomio siihen, että keskustelussa olisi viisasta muistaa kohtuus eikä ryhtyä laskelmoimaan omasta päästä mitä sattuu. Varsinkin, kun keskustelun funktio tulee usein muotoutuu kaavaan: hoitokokoukset = pieleen menneet hoitokokoukset.
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Viestisi kuuluu niihin puheenvuoroihin, jotka pyrkivät loukkaamaan ja joiden pohjalla on kateutta, katkeruutta, kaunaa ja vihaa.
Ehdotan, että pidät ilkeilyn pinsettisi erossa näistä keskusteluista ja ryhdyt keskustelemaan. Jos osaat.Onko Rauhanyhdistyksellä aitoa
keskustelukulttuuria?
Täysin aiheettomasti minua syytät. Haluan kiinnittää huomion siihen, että teille on tavattoman vastenmielistä sanoa Vapahtajamme nimi. Miksi?
Jos kysymykseni osui arkaan paikkaan, älä silti mene minun, kysyjän henkilökohtaisuuksiin, vastaa kysymykseen.- niilo n
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Viestisi kuuluu niihin puheenvuoroihin, jotka pyrkivät loukkaamaan ja joiden pohjalla on kateutta, katkeruutta, kaunaa ja vihaa.
Ehdotan, että pidät ilkeilyn pinsettisi erossa näistä keskusteluista ja ryhdyt keskustelemaan. Jos osaat.Itse olet aivopesun uhri joka et kiihkossasi erota enää oikeaa väärästä. Naurettavaa vähätellä ja selitellä paremmaksi totuutta. Mutta sehän vl-lahkossa hyvin osataankin.
Olitko itse paikalla hoitokokouksissa? Eikö niissä käytetty lainkaan henkistä väkivaltaa tai alistamista? Sairasta ja lähes rikollisen epärehellistä väittää jotain muuta.
Tunnusta tosiasiat ja edusta vasta sitten lahkoasi ikivanhoine mv-puhujilta opittuine kliseineen. Irti vl-uskosta päässyt nuori kirjoitti:
"Hoitokokouksia ei ole salattu, niistä ei ole vain puhuttu."
Onko tuo jotain orwellilaista "uuskieltä"?
Kun yritin kysellä vanhemmilta ihmisiltä 70-luvun tapahtumista, he meni ihan vaikeen näköiseksi. Joka kerta kävi niin. Kukaan ei halunnut niistä puhua ja vaikuttivat häpeileviltä.
Minun ikäiset pari-kolmikymppiset, jopa nelikymppiset uskovaiset on saaneet tietää hoitokokouksista vasta internetistä. Se kertoo että asia salattiin tietoisesti. Ja sen kyllä ymmärtää. HÄvettäisi minuakin jos olisin ollut semmosta tekemmässä ja itse todistamassa. Puuttumatta asiaan!Yhtään valhejuttua hoitokokouksien kauheudesta, en ole täältä lukenut. Miksi pitäisikään, koska tapahtuneet tosiasiat, ylittävät pöyristyttävyydellään mielikuvituksen rajat.
Uskokaa vaan nuoret, tällaista se oli.- Maija.Mehiläinen
Maija.Mehiläinen kirjoitti:
Päättelit siis, että kärsineiden kivun mitätöinti ja määrän väheksyntä auttaa sinua perustelemaan omaa asiaasi. On sinulla aseet! Ylimielinen linja siis jatkuu.
SRK:n omatkin arviot ovat puhuneet useista sadoista hoitokokouksista. Kyse oli ihmisten alistamisesta ja julkisesta häpäisystä. Samalla erotetuksi joutuneet eristettiin kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Heille ei saanut edes soittaa.
Jos tutustut Tuomas Lohen graduun, joka paljastaa vain yhdellä paikkakunnalla tapahtuneen hoitokokousrumban laajuuden, voit päätellä, millaista se oli kaikkialla maassa.
Tuomas Lohen Haapajärven ry:n tapahtumia ja historiaa koskevan gradun voit lainata Oulun yliopiston kirjastosta.Tämä on syytä panna merkille:
"olin pieni poika hoitokokousten aikana 1970-luvulla. Se mitä nyt kirjoitan, on siksi pelkkää spekulaatiota."
On pidettävä hämästysttävänä, miten pitkälle vietyihin ihmisten kärsimyksen mitätöintiin ja ylimieliseen sanailuun olet valmis, vaikka sinulla ei ole omakohtaista tietoa kärsimyksestä.
Mistä nousee ylimielisyytesi? - Maija.Mehiläinen
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Missään tapauksessa en halua olla ylimielinen. En myöskään halua väheksyä saati mitätöidä kärsineiden kipua. Pyydän anteeksi, että pahoitin mielesi. Viestini tarkoitus oli kiinnittää huomio siihen, että keskustelussa olisi viisasta muistaa kohtuus eikä ryhtyä laskelmoimaan omasta päästä mitä sattuu. Varsinkin, kun keskustelun funktio tulee usein muotoutuu kaavaan: hoitokokoukset = pieleen menneet hoitokokoukset.
Tulit loukanneeksi minua ja monia muita, ilmeisesti koska et tunne tosiasioita. Saat puolestani uskoa anteeksi, en kanna kaunaa. Ole vapaa!
Koska rauhanyhdistyksiä on laajasti eri paikkakunnilla, niitähän oli siihen aikaan nykyistä enemmän, hoitokokoukset ulottuivat liki kaikkialle. Meikäläisiä lasketeaan oelvan kaikkiaan sata tuhatta. Oliko 1970-luvulla ja 1980-luvulla sitten enemmän vai vähemmän? Joka tapauksessa hoitokokouksissa joutiistumaan suurin osa vl.stä. Myös lapset. Lisäksi hoitomiesdelegaatiot tunkeutuivat koteihin.
Vaikutus kattoi siis täysin koko siionin. Siten kymmeniin tuhansiin ihmisiin ulottunut alistaminen ja väkivalta pitää lukumääräarviona täysin paikkansa. - näy tietävän
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.yhtään mitään! Luin illalla Mopin palstalta, kuinka OV oli lanseerannut taas uuden säännön syntien anteeksi antamisesta! "Ei siinä raamatuita tarvita"!
- Yksi kärsinyt
Maija.Mehiläinen kirjoitti:
Tämä on syytä panna merkille:
"olin pieni poika hoitokokousten aikana 1970-luvulla. Se mitä nyt kirjoitan, on siksi pelkkää spekulaatiota."
On pidettävä hämästysttävänä, miten pitkälle vietyihin ihmisten kärsimyksen mitätöintiin ja ylimieliseen sanailuun olet valmis, vaikka sinulla ei ole omakohtaista tietoa kärsimyksestä.
Mistä nousee ylimielisyytesi?Erityisen loukkaavaa oli "Ihmettelevän vl:n" viittaus siihen, että hoitokokouseen tulleet uskovaiset olisivat oleet "eksyneet lavealle tielle". Siitähän ei ollut tosiaankaan kyse.
Uskovaiset tulivat kun kehotettiin. He olivat tavallisia uskovaisia, vanhuksia jotka ikänsä olivat seuroissa istuneet , rakakita tätejä ja setiä. Ja perheitä ja yksinäisiä, kaikkia joita paikallisen ry:n seuroissa ruukasi käydä.
Ei mitään lavealle tielle eksyneitä! Tuo leima loukkasi minua.
Ilmeisesti vl saa loukata ja heitellä leimaavia väitteitä noin vain. Eikä sen omatunto sano mitään.
Tulisipa Sirkka tänne kommentoimaan. Ja x-vl. Heillä olisi tähän viisaita sanoja. Minä meinaan ihan masentua. - Kempelainen
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? *** Se oli itsetarkoitusta, olisitpa nähnyt miehet, jotka tulivat Oulusta ja kiusasivat ja sormella kolmen sentin päässä nenästä huusivat, sinulla on Kososlainen Henki. Linnaan heidät olisi pitänyt panna, ja vieläkin, sillä monta on vielä hengissä.
””rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.”” Tulet kohta yllättymään kuinka pitkällä Poliisilla on jo tietoa ja tutkimusta asiasta.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.** Kuka on katkera teille, enemmän säälitään teitä ressukkoja, tapoitte omianne?? Tähän pystyy vain tosi tyhmä ja HÄRSKI.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.** Sitten, kuka on teille kateellinen, varmaan kolme tai neljä Pohjois- Koreasta, heille se saattaisi olla jo jotain, päästä turvalliseen tynnyriin Suomeen. - palstalla
Devoit kirjoitti:
Yhtään valhejuttua hoitokokouksien kauheudesta, en ole täältä lukenut. Miksi pitäisikään, koska tapahtuneet tosiasiat, ylittävät pöyristyttävyydellään mielikuvituksen rajat.
Uskokaa vaan nuoret, tällaista se oli.Jemima kirjoitti, että 24:lla kerrotut hoitokokoukset eivät edes ole julmimmasta päästä ja että hän tietää paljon hirveämpiä kokouksia, jotka pidettiin ihmisten kodeissa. Ja Jemima on vl!
- ne sitten
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Missään tapauksessa en halua olla ylimielinen. En myöskään halua väheksyä saati mitätöidä kärsineiden kipua. Pyydän anteeksi, että pahoitin mielesi. Viestini tarkoitus oli kiinnittää huomio siihen, että keskustelussa olisi viisasta muistaa kohtuus eikä ryhtyä laskelmoimaan omasta päästä mitä sattuu. Varsinkin, kun keskustelun funktio tulee usein muotoutuu kaavaan: hoitokokoukset = pieleen menneet hoitokokoukset.
ole sitä? Miksi niitä ei enää pidetä? Lueppa Kotimaasta 17.7. mitä Hautamäki ja Palolakin tulivat sanoneeksi. Hautamäki oli vuosi sitten täysin tietämätön asiasta, mutta nyt sitten lipsautti vähän totuuden siementä. Kyllä se sieltä tulee esiin, kun oikein kaivetaan...
palstalla kirjoitti:
Jemima kirjoitti, että 24:lla kerrotut hoitokokoukset eivät edes ole julmimmasta päästä ja että hän tietää paljon hirveämpiä kokouksia, jotka pidettiin ihmisten kodeissa. Ja Jemima on vl!
Siitäkään, mitä tiedän. Koska se saattaisi kääntyä minua vastaan, siinä muodossa, että minua ei uskoisi kukaan. Myös minun lapsuudenkodissa pidettiin hoitokokouksia.
- rules!
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas...vl-liikkeessäkin. Ette tekään tunne tai noudata Jeesuksen neuvoja, joita Hän on tuonut Mooseksen lain tilalle.
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Usko on aina henkilökohtainen asia. Siksi hoitokokousasia on yksilötason ongelma, josta sinä yrität vääntää suunnitelmallista väkivaltaa. Ajatteletko peräti niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta oli itsetarkoituksellista? Muutamat tällä palstalla ajattelevat niin, mikä ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta: rikollinen on tiedossa, rikosnimikkeiden laadinta on vain kesken.
Luulottelu, katkeruudesta juontuva omaperäisten johtopäätösten teko ja ennen kaikkea viha pitävät yllä vaatimusta kollektiivisesta anteeksipyynnöstä, joka SRK:n pitäisi esittää.
Kateuskin synnyttää näköjään luulottelua. Ei Tapani Kinnunen ole SRK:n johtokunnassa valtaa käyttämässä, eikä kukaan muukaan. Vl-liikkeessä on vain yksi johtaja, yksi mestari ja Hän on myös Raamatun herra ja kuningas.Miksi vedät Kinnusen nimeltä esille? Onko tarkoitus sen avulla poistattaa ketju?
Tunnen ko. henkilön, mutta miksi ottaa hänet esille? Tuskin hän sellaiseen asemaan pääsee koskaan kuin entiset SRK:n edustajat? He olivat silloin Jumalan huoneen hallitus ja erehtymätön kokoonpano Jumalan tahdon ilmi tuomiseen. Näin meille opetettiin ja kuuliaisuutta vaadittiin tarkalla hoidolla.
En tunne lähipiiristäni enkä kauempaakaan ketään veeällää, jolta ei tuota tottelemista olisi odotettu ja siihen ei olisi pakotettu. Melkein poikkeuksetta kaikki suostuivat parannukseen heti. ;(
- acim lai nen
"Mihin sitten ovat perustuneet nuo hoitokokoukset?"
Ihmislihan himoon hallita ja syyllistää toista. Tässä se on auttanut itseään tulkitsemalla Jeesuksen opetuksia kuin Piru muutenkin tulkitsee Raamattua.
Hoitokokoukset ovat mahdollisia kun ei uskota Jumalaan vaan pystytetään toinen ihminen Jumalan korvikkeeksi ja tehdään hänestä epäjumala. Tämän epäjumalan edessä sitten kontataan ja nöyristellään kun on menty niin pitkälle ettei enää muutakaan vaihtoehtoa kyetä näkemään.
Nyt ottakoon nuori sukupolvi näistä opikseen. Tutkikoon Raamattua ja lukekoon psykologiaa jotta ymmärtäisi tällaisten juttujen taustalla piilevät mekanismit. "Tällä palstalla on hyökätty SRK:n kimppuun ja syytetty sitä hoitokokousten järjestämisestä. Hoitokokousten, joista osa on mennyt ohi oikeasta."
Syytöksiä on esitetty, syytösten kohde on oikea ja syytökset ovat perusteltuja. Syytösten määrästä päätellen melkoisen suuri osa hoitokokouksista on mennyt tavalla tai toisella niinsanotusti pieleen.
"Mihin sitten ovat perustuneet nuo hoitokokoukset?"
Lyhyesti sanottuna ne perustuivat muuttuneeseen opetukseen, jota seurakunta (rivi-vl:t) ei tilannut ja joka tuli seurakunnalle suurena yllätyksenä. Kyse oli vl-liikkeen sisäisestä valtataistelusta ja sen seurauksista. Kristuksen kirkkolaki oli hoitotoimenpiteille vain näennäinen peruste, joka heitettiin tylysti syrjään itse hoitotapahtumissa. "Ei tässä raamatuita tarvita", oli tarinan mukaan eräs hoitomies todennut, kun hoidettava oli siihen puolustuksenaan viitannut.
Muuttuneesta opetuksesta paras osoitus on huiman pitkä syntilista, jota en tälläkertaa viitsi laittaa mukaan, mutta jos tahdot, voin sen toki tuoda luettavaksesi. Vl-syntilistassa ei muuten ole Raamatun mukaisia syntejä, siinä on vain 60-80-lukujen opetuksen mukaisia itsetehtyjä vl-syntejä.
"Uskon lahja on todellakin lahja. Ei sitä saa takaisin esimerkiksi vaatimalla SRK:lta parannusta. Viha ja kosto puolestaan ovat motiiveja, joita ei minun mielestäni tarvitse hyväksyä keneltäkään minkään toiminnan perustaksi."
Kyse ei nähdäkseni ole uskosta, ei kostosta eikä myöskään vihasta. Kyse on enemmänkin tehtyjen vääryyksien tunnustamisesta, anteeksipyytämisestä ja opillisen harhautumisen korjaamisesta. Näitä ovat hoitokokousten uhrit olleet peräämässä ja aivan perustellusti.
"Sitten vielä tämä vl-johtajista puhuminen. En ole vielä yhtään johtajaa nähnyt. Vanhoillislestadiolaisuutta vähänkin tunteville ei pitäisi olla ollenkaan epäselvää se, että ns. johtopaikat eivät ole himoittuja tehtäviä."
Mikä mahtaa olla totuus tässä asiassa. Paljon on valitettu sitä, että vanhat 60-80-lukujen hoitomiehet eivät halua väistyä sivuun johtotehtävistä. Ehkä he eivät uskalla sitä tehdä, koska on vaara, että heidän hoitokokoussyntinsä paljastuvat, mikäli nuori polvi haluaisikin hoitokokoukset tutkittaviksi.
Minun kirjoitukseni oli vain pintaraapaisu, jolla halusin nostaa esille niitä keskeisiä tekijöitä, joita aloitteessasi kyselet. Toivottavasti saat kysymyksiisi hyviä vastauksia heiltä, jotka itse olivat tapahtumissa osallisina. Itse olin vain "katsomossa".- jos jokin
uskonnollinen porukka haluaa muuttaa oppiansa, sehän on sen asia. Ne jotka hyväksyvät uuden opin pysyvät mukana, ja ne jotka eivät hyväksy lähtevät pois tai rupeavat taistelemaan siellä liikkeen sisällä entisen opin puolesta. Eikö se näin mene?
Nyt kumminkin näyttää siltä, että riviväki tuli vain passiivisena kelkan kyydissä eikä valvonut, mitä heidän liikkeessään todella tapahtuu. Se jätti siis vastuun uskosta ja koko liikkeestä johtomiehillensä ja yllättyi sitten täysin, kun yhtäkkiä alkoikin mylläkkä vieraine oppeineen.
Kyllä minusta nämä rivi-vl:t ovat melkein enemmän syyllisiä ja vastuullisia kuin liikkeen johtajat, koska he mukavuudenhaluaan antoivat tapahtua sen mikä tapahtui.
Seurakunnan tulee aina valvoa paimeniaan ja heidän opetustaan, eikä toisinpäin.
"yksi, joka ei hyväksynyt vl-oppia ja lähti pois" - Jeesus kehotti omantuntoa k...
jos jokin kirjoitti:
uskonnollinen porukka haluaa muuttaa oppiansa, sehän on sen asia. Ne jotka hyväksyvät uuden opin pysyvät mukana, ja ne jotka eivät hyväksy lähtevät pois tai rupeavat taistelemaan siellä liikkeen sisällä entisen opin puolesta. Eikö se näin mene?
Nyt kumminkin näyttää siltä, että riviväki tuli vain passiivisena kelkan kyydissä eikä valvonut, mitä heidän liikkeessään todella tapahtuu. Se jätti siis vastuun uskosta ja koko liikkeestä johtomiehillensä ja yllättyi sitten täysin, kun yhtäkkiä alkoikin mylläkkä vieraine oppeineen.
Kyllä minusta nämä rivi-vl:t ovat melkein enemmän syyllisiä ja vastuullisia kuin liikkeen johtajat, koska he mukavuudenhaluaan antoivat tapahtua sen mikä tapahtui.
Seurakunnan tulee aina valvoa paimeniaan ja heidän opetustaan, eikä toisinpäin.
"yksi, joka ei hyväksynyt vl-oppia ja lähti pois"Hyvin sanottu.
>> rivi-vl:t ovat melkein enemmän syyllisiä ja vastuullisia kuin liikkeen johtajat, koska he mukavuudenhaluaan antoivat tapahtua sen mikä tapahtui.
Miten rauhanyhdistykselle jääneillä omatunto kesti hyväksyä hoitokokoukset ja opin muutokset?
Mulla se ei kestänyt.
Ei se Juamla tarkoittanut että uskovaisen pitäisi alistua väärään oppiin. Päinvastoin kehotetaan tutkimaan opetusta.
Mutta niin monelle vl-uskovaiselle opetus on yhdentekevä asia. Kunhan vaan on mukavaa puuhaa ry:llä ja saa tavata tuttuja, tervehtiä ja vaan olla. Vastuuta eli ristiä haluaa kantaa vain harva.
- jaska joo
Maksetaan johtokunnan jäsenille?
Jos homma on matkakuluineen, jäsenen itsensä maksettava, se vastenmielisyys olisi pikkuisen uskottavampaa.
- ent.vl
"Armon järjestys, josta puhutaan kristillisissä dogmeissa eli
uskonto-opissa ─ ja jota merkillistä kyllä nimitetään myöskin
autuuden järjestykseksi ─ lienee tuiki tuntematon käsite useimmille
kristityille käytännössä. Eivät läheskään kaikki uskovaiset
kristityt, ainakaan nyt suuret joukot, jotka ovat oppineet kristinuskonsa
kansakouluissa ja sitten kirkoissa, ole varmaankaan
kuulleet mitään armon järjestyksestä. Eivät ne ole kuulleet, että
heidän jumalansa, niinkuin nimenomaan sanotaan dogmatiikassa,
on myöskin järjestyksen jumala ─ ja järjestyksen jumala juuri
uskon ja autuuden asioissa.
Tämä on arvatenkin sangen tuntematonta
useimmille kristityille. Heidän mielestään usko on jotakin
niin yksinkertaista ja lapsellista; puhutaanhan aina lapsen
uskosta. Heidän mielestään usko on sitä mitä se on. Usko on
sitä, että uskoo koko siihen kristilliseen oppiin, jota kirkko
esittää; että uskoo Jumalan armoon kylläkin, mutta ei suinkaan
minkäänlaisessa juhlallisessa, kuka ties vähän melkein teatraalisessa
järjestyksessä, vaan aivan yksinkertaisella tavalla. Uskohan
ei voi olla muuten uskoa. Jos sitä on, niin sitä usko on ja siitä ei
mihinkään pääse se, joka uskoo ja joka ei usko. Mitään sen
kummempia määritelmiä, asteita siinä uskossa ei ehkä ole. ─ Niin
ajattelevat ja tuntevat uskovaiset kristityt yleensä ja sentähden
kristittyjen kesken myöskin tämä usko muodostuu niin dogmaattiseksi
asiaksi, että se sisältää itsessään joitakin määrätyitä
uskonkappaleita, määrätyitä asioita, joihin pitää uskoa.
Ja koska
nämä asiat eri kirkoissa ja lahkoissa voivat olla sangen eri
vivahteisia, joskin niissä on myöskin yhteistä, niin päästään
siihen lopputulokseen, että lahkoja voi syntyä ja uusia uskon
muotoja kuinka paljon tahansa. Jokainen ihminen, joka luulee
keksineensä uskon oikean sisällön, perustaa pienen lahkon. Se
käy protestanttisessa maailmassa helpommin, mutta katolisessa
se ei käy niin helposti, sillä heidän mielestään ei voi olla mitään
muuta kirkkoa kuin katolinen kirkko, jonka ulkopuolella ei voi
olla mitään pelastusta. Se, että on ulkopuolella, merkitsee että on
tuominnut itsensä kadotukseen. Sentähden katolisessa maailmassa
ollaan hyvin arkoja lahkojen muodostamisessa.
Sittenkin on
niitä syntynyt ja kreikkalais-katolisessa maailmassa on hyvin
voimakkaita eri vivahduksia. Mutta uskaltaisin sanoa, että nämä
lahkot kreikkalais-katolisessa kirkossa, siis Venäjän puolella,
ovat tähdänneet pyhempään ja alkuperäisempään elämänmuotoon,
ei niin paljon eroavaisuudessa opeissa, vaan että ne ihmiset,
jotka ovat lahkon perustaneet ovat koettaneet syvällisemmin ja
kristillisemmin elää kristillistä elämää.
Sitävastoin juuri
protestanttisessa maailmassa on puhuttu siitä, kuinka itse usko
ainoastaan merkitsee jotakin ─ yksityisen kristityn teot eivät
merkitse mitään Jumalan edessä, niinkuin ne merkitsevät
katolisessa kirkossa. Sentähden protestanttisessa maailmassa
emme huomaakaan, että olisi syntynyt lahkoja niin paljon sen
nojalla, että ihmiset olisivat tahtoneet koettaa elää syvempää ja
pyhempää elämää ─ on tietysti niitäkin, heränneitä ja pietistejä.
Protestanttisessa maailmassa on enemmän syntynyt lahkoja juuri
sen nojalla, että jotkut ihmiset ovat mielestään olleet huomaavinaan,
että kirkon usko oli ─ jos ei väärä, niin ainakin evankeliumista
poikkeava jossakin suhteessa; ja sentähden on tämän
oikeaksi havaitun uuden uskonkappaleen nojalla sitten perustettu
lahko. Sentähden on protestanttisessa maailmassa sangen monta
lahkoa, ja ne eivät kilvoittele pyhässä elämässä, vaan enemmän
juuri uskon sisällön ja maailmankatsomuksen muodostamisessa.
Lopultahan voivat lahkot joutua siihen niinkuin entinen mummo,
joka sanoi että `ei hän ole oikein niin varma niistä sisarista ja
veljistä, jotka heidän seurakuntaansa kuuluvat, tulevatko he
saamaan ijankaikkisen autuuden; kyllä ijankaikkinen kadotuskin
on heitä yhtä lähellä. Mutta hän ei ole varma muista kuin
itsestään ja miehestään ─ ja ei hän miehestäänkään ole aivan
varma.A Siis tällä tavalla on uskonnollisten ihmisten huomaamatta
usko muodostunut melkein leikilliseksi asiaksi. Eivät ne itse,
jotka ovat vakavissaan, sitä älyä, mutta syrjästä katsoja voi
ajatella, että usko on mennyt pitkän matkan syrjään, tehnyt
arveluttavan syrjähyppäyksen.
Sentähden on aivan luonnollista
että tuleva uskonpuhdistus, jota meidän kristikuntamme kipeästi
kaipaa, on myöskin ottava erikoisesti puhdistaakseen tätä
käsitystä itse uskon elämästä ja ottava uudestaan käytäntöön ja
panee suurempaa huomiota juuri siihen seikkaan jota dogmatiikassa
sanotaan armon eli autuuden järjestykseksi ja jossa
oikeastaan tehdään selkoa siitä, millä tavalla usko elää ihmisessä,
syntyy ja kehittyy ja kuinka uskon elämä on nimenomaan juuri
kehittyvä asia, ei paikallaan pysyvä ja yhdentekevä seikka, vaan
erittäin tärkeä elämä, joka alituisesti kehittyy. Tietysti emme
osaa sanoa näin edeltäkäsin tuleeko tämä uskonpuhdistus
aivankuin asettamaan jokaisen kristityn eteen tuon vaatimuksen,
että hänen täytyy uskoa ja elää oikealla tavalla. Sitä me emme
voi sanoa, sillä nämä kaikki henkiset asiat ovat siksi paljon
vapaan ihmisen asioita, että niiden suhteen ei voi asettaa
vaatimuksia. Niitä ei voi asettaa vaatimuksiksi yhdellekään
ihmiselle.
Mutta kun tulevassa uskonpuhdistuksessa tullaan
olemaan täysin tietoisia siitä, mitä usko ja sen elämä on ja tullaan
tämä esittämään kaikille ihmisille uskonopetuksessa, niin silloin
on sentään suurempi mahdollisuus useamman yksilön valita
itselleen oikea asenne elämän suhteen, kuin on nyt, jolloin usko
on jätetty niin pimeäksi, melkein älyttömäksi ja järjettömäksi
asiaksi, että ajatteleva ihminen ei voi ottaa sitä vastaan.
Ajatteleva
ihminen nousee järjessään heti vastarintaan ja sanoo: `selittäkää
minulle.
Ja luonnollista on, että mitään järkeen käypää selitystä ei
voida antaa niin kauvan kuin vakuutetaan että ijankaikkinen
kadotus on olemassa. Sillä jos se on olemassa, silloin näkee
jokainen ajatteleva ihminen, että kaikki on aivan turhaa. Sillä
niin hirmuinen perkele hallitsee tätä ihmiskuntaa, että olisi
ihmiselle alentavaa mukautua semmoisen pahan hengen vaatimuksiin
missään suhteessa.
Sillä ihmisarvo sanoisi: `minä olen
mieluummin noiden miljoonien kanssa ijankaikkisessa kadotuksessa,
kuin menisin niin harvojen ihmisten kanssa ijankaikkiseen
autuuteen, jotka voivat sydämessään ja järjessään hyväksyä
jumalan, joka on voinut valmistaa ijankaikkisen kadotuksen.
Tämä on niin väärin inhimilliselle tunteelle, että jokaisen ihmisen
pitäisi näin ajatella ja antaa omantuntonsa, järkensä ja sydämensä
sanoa: `ei näin saata olla. Sillä eihän elävä Jumala voi olla
huonompi kuin ihminen. Eihän se silloin ansaitsisi Jumalan
nimeä ja silloin on turha mihinkään semmoiseen uskoa"..
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1931 02 15 Armon jarjestys eli pyhityksen tie.pdf - vl-vanhus
Kun kirjoitat "pelkkää spekulaatiota"( "Se mitä nyt kirjoitan, on pelkkää spekulaatiota"), vastaan puolestani "ilman sarvia ja hampaita".
Mm tällä palstalla on kirjoitettu hoitokokouksista. Nämä ns "hoidot" ovat olleet todellisuudessa sodan kauhuakin hirvittävämpiä kokemuksia. Kokemuksia, joista lapsenuskosi ja vanhempasi ovat sinua varmaan säästäneet.
Hk:t ovat Jumalan sallimasta nousseet väkivaltaa kokeneitten uhrien vuoroksi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Kun siis arvioit ajan kulun olevan sellaisen totuuden, joka voi pyyhkäistä totuuden iankaikkisuuteen, et tiedä, mitä puhut. ("...joista osa on mennyt ohi oikeasti")
Mitä tulee mainitsemasi Kristuksen kirkkolain tulkintaan, on hk:ssa tätä Jumalan Pojan asettamaa "työjärjetystä" noudatettu aloittamalla yksitysten ihmisten "hoidot" julkisilla kirotuksi julistamisilla tai vain tähän lopputulokseen pyrkimisillä! Tästä on oikea rakkaus ollut kaukana.
Usko on todellakin lahja. Se ei kuitenkaan asu niissä vihan lapsissa, jotka eivät tunne Jumalaa ja Kristusta, vaan toimivat totuudessa juuri Kristuksen kirkkolain vastaisesti.- vl-vanhus
että tämä nettikeskustelu on noussut Jumalan sallimuksesta foorumiksi keskustella hk:sta niiden oikeilla nimillä. Avoin keskustelu ei ennen tätä palstailua ole saanut (koetun pelon vuoksi) tuulta purjeisiin.
- vallalla
vl-vanhus kirjoitti:
että tämä nettikeskustelu on noussut Jumalan sallimuksesta foorumiksi keskustella hk:sta niiden oikeilla nimillä. Avoin keskustelu ei ennen tätä palstailua ole saanut (koetun pelon vuoksi) tuulta purjeisiin.
Pelko on vain viety unohduksen taakse!
Kukaan ei halua muistaa. Pitää olla tarpeeksi turvallinen paikka, missä voi rentoutua ja ajatella enkä puhuakin.
Onko tämä nettipalsta sellainen - kaikessa törkyisyydessään? - keskitysleirikokemusten
vallalla kirjoitti:
Pelko on vain viety unohduksen taakse!
Kukaan ei halua muistaa. Pitää olla tarpeeksi turvallinen paikka, missä voi rentoutua ja ajatella enkä puhuakin.
Onko tämä nettipalsta sellainen - kaikessa törkyisyydessään?kertaaminen uhrin kannalta helppoa ja antoisaa?
Tämähän on kun yksi suviseuroista kuultu puhe. Hienosti tiivistettynä... :)
Ainoa ongelma vain on se että käsitys siitä mikä on lavea tie on ollut useampikin kuin yksi käsitys.
Koska viimeaikoina olen haututunut meneeseen on minulle auennut sellainen ymmärrys että hotokokousissa oli kyse siitä että puhujat hoitivat seurakuntaa ei seurakunta puhujia.
Tästä seurauksena sitten oli se että seurakunnasta hoidetiin ulos eli lavealle tielle kaikki ne jotka eivät oleet puhujan (hoitomihen) näkemyksen mukaisia. Ja näin ollen seurakunta ei enää ollutkaan Kirsistuksen vaan puhujien ja hoitomiesten näköinen.
Sellainen minkä laiseksi tämä tietty osa halusi seurakunnan olevan. Ei sellainen kuin Kristus halusi sen olevan.
Varjella hekossa uskossa mutta mihin? Mikä on uskon kohde. On myös kyse siitä että mihin se johtaa.
Ei Jumalan valtakuntaa ole koskaan ennen 60-lukua hallitttu enemistöpäätöksillä ja huutokaupalla. On kyse siitä että vaikka mielipidejohtaja kuinka saisi enemistön taakseen hän ei ole oikeassa jos ei pysy raamatussa.
Ja sitten se että kun puhujat alkoivat hoitaa seurakuntaa se johti tilanteeseen jossa puhujat olivat vähintäänkin erehtymättömiä ja oikealla asialla.
Entä jos hoidettava ei ollut valmis tunnustamaan tuollaista valtaa. Hänet hoidetiin ulos.
Uskon lahja todella on lahja joten pitääkin kysyä kuinka voi olla mahdollista että hoitajat hoitokokousissa ottivat pois sen minkä Jumala oli antanut? Näin kuitenkin hoitomiehet opetivat... Kerettiläistä vai mitä?
ja muitakin opillisia kummallisuuksia... Seurakunta nostetiin totuuden patsaaksi ja perustaksi = seurakunta neuvoo Jumalan Poikaa siinä mikä on oikein ja mikä väärin. Näin se ei voi olla
Jne...
Ethän sinä väärässä ole tuohon johtopäätökseen voi tulla jos on saanut yksipuolista ja manipuloitua totuutta.- H.K.
”on hyökätty SRK:n kimppuun ja syytetty sitä hoitokokousten järjestämisestä. Hoitokokousten, joista osa on mennyt ohi oikeasta.” En minä ole kenenkään kimppuun hyökännyt! Jos kerron vääryydet ja opissa harhautumiset, ei tämä ole hyökkäystä, vaan paremminkin nuhtelua, että vääryydentekijät ymmärtäisivät, mitä ovat tehneet ja tekisivät parannuksen.
Sinä väität: ”Vl-ilmaus perusteelle on Kristuksen kirkkolaki, joka löytyy Matteuksen evankeliumista (Matt. 18:15-18).” Mihin tämmöisen väitteen perustat? Tuo raamatun kohta: ”Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä.” ja niin edelleen…
Hoitokokouksissa ei ollut kysymys kenenkään veljesten riidoista, ei kenenkään synneistä! Kysymys oli opin muutoksesta, voimaan tuli seurakunnan erehtymättömyysoppi, julkirippi, Jumalanhuoneen hallitusoppi ja oppi henkiparannuksesta. Nämä väärät opit on esim. E. Reinikainen ja S. Lohi tunnustaneet. Lohi jopa radiossa, mutta julkista parannusta ja jälkien korjaamista ei ole tapahtunut.
Kerropa luitko lähettämäni linkit ja keskustelun linkin jälkeen! Kerro mielipiteesi, oliko Kristuksen kirkkolaista kysymys? Ei esim. minun vaimoani syytetty muusta kuin liian vähän seuroissa käymisestä. (Maalaistalon emäntä ja seitsemän lasta), mutta nämä esteet eivät riittäneet hoitomiehille, mm. Urho Savela sanoi: ”On niitä lapsia meilläkin, mutta kyllä olemme aina seuroihin päässeet”.
Luulen kyllä että olet melko naiivi, kun väität: ”Sitten vielä tämä vl-johtajista puhuminen. En ole vielä yhtään johtajaa nähnyt. Vanhoillislestadiolaisuutta vähänkin tunteville ei pitäisi olla ollenkaan epäselvää se, että ns. johtopaikat eivät ole himoittuja tehtäviä.”
Mutta älä välitä! Minäkin olen aikoinani näin uskonut, uskonut vilpittömällä sydämellä! Kun kaikki nämä asiat paljastuivat minulle, minä olin tulla aivan sairaaksi! Se maailma, se usko johon olin lapsuudesta asti kasvanut ja uskonut, se kaikki romuttui ihan täydellisesti. Tähän minun pitää kumminkin sanoa, että ei minun uskoni horjunut, vaan uskoni noihin uskoviin katosi, jotka ottivat uudet opit vastaan. ystävyydellä. Heino- Maija.Mehiläinen
Kiitos Heino asiallisesta ja totuudenmukaisesta kommentistasi.
- Maija.Mehiläinen
Havaitsee, että tosiaankaan et ole istunut hoitokokouksissa. Olen järkyttynyt tietämättömyydestäsi ja esittämistäsi väitteistä. Näinkö pitkälle tosiasiat onkin salattu nuorilta?!
"Mihin sitten ovat perustuneet nuo hoitokokoukset? Vl-ilmaus perusteelle on Kristuksen kirkkolaki, - - SRK:ssa toimineet ihmiset ovat ajatelleet voittaa lavealle tielle eksyneitä veljiä ja sisaria takaisin. - -"
Hoitokokouksiin oli kaikkien pakko tulla. Siihen velvoitettiin kaikki paikkakunnan uskovaiset Päivämiehessä julkaistulla ilmoituksella. Joka jäi pois, jonkin ylitsepääsemättömän syynkin takia, joutui usein suoraa päätä erotetuksi.
Kyse ei ollut mistään sielunhoidosta, koska ihmiset tuivat kokoukseen käskettynä, kuin lampaat teuraalle. Eivät he tienneet mistä oli kyse. Me olimme ihan ihmeissämme, sillä emme olleet koksaan kuulleet moista henkioppia.
Ihmisiä käskettiin tulla salin eteen tekemään julkirippiä, asioista, joita heillä ei lainkaan tunnollaan ollut! Yksityisen uskovaisen omatunto sivuutettiin kokonaan. Sehän oli Jumalan pilkkaa.
Hoitokokoukset pidettiin lukittujen ovien takana, jotta paikalle ei erehtyisi tulemaan liikkeeseen kuulumattomia. Kokouksen puhujamiehet velvoittivat meidät salaamaan ulkopuolisilta, mitä illan kuluessa tapahtuisi.
Mitä salattavaa Raamatun mukaan toimivalla herätysliikkeellä on?- Obelix7.
Jos avaaja on ollut vaikka 10 vuotias pikkupoika vaikka vuonna 70. Hän on nyt 48 vuotta..
Yhtäkaikki avaajan tulkinta on aivan oikein. - ex-vllä
Obelix7. kirjoitti:
Jos avaaja on ollut vaikka 10 vuotias pikkupoika vaikka vuonna 70. Hän on nyt 48 vuotta..
Yhtäkaikki avaajan tulkinta on aivan oikein.Olen syntynyt 80-luvulla, ollut vl 20 ikävuoteeni asti ja minulle ei koskaan kerrottu mitään hoitokokouksista, vaikka niitä pidettiin sielläkin, mistä olen kotoisin.
Sen sijaan kerrottiin, että usko säilynyt muuttumattomana, Luther oli uskovainen ja Laestadius ja Lapin Maria ja siten juuri se oikea usko kulkeutui meidänkin kylän perälle.
Rakkaudesta puhuttiin ja veljen vartioinnista ja hänestä huolehtimisesta, enkä olisi nuorempana ollessani vielä liikkeen jäsen millään voinut kuvitella, että näillä hyvillä asioilla voitaisiin tarkoittaa sellaista kuin hoitokokoukset ilmeisesti ainakin osittain olivat. Esim. erään myöhemmän ystäväni mummo erotettiin aikoinaan kokouksessa. - Obelix7.
ex-vllä kirjoitti:
Olen syntynyt 80-luvulla, ollut vl 20 ikävuoteeni asti ja minulle ei koskaan kerrottu mitään hoitokokouksista, vaikka niitä pidettiin sielläkin, mistä olen kotoisin.
Sen sijaan kerrottiin, että usko säilynyt muuttumattomana, Luther oli uskovainen ja Laestadius ja Lapin Maria ja siten juuri se oikea usko kulkeutui meidänkin kylän perälle.
Rakkaudesta puhuttiin ja veljen vartioinnista ja hänestä huolehtimisesta, enkä olisi nuorempana ollessani vielä liikkeen jäsen millään voinut kuvitella, että näillä hyvillä asioilla voitaisiin tarkoittaa sellaista kuin hoitokokoukset ilmeisesti ainakin osittain olivat. Esim. erään myöhemmän ystäväni mummo erotettiin aikoinaan kokouksessa.Et voi väittää että jokin asia on salattu, jos siitä ei ole kerrottu sinulle.
Jos jotain nuorta kiinnostaa niin aivan hyvin voi käydä lukemassa, mitä täällä kirjoitetaan. Aivan hyvin voi kysyä joltain vanhemmalta hoitokokous vuosista. Mikä estää?
Olen kyllä itse kuullut seuroissa ja puheenvuoroissa tästä asiasta. Näitä tietoja yhdiselemällä olen tullut juuri samanlaiseen tulkintaan kuin avaaja.
Todellisuudessa tämä "hoitokokous" juttu ei kiinnosta kuin eroitettuja. Laskelmieni mukaan pieni, mutta äänekäs joukko on saanut esim. Kotimaan toimittajatkin harhaantumaan. Obelix7. kirjoitti:
Et voi väittää että jokin asia on salattu, jos siitä ei ole kerrottu sinulle.
Jos jotain nuorta kiinnostaa niin aivan hyvin voi käydä lukemassa, mitä täällä kirjoitetaan. Aivan hyvin voi kysyä joltain vanhemmalta hoitokokous vuosista. Mikä estää?
Olen kyllä itse kuullut seuroissa ja puheenvuoroissa tästä asiasta. Näitä tietoja yhdiselemällä olen tullut juuri samanlaiseen tulkintaan kuin avaaja.
Todellisuudessa tämä "hoitokokous" juttu ei kiinnosta kuin eroitettuja. Laskelmieni mukaan pieni, mutta äänekäs joukko on saanut esim. Kotimaan toimittajatkin harhaantumaan.Ystävällisesti pyydän.
- Obelix7.
Devoit kirjoitti:
Ystävällisesti pyydän.
Puolenkymmentä rekisteröitynyttä nimimerkkiä jotka aina ilmestyvät näihin hoitokokous-keskusteluihin. Saavat aikaan säpinää. Kuten tämä ketju varsin hyvin osoittaa. esim. sinä, Maija, vanhavaimo, hys-hys
Puolenkymmentä rekisteröimätöntä aktiivia. Esim. tyyliin ex-vl
Sitten puolenkymmentä Apuri-aktiivia. esim. melperi
Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta.
Jos avaus ja kirjoitukset eivät suosi VL;ä astuu kuvaan boostaus ja kappas lukijamäärät pomppaavat 8000 lukijaan. Kannattaa olla realisti. Ei voi olla mahdollista että yhtä-äkkiä palstalle tulee 3000 lukijaa, juuri kyseistä avausta lukemaan.
Tässä ihmiset juuri harhautuvat, kun nämä hoitokokous-keskustelut nousevat viikon suosituimpiin. Niitä ne eivät todellisuudessa ole. Tähän lankaan myös Kotimaa-lehti ja monet tutkijatkin näyttävät menevän. - H.K.
Obelix7. kirjoitti:
Puolenkymmentä rekisteröitynyttä nimimerkkiä jotka aina ilmestyvät näihin hoitokokous-keskusteluihin. Saavat aikaan säpinää. Kuten tämä ketju varsin hyvin osoittaa. esim. sinä, Maija, vanhavaimo, hys-hys
Puolenkymmentä rekisteröimätöntä aktiivia. Esim. tyyliin ex-vl
Sitten puolenkymmentä Apuri-aktiivia. esim. melperi
Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta.
Jos avaus ja kirjoitukset eivät suosi VL;ä astuu kuvaan boostaus ja kappas lukijamäärät pomppaavat 8000 lukijaan. Kannattaa olla realisti. Ei voi olla mahdollista että yhtä-äkkiä palstalle tulee 3000 lukijaa, juuri kyseistä avausta lukemaan.
Tässä ihmiset juuri harhautuvat, kun nämä hoitokokous-keskustelut nousevat viikon suosituimpiin. Niitä ne eivät todellisuudessa ole. Tähän lankaan myös Kotimaa-lehti ja monet tutkijatkin näyttävät menevän.kerron sinulle, että olet väärässä. Nuo esittämäsi: "Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta." Tämä ei ole muuta kun sinun toiveajattelua. Kysynkin sinulta: Miksi toivot, että täällä ei kävisi ry:n uskovia lukemassa ja keskustelemassa?
Minulla on melko laaja suku ja suurin osa heistä ry:n uskovia ja kyllä he käyvät lukemassa, mutta eivät juuri kirjoittele tänne. Tunnen myös paljon ihmisiä jotka ovat samoin uskovia kuin sinä ja kaikki joilla on netti käyvät lukemassa täällä.
Toivoisin, että tulisi paljon maltillisia ja totuuteen pyrkiviä keskustelijoita, silloin asiat ja usko selkiintyisi monen kohdalla. Heino - Obelix7.
H.K. kirjoitti:
kerron sinulle, että olet väärässä. Nuo esittämäsi: "Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta." Tämä ei ole muuta kun sinun toiveajattelua. Kysynkin sinulta: Miksi toivot, että täällä ei kävisi ry:n uskovia lukemassa ja keskustelemassa?
Minulla on melko laaja suku ja suurin osa heistä ry:n uskovia ja kyllä he käyvät lukemassa, mutta eivät juuri kirjoittele tänne. Tunnen myös paljon ihmisiä jotka ovat samoin uskovia kuin sinä ja kaikki joilla on netti käyvät lukemassa täällä.
Toivoisin, että tulisi paljon maltillisia ja totuuteen pyrkiviä keskustelijoita, silloin asiat ja usko selkiintyisi monen kohdalla. Heinokysymys:
"Miksi toivot, että täällä ei kävisi ry:n uskovia lukemassa ja keskustelemassa?"
Vastaus:
Öh.. En toivo tuollaista, minun puolesta täällä saa käydä ja kirjoittaa. Teenhän sitä itsekkin.
Olet oikeassa että, toki tämä palsta tunnetaan VL;en keskuudessa. Lukemassa välillä käydään.
Pysyn kuitenkin laskelmissani. Vielä voisi lisätä rekisteröityneiden nimimerkki-aktiivien määrää. Obelix7. kirjoitti:
kysymys:
"Miksi toivot, että täällä ei kävisi ry:n uskovia lukemassa ja keskustelemassa?"
Vastaus:
Öh.. En toivo tuollaista, minun puolesta täällä saa käydä ja kirjoittaa. Teenhän sitä itsekkin.
Olet oikeassa että, toki tämä palsta tunnetaan VL;en keskuudessa. Lukemassa välillä käydään.
Pysyn kuitenkin laskelmissani. Vielä voisi lisätä rekisteröityneiden nimimerkki-aktiivien määrää.Etteikö boostaamista esiinny. Monessa aloituksessa se on ilmeistä. Mutta kyllä hoitokokoukset koskettivat kymmenissätuhansissa olevaa väkimäärää.
- jaska joo
Obelix7. kirjoitti:
Puolenkymmentä rekisteröitynyttä nimimerkkiä jotka aina ilmestyvät näihin hoitokokous-keskusteluihin. Saavat aikaan säpinää. Kuten tämä ketju varsin hyvin osoittaa. esim. sinä, Maija, vanhavaimo, hys-hys
Puolenkymmentä rekisteröimätöntä aktiivia. Esim. tyyliin ex-vl
Sitten puolenkymmentä Apuri-aktiivia. esim. melperi
Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta.
Jos avaus ja kirjoitukset eivät suosi VL;ä astuu kuvaan boostaus ja kappas lukijamäärät pomppaavat 8000 lukijaan. Kannattaa olla realisti. Ei voi olla mahdollista että yhtä-äkkiä palstalle tulee 3000 lukijaa, juuri kyseistä avausta lukemaan.
Tässä ihmiset juuri harhautuvat, kun nämä hoitokokous-keskustelut nousevat viikon suosituimpiin. Niitä ne eivät todellisuudessa ole. Tähän lankaan myös Kotimaa-lehti ja monet tutkijatkin näyttävät menevän...varsinainen matemaattinen lahjakkuus. Kaikesta paistaa kuitenkin läpi ahdistunut aivopesty reppana joka itkee kakkia vl-kriittisiä aiheita.
Ymmärtää sen...tavallaan ;) - Obelix7.
Devoit kirjoitti:
Etteikö boostaamista esiinny. Monessa aloituksessa se on ilmeistä. Mutta kyllä hoitokokoukset koskettivat kymmenissätuhansissa olevaa väkimäärää.
Kyllä hoitokokoukset varmasti koskettivat lähes kaikkia Vanhoillislestadiolaisia. Ehkä noin 30000, vanhoillislestadiolaista. Eroitettuksi tuskin kaikki joutuivat.
Mutta palataanpa tähän äänekkääseen pieneen joukkoon.
Jokin aika sitten tällä palstalla vouhotettiin suureen ääneen adressia hoitokokousten selvittämisestä.
Adressi perustettiin ja tulos oli tämä.
http://www.adressit.com/hoitokokous
Vaivaiset 33 allekirjoittanutta.. Kun tämä totuus kävi ilmeiseksi, adressi vouhotus hiljeni.
Tästä voi vallan helposti päätellä suuntaa antavia lukumääriä. Ne eivät ole tuhansissa, tuskin sadoissa. Obelix7. kirjoitti:
Kyllä hoitokokoukset varmasti koskettivat lähes kaikkia Vanhoillislestadiolaisia. Ehkä noin 30000, vanhoillislestadiolaista. Eroitettuksi tuskin kaikki joutuivat.
Mutta palataanpa tähän äänekkääseen pieneen joukkoon.
Jokin aika sitten tällä palstalla vouhotettiin suureen ääneen adressia hoitokokousten selvittämisestä.
Adressi perustettiin ja tulos oli tämä.
http://www.adressit.com/hoitokokous
Vaivaiset 33 allekirjoittanutta.. Kun tämä totuus kävi ilmeiseksi, adressi vouhotus hiljeni.
Tästä voi vallan helposti päätellä suuntaa antavia lukumääriä. Ne eivät ole tuhansissa, tuskin sadoissa.Minä en laittanut sinne nimeäni enkä nikkiäni. Minulla ei riitä usko siihen, että se vaikuttaisi. Suurin syy on se, ettei sinne kuitenkaan lähde mukaan kuin muutama rohkea ja loput ovat pelleily- ja feikkimielellä sotkemassa asiaa.
Tiedän, miten monet meistä ovat vl-ihmisten ympäröiminä ja siten 'sidottuina' toimimaan tämän ongelman ratkaisemiseksi. Miten sisällä olevat uskaltavat edes ajatella tai puhua tuosta? Sydäntä kylmää jo muidenkin tekemiset?- Obelix7.
x-vl kirjoitti:
Minä en laittanut sinne nimeäni enkä nikkiäni. Minulla ei riitä usko siihen, että se vaikuttaisi. Suurin syy on se, ettei sinne kuitenkaan lähde mukaan kuin muutama rohkea ja loput ovat pelleily- ja feikkimielellä sotkemassa asiaa.
Tiedän, miten monet meistä ovat vl-ihmisten ympäröiminä ja siten 'sidottuina' toimimaan tämän ongelman ratkaisemiseksi. Miten sisällä olevat uskaltavat edes ajatella tai puhua tuosta? Sydäntä kylmää jo muidenkin tekemiset?Minulla ei ole mitään puolueetonta tutkimusta vastaan.
Toki se voidaan tehdä. Tuskin siinä sen kummempaa ilmenee mitä tähänkään mennessä.
Kritisoin sitä että, tämä palsta antaa todellisuudesta vääränlaisen kuvan. esim. että Suomessa on kymmeniä tuhansia hoitokokouksista traumoja kärsiviä. Kun tällaisilla argumenteilla saadaan korkean tason tutkijat erehtymään, katson velvollisuudekseni hieman oikoa käsityksiä.
Ja mitä adressiin tulee, nimeä ei olisi tarvinut julkaista netissä. Joten sinun käyttämä selitys ei juuri vähennä allekirjoittaneita. Obelix7. kirjoitti:
Minulla ei ole mitään puolueetonta tutkimusta vastaan.
Toki se voidaan tehdä. Tuskin siinä sen kummempaa ilmenee mitä tähänkään mennessä.
Kritisoin sitä että, tämä palsta antaa todellisuudesta vääränlaisen kuvan. esim. että Suomessa on kymmeniä tuhansia hoitokokouksista traumoja kärsiviä. Kun tällaisilla argumenteilla saadaan korkean tason tutkijat erehtymään, katson velvollisuudekseni hieman oikoa käsityksiä.
Ja mitä adressiin tulee, nimeä ei olisi tarvinut julkaista netissä. Joten sinun käyttämä selitys ei juuri vähennä allekirjoittaneita.Ei netissä, mutta muualla. Jos nimiä on tuhansia, ei kukaan niitä tutki, vaikka siellä olisi keksittyjä nimiä suurin osa. Eikä sittenkään vaikka siellä olisi vain 33 nimeä! Minulla on selitys vain omaan ratkaisuuni.
Mutta en usko, että kukaan sisällä oleva vl laittaisi sinne nimeänsä! Vaikka jossakin pienen sydämensä pohjalla tuntisikin, että ne olivat väärin. Ja onhan sanottu, ettei niitä edes haluta muistaa. Eivät edes he, jotka kokivat ne siunauksellisiksi. Miten sitten he, jotka eivät niin tunteneet!- niilo n
Obelix7. kirjoitti:
Minulla ei ole mitään puolueetonta tutkimusta vastaan.
Toki se voidaan tehdä. Tuskin siinä sen kummempaa ilmenee mitä tähänkään mennessä.
Kritisoin sitä että, tämä palsta antaa todellisuudesta vääränlaisen kuvan. esim. että Suomessa on kymmeniä tuhansia hoitokokouksista traumoja kärsiviä. Kun tällaisilla argumenteilla saadaan korkean tason tutkijat erehtymään, katson velvollisuudekseni hieman oikoa käsityksiä.
Ja mitä adressiin tulee, nimeä ei olisi tarvinut julkaista netissä. Joten sinun käyttämä selitys ei juuri vähennä allekirjoittaneita.Jos tuollainen ylimielisyys ja pöyhkeys ei jäisi rankaisematta. Olet nostanut itsesi Jumalaakin korkeammalle. Epärehelliseksi sinut on opetettu jo lapsena, sille tuskin voit itse mitään. Ymmärtää sen jotenkin että on nuori ja kiihkomielinen, mutta silti:
- Kotimaassa!!
Obelix7. kirjoitti:
Kyllä hoitokokoukset varmasti koskettivat lähes kaikkia Vanhoillislestadiolaisia. Ehkä noin 30000, vanhoillislestadiolaista. Eroitettuksi tuskin kaikki joutuivat.
Mutta palataanpa tähän äänekkääseen pieneen joukkoon.
Jokin aika sitten tällä palstalla vouhotettiin suureen ääneen adressia hoitokokousten selvittämisestä.
Adressi perustettiin ja tulos oli tämä.
http://www.adressit.com/hoitokokous
Vaivaiset 33 allekirjoittanutta.. Kun tämä totuus kävi ilmeiseksi, adressi vouhotus hiljeni.
Tästä voi vallan helposti päätellä suuntaa antavia lukumääriä. Ne eivät ole tuhansissa, tuskin sadoissa.Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
Kotimaassa!! kirjoitti:
Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
Minä olen äänekäs, mutta en äänestänyt kertaakaan! En siis hävinnyt, vaikka hävisin kuitenkin?
Onnittelut Voittajille!- Urologi
Kotimaassa!! kirjoitti:
Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
- Linkittäjä
Kotimaassa!! kirjoitti:
Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
Tässä linkki:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=1&Itemid=38 - saaraleena
Obelix7. kirjoitti:
Puolenkymmentä rekisteröitynyttä nimimerkkiä jotka aina ilmestyvät näihin hoitokokous-keskusteluihin. Saavat aikaan säpinää. Kuten tämä ketju varsin hyvin osoittaa. esim. sinä, Maija, vanhavaimo, hys-hys
Puolenkymmentä rekisteröimätöntä aktiivia. Esim. tyyliin ex-vl
Sitten puolenkymmentä Apuri-aktiivia. esim. melperi
Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta.
Jos avaus ja kirjoitukset eivät suosi VL;ä astuu kuvaan boostaus ja kappas lukijamäärät pomppaavat 8000 lukijaan. Kannattaa olla realisti. Ei voi olla mahdollista että yhtä-äkkiä palstalle tulee 3000 lukijaa, juuri kyseistä avausta lukemaan.
Tässä ihmiset juuri harhautuvat, kun nämä hoitokokous-keskustelut nousevat viikon suosituimpiin. Niitä ne eivät todellisuudessa ole. Tähän lankaan myös Kotimaa-lehti ja monet tutkijatkin näyttävät menevän.Erkki Reinikainen sanoi v. 1987 vl-papeille pitämässään alustuksessa, että "VALTAOSA vanhoillislestadiolaisista kristityistä teki parannuksen erilaisista vääristä hengistä" ja nimesi hoitokokoukset "joukkohysteriaksi"?
Laskepa poika montako siitä tulee! Ihan pieni joukkoko? - saaraleena
Kotimaassa!! kirjoitti:
Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
Eikös uskovaisen pidä ottaa järki vangiksi eikä perustella sillä yhtikäs mitään?
- saaraleena
Obelix7. kirjoitti:
Puolenkymmentä rekisteröitynyttä nimimerkkiä jotka aina ilmestyvät näihin hoitokokous-keskusteluihin. Saavat aikaan säpinää. Kuten tämä ketju varsin hyvin osoittaa. esim. sinä, Maija, vanhavaimo, hys-hys
Puolenkymmentä rekisteröimätöntä aktiivia. Esim. tyyliin ex-vl
Sitten puolenkymmentä Apuri-aktiivia. esim. melperi
Tämä porukka kun palaa uudestaan ja uudestaan lukemaan viestejä saadaan lukijamääräksi noin 1000-2000 lukijaa. Tämä vastaa todellisuutta.
Jos avaus ja kirjoitukset eivät suosi VL;ä astuu kuvaan boostaus ja kappas lukijamäärät pomppaavat 8000 lukijaan. Kannattaa olla realisti. Ei voi olla mahdollista että yhtä-äkkiä palstalle tulee 3000 lukijaa, juuri kyseistä avausta lukemaan.
Tässä ihmiset juuri harhautuvat, kun nämä hoitokokous-keskustelut nousevat viikon suosituimpiin. Niitä ne eivät todellisuudessa ole. Tähän lankaan myös Kotimaa-lehti ja monet tutkijatkin näyttävät menevän.mikä taho tällä palstalla buustaa. Sikäli onnistunut kysely, ja tulokset eritoten.
- niilo n
saaraleena kirjoitti:
mikä taho tällä palstalla buustaa. Sikäli onnistunut kysely, ja tulokset eritoten.
koska joka kerta näyttää minulle että olet jo äänestänyt tänään. No kaipa sitten olen, eipä tuollaisella mitään väliä ole. Näytti olevan huikeat 900 äänestäjääkin. Eikö vl:iäkin sentään pitäisi olla tuhansittain. Heidän omat puskaradionsa ja yhteytensä huomioonottaen luvuthan pitäisi olla kymmenkertaiset. Tuollainen kysely edustaa vaan joskus täälläkin mainittua Luohuan Ojakylän selkäperän neljän ihmisen galluppia, mikä käännetään mediassa valtakunnalliseksi tulokseksi.
- saaraleena
niilo n kirjoitti:
koska joka kerta näyttää minulle että olet jo äänestänyt tänään. No kaipa sitten olen, eipä tuollaisella mitään väliä ole. Näytti olevan huikeat 900 äänestäjääkin. Eikö vl:iäkin sentään pitäisi olla tuhansittain. Heidän omat puskaradionsa ja yhteytensä huomioonottaen luvuthan pitäisi olla kymmenkertaiset. Tuollainen kysely edustaa vaan joskus täälläkin mainittua Luohuan Ojakylän selkäperän neljän ihmisen galluppia, mikä käännetään mediassa valtakunnalliseksi tulokseksi.
- niilo n
saaraleena kirjoitti:
jossain aiemmin olikin juttua näistä tietosuoja-aukoista täällä. Sen tiedän että mahdollista sellainen käyttö ainakin olisi. Yhdestä avauksesta huomasin vastikään myös että joku vl-nörtti osaa laittomien vakoiluohjelmien lisäksi tehdä kaikenlaista kiusaa eritavalla ajatteliville. Hakkerointia ei kait ole vielä synnillistetty?
Linkittäjä kirjoitti:
Tässä linkki:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=1&Itemid=38tai ainakin lepuuttaa hetken sormiasi.
- ei merkitse
Obelix7. kirjoitti:
Kyllä hoitokokoukset varmasti koskettivat lähes kaikkia Vanhoillislestadiolaisia. Ehkä noin 30000, vanhoillislestadiolaista. Eroitettuksi tuskin kaikki joutuivat.
Mutta palataanpa tähän äänekkääseen pieneen joukkoon.
Jokin aika sitten tällä palstalla vouhotettiin suureen ääneen adressia hoitokokousten selvittämisestä.
Adressi perustettiin ja tulos oli tämä.
http://www.adressit.com/hoitokokous
Vaivaiset 33 allekirjoittanutta.. Kun tämä totuus kävi ilmeiseksi, adressi vouhotus hiljeni.
Tästä voi vallan helposti päätellä suuntaa antavia lukumääriä. Ne eivät ole tuhansissa, tuskin sadoissa.mitään! Minäkin, joka käyn harvakseltaan täällä, en edes ole tiennyt tuollaisesta adressista ja luulen, etten ole ainoa. Joten laske huviksesi mitä haluat ja ole onnellinen!
- luuletko,
Kotimaassa!! kirjoitti:
Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
ettei Kotimaan toimituksessa tiedetä, miten vl:t mobilisoivat joukkonsa liikkeelle heille tärkeissä äänestyksissä? Eikä nettiäänestyksessä tarvita edes kovin suurta joukkoa, tarvitaan vain tarpeeksi tietokoneita.
Ehkä Kotimaassa ei naivisti otettu tätä huomioon, kun kerran äänestyksen järjestivät, mutta luultavasti he tajuavat sen viimeistään nyt.
Ehkä heille kirkastuu viimeistään nyt myös se, miten vl:t käyttävät valtaa. - tuo kalahda
Kotimaassa!! kirjoitti:
Se Äänekäs pieni joukko on nyt hävinnyt Kotimaan äänestyksen. Järki voitti. Turha höpötys hoitokokouksista ei varmaan tähän lopu mutta näytimmepä tässä Kotimaan toimittajille mistä kana pissii!!!
omaan nilkkaasi, jos sillä yleensä on merkitystä. Sanotaanko, että saitte estettyä haisevan mätäpaiseen puhkasemisen. Mutta minulle riittää, kun Kotimaassa Hautamäki ja Palola muönsivät miehen tavoin, että överiksi meni. Nytpähän vähän useampi tietää, millaista on vl-sielunhoito, siinä voi vaikka mennä henki, kun yö rääkätään.
- sanonut
tuo kalahda kirjoitti:
omaan nilkkaasi, jos sillä yleensä on merkitystä. Sanotaanko, että saitte estettyä haisevan mätäpaiseen puhkasemisen. Mutta minulle riittää, kun Kotimaassa Hautamäki ja Palola muönsivät miehen tavoin, että överiksi meni. Nytpähän vähän useampi tietää, millaista on vl-sielunhoito, siinä voi vaikka mennä henki, kun yö rääkätään.
- ex-vllä
Obelix7. kirjoitti:
Et voi väittää että jokin asia on salattu, jos siitä ei ole kerrottu sinulle.
Jos jotain nuorta kiinnostaa niin aivan hyvin voi käydä lukemassa, mitä täällä kirjoitetaan. Aivan hyvin voi kysyä joltain vanhemmalta hoitokokous vuosista. Mikä estää?
Olen kyllä itse kuullut seuroissa ja puheenvuoroissa tästä asiasta. Näitä tietoja yhdiselemällä olen tullut juuri samanlaiseen tulkintaan kuin avaaja.
Todellisuudessa tämä "hoitokokous" juttu ei kiinnosta kuin eroitettuja. Laskelmieni mukaan pieni, mutta äänekäs joukko on saanut esim. Kotimaan toimittajatkin harhaantumaan.En voinut kysyä hoitokokouksista, koska en ollut kuullut koko sanaa "hoitokokous", enkä ollut myöskään kuullut 70-luvun "vaikeista ja myrskyisistä ajoista" puolta sanaakaan. Niistä on ilmeisesti puhumaan seuroissakin vasta minun lähtemiseni jälkeen, eli 2000-luvun puolella. Joten kyllä mielestäni tähän liittyy jonkinlaista salailua. Kun mainitsin vl-pikkuveljelleni hoitokokouksista muutama vuosi sitten, hän ei uskonut, että sellaisia - tai minkäänlaisia "hoitamiseen" tähtääviä kokouksia -on ylipäänsä koskaan järjestetty.
Tällä nyt ei ole minulle henkilökohtaisesti niin kauheasti väliä, koska en kokenut kokouksia enkä ole koko vl-porukassa enää aktiivinen (tosin perheeni on, joten siksi asia koskettaa), mutta ylipäänsä puhumattomuuden kulttuuri ei ole koskaan hyvästä. Ei varsinkaan uhreja kohtaan. - Obelix7.
ex-vllä kirjoitti:
En voinut kysyä hoitokokouksista, koska en ollut kuullut koko sanaa "hoitokokous", enkä ollut myöskään kuullut 70-luvun "vaikeista ja myrskyisistä ajoista" puolta sanaakaan. Niistä on ilmeisesti puhumaan seuroissakin vasta minun lähtemiseni jälkeen, eli 2000-luvun puolella. Joten kyllä mielestäni tähän liittyy jonkinlaista salailua. Kun mainitsin vl-pikkuveljelleni hoitokokouksista muutama vuosi sitten, hän ei uskonut, että sellaisia - tai minkäänlaisia "hoitamiseen" tähtääviä kokouksia -on ylipäänsä koskaan järjestetty.
Tällä nyt ei ole minulle henkilökohtaisesti niin kauheasti väliä, koska en kokenut kokouksia enkä ole koko vl-porukassa enää aktiivinen (tosin perheeni on, joten siksi asia koskettaa), mutta ylipäänsä puhumattomuuden kulttuuri ei ole koskaan hyvästä. Ei varsinkaan uhreja kohtaan.Kyllä olet oikeassa, ei näistä hoitokokous ajoista ole puhuttu. Mutta se ei tarkoita sitä että niitä olisi tietoisesti alettu salailemaan.
Luulen ettei VL;en keskuudesta löydy henkilöitä joita ne olisivat jääneet kaivelemaan. Anteeksiantamus on yleensä suurta puolin ja toisin. Syntihän niitä enää kaivella olis. Tämä on varmaan syy siihen ettei kukaan ole nähnyt tarpeelliseksi nostaa asiaa esille.
Sama koskee aikaisempia eriseuroja. esim. pappis eriseura. Tapahtunut mikä tapahtunut, ei sille enää mitään voi.
Tämän palstan painostuksen vuoksi se tieteellinen tutkimus todennäköisesti tullaan tekemään. Mutta tiedän sen myös ettei se ole näiden "hoitokokous-aktivistien" pohjimmainen tavoite. - mikä -
Obelix7. kirjoitti:
Kyllä olet oikeassa, ei näistä hoitokokous ajoista ole puhuttu. Mutta se ei tarkoita sitä että niitä olisi tietoisesti alettu salailemaan.
Luulen ettei VL;en keskuudesta löydy henkilöitä joita ne olisivat jääneet kaivelemaan. Anteeksiantamus on yleensä suurta puolin ja toisin. Syntihän niitä enää kaivella olis. Tämä on varmaan syy siihen ettei kukaan ole nähnyt tarpeelliseksi nostaa asiaa esille.
Sama koskee aikaisempia eriseuroja. esim. pappis eriseura. Tapahtunut mikä tapahtunut, ei sille enää mitään voi.
Tämän palstan painostuksen vuoksi se tieteellinen tutkimus todennäköisesti tullaan tekemään. Mutta tiedän sen myös ettei se ole näiden "hoitokokous-aktivistien" pohjimmainen tavoite.Mikä on aktivistien pohjimmainen tavoite?
Minäpä arvaan!
Saada se kuuluisa ylimielinen vl-hymy hyytymään.
Menikö oikein?
- SRK ei
järkänny hoitokokouksia, mutta että SRK:ssa päätettiin voittaa lavealle tielle eksyneitä ...
Miten ilkeät jauhaa tuota? Mistä sinä tiedät että ihmiset olivat eksyneet lavealle tielle? Kyllä sinua SRK käskyttää, etkä ole mikään ihmettelevä vl.- tämän ketjun
Alouttaja on "vanha" vl, joka on tullut tänne mahdollisesti useamman ihmisen päätöksellä kirjoittelemaan ja testaamaan tilanetta.
- Kempelainen
Hoitokokouksissa, kuten sanoit, ”Hoitokokousten, joista osa on mennyt ohi oikeasta” on täyttä puppua, siinä meni kaikki ohi oikeasta.
Miten julkeat tuoda tuota Jeesuksen opetusta vertauskohteeksi, jossa Rakkaus on pääteema sekä luottamus Kristukseen.
SRK oli silloin saatana työtoveri, sitoi ihmisiä saatanaan ja heitti heitä saatanan matkaseuraksi. Eli HE TEIKVÄT SAATANAN KANSSA YHTEITYÖTÄ. Kerrotko kuka muu kristitty tekee saatan kanssa sopimuksia kun SRK? Ei kukaan.
Juuri siksi Pyhä Henki lähti pois VL piireissä, koska Hengen TEHTÄVÄ ON KIRKASTAA KRISTUSTA, EIKÄ, KUTEN SRK. TEKEE SAATANAA. Teillä ei raukat ole Pyhää Henkeä, ennekuin teette parannuksen ja yleisen anteeksipyynnön, kuten fiksut ihmiset ja seurakunnat, sekä kirkkokunnat, olette pahempia kun Hitler, Natsitkin pyysivät anteeksi ja He eivät tappaneet omia, kuten te.
Voitko todella puolustella näitä saatanan kätyreitä ja ihmisvandaaleja.
Raamatussa ei ole kirkkolakia, jos se olisi se olisi sinne kirjoitutettu, joten pysy asiassa.
Kun sen lukee oikealla sydämellä ja uskon rukouksella, voi ymmärtää, miten SRK:ssa toimineet ihmiset ovat ajatelleet voittaa lavealle tielle eksyneitä veljiä ja sisaria takaisin. *** Täytyy olla melko pimeä usko, että sen kautta murhat näyttävät rakkaudelta.
Jos joku ei todellakaan halua kulkea samassa joukossa, siihen ei kuulu ketään pakottaa. Ja sehän on pelkästään reilua, että asiaintila tulee selväksi?*** Asiantila on selvä, olette murhamies joukkoa. Hyvä se on selvittää.
””Uskon lahja on todellakin lahja. Ei sitä saa takaisin esimerkiksi vaatimalla SRK:lta parannusta. Viha ja kosto puolestaan ovat motiiveja, joita ei minun mielestäni tarvitse hyväksyä keneltäkään minkään toiminnan perustaksi.*** Kenellähän se viha ja kosto, kun me rakkaudella teille keromme, että tehkää parannus niistä murhista.
En ole vielä yhtään johtajaa nähnyt. Vanhoillislestadiolaisuutta vähänkin tunteville ei pitäisi olla ollenkaan epäselvää se, että ns. johtopaikat eivät ole himoittuja tehtäviä.** Se on totta, yhdelläkään päälliköllänne ei ole miestä hoitamaan kyseitä asiaa. Täysiä akkoja koko lahkon johto, ja osa kenttääkin.- kunnon akkoja
Äläkä sinä halaveeraa kunnon akkoja vertaamalla heitä vl-johtomiehiin.
- eesti mees
osaa keskustella asiallisesti? Kun joku esittää eriävän mielipiteen, niin kielenkäyttösi on useasti todella ala-arvoista! Samaa mieltä ei tarvi olla, mutta kielenkäyttö tulisi olla asiallista. Ota mallia admatasta. Hän osaa keskustella fiksusti.
P.S. Ei millään pahalla. - Kempelainen
eesti mees kirjoitti:
osaa keskustella asiallisesti? Kun joku esittää eriävän mielipiteen, niin kielenkäyttösi on useasti todella ala-arvoista! Samaa mieltä ei tarvi olla, mutta kielenkäyttö tulisi olla asiallista. Ota mallia admatasta. Hän osaa keskustella fiksusti.
P.S. Ei millään pahalla.Mutta miten kilenkäyttöni sitten poikkesi fiksusta, jos kerron totuuden.
Saatanan kanssa He veljeilivät?? mitä siinä on kaunisteltavaa.
Admada on hyvä mies, mitä siinä, mutta kerro joku paikka, taiselkeä seikka,. missä meni pieleen. korjaan sen, jos katson siinä olleeni väärässä.
Kiitos muuten maltillisesta kirjoituksesta.
- tulee selväksi?
Mitä tarkoitat tuolla selväksi tulemisella?Tarkoitatko, jos ei käy seuroissa, ei ole uskomassa? Vaikka sydämestään haluaakin uskoa ja olla sanankuulossakin esim. netin kautta? Ja vaikka on saattomiehiäkin?
Pyydän vastausta?
>>>>Jos joku ei todellakaan halua kulkea samassa joukossa, siihen ei kuulu ketään pakottaa. Ja sehän on pelkästään reilua, että asiaintila tulee selväksi? >>>> - hoitokokouksianne?
Oletko tuleva hoitomies?
Joku kaipasi kommenttiani ja joku tiesi jo luetella meidät kaikki, jotka jaksamme tästä aiheesta kirjoittaa. Muita se ei kai edes kiinnosta, lukijamäärätkin on liioiteltu. Niin onkin, olen seurannut itsekin, että muutamaa ketjua käpälöidään melko varmasti. Meitä 'katkeria' on julkisesti pieni joukko! Minäkään en ole nimelläni, sillä minulle riittää omalle nikilleni tullut arvostelu enkä halua sotkea siihen perhettäni. En tiedä onko se pelkuruutta?
Avajalta kysyn, mistä tiedät, että SRK:n johtopaikat eivät ole haluttuja? Jos eivät tänään, niin ne olivat hoitovuosina. Sen vaikutelman sain ja siitä on minulla tietoakin. Valtataistelu oli käynnissä ja sen vaikutukset näkyivät kentällä. En voi kertoa tietolähdettäni. Sinä annoit väärän kuvan tilanteesta, kaunistelit!
Etkö tiedä sitäkään, mitä muutamat vl:t ovat itse sanoneet hoitokokouksista. Vai ovatko he valehdelleet ja sillä tavalla hieman myötäilemällä yrittäneet vaimentaa keskustelun. Jos rumasti sanon, he ovatkin halunneet vain tukkia meidän suumme ja jäädyttää sormemme?- Maija.Mehiläinen
Meitä, jotka olemme nostaneet vanhoillislestadiolaisuuden hengellisen väkivallan ja painostuksen julkiseen keskusteluun, on varmaan melko vähän. Obelix on siinä täysin oikeassa.
Olemme pieni ryhmä, jotka olemme selvittäneet niin paljon kuin olemme selville saaneet, hoitokokousilmiön tapahtumia ja niiden taustoja.
Olemme keränneet kokemuksia, faktatietoja ja dokumentteja. Tässä ovat ihan muutamat olleet erityisen ansiokkaita, kuten Saaraleena, x-vl, Admata, Heino ja muutamat muut. Meille on enää hyvin hankala valehdella noista ajoista.
Totuudenpuhujia ei yleensäkään liene suurta joukkoa.
Tämä ei merkitse, että kaikki ne, jotka vaikenevat, itse hyväksyisivät hoitokokousten väkivallan. Heillä vaan on monenlaiset kriittiset sidokset vl-liikkeeseen. Oma taivaspaikka on kiinni siitä, pidetäänkö porukassa uskovaisena. Toiseksi on vaara menettää kaikki ihmissuhteet ja yhteydet sukulaisiin ja ystäviin, jos omat kriittiset ksäitykset paljastuisivat.
Pelko on keino vaientaa ihmiset. Pelolla liike alistaa ne, joilla olisi kriittisiä ajatuksia ja jotka eivät vääriä menettelytapoja sydämessään hyväksy.
Minua ei ahdista se, että kuulun vain pieneen vähemmistöön. Yksinkertaisesti oikeudentajuni vaatii, että näistä tapahtumista ei ole lupa vaieta. Kenelläkään yksityisellä ihmisellä, puhumattakaan hengellisestä yhteisöstä, ei ole lupa tehdä hyväuskoisille, uskovaisille ihmisille sitä mitä hoitokokouksissa on tehty. Minun on kannettava oma ristini, eli otettava vastuuta asiasta omalla kohdalla.
Kun Obelix kokee mahtavaa oloa kuuluessaan suureen joukkoon, se hänelle suotakoon. Mietin vain sitä, että eikö se tunnu pahalta olla suuressa joukossa, joka on hyväksynyt vääryyden ja väkivallan. - -kysyn-
minäkin, joka olen niin pelkuri, etten edes käytä nikkiä.
Miksi sitten aina kun joku on erovuorossa, uutta ei valita rehellisesti? "Veljet" ovat jo etukäteen katsoneet seuraajan ja hänet "yksimielisesti" valitaan. -kysyn- kirjoitti:
minäkin, joka olen niin pelkuri, etten edes käytä nikkiä.
Miksi sitten aina kun joku on erovuorossa, uutta ei valita rehellisesti? "Veljet" ovat jo etukäteen katsoneet seuraajan ja hänet "yksimielisesti" valitaan.Pelkureita olemme vuorollamme melkein jokainen. On meitä varmasti enemmän kuin 33, joita vl-hoitokokousten 'unohtaminen' haittaa?
Ajattelen, että tiukan paikan tullen vieläkin suurin osa vl:sta nöyrtyy kuulemaan SRK-totuutta tuosta asiasta ja hyväksyy sen. Eikä halua muistaa sitä sen jälkeen!!!!!- varmasti,
x-vl kirjoitti:
Pelkureita olemme vuorollamme melkein jokainen. On meitä varmasti enemmän kuin 33, joita vl-hoitokokousten 'unohtaminen' haittaa?
Ajattelen, että tiukan paikan tullen vieläkin suurin osa vl:sta nöyrtyy kuulemaan SRK-totuutta tuosta asiasta ja hyväksyy sen. Eikä halua muistaa sitä sen jälkeen!!!!!että tämä asia painaa hyvin monia nykypäivänkin vl:iä. Nyt tämän "mylläkän" aikana on minuunkin ottanut moni vl yhteyttä ja kertonut tarinansa ja minä olen entinen vl! Kun olen kysynyt, miksi et puhu minun vl-siskoille, on vastaus, että kun ei olikein voi tietää miten kukin suhtautuu. Ja luottavat enemmän meihin entisiin vl:iin, ettemme paljasta kertojia!
Tätä se vl-usko nykyään on, ei tietoakaan niistä ajoista, kun sai uskoa rauhaan, vapauteen ja iloon asti. varmasti, kirjoitti:
että tämä asia painaa hyvin monia nykypäivänkin vl:iä. Nyt tämän "mylläkän" aikana on minuunkin ottanut moni vl yhteyttä ja kertonut tarinansa ja minä olen entinen vl! Kun olen kysynyt, miksi et puhu minun vl-siskoille, on vastaus, että kun ei olikein voi tietää miten kukin suhtautuu. Ja luottavat enemmän meihin entisiin vl:iin, ettemme paljasta kertojia!
Tätä se vl-usko nykyään on, ei tietoakaan niistä ajoista, kun sai uskoa rauhaan, vapauteen ja iloon asti.Minä en tiedä sitä, painaako tuo asia monenkaan vl:n mieltä. Minulla on tuntuma, etteivät he edes ajattele hoitoasiaa! Eivät halua ajatella.
Joka kerran minut tavatessaan he törmäävät tuohon asiaan sanomalla 'päivää'. Jos otan sen puheeksi, he kieltävät tarkoittavansa sillä mitään tai sitten heittävät vain: miksi olet noin katkera? Muuta he eivät sano. Se on vain minun ongelmani?
Tiukan paikan tullen he menevät SRK:n selän taakse? Yhä vielä.- Maija.Mehiläinen
x-vl kirjoitti:
Minä en tiedä sitä, painaako tuo asia monenkaan vl:n mieltä. Minulla on tuntuma, etteivät he edes ajattele hoitoasiaa! Eivät halua ajatella.
Joka kerran minut tavatessaan he törmäävät tuohon asiaan sanomalla 'päivää'. Jos otan sen puheeksi, he kieltävät tarkoittavansa sillä mitään tai sitten heittävät vain: miksi olet noin katkera? Muuta he eivät sano. Se on vain minun ongelmani?
Tiukan paikan tullen he menevät SRK:n selän taakse? Yhä vielä.Hyvin kirjoitettu, x-vl. Ihan sama kokemus on minulla.
Kun jotkut pari-kolmekymmentä vuotta sitten joutuivat väkivallan kohteeksi, mitä se tämän päivän uskovaista liikuttaa? Lähimmäisenrakkautta ei muutoinkaan vl-opissa tähdennetä, vaan vain oman aseman varmistelua yhteisössä.
Jos joku vl tosiaan huolestuisi muille ihmisille tehdystä vääryydestä, hänelle tulisi vaikea ja raskas olo. Kuka sellaista tahtoo. - uudistuja
Kaikki eivät tavoittele valtaa...osa niidenkin puolesta!
Vallanhimo...esilläolo...ym ym.. - näreet!
uudistuja kirjoitti:
Kaikki eivät tavoittele valtaa...osa niidenkin puolesta!
Vallanhimo...esilläolo...ym ym..Kyllä sinä sen tiedät! Kuten minäkin...
Hyvää jatkoa sinne jonnekin!
Olethan nikkisi näköinen?
- H.K.
Nouskaamme vuorelle korkeimmalle, kun päivä Herran lähestyy. Hän meidät johtaa kulkemaan tiellänsä suuntaan oikeaan.
Pelko ja ahdistus kauas poistuu, Herra kun lausuu tuomion. Uutena toivon viinipuu kaikkien ylle kaareutuu. Uutena toivon viini puu kaikkien ylle kaareutuu.
Istumme yhdessä lehväin alla, kansat ei pelkää toisiaan. Auroiksi miekat taotaan, rauha ei pääty milloinkaan. Auroiksi miekat taotaan, rauha ei pääty milloinkaan.
Lähden nukkumaan. Huomenna, jos Jumala suo, lähden pienelle matkalle. Hyvää yötä sinulle aloittaja ja teille kaikille, lukijoille myös kirjoittajille. Huomenna on uusipäivä, uusiarmonpäivä. Heino- ex-vllä
Kiitos kauniista virrestä!
Hyvää matkaa!
- VL-puhuja
70-luvulla tapahtuneet hoitokokoukset on hyvä selvittää tutkimuksen avulla. Virheitä tehtiin kristillisyydessä ja ne on hyvä tunnustaa avoimesti. Tutkimus pystyy siihen, ettei hoitokokouksissa olleiden henkilöiden henkilöllisyys paljastu.
Kristillisyydessä ei saa olla mitään salattavaa. Uskomisen ilo ja rauha syntyy vain avoimuudesta. Hengellinen väkivalta ja vastuun pakoilu ei ole uskon hedelmiä.- Vapaa_lintu
Hyvä kiteytys tästä asiasta. "Hengellinen väkivalta ja vastuun pakoilu ei ole uskon hedelmiä."
Kiitos oikeamielisestä kirjoituksesta.
Vastuun pakoilija keksii aina syitä vastuun kiertämiselle. SRK:n johdon ilmoitus "sielunhoidollisista" salassa pidettävistä asioista ei voi estää hoitokokousten tutkimista.
SRK:n perustelu oli siksikin hämmästyttävä, koska hoitokokousten ns. "sieluhoito" oli mitä julkisinta. Ihmiset pakotettiin kertomaan koko seurakunann edessä mikrofoniin salaisimmatkin asiansa!
Tutkimus voidaan tehdä niin, ettei henkilökohtaisia asioita paljasteta. Tieteellinen tutkimus käyttää menetelmiä, joilla dokumenteissa olevien henkilöiden ja haastateltavien anonyymisyys säilytetään. - Laamanni.Martti
Hyvin kirjoitit! Puhujan asemassa sinun näkemyksilläsi on rauhanyhdistyksessä ja SRK:n puhujainkokouksessa painoarvoa.
Oletko sinä jo ollut tilaisuudessa tuoda esillä näitä kahta asiaa joista kirjoitit:
1. "70-luvulla tapahtuneet hoitokokoukset on hyvä selvittää tutkimuksen avulla."
2. "Virheitä tehtiin kristillisyydessä ja ne on hyvä tunnustaa avoimesti."
Onko puhujainkokouksissa käyty keskustelua hoitokokousten selvittämisestä?
Juuri sananpalvelijat ovat siionin opin ja elämän ratkaisuissa avainhenkilöitä. - Laamanni.Martti
Laamanni.Martti kirjoitti:
Hyvin kirjoitit! Puhujan asemassa sinun näkemyksilläsi on rauhanyhdistyksessä ja SRK:n puhujainkokouksessa painoarvoa.
Oletko sinä jo ollut tilaisuudessa tuoda esillä näitä kahta asiaa joista kirjoitit:
1. "70-luvulla tapahtuneet hoitokokoukset on hyvä selvittää tutkimuksen avulla."
2. "Virheitä tehtiin kristillisyydessä ja ne on hyvä tunnustaa avoimesti."
Onko puhujainkokouksissa käyty keskustelua hoitokokousten selvittämisestä?
Juuri sananpalvelijat ovat siionin opin ja elämän ratkaisuissa avainhenkilöitä.Jatkan vielä täydentääkseni, että se on inhimilliseltä puolen varmasti äärettömän vaikea tilanne nostaa esittämääsi "toisenlaista" näkökohtaa esille. Kun keskusyhdistyksessä on vallan erilainen tulkinta tilanteen vaatimuksista.
Puhujalla on kuitenkin aina suuremmat mahdollisuudet nostaa esiin tämä kuin tavallisella riviuskovaisella, joka voi joutua heti ulos jos tällaista esittäisi.
Oli kallis asia, että toit ajatuksesi esiin edes täällä, jos et olekaan saanut voimaa tuoda niitä esiin puhujainkokouksissa. Jumalalta sitä on lupa pyytää voimaa menetellä oikein, omantunnon mukaan. - usko,
että tuo tutkimus tehtäisiin niin, että "kuka teki mitä", vaan mikä oli vl-liikkeen osuus, mikä johti siihen, miksi ei "herätty" aiemmin, etc.
Mutta niin kauan kuin ei tätä selvitetä, tämä tulee olemaan kivi SRK:n kengässä ja kun sukupolvi vaihtuu, asia viimeistään sitten selvitetään. No pääsee sitten muitakin jehuja HS:n kans samaan "arvoon". - "omasta porukasta"
Kunhan se tutkija tulee omasta porukasta. Ettei sielunhoidolliset asiat tulisi kaikkien ruodittaviksi.
"omasta porukasta" kirjoitti:
Kunhan se tutkija tulee omasta porukasta. Ettei sielunhoidolliset asiat tulisi kaikkien ruodittaviksi.
Luuletko, että sillä on merkitystä, mitä vl-uskovaiset esim. Hesan ry:llä kävivät tunnustamassa mikkiin? Siellä oli tv:n katselua, lihallista seurustelua, epäuskoisten kanssa veljeilyä yms. Ihan tavallisia vl-syntejä! Toki siellä on voinut jossakin olla Iltasanomien arvoisiakin paljastuksia?
Eikö se ole pahin paljastus, että SRK:ssa mentiin lakihenkeen? Saako sitäkään paljastaa, sehän on rippisalaisuus?
En tosin tiedä, onko sellaisesta tehty rippiä kenellekään, vai onko se ollut yksilötason tiukkahenkisyysparannusta.- Toki toki
"omasta porukasta" kirjoitti:
Kunhan se tutkija tulee omasta porukasta. Ettei sielunhoidolliset asiat tulisi kaikkien ruodittaviksi.
Erikoista "sielunhoitoa" á la SRK/hoitomiehet, kun puolustuskyvyttömiä vanhuksia ja muita kyykytettiin koko seurakunnan edessä.
Oletko ihan sekaisin? - kristillisyys
Tarkoitatko, että kristillisyys on pelkää vl-kristillisyyttä? Puhut niin yleisesti kuin kristillisyys = vanhoillisuus (= SRK:n tottelevaisuusalue)? Ja SIELLÄ tehtiin virheitä?
Miksi häivyt, kun sinulta kysyy tarkennuksia? Mitä itse salaat tai pelkäät?
- heittäminen?
Onneksi ei tarvitse enää kärsiä "rakastamisestanne"...
- luovuttaminen
saatanalle ei ole koskaan Jumalasta. Vain saatanan lapset tekevät sellaista.
Jumala pitää silloinkin huolen omistaan. - Haisee pahalle
vl-paskaa.
- tuleepi
SRK:n putkesta.
- saaraleena
sisällöltään oikeaksi sillä, että Lääkkö, Haho ja Uljas ITSE EROSIVAT SRK:n johtokunnasta ja työvaliokunnasta viime vuonna. Tuon tason joukkoeroamista ei liene aikaisemmin tapahtunut.
Kyllähän sinunkin se pitäisi tietää jos minäkin sen tiedän että varmaan nyt on ensimmäistä kertaa ollut mahdollista varmistaa että heidän työlleen on varmat jatkajat.
(lue rivien välistä)- korpi-Kaaleppi
Sain tuosta erosta sellaisen käsityksen, että kyseessä olisi muutakin, kuin pelkkä iän tuoma luonnollinen väistyminen johdosta.
Olisihan se uutinen, jos he olisivat väistyneet hyvityksenä hoitokousjulmuuksille! korpi-Kaaleppi kirjoitti:
Sain tuosta erosta sellaisen käsityksen, että kyseessä olisi muutakin, kuin pelkkä iän tuoma luonnollinen väistyminen johdosta.
Olisihan se uutinen, jos he olisivat väistyneet hyvityksenä hoitokousjulmuuksille!Mutta mieti mitä Lääkkö sanoi...
"me olemme löytäneet armon tästä muita emme lähde arvioimaan"
(eikö ollutkin Lääkön puheita)
Ja mieti sitten miksi hänen oli väistyttävä..... Ennen kaikka omasta pyynöstä...
http://hakomaja.net/vanha/post.php?cat=9&fid=3&pid=25&page=1
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4014&Itemid=38- ensimmäistä kertaa
hyshys kirjoitti:
Kyllähän sinunkin se pitäisi tietää jos minäkin sen tiedän että varmaan nyt on ensimmäistä kertaa ollut mahdollista varmistaa että heidän työlleen on varmat jatkajat.
(lue rivien välistä)tuollainen ollut mahdollista? Olisipa tosi mielenkiintoista tietää.
ensimmäistä kertaa kirjoitti:
tuollainen ollut mahdollista? Olisipa tosi mielenkiintoista tietää.
vaikka haluaisi ja vaikka tietäisi...
Lue tuo kirjoitukseni tuosta alta... siinä on kaksi linkkiä ja yksi lause. Sinun pitää lukea rivien välistä.
Ja toinen viiden pisteen vihje. Tutki johtokuntien kokoonpanoja 80 luvun lopusta 90 luvun alusta ja tämän vuosituhanne alusta aina tähän päivään.
Luulen että ymmärrät miski ensimmäistä kertaa se on mahdollista. Mistä pohjimiltaan on kysymys tuossa organisaatiossa.
- acim lai nen
Nyt kun yli 100 viestiä on ketjussa kysyn sinulta ihmettelevä vl onko ihmetyksesi yhtään vähentynyt, vai onko se peräti lisääntynyt?
- sieltätäältä
Kirjoitat:
"Uskon lahja on todellakin lahja. Ei sitä saa takaisin esimerkiksi vaatimalla SRK:lta parannusta. Viha ja kosto puolestaan ovat motiiveja, joita ei minun mielestäni tarvitse hyväksyä keneltäkään minkään toiminnan perustaksi."
Jos tämä SRK vaeltaa Jumalan tahdon mukaisesti, niin eikö sen tule silloin ilman vaatimattakin
tunnustaa väärintekonsa, pyytää anteeksi niitä ja tehdä niistä parannus?
Ei kukaan, eikä mikään joka Jumalasta on, voi väärin teon jälkeen jatkaa elämää muuta kuin siten,
että tunnustaa väärintekonsa, pyytää anteeksi niiltä joita vastaan on rikkonut ja sen jälkeen pyrkii kaikin tavoin, avoimin mielin ja sydämin, karttamaan lankeamasta uudelleen samaan syntiin.
Et liene ainoa vl, joka ei edes koskaan ole tavannut saati edes nähnyt vl-johtajia. Se kertoo paljon siitä, että SRK:n hallituksen jäsenet ovat vieraantuneet ja eristäytyneet rivivl:istä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1366228
- 574396
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s282888- 592871
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161885- 151544
Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271456Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹371447- 311261
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest431161