Elektronin nopeus atomissa

Elektronin nopeus vetyatomin perustilassa ja emittoituvan elektronin kineettisen energian maksimi

Antakaa nyt noin nopeus vetyatomia perustilassa kiertävälle elektronille. En halua mitään kvanttisamboa, vaan vaikka sitten Bohrin klassisen atomimallin mukainen nopeus. Ei siis mitään väittelyä ettei elektronilla ole nopeutta tai ettei sitä ole olemassa vaan joki todennäköisyysaalto. Haluan vain sen nopeuden.

Sitten haluaisin saada valosähköisen ilmiön antaman elektronin maksiminopeuden kun fotoni törmää siihen ja elektroni irtoaa. Kyseessä vetyatomin perustilan elektroni, joko spin tai -.

Edellisille käy myös kineettinen energia nopeuden tilalle tai lisäksi. Eli elektronin kineettinen energia vetyatomin perustilassa Bohrin tai jonkun muun likiarvomallin mukaan, jolla tämä voidaan saada ja valosähköisen ilmiön elektronin saama maksimiliike-energia myöskin vetyatomin perustilassa..

Kulkeeko siis maksimiliike-energian saanut elektroni nopeammin pakoon, kuin sama elektroni kiertää vetyatomia.

Olen jostakin lukenut että elektroni kiertää perustilassa vetyatomia Mm/s nopeusalueella, onko tarkempaa tietoa.
92102
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Elektroni atomissa ei tunne sellaista asiaa kuin nopeus. Nopeutta voi olla vain tilassa, jossa vallitsee massojen väinen vetovoima, elikkä avaruudessa. Atomin sisällä vallitsee aivan muut olosuhteet. Elektronia ei voi käsitellä biljardipallona, koska jälkimmäinen on makromaailman asia ja elektroni on mikromaailman asia. Makromaailmalla ei voi kuvata mikromaailmaa ongelmitta.

Kysymyksessäsi siis esiintyy seuraavanlainen virhe: Biljardipallon voi olettaa koostuvan atomeista ja oletat kääntäen, että atomi koostuu biljardipalloista. Jälkimmäinen oletus on kuitenkin pahasti virheellinen.

Mikromaailman asioille täytyy siis löytää parempia malleja kuin ne, joita esiintyy makromaailmassa.

Nopeus, paino, momentti, yms. yms, tekijät joita löytyy makromaailmasta, eivät kykene kuvaamaan atomin sisuksia.

Äänestä
  • Juuri tätä koitin välttää viestissäni.
    Tämä on nykyinen kuva atomin rakenteesta joka on niin todennäköisyystulkintaista että. Todennäköisyystulkinta on vain tämän hetken kuva, se ei ole lopullinen totuus tietääkseni.

    Siksi halusin Bohrin klassisen mallin mukaisen nopeuden, koska oletan että elektroni kuitenkin on reaalinen onjekti joka liikkuu reaalisen ytimen ympäri ja sillä on tietty aika kulkea tuo yksi kierros ytimen ympäri. Sille varmaan voidaan klassisesti määritellä kyseinen arvo, vaikka kvanttimekaniikan tulkinnat ovat mitä tahansa ja elektroni on vain todennäköisyysaalto tutkijan pääkopassa.

    Miksikään biljardipalloksi en hiukkasia koskaan ole olettanut, reaalinen voi tarkoittaa jotain aivan muutakin.

    Mikro- ja makromaailma eroavat vain kvanttimekaniikan nykyisen tulkinnan mukaan, niitä yhdistävä reaalihiukkasiin perustuva teoria voi vielä löytyä, sillä mitään lopullisia totuuksia tuskin kukaan voi luoda.

    Äänestä

  • tyrmis kirjoitti:

    Juuri tätä koitin välttää viestissäni.
    Tämä on nykyinen kuva atomin rakenteesta joka on niin todennäköisyystulkintaista että. Todennäköisyystulkinta on vain tämän hetken kuva, se ei ole lopullinen totuus tietääkseni.

    Siksi halusin Bohrin klassisen mallin mukaisen nopeuden, koska oletan että elektroni kuitenkin on reaalinen onjekti joka liikkuu reaalisen ytimen ympäri ja sillä on tietty aika kulkea tuo yksi kierros ytimen ympäri. Sille varmaan voidaan klassisesti määritellä kyseinen arvo, vaikka kvanttimekaniikan tulkinnat ovat mitä tahansa ja elektroni on vain todennäköisyysaalto tutkijan pääkopassa.

    Miksikään biljardipalloksi en hiukkasia koskaan ole olettanut, reaalinen voi tarkoittaa jotain aivan muutakin.

    Mikro- ja makromaailma eroavat vain kvanttimekaniikan nykyisen tulkinnan mukaan, niitä yhdistävä reaalihiukkasiin perustuva teoria voi vielä löytyä, sillä mitään lopullisia totuuksia tuskin kukaan voi luoda.

    pyörittelevät peukaloita ja katsovat lässytyksen etenemistä..mistä johtuu?

    Äänestä

  • eräät kirjoitti:

    pyörittelevät peukaloita ja katsovat lässytyksen etenemistä..mistä johtuu?

    ..ku ei just nyt ole parempaakaan tekemistä.

    Äänestä

  • tyrmis kirjoitti:

    Juuri tätä koitin välttää viestissäni.
    Tämä on nykyinen kuva atomin rakenteesta joka on niin todennäköisyystulkintaista että. Todennäköisyystulkinta on vain tämän hetken kuva, se ei ole lopullinen totuus tietääkseni.

    Siksi halusin Bohrin klassisen mallin mukaisen nopeuden, koska oletan että elektroni kuitenkin on reaalinen onjekti joka liikkuu reaalisen ytimen ympäri ja sillä on tietty aika kulkea tuo yksi kierros ytimen ympäri. Sille varmaan voidaan klassisesti määritellä kyseinen arvo, vaikka kvanttimekaniikan tulkinnat ovat mitä tahansa ja elektroni on vain todennäköisyysaalto tutkijan pääkopassa.

    Miksikään biljardipalloksi en hiukkasia koskaan ole olettanut, reaalinen voi tarkoittaa jotain aivan muutakin.

    Mikro- ja makromaailma eroavat vain kvanttimekaniikan nykyisen tulkinnan mukaan, niitä yhdistävä reaalihiukkasiin perustuva teoria voi vielä löytyä, sillä mitään lopullisia totuuksia tuskin kukaan voi luoda.

    Tiede-lehden keskustelualueella on näemmä käyty sama keskustelu 3 vuotta sitten. Kysymyskin on melkein sanasta sanaan samanlainen:

    http://www.tiede.fi/vanhakeskustelu/ketju.php?id=1388756

    Etkö silloin saanut vastausta?

    Äänestä

  • Kiitos paljon, tätä juuri hain. Harvoin viesteihin tulee itse asiaa.

    Onko sitten eroa elektronin nopeudessa kun sen spin on samansuuntainen ytimen spinin kanssa tai vastakkaissuuntainen, ja paljonko eroaa? Miten tämä lasketaan klassisen mallin mukaan?
    Ainakin emittoituvan säteilyn energia on eri, joten elektronin nopeuskin eroaa kaiken järjen mukaan.

    Äänestä

  • Elektronin "ratavauhti" on vain noin sadaososa valonnopeudesta. On aika outoa että noin pieni nopeudenlisäys on mahdotonta, koska valonnopeuden saavuttaminen ei ole mahdollista. Eikös se elektronikin tarvitse lisää kineettistä energiaa että poistuu atomin ympäriltä?

    Äänestä

  • tyrmis kirjoitti:

    Elektronin "ratavauhti" on vain noin sadaososa valonnopeudesta. On aika outoa että noin pieni nopeudenlisäys on mahdotonta, koska valonnopeuden saavuttaminen ei ole mahdollista. Eikös se elektronikin tarvitse lisää kineettistä energiaa että poistuu atomin ympäriltä?

    Tarvittava energiahan saadaan kaavalla 13,6 eV/n^2, missä n on virtystilan numero. 1 on perustila.

    Ja jos käytetään kaava E = hf (valosähköinen ilmiö), saadaan niistä edelleen vedyn emissiospektrin spektriviivat.

    Kyllähän tuo Bohrin atomimalli toimiikin vedyn atomilla ja yleensäkin atomeilla joilla yksi elektroni kiertää ympyrän muotoista rataa ytimen ympärillä.

    Siellä wikipediassa on myös esitetty, miksei Bohrin malli toimi monimutkaisimmissa tapauksissa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Bohrin_malli

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tyrmis kirjoitti:

Elektronin nopeus vetyatomin perustilassa ja emittoituvan elektronin kineettisen energian maksimi

Antakaa nyt noin nopeus vetyatomia perustilassa kiertävälle elektronille. En halua mitään kvanttisamboa, vaan vaikka sitten Bohrin klassisen atomimallin mukainen nopeus. Ei siis mitään väittelyä ettei elektronilla ole nopeutta tai ettei sitä ole olemassa vaan joki todennäköisyysaalto. Haluan vain sen nopeuden.

Sitten haluaisin saada valosähköisen ilmiön antaman elektronin maksiminopeuden kun fotoni törmää siihen ja elektroni irtoaa. Kyseessä vetyatomin perustilan elektroni, joko spin tai -.

Edellisille käy myös kineettinen energia nopeuden tilalle tai lisäksi. Eli elektronin kineettinen energia vetyatomin perustilassa Bohrin tai jonkun muun likiarvomallin mukaan, jolla tämä voidaan saada ja valosähköisen ilmiön elektronin saama maksimiliike-energia myöskin vetyatomin perustilassa..

Kulkeeko siis maksimiliike-energian saanut elektroni nopeammin pakoon, kuin sama elektroni kiertää vetyatomia.

Olen jostakin lukenut että elektroni kiertää perustilassa vetyatomia Mm/s nopeusalueella, onko tarkempaa tietoa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu