Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Herbalife katotaan miten käy

27 kiloa pois

Aloitin aamulla Herbalife-ohjelman.
Eilen olin ohjaajani luona kehoanalyysissä ja kehoskannauksessa. Tulokset pistivät kyllä miettimään:(

Onko kokemuksia tuotteista?
Ohjaajan kanssa seuraamme kiloja, senttejä, rasvaprosenttia, kehon nesteitä, lihasmassaa ja kehon fyysistä ikää.

Olen 32 vuotias ja fyysinen ikä oli 49.
Eipä ole tullut kohdeltua tätä tomumajaa kunnolla!

Käytössäni on Formula1, Formula2, Formula3, kuidut&yrtit ja cell-u-loss.

36

2102

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • IHMEESSÄ................

      KÄYTÄ SITÄ,ystäväni sai ikuiset sisäiset vauriot siitä,munuaisten vajaatoiminnan ja maksa arvojen nousun!

      • herbaaja 15 vuotta

        saanut niistä mainitsemasi sairaudet, lääkärit olisivat tiedottaneet siitä eteenpäin ja tuotteita ei enää myytäisi.

        Joten ei kannata päästää mielikuvitusta ihan valloilleen.


      • OIKEESTI....
        herbaaja 15 vuotta kirjoitti:

        saanut niistä mainitsemasi sairaudet, lääkärit olisivat tiedottaneet siitä eteenpäin ja tuotteita ei enää myytäisi.

        Joten ei kannata päästää mielikuvitusta ihan valloilleen.

        eihän maailmassa olis aivan ainutta lihavaa jos noi mömmöt ihmeitä tekis.miks tehdään mahalaukun ohitus leikkauksia sun muita isoja leikkauksia jos noista syömällä saa samat tulokset????????????


      • Mikstehdäänkään?
        OIKEESTI.... kirjoitti:

        eihän maailmassa olis aivan ainutta lihavaa jos noi mömmöt ihmeitä tekis.miks tehdään mahalaukun ohitus leikkauksia sun muita isoja leikkauksia jos noista syömällä saa samat tulokset????????????

        Miksi siis tehdään mahalaukun ohitusleikkauksia?
        Nehän ovat ylipainoiselle ja huonokuntoiselle ihmiselle valtava terveydellinen riski.
        Niitä tehdään siksi että niistä lekurit saa rahaa!
        Siis rahaa!
        Leikkausbisnes on bisnestä, hyvä lapsi.
        Laihdutus yleensäkin on isoa bisenstä.

        Jos lekurit saisivat taalankaan Herbalifen tuotteista, niitä myytäisiin joka apoteekissa. Mutta koska eivät saa, niitä myydään jälleenmyyjien kautta.
        Sitten aina välillä valehdellaan, että niistä tulee yksislmäisiä sikiöitä, kaksipäisiä vasikoita ja kolmijalkaisia hemmoja.

        Koska Herbalife sen enempää kuin muukaan ruoka ei ole lääkettä, sen tehoa ei voida todistaa samoin kuin lääkkeiden: Ihmiset kun laihtuvat tai sitten eivät, riippuu miten niitä mömmäöjään syö vai syökö myös muuta, kuten makkaraa ja munkkeja.
        Mutta kymmenet miljoonat ihmiset ovat Herbaohjelmilla laihtuneet jo 28 vuoden ajan, joten aika vankkaa tietoa on olemassa.


      • EIPÄ
        Mikstehdäänkään? kirjoitti:

        Miksi siis tehdään mahalaukun ohitusleikkauksia?
        Nehän ovat ylipainoiselle ja huonokuntoiselle ihmiselle valtava terveydellinen riski.
        Niitä tehdään siksi että niistä lekurit saa rahaa!
        Siis rahaa!
        Leikkausbisnes on bisnestä, hyvä lapsi.
        Laihdutus yleensäkin on isoa bisenstä.

        Jos lekurit saisivat taalankaan Herbalifen tuotteista, niitä myytäisiin joka apoteekissa. Mutta koska eivät saa, niitä myydään jälleenmyyjien kautta.
        Sitten aina välillä valehdellaan, että niistä tulee yksislmäisiä sikiöitä, kaksipäisiä vasikoita ja kolmijalkaisia hemmoja.

        Koska Herbalife sen enempää kuin muukaan ruoka ei ole lääkettä, sen tehoa ei voida todistaa samoin kuin lääkkeiden: Ihmiset kun laihtuvat tai sitten eivät, riippuu miten niitä mömmäöjään syö vai syökö myös muuta, kuten makkaraa ja munkkeja.
        Mutta kymmenet miljoonat ihmiset ovat Herbaohjelmilla laihtuneet jo 28 vuoden ajan, joten aika vankkaa tietoa on olemassa.

        ne tohtorit rahoiks lyö sairaalan päivämaksusta,onkohan se ny 25 ekee päivä.


    • missään.....

      nimessä käytä niitä!ystäväni sai elinikäisen munuaisten vajaa toiminnan ja maksa-arvojen nousun niistä.

    • säälittää

      Mahtaa se olla korkeasti koulutettu tuo herbalife-ohjaaja...

      • herbalife-myyjä

        useimmilla meillä on käytössään Tanita-kehoskanneri, jota on todella helppo käyttää.

        Laite mittaa asiakkaasta nuo kaikki arvot ja myyjältä ei vaadita kuin luku- ja kirjoitustaitoa:D


      • siis niin sanotusti
        herbalife-myyjä kirjoitti:

        useimmilla meillä on käytössään Tanita-kehoskanneri, jota on todella helppo käyttää.

        Laite mittaa asiakkaasta nuo kaikki arvot ja myyjältä ei vaadita kuin luku- ja kirjoitustaitoa:D

        tässä vaiheessa pitäs kaikilla soida VAROITUSKELLOT jos tuolla meiningillä myydään tuotteita ...kuka vaan??? ..ei pienintäkään tietoo eri aineitten haittavaikutuksista jne..


      • herbalife-myyjä
        siis niin sanotusti kirjoitti:

        tässä vaiheessa pitäs kaikilla soida VAROITUSKELLOT jos tuolla meiningillä myydään tuotteita ...kuka vaan??? ..ei pienintäkään tietoo eri aineitten haittavaikutuksista jne..

        Herbalife-tuotteet ovat elintarvikkeita. Kuka tahansa voi mennä kauppaankin töihin myymään elintarvikkeita.

        Suomessa on tarkka elintarvikevalvonta, Eviran harteilla.

        Herbalife-tuotteita kehittämässä on laaja joukko erilaisia teidemiehiä, mm. Tri Lou Ignarro, joka uonna 1998 sai lääketeiteen Nobel-palkinnon.

        Meidän myyjien ei tarvitse olla ravintotieteilijöitä, koska emme kehitä näitä tuotteita. Meidän tulee teitää kuten jokaisen myyjän mitä tuotteita meillä, miten niitä käytetään.


      • kallopala
        herbalife-myyjä kirjoitti:

        Herbalife-tuotteet ovat elintarvikkeita. Kuka tahansa voi mennä kauppaankin töihin myymään elintarvikkeita.

        Suomessa on tarkka elintarvikevalvonta, Eviran harteilla.

        Herbalife-tuotteita kehittämässä on laaja joukko erilaisia teidemiehiä, mm. Tri Lou Ignarro, joka uonna 1998 sai lääketeiteen Nobel-palkinnon.

        Meidän myyjien ei tarvitse olla ravintotieteilijöitä, koska emme kehitä näitä tuotteita. Meidän tulee teitää kuten jokaisen myyjän mitä tuotteita meillä, miten niitä käytetään.

        Lidlin kassaneidit eivät yritä kertoa sinulle päivittäistä kalorikulutustasi, eivätkä suosittele järjettömiä alle 1200kcal/vrk dieettejä.

        Sanoin jo tuolla toisessa ketjussa, että Herbalife tuotteista ei sinällään varmaan ole hirveästi haittaa, kunhan niitä käyttää perusravinnon tukena.

        Pitää myös muistaa jättää ne HL "ohjaajan" laskut, arviot ja analyysit omaan arvoonsa, he eivät ole koulutettuja ravintoasiantuntijoita. Hälytyskellot pitäisi soida korvissa varsinkin jos suositukset päiväkulutuksesta menevät alle tuon 1200kcal.


      • herbuska
        kallopala kirjoitti:

        Lidlin kassaneidit eivät yritä kertoa sinulle päivittäistä kalorikulutustasi, eivätkä suosittele järjettömiä alle 1200kcal/vrk dieettejä.

        Sanoin jo tuolla toisessa ketjussa, että Herbalife tuotteista ei sinällään varmaan ole hirveästi haittaa, kunhan niitä käyttää perusravinnon tukena.

        Pitää myös muistaa jättää ne HL "ohjaajan" laskut, arviot ja analyysit omaan arvoonsa, he eivät ole koulutettuja ravintoasiantuntijoita. Hälytyskellot pitäisi soida korvissa varsinkin jos suositukset päiväkulutuksesta menevät alle tuon 1200kcal.

        juu,muistanet, että mun pitäis syödä 1000 kcal jotta laihdun. 170 cm 65kg. nyt.kuulemma pirtelöistä saa niin paljon proteiinia ettei lihakset kärsi ja laihdu niistä . well.... ??


      • kallopala
        herbuska kirjoitti:

        juu,muistanet, että mun pitäis syödä 1000 kcal jotta laihdun. 170 cm 65kg. nyt.kuulemma pirtelöistä saa niin paljon proteiinia ettei lihakset kärsi ja laihdu niistä . well.... ??

        Proteiininsaanti on yksi tärkeä tekijä lihasmassan säilytykseen, mutta proteiini ei yksin tilannetta tietenkään pelasta. Miinuskaloreilla käytännössä menetät aina lihasmassaa, mitä suurempi vaje, sitä enemmän lihaksia katoaa ja sitä enemmän aineenvaihdunta hidastuu.

        Proteiinin ja maltillisemman kalorivajeen lisäksi tarvitaan oikean tyyppistä liikuntaa mahdollisimman pienen lihashävikin tueksi. Painonnosto ja HIIT ovat ne parhaimmat (käytännössä kaikki anaerobinen liikunta) ja aerobinenkin liikunta auttaa enemmän kuin liikkumattomuus.

        Väite, että -700kcal/d (n. 58% kulutuksesta jos et liiku ollenkaan) vajeella ilman vastusharjoittelua lihakset säilyy on kaiken nykytietämyksen ja urheilulääketieteen vastainen.

        Salilla käymättömille pienempi vaje ja maltillisempi pudotustahti on entistä tärkeämpää.


      • kallopala
        herbalife-myyjä kirjoitti:

        Herbalife-tuotteet ovat elintarvikkeita. Kuka tahansa voi mennä kauppaankin töihin myymään elintarvikkeita.

        Suomessa on tarkka elintarvikevalvonta, Eviran harteilla.

        Herbalife-tuotteita kehittämässä on laaja joukko erilaisia teidemiehiä, mm. Tri Lou Ignarro, joka uonna 1998 sai lääketeiteen Nobel-palkinnon.

        Meidän myyjien ei tarvitse olla ravintotieteilijöitä, koska emme kehitä näitä tuotteita. Meidän tulee teitää kuten jokaisen myyjän mitä tuotteita meillä, miten niitä käytetään.

        "Herbalife-tuotteita kehittämässä on laaja joukko erilaisia teidemiehiä, mm. Tri Lou Ignarro, joka uonna 1998 sai lääketeiteen Nobel-palkinnon."

        Kaikilla isommilla VM -firmoilla on palkkalistoillaan kasapäin kaikenlaisia tiedemiehiä. Mainostamalla ja suosittelemalla Herbalifeä Louis Ignarro saa vuodessa noin miljoona US Dollaria. Joku aika sitten Ignarro oli pienimuotoisen skandaalin keskipisteessä salattuaan tulonlähteensä ja esiinnyttyään puolueettomana tutkijana suositellen HL:ää.

        (Tieteellisiin julkaisuihin kirjoittavilla on velvollisuus kertoa kytköksistään firmoihin, joita tutkimus koskee)

        Ignarro on toki sangen viisas mies, ja hänen tieteellinen työnsä on merkittävää. Vapailla markkinoilla suuria voittoja tekevillä yrityksillä on kuitenkin tarpeeksi rahaa ostaa mitä tahansa mielipiteitä melkein keneltä tahansa. Terve järki ja pieni lähdekriittisyys on aina paikallaan.

        Eviran kun mainitsit, niin todetaan tämä:

        http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/ajankohtaista/?id=872 (Evira selvittää Herbalifen maksatoksisuusepäilyjä)

        Eviralta artikkelissa myös tärkeitä ohjeita ravintolisien käytöstä, joista tässä pari tärkeää:
        - Käytä vain kuureina
        - Kerro ravintolisän käytöstä aina lääkärillesi
        - Älä osta ravintolisiä tuntemattomalta taholta

        Evira myös erikseen varoittaa verkostomarkkinoinnin keinoin kaupusteltavista tuotteista.


    • fanni

      Olen kokeillut herbalifin kuuria seurauksella ,että suolisto tukkeutui kokonaan !
      Mielestäni join nestettä ihan suosituksen määrän.
      Tilanne oli jo niin vakava ,että olin usean päivän kuumeessa ,maha turposi ja olin tosi kipeä. Siitä sairaalaan ja siellä tehtiin töitä monta tuntia ,ennenkuin tukos aukesi . En pelottele ketään, mutta en ikinä enää kokeile sitä.Paino ei tippunut yhtään!
      Joten pidä huoli ,että juot niin paljon kuin saat vettä menemään alas .

      • Muucalainen

        Jessus.
        MIssään muualla kuin täällä laihdututsosastolla ei ole yhtä epäterveellistä ja sairasta sakkia.

        Jos ei ole juonut kuin kolajuomaa tai syönyt kuitua kuin hampurilaisessa, saattaa olla, että suolisto ei tykkää, kun saa kunnon ravintokuituja.
        Siis jos ei pidä veden juonnista ja joi ennen lasillisen vettä päivässä ja nyt väkisin juo kaksi, siinä on 100% enemmän ja tuntuu kuin olisi juonut valtavasti.
        Siis omasta mielestään.

        Väitän, että minä saan syödä vaikka ruusunvarsia ja menen paskalle joka aamu ilman turvotusta ja kuumetta.
        Vika ei siis ole ruusunvarsissa vaan suolistossani, jos se ei toimi.

        Kun vielä muistan juoda riittävästi, kulkeutuvat ruusunvarsien sisältämät hyvät vitamiinit sekä antioksidantit kaikkialle elimistööni.

        Jos ihminen, syötyään ravintotuotteena myytävää ruokaa (oli se myyty torilla, kutsuilla tai vaikka maistiaisina marketissa), joutuu kuumeessa sairaalaan, maha turvoksissa, on vika aika pahasti sen ihmisen elimistössä.

        Korkkiruuvillako ne sen paskatapin vetäisi?
        Vai minkälaisia töitä siellä husattiin?


      • fanni
        Muucalainen kirjoitti:

        Jessus.
        MIssään muualla kuin täällä laihdututsosastolla ei ole yhtä epäterveellistä ja sairasta sakkia.

        Jos ei ole juonut kuin kolajuomaa tai syönyt kuitua kuin hampurilaisessa, saattaa olla, että suolisto ei tykkää, kun saa kunnon ravintokuituja.
        Siis jos ei pidä veden juonnista ja joi ennen lasillisen vettä päivässä ja nyt väkisin juo kaksi, siinä on 100% enemmän ja tuntuu kuin olisi juonut valtavasti.
        Siis omasta mielestään.

        Väitän, että minä saan syödä vaikka ruusunvarsia ja menen paskalle joka aamu ilman turvotusta ja kuumetta.
        Vika ei siis ole ruusunvarsissa vaan suolistossani, jos se ei toimi.

        Kun vielä muistan juoda riittävästi, kulkeutuvat ruusunvarsien sisältämät hyvät vitamiinit sekä antioksidantit kaikkialle elimistööni.

        Jos ihminen, syötyään ravintotuotteena myytävää ruokaa (oli se myyty torilla, kutsuilla tai vaikka maistiaisina marketissa), joutuu kuumeessa sairaalaan, maha turvoksissa, on vika aika pahasti sen ihmisen elimistössä.

        Korkkiruuvillako ne sen paskatapin vetäisi?
        Vai minkälaisia töitä siellä husattiin?

        Luulen ymmärtäväni mikä on paljon tai vähän.
        Jotakin jo 60vuoden aikana oppinut.
        Hyvä kun sinulla ei ole ongelmia.

        Ei aihetta enempään!


      • asiakas5
        fanni kirjoitti:

        Luulen ymmärtäväni mikä on paljon tai vähän.
        Jotakin jo 60vuoden aikana oppinut.
        Hyvä kun sinulla ei ole ongelmia.

        Ei aihetta enempään!

        pyörii Herbalife-tuotteista, alkavat kohta vastata urbaanilegendoja.

        Olen itse käyttänyt tuotteita kohta yli 10 vuotta ja ollut tyytyväinen.

        Nyt tämän viimeisimmän maksakohun tiimoilta kysäisin Eviran Emmi Pikkaraiselta, että uskallanko tuotteita enää syödä.

        Hän vastasi, että KAIKISSA näissä maksakohutapauksissa taustalla oli jo olemassa oleva maksasairaus ja sillä kuolleella oli

        tässä suora lainaus"Kuolemantapauksia oli havaittu yksi, ja myös tähän liittyi hepatiitti B-tartunnan aiheuttama maksatulehdus. "

        Lisäksi hän kertoi
        "Eviran tiedotteessa (http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/ajankohtaista/?id=872 ) korostetaan yleisesti ravintolisien turvallista käyttöä, ohjeet eivät koske pelkästään Herbalifen tuotteita."

        Eli Nutriletit yms saivat nämä samat hurjilta tuntuvat varoitukset käytön suhteen.

        Tutkiskelin itse Eviran sivuja tarkemmin ja huomasin, että eräs apteekisa myytävä tuote oli vedetty pois markkinoilta, tässä tiedote:
        "Ravintolisää Multi-Tabs Raskaus Inkivääri ei suositella raskaana oleville
        19.02.2008 - 14:19


        Apteekeissa myyty ravintolisä Multi-Tabs Raskaus Inkivääri voi Tanskan Food Instituten riskinarvioinnin mukaan olla mahdollisesti haitallinen raskaana oleville. Tanskan viranomaiset ilmoittivat asiasta EU:n nopean hälytysjärjestelmän kautta. Riskinarvioinnin mukaan suurten inkiväärimäärien nauttimisesta raskausaikana ei ole tarpeeksi tietoa, joten tuotetta ei suositella raskaana oleville ennen kuin asiasta tiedetään enemmän.

        Tuotteen maahantuoja on Oy Ferrosan Ab ja lisätietoja antaa tiedotuspäällikkö Risto Lindholm, puh. (09) 52590517, www.ferrosan.fi. Tuote on poistettu markkinoilta tammikuussa 2008 ja yritys tiedottaa asiasta kuluttajille."

        Tästä ei kuitenkaan kohistu kuten Herbalifesta?!

        Oma johtopäätökseni on, että jos Herbalife-tuotteet olisivat vaarallisia ne eivät olisi enää myynnissä, joten jatkan syömsitä turvallisin mielin.


      • kallopala
        asiakas5 kirjoitti:

        pyörii Herbalife-tuotteista, alkavat kohta vastata urbaanilegendoja.

        Olen itse käyttänyt tuotteita kohta yli 10 vuotta ja ollut tyytyväinen.

        Nyt tämän viimeisimmän maksakohun tiimoilta kysäisin Eviran Emmi Pikkaraiselta, että uskallanko tuotteita enää syödä.

        Hän vastasi, että KAIKISSA näissä maksakohutapauksissa taustalla oli jo olemassa oleva maksasairaus ja sillä kuolleella oli

        tässä suora lainaus"Kuolemantapauksia oli havaittu yksi, ja myös tähän liittyi hepatiitti B-tartunnan aiheuttama maksatulehdus. "

        Lisäksi hän kertoi
        "Eviran tiedotteessa (http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/ajankohtaista/?id=872 ) korostetaan yleisesti ravintolisien turvallista käyttöä, ohjeet eivät koske pelkästään Herbalifen tuotteita."

        Eli Nutriletit yms saivat nämä samat hurjilta tuntuvat varoitukset käytön suhteen.

        Tutkiskelin itse Eviran sivuja tarkemmin ja huomasin, että eräs apteekisa myytävä tuote oli vedetty pois markkinoilta, tässä tiedote:
        "Ravintolisää Multi-Tabs Raskaus Inkivääri ei suositella raskaana oleville
        19.02.2008 - 14:19


        Apteekeissa myyty ravintolisä Multi-Tabs Raskaus Inkivääri voi Tanskan Food Instituten riskinarvioinnin mukaan olla mahdollisesti haitallinen raskaana oleville. Tanskan viranomaiset ilmoittivat asiasta EU:n nopean hälytysjärjestelmän kautta. Riskinarvioinnin mukaan suurten inkiväärimäärien nauttimisesta raskausaikana ei ole tarpeeksi tietoa, joten tuotetta ei suositella raskaana oleville ennen kuin asiasta tiedetään enemmän.

        Tuotteen maahantuoja on Oy Ferrosan Ab ja lisätietoja antaa tiedotuspäällikkö Risto Lindholm, puh. (09) 52590517, www.ferrosan.fi. Tuote on poistettu markkinoilta tammikuussa 2008 ja yritys tiedottaa asiasta kuluttajille."

        Tästä ei kuitenkaan kohistu kuten Herbalifesta?!

        Oma johtopäätökseni on, että jos Herbalife-tuotteet olisivat vaarallisia ne eivät olisi enää myynnissä, joten jatkan syömsitä turvallisin mielin.

        Sveitsiläisessä tutkimuksessa syy-seurausanalyysi meni seuraavasti:

        10 dokumentoitua tapausta tutkittavana

        - 2 tapauksessa Herbalife -tuotteiden käyttö VARMUUDELLA johti maksavaurioon
        - 7 tapauksessa HL -tuotteiden käyttö TODENNÄKÖISESTI johti maksavaurioon
        - 1 tapauksessa HL -tuotteet MAHDOLLISESTI johtivat maksavaurioon
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17692989

        Israelilaisesta tutkimuksessa kausaliteetti arvioitiin seuraavasti:

        12 tapausta

        - 3 tapauksessa Herbalife -tuotteiden käyttö VARMUUDELLA johti maksavaurioon
        - 6 tapauksessa HL -tuotteiden käyttö TODENNÄKÖISESTI johti maksavaurioon
        - 3 tapauksessa HL -tuotteet MAHDOLLISESTI johtivat maksavaurioon

        Yhdessäkään tapauksessa ei potilailla ennen Herbalife -tuotteiden käyttöä oltu todettu minkäänlaisia maksaongelmia (Journal of Hepatology 47 (2007) 444–446). Kuolemaan johtaneessa tapauksessa potilaalla oli HL -käytön lisäksi Hep B joka oli hankittu HL -käytön alkamisen jälkeen.

        Kolmessa tapauksessa potilaat parannuttuaan täysin normaaleihin maksa-arvoihin hoidon jälkeen alkoivat Herbalife -tuotteiden käytön uudelleen. Kaikilla kolmella maksatulehdus uusi käytön alkamisen tuloksena.


      • herbaaja 15 vuotta
        kallopala kirjoitti:

        Sveitsiläisessä tutkimuksessa syy-seurausanalyysi meni seuraavasti:

        10 dokumentoitua tapausta tutkittavana

        - 2 tapauksessa Herbalife -tuotteiden käyttö VARMUUDELLA johti maksavaurioon
        - 7 tapauksessa HL -tuotteiden käyttö TODENNÄKÖISESTI johti maksavaurioon
        - 1 tapauksessa HL -tuotteet MAHDOLLISESTI johtivat maksavaurioon
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17692989

        Israelilaisesta tutkimuksessa kausaliteetti arvioitiin seuraavasti:

        12 tapausta

        - 3 tapauksessa Herbalife -tuotteiden käyttö VARMUUDELLA johti maksavaurioon
        - 6 tapauksessa HL -tuotteiden käyttö TODENNÄKÖISESTI johti maksavaurioon
        - 3 tapauksessa HL -tuotteet MAHDOLLISESTI johtivat maksavaurioon

        Yhdessäkään tapauksessa ei potilailla ennen Herbalife -tuotteiden käyttöä oltu todettu minkäänlaisia maksaongelmia (Journal of Hepatology 47 (2007) 444–446). Kuolemaan johtaneessa tapauksessa potilaalla oli HL -käytön lisäksi Hep B joka oli hankittu HL -käytön alkamisen jälkeen.

        Kolmessa tapauksessa potilaat parannuttuaan täysin normaaleihin maksa-arvoihin hoidon jälkeen alkoivat Herbalife -tuotteiden käytön uudelleen. Kaikilla kolmella maksatulehdus uusi käytön alkamisen tuloksena.

        että jos nuo jutut olisivat totta, tuotteet silti ovat yhä myynnissä Sveitsissä, Israelissa ja 63 muussa maassa????!!!!!!!

        Nuo tapaukset ovat vanhoja, viiden vuoden takaa, Herbalife ja Israelin ja Sveitsin viranomaiset selvittivät ne yhdessä ja lopputuloksena oli että Herbalifella ei ollut syytä asiaan.

        Nyt vuosia myöhemmin tämä tutkimuslaitos kaivaa vanhat jo viranomaisten kanssa selvitetyt asiat esiin ja julkaisee ne.

        Jossain haiskahtaa!

        Ja ihan oikeasti, ei kukaan voi olla niin simppeli, että todella uskoo minkään maan sallivan Herbalife-tuotteiden myyntiä, jos tuollainen määrä ihmisiä oikeasti olisi sairastunut tuotteidemme käytön takia ja jopa yksi kuollut.


      • kallopala
        herbaaja 15 vuotta kirjoitti:

        että jos nuo jutut olisivat totta, tuotteet silti ovat yhä myynnissä Sveitsissä, Israelissa ja 63 muussa maassa????!!!!!!!

        Nuo tapaukset ovat vanhoja, viiden vuoden takaa, Herbalife ja Israelin ja Sveitsin viranomaiset selvittivät ne yhdessä ja lopputuloksena oli että Herbalifella ei ollut syytä asiaan.

        Nyt vuosia myöhemmin tämä tutkimuslaitos kaivaa vanhat jo viranomaisten kanssa selvitetyt asiat esiin ja julkaisee ne.

        Jossain haiskahtaa!

        Ja ihan oikeasti, ei kukaan voi olla niin simppeli, että todella uskoo minkään maan sallivan Herbalife-tuotteiden myyntiä, jos tuollainen määrä ihmisiä oikeasti olisi sairastunut tuotteidemme käytön takia ja jopa yksi kuollut.

        Molemmat tutkimukset aloitettiin 2004 ja tulokset julkaistiin viime vuonna. Espanjan terveysministeriö julkaisi HL -tuotteista tutkimustulosten seurauksena varoituksen Huhtikuussa 2008, ja asiaa siellä tutkitaan edelleen.

        Maksa voi poksahtaa monella muullakin aineella, reseptivapaista lääkkeistä luontaistuotteisiin. Silti näitä tuotteita on myynnissä. Pelkästään sen takia, että tuote aiheuttaa maksatulehduksia suhteellisen pienellä osalla käyttäjistä ei suotta kannata tavaraa vetää markkinoilta. Parasetamolikin voi aiheuttaa maksatulehduksen. Viinankin lutraamisella maksansa saa paskaksi ja ainakin viimeksi Alkossa käydessäni kossua oli vielä hyllyssä.

        Sinä siis kyseenalaistat kahden eri yliopiston tutkimukset, ja väität että ne eivät ole "totta"? Ja ainoana perustana väitteellesi on että olet käyttänyt tuotteita pitkään ja olet vielä hengissä? Enonikin veti viinaa 30 vuotta ennen kuin siihen kuoli. Vai perustuuko väitteesi oman verkostoylälinjan väitteisiin?

        Kuten sanottu, maksatulehduksen pelko on melko turhaa Herbaajille. Vakavien tapausten määrä on sen verran pieni, että mihinkään hysteriaan ei sen puolesta ole mitään aihetta.

        Herbalifen tuotteiden välttämiseen parempi syy on niiden ylihintaisuus, vm -ohjaajien olematon tieto ravinnosta ja terveellisistä laihdutustavoista ja laillisuuden rajamailla liikkuvan pyramidihuijauksen tukeminen.

        Jos joku tästä huolimatta alkaa HL -tuotteita syömään, kannattaa tosiaankin käydä ensin lääkärin/terveydenhoitajan juttusilla ja kuunnella ammattitaitoisten ihmisten kanta käyttöön, ja tarkistaa veriarvonsa labrassa. Ja seurata niitä veriarvoja HL:n aiheuttamien muutosten varalta.


      • Uscovainen
        kallopala kirjoitti:

        Molemmat tutkimukset aloitettiin 2004 ja tulokset julkaistiin viime vuonna. Espanjan terveysministeriö julkaisi HL -tuotteista tutkimustulosten seurauksena varoituksen Huhtikuussa 2008, ja asiaa siellä tutkitaan edelleen.

        Maksa voi poksahtaa monella muullakin aineella, reseptivapaista lääkkeistä luontaistuotteisiin. Silti näitä tuotteita on myynnissä. Pelkästään sen takia, että tuote aiheuttaa maksatulehduksia suhteellisen pienellä osalla käyttäjistä ei suotta kannata tavaraa vetää markkinoilta. Parasetamolikin voi aiheuttaa maksatulehduksen. Viinankin lutraamisella maksansa saa paskaksi ja ainakin viimeksi Alkossa käydessäni kossua oli vielä hyllyssä.

        Sinä siis kyseenalaistat kahden eri yliopiston tutkimukset, ja väität että ne eivät ole "totta"? Ja ainoana perustana väitteellesi on että olet käyttänyt tuotteita pitkään ja olet vielä hengissä? Enonikin veti viinaa 30 vuotta ennen kuin siihen kuoli. Vai perustuuko väitteesi oman verkostoylälinjan väitteisiin?

        Kuten sanottu, maksatulehduksen pelko on melko turhaa Herbaajille. Vakavien tapausten määrä on sen verran pieni, että mihinkään hysteriaan ei sen puolesta ole mitään aihetta.

        Herbalifen tuotteiden välttämiseen parempi syy on niiden ylihintaisuus, vm -ohjaajien olematon tieto ravinnosta ja terveellisistä laihdutustavoista ja laillisuuden rajamailla liikkuvan pyramidihuijauksen tukeminen.

        Jos joku tästä huolimatta alkaa HL -tuotteita syömään, kannattaa tosiaankin käydä ensin lääkärin/terveydenhoitajan juttusilla ja kuunnella ammattitaitoisten ihmisten kanta käyttöön, ja tarkistaa veriarvonsa labrassa. Ja seurata niitä veriarvoja HL:n aiheuttamien muutosten varalta.

        Ihminen uskoo sitä mitä haluaa:
        Tilataanko vaikka VTT:ltä tutkimus.
        Pyydetään puolueetonta tutkimuslaitosta tutkimaan, vaikkapa auto.
        Sovitaan, että tutkitaan moottorin teho, hyötysuhde, voimansiirto ja sisätilat sekä ulkonäkö.
        Ei tutkita, onko autossa jarruja, koska sitä ei tilattu.
        Mutta raportti julkaistaan ja kaikkia tutkittuja osa-alueita kehutaan.

        Samalla tavalla voidaan huudella:
        Olisko täällä joku jota harmittaa lisäravinteiden hintataso?
        Olisko joku jolla on ikäviä kokemuksia lisäravinteista?
        Olisko vielä joku jolla on maksatulehdus?
        Olisko vielä joku joka ei ole laihtunut?

        Kun porukkaa ilmoittautuu, ei viitsitä edes kysyä mitä ne on syöneet. Riittää kun ovat käyttäneet vaikka ihovoidetta (olisko syöneet sitä).
        Mitään tietoa mitä tuotteita nämä tutkittavat ovat käyttäneet ei ole tiedossa, mutta tehdään nyt tälle sakille tutkimus.

        Kysytään siltä porukalta vielä että:
        Olisko joku joka haluaa korvauksia, koska nyt meillä on yritys jolla on yli 3 miljardin liikevaihto?

        Ihan totta:
        Jos yhtiöllä on sata tuotetta.
        Ei kukaan tutkija voi sanoa, että sen tuotteilla tulee maksasta kärpäslätkä.
        Jos tutkija on pätevä, se sanoo, mikä niistä 100:sta sen aiheutti.
        Mutta koska on epäilyttävä, ei sitä sano, eikä edes kysy tutkitulta ihmiseltä mitä se söi.

        Lääkäriltä ja terveydenhoitajalta saan vastauksen, että syö lääkkeitä.
        Ne on lääketieteellisesti tutkittuja, vaikka joka vuosi 300 ihmistä Suomessa kuolee tavallisten särkylääkkeiden takia.
        Jos kysyn voinko syödä lisäravinteita, sanoo lääkäri, ettei lisäravinteita tutkita.

        Ei ole viitsinyt tutustua tutkimuksiin, koska ne on aina tehnyt joku muu kuin hänen hyväksymänsä tutkimuslaitos, sellainen epäilyttävä joka ei ole suomalainen.
        Kuten 99,9% muun maailman ihmisistä.


      • kallopala
        Uscovainen kirjoitti:

        Ihminen uskoo sitä mitä haluaa:
        Tilataanko vaikka VTT:ltä tutkimus.
        Pyydetään puolueetonta tutkimuslaitosta tutkimaan, vaikkapa auto.
        Sovitaan, että tutkitaan moottorin teho, hyötysuhde, voimansiirto ja sisätilat sekä ulkonäkö.
        Ei tutkita, onko autossa jarruja, koska sitä ei tilattu.
        Mutta raportti julkaistaan ja kaikkia tutkittuja osa-alueita kehutaan.

        Samalla tavalla voidaan huudella:
        Olisko täällä joku jota harmittaa lisäravinteiden hintataso?
        Olisko joku jolla on ikäviä kokemuksia lisäravinteista?
        Olisko vielä joku jolla on maksatulehdus?
        Olisko vielä joku joka ei ole laihtunut?

        Kun porukkaa ilmoittautuu, ei viitsitä edes kysyä mitä ne on syöneet. Riittää kun ovat käyttäneet vaikka ihovoidetta (olisko syöneet sitä).
        Mitään tietoa mitä tuotteita nämä tutkittavat ovat käyttäneet ei ole tiedossa, mutta tehdään nyt tälle sakille tutkimus.

        Kysytään siltä porukalta vielä että:
        Olisko joku joka haluaa korvauksia, koska nyt meillä on yritys jolla on yli 3 miljardin liikevaihto?

        Ihan totta:
        Jos yhtiöllä on sata tuotetta.
        Ei kukaan tutkija voi sanoa, että sen tuotteilla tulee maksasta kärpäslätkä.
        Jos tutkija on pätevä, se sanoo, mikä niistä 100:sta sen aiheutti.
        Mutta koska on epäilyttävä, ei sitä sano, eikä edes kysy tutkitulta ihmiseltä mitä se söi.

        Lääkäriltä ja terveydenhoitajalta saan vastauksen, että syö lääkkeitä.
        Ne on lääketieteellisesti tutkittuja, vaikka joka vuosi 300 ihmistä Suomessa kuolee tavallisten särkylääkkeiden takia.
        Jos kysyn voinko syödä lisäravinteita, sanoo lääkäri, ettei lisäravinteita tutkita.

        Ei ole viitsinyt tutustua tutkimuksiin, koska ne on aina tehnyt joku muu kuin hänen hyväksymänsä tutkimuslaitos, sellainen epäilyttävä joka ei ole suomalainen.
        Kuten 99,9% muun maailman ihmisistä.

        Tuosta viestistä ei oikein saa selville, oliko siinä joku pointti. Oletettavasti ei.

        Tervettä varovaisuutta tulee noudattaa kaikissa ravintoon liittyvissä asioissa. Terveysalan ammattilaisen mielipidettä kannattaa kysyä, ennen poikkeuksellisen vähäkaloriselle dieetille ryhtymistä. Veriarvojaan kannattaa seurata aina, mutta etenkin jos ryhtyy dieetille, jossa pääosa ravinnonsaannista koostuu yhden ja saman valmistajan tuotteista, etenkin kun tuotteella joissain tapauksissa on todettu olevan yhteys maksavaurioihin.

        Vaikka näissä 22 tapauksessa olisikin ollut taustalla aiemmat maksaongelmat (tutkimusten eivät siihen viittaa, mutta mahdollista se on), niin kukaan ei voi väittää etteikö HL -tuotteilla ollut osuutta näiden ongelmien pahentumiseen. Miksi kaikki potilaat, jotka itsepäisesti alkoivat parantumisensa jälkeen käyttää Herbalife -tuotteita sairastuivat heti uudelleen?

        Miten Herbalife -ohjaajat maagisilla Tanita -kehoskannereillaan kertovat, onko asiakkaalla diagnosoimaton maksavaiva, jota HL -kuuri saattaa pahentaa? Neuvotaanko asiakkaita käymään labrassa verikokeissa?

        Kuten aiemmin sanoin, seuratkaa veriarvojanne ja kuunnelkaa terveysasioihin oikeaa koulutusta saaneita ihmisiä sen muutaman tunnin hurmoskursseja käyneen edustajan lisäksi, jolla on oma lehmä ojassa.


      • Kuulakallo
        kallopala kirjoitti:

        Tuosta viestistä ei oikein saa selville, oliko siinä joku pointti. Oletettavasti ei.

        Tervettä varovaisuutta tulee noudattaa kaikissa ravintoon liittyvissä asioissa. Terveysalan ammattilaisen mielipidettä kannattaa kysyä, ennen poikkeuksellisen vähäkaloriselle dieetille ryhtymistä. Veriarvojaan kannattaa seurata aina, mutta etenkin jos ryhtyy dieetille, jossa pääosa ravinnonsaannista koostuu yhden ja saman valmistajan tuotteista, etenkin kun tuotteella joissain tapauksissa on todettu olevan yhteys maksavaurioihin.

        Vaikka näissä 22 tapauksessa olisikin ollut taustalla aiemmat maksaongelmat (tutkimusten eivät siihen viittaa, mutta mahdollista se on), niin kukaan ei voi väittää etteikö HL -tuotteilla ollut osuutta näiden ongelmien pahentumiseen. Miksi kaikki potilaat, jotka itsepäisesti alkoivat parantumisensa jälkeen käyttää Herbalife -tuotteita sairastuivat heti uudelleen?

        Miten Herbalife -ohjaajat maagisilla Tanita -kehoskannereillaan kertovat, onko asiakkaalla diagnosoimaton maksavaiva, jota HL -kuuri saattaa pahentaa? Neuvotaanko asiakkaita käymään labrassa verikokeissa?

        Kuten aiemmin sanoin, seuratkaa veriarvojanne ja kuunnelkaa terveysasioihin oikeaa koulutusta saaneita ihmisiä sen muutaman tunnin hurmoskursseja käyneen edustajan lisäksi, jolla on oma lehmä ojassa.

        Mitä helvettiä?

        Joko sitä edellytetään, että ihmisen maksasyövät, -kirroosit ja -tulehdukset pitäisi nähdä silmien väristä ja hiusten asennosta?
        Aika paksua.

        Tuttavan mies kuoli juuri syöpään joka oli levinnyt kaikkialle.
        Kun vajaa vuosi sitten oksensi verta, oli tehty tutkimus mahlaukusta suun kautta, peräsuolen kautta ja magneettikuvin, mutta mitään ei löytynyt.
        Kunnes huhtikuussa löytyi joka puolelta ja menehtyi äskettäin.
        Rauha hänen muistolleen.

        Eikä ollut syönyt mitään muuta kuin suomalaista ruokaa, parasta ja hyvää.

        Ihme on, jos kipusisko olisi voinut tässä auttaa.

        Jos hän olisi vuosi sitten joltakin kysynyt, mitä tulee syödä, että voisi hyvin, olisi vastaus ollut, että suomalaista hyvää ruokaa.
        Kukaan ei olisi määrännyt verikokeisiin.

        Oma lehmä on ojassa jokaisella joka ammattiaan harjoittaa, kuvittelit tätä miten puolueettomaksi tahansa.


      • kallopala
        Kuulakallo kirjoitti:

        Mitä helvettiä?

        Joko sitä edellytetään, että ihmisen maksasyövät, -kirroosit ja -tulehdukset pitäisi nähdä silmien väristä ja hiusten asennosta?
        Aika paksua.

        Tuttavan mies kuoli juuri syöpään joka oli levinnyt kaikkialle.
        Kun vajaa vuosi sitten oksensi verta, oli tehty tutkimus mahlaukusta suun kautta, peräsuolen kautta ja magneettikuvin, mutta mitään ei löytynyt.
        Kunnes huhtikuussa löytyi joka puolelta ja menehtyi äskettäin.
        Rauha hänen muistolleen.

        Eikä ollut syönyt mitään muuta kuin suomalaista ruokaa, parasta ja hyvää.

        Ihme on, jos kipusisko olisi voinut tässä auttaa.

        Jos hän olisi vuosi sitten joltakin kysynyt, mitä tulee syödä, että voisi hyvin, olisi vastaus ollut, että suomalaista hyvää ruokaa.
        Kukaan ei olisi määrännyt verikokeisiin.

        Oma lehmä on ojassa jokaisella joka ammattiaan harjoittaa, kuvittelit tätä miten puolueettomaksi tahansa.

        "Joko sitä edellytetään, että ihmisen maksasyövät, -kirroosit ja -tulehdukset pitäisi nähdä silmien väristä ja hiusten asennosta?"

        Tämä juuri oli pointtini. Herbakonsultit eivät siihen pysty, siksi olisi järkevää ohjastaa asiakkaat verikokeisiin ennen kuuria, joka saattaa pahentaa olemassaolevaa maksaongelmaa.

        Jokainen saa yrittää laihduttamista miten haluaa. Vaikka sitten verkostomarkkinointiuskovaisen ohjeiden mukaan. Ei se välttämättä pitkällä tähtäimellä järkevää ole, mutta ei ole paastot eivätkä kaalisoppadieetitkään, ja silti osa ihmisistä niitäkin kokeilee.

        Jokaisella on myös oikeus mielipiteeseen, jonka esittäjällä ei ole oma taloudellinen etu vaakalaudalla. Ja jokaisella on oikeus olla sitä kuuntelematta niin halutessaan.


      • HERBUSKA
        kallopala kirjoitti:

        "Joko sitä edellytetään, että ihmisen maksasyövät, -kirroosit ja -tulehdukset pitäisi nähdä silmien väristä ja hiusten asennosta?"

        Tämä juuri oli pointtini. Herbakonsultit eivät siihen pysty, siksi olisi järkevää ohjastaa asiakkaat verikokeisiin ennen kuuria, joka saattaa pahentaa olemassaolevaa maksaongelmaa.

        Jokainen saa yrittää laihduttamista miten haluaa. Vaikka sitten verkostomarkkinointiuskovaisen ohjeiden mukaan. Ei se välttämättä pitkällä tähtäimellä järkevää ole, mutta ei ole paastot eivätkä kaalisoppadieetitkään, ja silti osa ihmisistä niitäkin kokeilee.

        Jokaisella on myös oikeus mielipiteeseen, jonka esittäjällä ei ole oma taloudellinen etu vaakalaudalla. Ja jokaisella on oikeus olla sitä kuuntelematta niin halutessaan.

        Mikä sinun, -27 kiloa pois , tilanteesi nyt on ? mä oon syönyt yli 1000 kaloria päivässä vähän karkkiakin, ja oon laihtunut kilon ja senttejä on kropasta lähteny joka puoleleta sentti , pari. Ihan tyytyväinen olen. kyllä herbalife auttaa, kun rasvaisten leipien sijaan syö pirtelöitä.


      • ex-herbaaja
        herbaaja 15 vuotta kirjoitti:

        että jos nuo jutut olisivat totta, tuotteet silti ovat yhä myynnissä Sveitsissä, Israelissa ja 63 muussa maassa????!!!!!!!

        Nuo tapaukset ovat vanhoja, viiden vuoden takaa, Herbalife ja Israelin ja Sveitsin viranomaiset selvittivät ne yhdessä ja lopputuloksena oli että Herbalifella ei ollut syytä asiaan.

        Nyt vuosia myöhemmin tämä tutkimuslaitos kaivaa vanhat jo viranomaisten kanssa selvitetyt asiat esiin ja julkaisee ne.

        Jossain haiskahtaa!

        Ja ihan oikeasti, ei kukaan voi olla niin simppeli, että todella uskoo minkään maan sallivan Herbalife-tuotteiden myyntiä, jos tuollainen määrä ihmisiä oikeasti olisi sairastunut tuotteidemme käytön takia ja jopa yksi kuollut.

        no onhan myös esim tupakkaa ja alkoholia myytävänä, vaikka tiedetään että nekin varmuudella aiheuttavat sairauksia. Todistetusti! Joten ollaan sitten kaikki simppeleitä


    • Jxxx

      Tuossa testissä on sellainen riski, että se kertoo lähes kaikille, ettei tomumajaa ole kohdeltu kunnolla. Ennemmin kuin Herbalifen myyjiin, kannattaa luottaa ammattilaisiin, kuten ravitsemusterapeutteihin ja lääkäreihin. Olet varmaan katsonut joskus "Olet mitä syöt" -ohjelmaa. Painonpudotus onnistuu tosiasiat tunnustamalla, ruokavaliota muuttamalla ja liikuntaa lisäämällä. Muuta pitkäaikaista apua ei taida edes olla.

      • Eviraan pettynyt

        Voi sinua Jxxx, Herbalife juuri muuttaakin ihmisten ravintotottumuksia, yhtiön tuotteet on juuri ravitsemusasiantuntijoiden ja lääkärien kehittämiä, yhtiössä on yli 1000 lääkäriä jo jälleenmyyjänä. Huvittaa nuo ihmisten mielipiteet, kun heillä ei ole mitään tietoa Herbalife yrityksestä ja tuotteista ja taustoista. Mitä voimakkaimmat mielipiteet sitä vähemmän tietoa! Saahan toki jokainen olla mitä mieltä haluaa, mutta olisi ehkä fiksua myös pystyä perustelemaan kantansa....


      • Ahosen jussi

        Ei Herbalife-tuotteita ole jälleenmyyjät kehittäneet :-)


    • Muumipeicco

      Olen 15 vuotta syönyt ja myönyt Herbalifea.
      Samoin isäni, äitini, veljeni, lapseni, vaimoni, kälyni, vävyni ja kymmenet muut.
      Kukaan ei ole koskaan saanut vatsanpuruja, keneltäkään ei ole pamahtanut maksa, yksikään ei ole tullut hulluksi, keneltäkään ei ole tukkeutunut suoli eikä pää paksuuntunut.
      Mutta.
      Oli kerran eräs mies, jolle tarjosin maukkaan Herbalifepirtelön.
      Se oli metsämarjan makuisesta jauheesta tehty, nesteenä 1/2 soijamaitoa 1/2 appelsiinituoremehua.
      Kun mies joi sen, se maistui kuulema hyvälle.
      (Niin minustakin. Joka aamu)
      Mutta sitten mies halusi harkita ennenkuin aloittaa painonhallintaohjelman ja keskustella vaimonsa kanssa.
      Sehän sopi.
      Soitin seuraavana päivänä ja kuulin että äijältä oli mennyt illalla taju.
      Johtui kuulema siitä oudosta pirtelöstä.

      Kaikenlaiset hullut kulkevat vapaana ja kertovat erilaisia tarinoita.
      Älkää nyt (kiroan) helvetissä ihan mitä tahansa paskaa uskoko.
      Luuletteko, että melkein 4 miljardin taalan vuosimyyntiä tekevä yhtiö sotkisi bisneksensä 70 maassa tuottemalla markkinoille jotakin vaarallista?

    • jerik

      8-vuotta Herbalife www.elinvoimakeidas.net

    • t45

      laihduin 20kg terveellisellä ruokavaliolla ja aloitin liikunnan, ensin kävely, kunnon kohottua ja kilojen karistua jumppaa jos jonkinlaista, nyt juoksen maratoneja!! Liikunnasta on tullut elämäntapa. Jo 11vuotta olen pysynyt laihdutettussa painossa=) Haluan vain kertoa että onnistuu kyllä ilman mitään korvikkeitakin.

    • Boxkyykky

      t45 Tottakai onnistuu ilman korvikkeitakin, valitettavasti suurin osa ei onnistu, siksi mm. Herbalife apuna sekä painonhallinnassa, että urheilussa, pysyy terveenä ja vammoitta ja sitä kautta tulokset paranee... kun päsee terveenä hajoittelemaan.

    • huippukuntoinen

      Kallopala ei kykene asialliseen kommentointiin, koska hän on niin lihava. Lihavilla on usein paha olla ja ymmärrän hyvin sen tuskan.

    • Myrkkyä

      Keho scannerit on vitsi..ei kerro todellisia lukemia vaan keskiarvoja..ja herbalife on kuulemma ihan rahastus tuote ei muuta..jotain tuotteita on vissiin pistetty myyntikieltoonkin

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      71
      2358
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2133
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      80
      1764
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1567
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1556
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1495
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1459
    8. 54
      1325
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      83
      1284
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1209
    Aihe