Mieheni tuli uskoon siinä 15 -vuotiaana. Rippikoulun jälkeen hän eli uskossa "lain alaisena", kuten sanotaan. Ajatteli uskon olevan itsensä parantamista, minkä seurauksena kelvataan Jumalalle.
Sitten hän sai käsiinsä kirjan nimeltä "Yksi ainoa elämä", jossa pyritään kuvaamaan millaista uskovan elämän tulisi olla, pelastusvarmuutta, iloa Jumalan henkilökohtaisesta tuntemista, sitä kuinka Jumala vuodattaa rakkautensa uskovaan koettavalla tavalla... (en suosittele kirjaa kenellekään, vaikka siinä onkin oikeaa asiaa, siinä on mielestäni myös epätervettä opetusta) Tällöin mieheni tajusi, ettei hän ole uskossa tuon kirjan kuvaamalla tavalla. Hän oli ahditunut.
Sitten jonkin ajan kuluttua hän sai käsiinsä kirjan nimeltä "Kallis hunajan pisara" (Thomas Wilcox, hyvä ja kristittyjen arvostama ohut kirjanen, suotittelen kaikille). Sen hän luki useita kertoja, ei ensin ymmärtänyt ollenkaan mistä siinä puhutaan. Kirja käsittelee siis Kristuksen uhria syntiemme sovitukseksi, ja sitä kuinka omat tekomme eivät meitä voi pelastaa. Kun mieheni ymmärsi kirjan sanoman, hän kauhistui sitä kuinka oli yrittänyt pelastaa itse itseään omilla teoillaan, ja vajosi itkien Jumalan eteen. Silloin hän sai kokea Jumalan armon ja rakkauden ja hyväksynnän, mikä oli hänen mukaansa hyvin ihmeellinen kokemus. Tuosta tapahtumasta lähtien hän on ollut uskossa.
Mutta missä olivat välikädet? Eivät missään. Mieheni tuli siis uskoon ilman ketään toista ihmistä. Nyt haluaisin kuulla mitä te lestadiolaiset tästä ajattelette. Pettikö ehkä paholainen miestäni? Eikö hän voinutkaan oikeasti tulla uskoon, koska kukaan ei julistanut hänelle syntejä anteeksi? Vai onko sittenkin mahdollista tulla uskoon ilman että kukaan käyttää avainten valtaa uskoon tulevaan ihmiseen?
Sitten hän sai käsiinsä kirjan nimeltä "Yksi ainoa elämä", jossa pyritään kuvaamaan millaista uskovan elämän tulisi olla, pelastusvarmuutta, iloa Jumalan henkilökohtaisesta tuntemista, sitä kuinka Jumala vuodattaa rakkautensa uskovaan koettavalla tavalla... (en suosittele kirjaa kenellekään, vaikka siinä onkin oikeaa asiaa, siinä on mielestäni myös epätervettä opetusta) Tällöin mieheni tajusi, ettei hän ole uskossa tuon kirjan kuvaamalla tavalla. Hän oli ahditunut.
Sitten jonkin ajan kuluttua hän sai käsiinsä kirjan nimeltä "Kallis hunajan pisara" (Thomas Wilcox, hyvä ja kristittyjen arvostama ohut kirjanen, suotittelen kaikille). Sen hän luki useita kertoja, ei ensin ymmärtänyt ollenkaan mistä siinä puhutaan. Kirja käsittelee siis Kristuksen uhria syntiemme sovitukseksi, ja sitä kuinka omat tekomme eivät meitä voi pelastaa. Kun mieheni ymmärsi kirjan sanoman, hän kauhistui sitä kuinka oli yrittänyt pelastaa itse itseään omilla teoillaan, ja vajosi itkien Jumalan eteen. Silloin hän sai kokea Jumalan armon ja rakkauden ja hyväksynnän, mikä oli hänen mukaansa hyvin ihmeellinen kokemus. Tuosta tapahtumasta lähtien hän on ollut uskossa.
Mutta missä olivat välikädet? Eivät missään. Mieheni tuli siis uskoon ilman ketään toista ihmistä. Nyt haluaisin kuulla mitä te lestadiolaiset tästä ajattelette. Pettikö ehkä paholainen miestäni? Eikö hän voinutkaan oikeasti tulla uskoon, koska kukaan ei julistanut hänelle syntejä anteeksi? Vai onko sittenkin mahdollista tulla uskoon ilman että kukaan käyttää avainten valtaa uskoon tulevaan ihmiseen?
Vastaukset 188
Vanhimmat
Parannuksessa on kaksi kohtaa, ensimmäinen että katuu syntejään ja toinen, että hänelle saarnataan synnit anteeksi.
Jos minä saisin päättää, soisin varmasti miehellesi taivasosuuden, vaikka hän ei ole välikäsiä tarvinnutkaan. Mutta Raamattu, Pyhä Jumalan Sana, ei kyllä tunne tällaista tapaa tulla Jumalan valtakuntaan sisälle. Siellä puhutaan, että on vain yksi ovi, ja se on ahdas portti. Raamattu opettaa hyvin selvästi, että tarvitaan uskova ihminen julistamaan synnit anteeksi, eli käyttämään avainten valtaa. Ja jos ihminen jotenkin muuten tulee sisälle Jumalan valtakuntaan kuin parannuksen oven kautta, hän on varas ja ryöväri (jotenkin tähän tapaan sitä kuvataan).
Kuten sanoin, en halua tuomita miestäsi, joka varmasti on paremmin elänyt elämäänsä kuin minä itse. Ei minulla ole tuomiovaltaakaan. Mutta Jumalan sana tuomitsee tällaiset ihmiset. Se ei ole vl:ien, el:ien eikä kenenkään ihmisten tuomio.
Tästä on ihan turha aloittaa riitelyä. Voi yhtyä erään hyvin tunnetun kirkonmiehen (ei vl) sanoihin, kun vl ystävä oli hänelle muistuttanut että vaikka tässä hyviä ystäviä ollaan niin kuitenkin ollaan eri tien kulkijoita. Hän kuittasi hyvin lyhyesti, että "sehän jää nähtäväksi". Näinhän se on.
Kysyit VL:ien kantaa, mielestäni olen sen ilmaissut. Jos se poikkeaa omastasi, sinulla on oikeus pitää oma kantasi.
..mitä uskot tuossa mieheni uskoontulemishetkessä todella tapahtuneen? Hän sai silloin omien sanojensa mukaan todella elävästi "rauhan tunnolleen", kuten teillä päin sanotaan ;).
Hyvin vaikea, tai jopa mahdoton sanoa. Enhän ole mikään sydänten tuntija.
On paljon ihmisiä, joilla on rauha tunnollaan, mutta jotka eivät kuitenkaan ole taivastiellä. Näin kai oli Jeesuksen aikana fariseuksetkin. On myös ihan julki jumalattomia, joilla ei synnit paina tunnolla. Heillä on rauha tunnolla.
Tiedämme myös tapauksia, joissa elävä Jumalan sana on rikkonut ihmisen tunnon rauhan, tuonut sinne rauhattomuuden ja kuoleman pelon. Mutta sama Jumalan sana on myös evankeliumin uskomisen kautta tuonut ihmisen tuntoon todellisen Jumalan rauhan.
Kuten kerroin, en uskalla mennä arveilemaan miehesi tunnon rauhan tilaa. Jos sen aitous epäilyttää teitä, saatte pyytää Jumalalta apua. Jos olette varmoja sielun autuudesta, voimme kai yhdessä todeta, ystävyyden hengessä, että "sehän jää nähtäväksi".
Ne jotka on kristittyjä ei tarvi mitään uskoontuloja koska he jo on uskossa. Parannusta tehdään koko elämän ajan ilman lain kirouksia. Muille jumalille on kääntymys ja katumus.
Mille TUNNOLLEEN. IHMINEN joka on jo kastettu on jo kastettu ja siinä on usko elämä toivo totuus. Sitten kuollaan ja toivotaan.
Ei sana tuo mitään rauhattomuutta. EVANKELIUMI ON SIELUN RAUHA. VAIN LESTAT HELLARIT SOTKEE ELÄMÄT JA SYYYYYYTTTTTTTTÄÄÄÄÄÄÄÄ siellä syyttäjän kanssa yhdessä syyttää.
SE AHDAS PIRTTI EI OLE LESTA LEEVI RABBIT EIKÄ MUU. SE ON POIKA JEESUS. RISTILLÄ. MAAPALLON AHTAIN PORTTI ON KUOLLA JA OLLA RISTILLÄ.
Aika hyvin keksitty lestoilta. Omat opit.
Syntien saarnaaminen jonkun tietyn/määrätyn (siis vain yhden) lestadiolaisryhmän toimesta niin, että vain se pätee viimeisellä tuomiolla on kerettiläisyyttä, eli harhaoppia, josta Paavalikin kirjoitti Tiitukselle.
Onko mahdollista, että mistään lestadiolaisryhmästä 1890 -luvun hajaannusten jälkeen ei kukaan pääse taivaan valtakuntaan? Vai pääsevätkö jotkut, ketkä eivät ole mattoja tai verhoja käyttäneet, kysyn vaan, pääasiassa esikoislestadiolaisilta.
P.S. Onko Esikoisillakin vaatimus, että heidän yhdistyksensä jäsenen pitää synnit SAARNATA anteeksi annetuksi katuvalle syntiselle, jotta tämä syntejään katuva voisi päästä taivaaseen?
Ketkä ovat mielestäsi niitä mainitsemiasi "kristittyjä"?
Miksi joku olisi uskossa ilman uskoontuloa?
Aika ihmeellisiä ajatuksia taitaa päässäsi niin sanotun "pääviisauden" takia olla?
Oletkos tutustunut Jehovan todistajiin, melkein pahempaa kuin lestadiolaisilla?
Fil.3:2
Viitataanko tuossa lestadiolaisiin saarnaajiin?
Aprillipäivänä joku laittoin tuollaisen kohdan, aika hyvä.
Raamatustahan ja varsinkin apotoolien kirjoituksista saa tukea vaikka minkälaisille "ajatushimmeleille" ja oman ryhmän oikeassa olemiselle. Siis omalla joukolle, ei muille.
https://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Miehesi on kokenut heräystä ja tuhlaajapojan vertauksesta isän suunannon (hyvä olo). Mutta, hyvä ystävä, matka on ikävä kyllä jäänyt kesken. Moni luulee isän suunannon olevan uskoontuloa. Ne, jotka samalla tavalla uskovat, eivät voi johdattaa tällaista ihmistä pidemmälle kuin mihin itse ovat tulleet.
Miehesi pitäisi Sanan mukaan nyt etsiä sellainen seurakunta, jossa hänelle saarnataan sellainen evankeliumi, että usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Anteeksitodistajan pitäisi Sanan mukaan olla itsekin saman kokenut eli Pyhän Hengen saanut kristitty.
Voit näitä sanojani tutkailla Jeesuksen vuorisaarnan valossa. Siellä kerrotan autuuden tuntomerkit eli mitä ihminen kokee ja tuntee kun Pyhä Henki Häntä herättelee. Ja miten asia hoidetaan loppuun eli ihminen pääsee synneistään ja saa Pyhän Hengen. Silloin ihminen saa uskon ja pääsee hyvän omantunnon kanssa iloitsemaan Kristuksen sovintotyön kohdalleen.
Kertomuksesi kuulostaa hyvin helluntailaisten kokemuksilta. Minulla on helluntailaisia ystäviä ja he kertovat juuri tuollaisia kokemuksia ja uskovat saaneeensa synnit anteeksi silloin kun ovat saaneet maistaa Isän vastaantuloa ja suunantoa. Mutta ne vaatteet on vieläkin vaihtamatta.Pitää pukea, vertauksenkin mukaan, puhtaat vaatteet päälle. Ajattele mitä se voi tarkoittaa. En usko, että Isä haluaisi kenenkään tulevan juhlimaan likaisissa ja rääsyisissä vaatteissa. Matkan varrella ne vaatteet on likaantuneet eli syntiä on tullut tehtyä ja ne pitää nyt ensin saada pois.
Jumala on järjestänyt niin, että maan päällä on ajan loppuun asti Hänen seurakuntansa. Siinä on Pyhän Hengen saaneet Ihmiset, joiden luokse nyt on tämän rääsyisen löydettävä tiensä. Jumala kyllä kuljettaa, jos vain matkalaisella on totinen halu saada vaatteet vihdettua puhtaiksi.
Paavalikin sokeaksi tultuaan Damaskon tiellä joutui menemään Ananiaan luokse kuulemaan kätten päällepanemisen kautta henkilökohtainen anteeksiantamisen todistus ja siinä vasta hänen silmänsä näkivät mistä tie menee taivaaseen .
Valitettavasti täytyy todeta, että "Ananias" puuttui eli kysymäsi välikädet eivät olleet käytössä. Taivaan valtakunnan avaimet ovat vieläkin Jumalan seurakuntalaisten käytössä ja he saavat Sanan mukaan niitä käyttää.
Jumala kuljetti miestäsi heräykseen, mutta valitettavasti matka jäi kesken. Mutta niin kauan kuin on elämää on toivoakin. Maailmassa on paljon heränneitä, jotka kaipaisivat johdattajaa pidemmälle, mutta joille sitten kelpaa helpompi tie. Monenlaiset asiat tulevat esteeksi.
Tiedän, että vastaukseni saa sinut pois tolaltaan, mutta totuus on sanottava, vaikka se sattuukin. Jos vaikka joku näiden sanojen perusteella alkaisi etsimään. Etsivä löytää, lupaa Sana. Lue autuuden tuntomerkit.
Jumalan rauhaa sinulle ja miehellesi.
"Tiedän, että vastaukseni saa sinut pois tolaltaan, mutta totuus on sanottava, vaikka se sattuukin."
No eivät todellakaan saaneet sanasi minua pois tolaltani =)... kai minä nyt jo tähän mennessä olen oppinut että lestadiolaiset uskovat välikäden olevan välttämätön. Siksi halusinkin kuulla millaisen selityksen lestadiolainen antaa mieheni uskoontulolle. Ihan mielenkiinnosta siis kysyin.
Itse olen ymmärtänyt niin, että kun saa "tunnon rauhan", niin silloin ovat asiat kunnossa. Näin siis teillä lestadiolaisillakin, niin olen ymmärtänyt. Sen sijaan "herätys" on sitä, että tulee synnin tuntoon ja kuoleman/helvetin pelkoon. Mutta "tunnon rauhan" saaminen ei enää ole pelkkää herätystä, vaan uskoon tulemista, kun on tunnon rauha, niin silloin on ihminen uskossa. Enkä viittaa tällä nyt vain inhimilliseen, tietoon perustuvaan tunnon rauhaan, vaan yliluonnolliseen, Jumalalta saatuun armoon. Eka kerralla tätä ehkä voidaan kutsua "uudesti syntymiseksi". Jeesuksen mukaanhan uudesti syntyminen jo pelastaa ihmisen... ja kyllä Jumala miehelleni puhuu edelleenkin, eikä vielä ole neuvonut vaihtamaan seurakuntaa =). Muista synneistä on Jumala kyllä miestäni nuhdellut, niin että miksei hän ohjaisi meitä myös lestadiolaiseen seurakuntaan, jos se olisi välttämätöntä?
Muuten, eihän Ananias Paavalille syntejä anteeksi julistanut. Ja Jeesus opetti "jokainen etsivä löytää" jo kauan ennen kuin antoi opetuslapsille "avainten vallan". Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät?
Sanna hei. Miksi kyselet, kun ei minkäänlaiset vastaukset kuitenkaan tyydytä sinua, jos ne eivät ole samanlaisia kuin sinulla?
Jeesus itse antoi avaimet Pietarille. Ei Hän elänyt Vanhan Testamentin aikana. Ei Jeesus tehnyt mitään turhaa. Varmasti avaintenannolla on merkitystä!
Jos ihminen tosissaan pyytää Jumalaa johdattamaan hänet seurakuntansa yhteyteen, niin uskon sen tapahtuvan. Jumalan aika vain on niin toisenlainen kuin meidän aikamme. Joskus saamme odotella rukousvastauksia todella kauan. Saattaa tuntua, että Jumala ei edes kuullut meidän rukouksiamme.
(Eivät kaikki täällä kirjoittelevat ole vl:ä, kuten en minäkään).
Et totisesti ole kaukana Jumalan valtakunnasta.
...minua kiinnostaa kuulla kuinka eri uskovat ajattelevat. Ihan puhtaasta mielenkiinnosta. Kai se on sallittua =)?
" Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät? "
Voi hyvät hyssykät. Kysy tuota Jeesukselta!
Kerrot itse kysymyksessäsi vastauksen! Nimenomaan vanhan liiton aikaan ei tarvittu ja uuden liiton aikaan tarvittiin.
Vastaa itse seuraaviin ja jos vastaat väärin minä sanone ttä olet HARHAOPISSA:
1. miksi Jumala loi maailman?
2. Miksi Jumala käski ihmisten lisääntyä vaikka aivan hyvin itse olisi voinut luoda maailman täyteen ihmisiä
3. Miksi Jumala loi 'julmia' eläimiä?
4. Jos Jumala on olemassa miksi Hän ei lopeta kärsimystä kun on kaikkivaltias.
Toivottavasti tajuat että esitin sinulle retorisia kysymyksiä.
Kenestä kirjoitit, jos tuo noomin kirjoitus ei ole sinulle kevollinen, niin et ole käsittänyt kuinka tullaan sisälle Jumalan valtakuntaan.
Tuon selkeämmin ei asiaa voi tuoda esille, järjestys vastaa raamatun kertomusten kanssa yhtä.
Aina raamatun mukaan tarvitaan se ulkopuolinen joka päästää synnistä vapauteen.
"Et ole kaukana Jumalan valtakunnasta" ei olekaan hän on sisällä varmasti. Kirkon papitkaan ei ymmärrä näin selkeästi vanhurskauttamista heillä on omat oiko tiet vanhurskauttamiseksi.
Yritetään vastata:
1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi
2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan
3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot
4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista?
Mutta miksi mieheni ei teidän lestadiolaisten mielestä olisi pelastuksen tilassa? Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan, ja kyllä hän synninpäästönkin kuulee kirkossa viikoittain.
Voisivatko lestadiolaiset avainten vallallaan pelastaa kaikki maailman ihmiset? Julistaisivat vaan synnit kaikille anteeksi, niin ei tarvisi enää Jumalan mielipidettä kysellä! Jos ihmisen iankaikkisuuskohtalo onkin lestadiolaisten eikä Jumalan käsissä, niin tehän voisitte pelastaa kaikki maailman ihmiset... ihmiset vaan jonottas pääsyä lestadiolaisten luo. Tehän voisitte olla paljon armeliaampiakin kuin Jumala ja pelastaa sellaisetkin jotka eivät jaksa tehdä parannusta. Miksi te haluaisitte tuomita ylipäätään ketään iankaikkiseen kadotukseen, jos se olisi vain teistä kiinni?
"Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan".....Epäusko on se side jolla epäuskoinen sitoo itsensä synteihinsä. Kuollut kirkko synnyttää vain kuollutta uskoa väärillä autuuden lupauksilla.
Kyllä Jumala itse haluaa että kaikki tulisi autuaaksi, mutta ihmisen puolelta se on kaikki kiinni. Ihminen ei halua ottaa pelastusta vastaan. Ihminen haluaa nauttia synnillisissä hekumallisissa huveissaan ja lykkää parannusta kuoleman taakse, niinpä helvetti onkin heränneitä täynnä.
...olisitko itse silloin siinä jonossa ensimmäisenä vai viimeisenä.
Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko.
..jos lestadiolaiset voivat pelastaa kenet vaan, niin eihän parannusta tarvitakaan. Jos kerran uskotte Jumalan luovuttaneen avainten vallan teille, niin siitä vaan syntisiä pelastamaan, ei heidän tarvi parannusta tehdä koska he voivat saada pelastuksen teiltä lestadiolaisilta pelkän synninpäästön kautta, eikä tarvi ollenkaan sitä kenenkään miettiä mitä Jumala minusta tykkää. Pelastuksen avaimet kun on teillä eikä Jumalalla.
..ensin sanotte, että lestadiolainen synninpäästö pelastaa, ja VAIN SE pelastaa. Ilman sitä ei taivaaseen mennä, mutta sen kautta taivaaseen kyllä mennään. Ensin sanotte noin, mutta sitten sinä sanotkin, että elävä usko on se joka pelastaa, eikä seurakunta:
"Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko."
Tuon perusteellahan kuka tahansa muukin kuin lestadiolainen uskova voi pelastua. Ei, minä en pysy perässä ;).
Siksi kun hän ei ilmeisesti ole tehnyt sillälailla parannusta kuin Raamattu käskee tehdä. Parannusta ei ole voinut tehdä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen suoraan Jumalalle tai Jeesukselle.
...onhan hän synninpäästönkin saanut kuulla jo useita kertoja. Mitä vielä puuttuu? "Maailmassa" hän ei elä, eikä koskaan ole elänytkään. Ei siis ryyppää ja rellestä, vaan opiskelee ja tekee työtäkin.
Yritin saada sinut oivaltamaan että kaikkeen EI OLE VASTAUSTA mutta sinä haluat näköjään väkisin vääntää vastauksen kaikkeen.
1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi EMME VOI VARMUUDELLA TIETÄÄ.---- Miksi Jumala ei heti lopettanut koko maailmaa vaikka "Jumala katui luotuaan ihmisen"...
2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan EHKÄ EHKÄ JA EHKÄ ET VOI SANNA TIETÄÄ
3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot NO MUTTA JOSSITTELUA SANNA
4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista? HÖPSIS; TUO ON HINDULAISTA .KÄRSIMYKSELLE EI LÖYDY SELITYSTÄ KRISTINUSKOSTA, SE ON IKUINEN ARVOITUS.
..kuulostat melko äkäiseltä. Mutta ei se mitään, meidät kristitythän on kutsuttu kärsimään toinen toistamme ;).
Niin, kaikkeen ei olekaan vastausta, mutta moniin kysymyksiin kyllä on. Jumala sanoo Raamatussa uuden liiton olevan parempi liitto kuin vanha. Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? Olisipa mahtava liitto, kun pelastus olisi useimmille maailman ihmisille täysin mahdoton saavuttaa. Roomalaiskirjeen jo pakanatkin voivat pelastua, vaikka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleetkaan:
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan." (Room. 2:14-16)
Jos jo Kristuksesta mitään kuulemattomalle pakanalle pelastus on mahdollinen, kuinka se voisi olla mahdoton luterilaisen kirkon jäsenelle?
Jankutat tuota samaa asiaa, vaikka olisi kuinka monta avainten valtaa jos ihmiset eivät tahdo ottaa itselleen pelastusta ei avaimia voi silloin käyttää.
Katumattomalle on turhaa todistaa syntein anteeksiantamusta joka ei usko siihen. Jumala ei vie ketään väkisin joka ei usko vapahtajan sovitus voimaan joka pois ottaa maailman synnit.
Lestadiolaiset eivät voi pelastaa ellei pelastettava itse tahdo pelastua. Ja toiseksi pelastus ei ole minkään seurakunnan nimeen sidottu, vain Esikoisten seurakunnassa joka on Vapahtajan perustama sieltä löytyy kaikki tarvittavat armon välineet.
Sanon vain suoraan koska itsekin sanot suoraan. Sinä saat sanoa suoraan mutta jos minä vl sanon se on raivoamista?!
"Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? "
Sinä sanoit tämän, muista se.
--------------
Tuolla minun avauksessani "aivopestyjen määrä" saan kommentteja siitä,että määrä ei ratkaise.Ja totta onkin ettei ratkaise, ei suuntaan eikä toiseen.
Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen.
mutta vastaanottamisen mahdollisuus ja vapaus olla vastaanottamatta on sinulla
Koko lähtöasetus kirjoituksessasi väärä: EI Jumalalla ole valtaa pelastaa.EI lestadiolaisilla EIKÄ JUMALALLA.
Jumala on luovuttanut vallan ihmiselle valita.
..entä jos on ihminen, joka haluaa teidän kauttanne armahduksen Jumalalta, mutta ei halua tehdä parannusta. Oletetaan nyt että joku lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi. No, onko tuolla anteeksijulistajalla valta antaa synnit anteeksi, vaikka ko. henkilö ei teekään parannusta? Vai onko Jumalalla kenties sittenkin sanansa sanottavanaan?
sanna: "Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön?"
Vrk: "Sinä sanoit tämän, muista se."
Minä sanoin sen vain havaintojeni pohjalta. Teidän uskomuksennehan se on, että vain lestadiolaisessa liikkeessä toimii Jumala ja että vain sen kautta voidaan pelastua, ei minun uskomukseni. Kyllä teistä moni on tämän täälläkin sanonut. Niin että ei se minun keksintöäni ole. ACIM kerran kysyi kuinka moni vl uskoo hänen pelastuvan. No melko harva uskoi. Itse te olette täällä tuota "vain me" -oppianne julistaneet. Jos vastaat, että ette te tuollaista opeta, niin kerropa uskotko esim. minun voivan pelastua ellen tee parannusta jonkun lestadiolaisen edessä.
"Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen."
En omasta mielestäni ole epäjohdonmukainen. Haluaisitko vähän valaista, missä sinun mielestäsi olen epäjohdonmukainen?
"Koko lähtöasetus kirjoituksessasi väärä: EI Jumalalla ole valtaa pelastaa.EI lestadiolaisilla EIKÄ JUMALALLA.
Jumala on luovuttanut vallan ihmiselle valita."
No tämä alkaakin kuulostaa jo hyvin samanlaiselta kuin minunkin uskoni. Ja monen muun =).
...pysyt perässä. "ensin sanotte, että lestadiolainen synninpäästö pelastaa" ei Sanna emme me kaikki sano sitä noin. Ikävä jos joku sanoo noin, mutta ei lestadiolaisuus itsessään ole mikään pelastus, niin kuin ei ole hindulaisuus, eikä helluntalaisuuskaan, vaan elävä usko on, joka pelastaa.
Synnin päästön avaimet ovat elävän uskon omistavalla ja Pyhän Hengen virkaa toimittavalla uskovaisella, ei siis millään herätysliikkeellä tai uskonnolla. No tästä tulee taas se kysymys, jossa sanotaan lestadiolaisten sanovan, että vain heillä on siteen ja päästön avaimet. Siihen on myös vastaus heti olemassa, että uskomme olevamme elävässä uskossa ja Pyhä Henki meille sen asian ilmoittaa. Emme me sano, että elävää uskoa ei ole missään muualla kuin Suomessa pienessä herätysliikkeessä. Usko on vain kulkenut erilaisin vaihein ja tällä hetkellä se lepää täällä pohjolassa, josta raamattukin puhuu. Kuka omistaa elävän uskon ei ole meidän käsissämme arvioida, vaan meidän käsissä on vain tuoda kuultaville Jumalan sanan opetus ja saarnata evankeliumi sitä haluavalle. Jumala on kasvun antaja, mutta ihminen kylvää siemenen.
Tähän ei voi muuta sanoa kuin, Jumala on tietävä jokaisen meidän sydämmen tilan ja viimeisellä tuomiolla se jää nähtäväksemme, kenen usko vei perille.
...on kysymys. "Tahdotko sinä ottaa vastaan armoevankeliumin ja uskoa kaikki synnit anteeksi" Ihmisen osuus loppuu tähän anteeksiantajan puolelta. Anteeksipyytävän on vain sanottava tahdon tai en tahdo ja siihen loppuu myös ihmisen osuus armoa pyydettäessä. Jumala on tekevä sen Pyhän Hengen istuttamisen työn, jolla usko tulee sydämmen uskoksi ja silmät avataan ymmärtämään Jumalan tarkoittama ja avaama sana ja elävä usko.
Sinun/minun ei tarvitse antaa syntejä anteeksi toiselle siksi ettei Jumala olisi niitä jo tälle anteeksiantanut vaan siksi että s i n ä/minä et ole niitä anteeksiantanut. Tämä tilanne aiheuttaa sen että emme voi olla tietoisia siitä että Jumala on jo antanut synnit anteeksi. Emme ole "samalla aaltopituudella" Jumalan kanssa koska meidän sydämessämme asuu anteeksiantamattomuus mutta Jumala on täydellisesti anteeksiantava. Tässä se villakoiran ydin joka tuntuu olevan hirmu vaikea muistaa. Meidän pitää rukoilla itsellemme kykyä todella nähdä lähimmäinen synnittömänä. Tämä avainhomma käsitetään väärin jos luullaan että omasta egostamme käsin voimme käyttää valtaa ja "antaa syntejä anteeksi" niin kuin huvittaa, yleensä niille jotka meidän mittapuidemme mukaan ovat tarpeeksi "nöyriä". Ei saa unohtaa että ensin tukki omasta silmästä sitten vasta roska toisen silmästä.
Etsikää ensin Jumalan valtakunta niin...
Mites tää sopii ajatuksiisi?
vl-liturgiaa höpötät = PUHDASTA POTASKAA!!!
...Noomin kaikki kirjoitukset ennen kun kommentoit. Käsitin Noomin toisesta kirjoituksesta, että hän ei olisi veeäl. Korjatkaa jos käsitin väärin.
Jos käsitin oikein niin se ei olekaan vl-liturgiaa.
Keihin lestadiolaiset sitten käyttävät siteen avaimia? Ja miksi?
...korjaan, että ei siteen, eikä päästön avaimia ole herätysliikkeellä, vaan elävässä uskossa olevilla.
Siteen avaimien käyttö on annettu myös Kristuksen elävälle seurakunnalle, jossa Pyhän Hengen opetus ja totuus vallitsee. Ihminen sidotaan synteihinsä, jos hän ei usko Jeesuksen ja Pyhän Hengen opetuksen mukaisesti.
..kysyn siis uudestaan: miksi ihminen pitää sitoa synteihinsä?
...eri opissa kuin mitä Jeesus opettaa niin silloin hän ei ole elävässä uskossa ja on synteihinsä sidottu, epäuskoon siis.
...hän on synteihinsä sidottu jo automaattisesti, miksi kenenkään tarvii häntä vielä erikseen itse sitoa avainten vallalla?
...joka uskossa elää ja siinä Kristuksen opin vastaisesti alkaa toimimaan on sidottu synteihinsä, jos hän ei nöyrry parannukseen.
Ei epäuskossa olevaa tarvitse sitoa mihinkään, hänelle kuuluu armokutsu.
..et usko avainten valtaan ;)!
Rakas vlm, luit ja käsitit oikein. Olen esikoislestadiolainen. Mutta näköjään uskoni perusta kelpaa teikäläisillekin. Tervetuloa seuroihin kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa.
samanlaista HARHASAKKIA kuin veeällät. Olet vain eri putiikissa.
On hienoa, että el-herätysliikkeen piirissä ymmärtääkseni valtaosa uskoo asioihin Raamatun mukaisella tavalla.
Mitenkä sinä, rakas !!!, ymmärrät tämän avauksessa olevan tilanteen? Vastaa asiallisesti. Sitten voimme jatkaa keskustelua.
...vai olenko sanonut toista?
...minun painavaa kivisyräntä lämmittää tällainen rakkaasti lähestyvä ihminen. Sinä kirjoitit aivan oikein tuossa aiemmin ja olen samaa mieltä.
Kiitän kutsusta, mutta taidan siltikin suunnistaa rauhanyhdistykselle =)
...lausuntoja viime aikoina: herätysliike ei pelasta, vaan omakohtainen usko. Että kukaan ei voi sitoa ketään syntiin, vaan syntisen sitoo synteihin hänen omat syntinsä. Mitä tilaa tässä enää jää avainten vallalle?
...sanonut, että kukaan ei voi sitoa ketään syntiin. Synnit sitoo epäuskoisen epäuskoon.
Pyydän sinua hakemaan lainaukset tekstistäni, enkä referoimaan niitä ja muuttamaan.
...avainten vallan.
Jos olet ymmärtänyt vahingossa tai tahallaan väärin niin pelkistän sen tähän, jotta ei tarvitse väitellä, mitä kukin on mirkoittanut ja mitä kukin ymmärtänyt.
Siteen avaimet on sellaista uskovaista varten, joka ei tee synneistään parannusta vaikka häntä on nuhdeltu Kristuksen kirkkolain mukaisesti.
Päästön avaimet ovat sellaista varten, joka haluaa kuulla kohdalleen armoevankeliumin.
Jos nyt on joku uskova, ihan kunnollinen, esimerkiksi luterilaisesta ei-lestadiolaisesta seurakunnasta, joka kuulee synninpäästön sanat viikoittain kirkossaan kuten lestadiolaisetkin seuroissaan, ja hän myös sitä ennen tunnustaa syntinsä niitä katuen, niin voiko tällaisen ihmisen joku lestadiolainen pappi sitoa synteihinsä, jos kyseinen uskova ei kuitenkaan suostu tekemään parannusta lestadiolaisittain? Eli onko tällä lest. papilla silloin valta saattaa lut. ei lest. uskova pelastustilan ulkopuolelle? Uskotko niin?
En ihan tajunnut pointtiasi. Tottakai Jumala puhuu ja vaikuttaa ihmisen kautta, en minä sitä kiellä, mutta suoraan ei asioita ole voinut sopia enää Jumalan kanssa. Tottakai Jumalalta voi pyytää ja Häntä voi kiittää suoraan mutta syntejä ei voi suoraan saada anteeksi koska Hä on järjestänyt asian näin konstikkaaksi lähettämällä Poikansa maan päälle kertomaan että "Ne joiden synnit te anteeksi annatte ovat päästety jne.."
Siinä ole epäjohdonmukainen että ensin panet meidän vl:n suuhun sanoja (VAIN ME PELASTUTAAN-sanoja)ja sitten sen pohjalta kommentoit meitä. Se on aika epäjohdonmukaista, no, voihan sen tietty sanoa johdonmukaiseksikin, mutta oikeuden ja totuudenmukaista se ei ole.
Sinä kirjoitat ACIM omasta päästäsi. Raamattu ei opeta noin kuin sinä nyt kirjoitit.
...kuulunut niihin, jotka sanoivat ettei ACIM nykyisessä tilassaan pelastuisi jos kuolisi (silloin kun hän sitä itse kysyi)? No jos et, niin kerro nyt mitä ajattelet. Voiko muidenkin uskovaisten kuin lestadiolaisten keskuudessa ihminen pelastua? Nyt saat kertoa mitä mieltä olet, jos minä kerran olen väärässä. Suorin ja selvin sanoin kiitos. Ota vaikka minun suoruudestani mallia: minä uskon, että mihin tahansa kristilliseen liikkeeseen kuuluva ihminen VOI pelastua. Siis jokaiseen kristilliseen liikkeeseen kuuluvalla on yhtäläinen mahdollisuus pelastukseen.
SITÄPAITSI: väitätkö tosissasi, etteivät lestadiolaiset yleensä usko, että vain he pelastuvat? Muistan erään televisio-ohjelman (Rauni Järvilehdon ohjaaman), jossa lestadiolaislapset sanoivat kaikkien muiden paitsi lestadiolaisten joutuvan tulimereen. Olivatko he sitten täysiä poikkeuksia lestadiolaisten joukossa? Sekö onkin vain harhaluuloa, että lestadiolaiset uskovat vain heidän uskomisen tapansa olevan ainoa oikea? No mikä sitten on totuus?
...liike? tämä on kaiketi se vaikein määriteltävä. Onko jehovalaisuus kristillinen liike, onko kaikki kristillisiä liikkeitä, joissa Jumala on elementtinä jossakin muodossa. Vai onko kristillinen liike raamatun mukaisesti uskovien. Tämä kiertää taas siihen, mikä on raamatun mukainen usko.
...sanoo anteeksiantamuksesta, että Jumala on armahtanut ihmisen jo hänen syntymästään syntisenä ja kelvottomana lihan ja veren puolelta Kristuksen sovintotyön kautta. Siis anteeksi on annettu koko ihmisesn syntisyys.
Anteeksiantamuksen sanat ovat todistus Jumalan palvelijan kautta ihmiselle, että hänenkin synnit ovat anteeksi. Äänellisen saarnan kuulo on uskon siirtymisen ehto, näin Jeesus sanoo uskosta: "Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta"
sitten näin, siis päinvastoin kuin kirjoitin?
-tukkia ei tarvitse ottaa pois omasta silmästä
-anteeksisaaminen ei perustu Jumalan työhön vaan vanhoillislestadiolaisten mielivaltaan
...vaikka siitä, että ainakin kaikki suuret kristilliset kirkot helluntailaisuus ja vapaakirkkolaisuus ovat kristillisiä liikkeitä.
...tai muut suuret uskontokunnat.
Jos me lähdetään kristillinen usko rajaamaan niin sen rajaaminen ei voi perustua kirkkokuntiin tai uskontokuntiin, koska silloin me suljemme pois sellaiset kirkolliset yhdyskunnat, jotka ovat kristillisessä uskossa, mutta joista emme tiedä mitään.
...vastata? Kun noin kiertelet... ortodoksikirkko on yksi suurista kirkoista, eli tottakai minä lasken sen kristilliseksi liikkeeksi, kuten yleensäkin ihmiset tekevät. Ortodoksikirkko on kristillinen kirkko. Mutta jos nyt halutaan tehdä asia helpoksi, niin voidaan me lähteä liikkeelle ihan pelkästä luterilaisesta kirkosta ja siihen kuuluvista herätysliikkeistä.
Ja kuinka niin emme tiedä mitään joistain kristillisistä kirkkokunnista? Kyllähän sellainen vähäinen tietous eri kirkoista kuuluu yleissivistykseen. Kyllä esim. minä tiedän aika paljonkin esim. katolisesta ja ortodoksisesta kirkosta. En tosiaan voi sanoa, etten yhtään mitään tietäisi. JA jos emme tiedä jostain kirkosta tosiaan mitään, niin kuinka voisimme lestadiolaiseen tyyliin väittää, että he eivät pelastu??? Kun emme _tiedä_ mitä he uskovat.
...että joista emme tiedä niin niistä emme tiedä. Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle, koska emme voi varmuudella tietää. Tämän takia me emme väitäkään, että lestadiolaisuus on pelastus, koska emme todellakaan tiedä. Siihen me uskomme, että me pelastumme, mutta ketkä kaikki muut pelastuvat niin on Jumalan käsissä.
"JA jos emme tiedä jostain kirkosta tosiaan mitään, niin kuinka voisimme lestadiolaiseen tyyliin väittää, että he eivät pelastu??? Kun emme _tiedä_ mitä he uskovat."
Jos olettamuksena kuvaan asiaa vaikkä näin: Sademetsässä elää sivistyksestä eksynyt ihminen, joka on elävässä uskossa, mutta ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai herästysliikkeeseen, on silti Jumalan valittu elävän uskon kautta.
On asioita, joita me emme vain tiedä. Siksi elävän uskon rajaus tulee Jumalna sanasta ja vain Jumalan sanasta.
"Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle"
Mutta vielä vähemmän voimme nimetä kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen ulkopuolelle. Jos ei tiedetä yhtään mitään, ei pidä ottaa kantaa ollenkaan. Mutta aika merkillistä minun mielestä, jos todella ei tiedä esim. ortodoksisesta kirkosta hölkäsen pöläystä. Kai nyt sen ainakin siitä tiedät, että se kirkko pohjaa oppinsa Raamattuun kuten muutkin kirkot, ja että siellä uskotaan samaan kolmiyhteiseen Jumalaan kuin luterilaisuudessa ja lestadiolaisuudessakin? Että sielläkin uskotaan kuoleman jälkeiseen elämään? Kuten myös iankaikkiseen kadotukseen? Että sielläkin nautitaan ehtoollinen? Vietetään jumalanpalvelus sunnuntaisin? Uskotaan Kristuksen kärsineen ja kuolleen ja ylösnousseen meidän edestämme? Että Kristuksen uskotaan olevan synnitön, neitseestä syntynyt? Etkö noitakaan asioita tiennyt todella? Edes mitään niistä?
Oho tulipa kyselytulva ;).
Tiedän henkilöitä, itäisen naapurimaamme ihmisiä, jotka kuuluvat ortodoksiseen kirkkoon, mutta ovat samassa uskon hengessä vanhoillislestadiolaisten kanssa. Ovat siis meitä, "vain me VL:iä". Tämä vain tiedoksi, kun vedätte näitä rajoja.
...että se mistä emme tiedä siitä emme tiedä. Kyllä minä tiedän paljonkin eri uskontoja ja niistä saa tietoa helposti jos haluaa syvemminkin perehtyä. Siis en tarkoita tässä omaa tietämättömyyttäni, vaan sitä tietämättömyyttä, jota on ja josta ei löydy tietoa esim netistä tai kirjastostakaan.
Eli tietämättömyys sillä tasolla, että sitä ei meille ole, vaikka se onkin.
Jos nimeämme pelasuksen sisälle niin nimeämme myös ulos ja jos nimeämme pelastuksesta ulos niin tuomitsemme.
Kaiken tuon minkä kirjoitit tiesin jo entuudestaan.
vaikka kuuluisi mihin hörhelökuntaan kunhan siellä on raamatunmukainen oppi ja synnit käsitetään annetuiksi vasta kun toinen uskovainen on ne anteeksi antanut. EN VOI TIETÄÄ KAIKKIA MAAILMANKOLKKIA. Mm Saksassa on yhteisö, johon lestadiolaiset puhujat ovat tutustuneet vastikään ja he eivät ole käyttäneet lestadiolaiset-nimeä ja kuulema oppi tasan sama kuin meillä.
Venäjällä on vainojen ajan (ent NL:N)säilynyt elävä usko ja nyt he sitä samaa uskoa vapaasti harjoittavat. En tiedä onko tuo usko tullut Pohjois-Ruotsista 1800-l alussa vai onko se sinne Suomesta kulkeutunut, ehkäpä joku toinen tietää?
Samankaltainen terveoppi pitää olla, ja tätä kautta hengen yhteys.
Lestadiolaisuus levisi kulovalkean tavoin suomen yli 1800 luvun lopulle erityisesti Karjalaan Viroon ja Pietariin.
Luulisin että siitäkin eteenpäin sitten.
Ennen Lestadiuksen tuloa Pajalaan oli paikkakunnalla vaikuttanut Viklund niminen uskovainen pappi, joka siirrettiin viralta.
Lestadiolais saarnaaja Erkki Antin mielestä oli uskovainen pappi sillä hänen äitinsä oli Viklundilainen.
Viklundilaisuus meni lakihenkiseksi, ettei siitä luultavasti ollut kuin rippeet jäljellä. Siksi Erkki Antti teki tiukan eron lain ja evankeliumin väliltä.
käyvät tarkistamassa kaikkien maailman uskovaisten uskon ja sitten hyväksyvät/eivät hyväksy joitakin mukaan Jumalan valtakuntaan.
Niinpä niin...
En sano enempää, ettei tule sanottua pahasti.
Lesta ja hellarit päästään sekaisin. Kumpikin ! KERRAN KASTETTU ON IKUISESTI
I KASTETTU VAIKKA SAATANA MITÄ VALEHTELEE.
Oikeasti kuitenkin kristityt syntyy suoraan kirkkoon ja kastetaan Jeesuksen uskoon. Kaikki te olette käärmeen kieroja valehtelijoita.
Tämän maailman ruhtinas Jumala on saatana.
RABBIT EI TUNNE JEESUSTA. HEILLÄ ON VÄÄRIÄ JEESUKSIA. KIEROJA KUN OVAT.
SINÄ NYT VIHAAT KRISTITTYJÄ. VÄÄRÄ OPETTAJA.
Lestat on kuolleita tekoihinsa ! Niinkuin hellarit on myös. Tunnetaan lähiöissä. Työpaikoilla. Ja toi lihallisuus oksettaa tuijotetaan lihaan.
Kyllä se työ raha mammonaa on ja maailmaa se on selvä älä selittele millään opiskelee jutuilla maallista mammonaa. Tämän maailman ruhtinas on tätä. Lihassa tuijottavat. Kymmenykset perseessä. Mammonaa.
Sannatko ne toisten TV ja koiria varastelee ? Muiden omaisuutta valokuvia. Romanitkin varastelee helluntailaisia ovat ja vapareita. Pelastusarmeijassa on paljonkin hellareita ja miehiä naisia jotka ryöstön kohteena olleet. Uhreja.
EIHÄN TOI OLE EDES EVANKELIUMIA. ETTEKÖ OSAA EDES LUKEA.
Mihin teidän järki on mennyt. Kristitty ei ole enää synnin orja vaan vapaa ja missä ei ole lakia ei ole syntiäkään. Pauluksen toteamus liha tekee syntiä henki yhtyy luojaan. Ei kuulkaa ne synnin orjat epäuskossa on synagogalla moskeijassa budhan temppelissä ja nekin tekee parannusta usein. Synti on mutta se ei hallitse vaan kristitty hallitsee sitä. Olkaa vapaa. Vapauteen Kristus meidät vapautti Kristus on vapauttanut synnin ja kuoleman laista. Onko nää kohdat jäänyt lukematta.
EDELLEEN EPÄUSKO ON SYNAGOGALLA.
Esikoiset ja mammona. Kuten kynsilakka pesukoneet ja asuntovaunut.
Ensin ihmiset on kastettu ja kristittyjä sitten tulee lestat alkaa syyttää.
Voi voi, kuinka oli tämä noomi omassa viisaudessaan, mitähän hänelle kuuluu?
Väärät opettaja saa kovat tuomiot kuolemansa jälkeen . Että sen mukaan leevirabbit.
EROTAT NYT OIKEASTI NIISTÄ TEXTEISTÄ KUKA OLI JUUTALAINEN . ÄLÄ SOTKE KRISTITTYJÄ HEIDÄN SYNTEIHIN.
Oletko juutalainen joka haluaa kääntyä kristityksi ? Jos sinut on jo kastettu et tarvi mitään erillisiä uudestaan kasteita tai uskoon tuloja . TUHLAAJAPOIKA VERTAUS ON JUUTALAISET kun he kääntyy mutta he ei käänny . Peite . Ei he näe Jeesusta missään ei edes kirjoituksissa eikä elävänä eikä sovitusta ei mitään ovat sokeita . Kuin te sokeitten taluttajia. Ei mikään auta ulkokultaisuuteen.
Epäuskon synti on se mikä juutalaisilla on ettei usko poikaan Jeesusta . Kristityt ei kärsi tästä heidän vaivasta joten älä opeta väärin. Epäuskonsa synnin tähden lankesi at pois armosta juutalaiset. Älkää nyt saatana heikkoällyiset enää väärin opettako . Ei ketään sidota mihinkään synteihin vaan armahdetaa ja päästetään vapaaksi jatkuvan sovituksen kautta . Älä ikinä syytä rikosten uhreja mistään.
Leeviläisyys on jehovajahven Mooses haaraliike. Fil. 3:2 . 1 Tiitus 1:10. Galatilaiset .
Ei varmasti yksikään LEEVILÄINEN pelasta ketään se on vanhaa Moosesta .
Leevilöiset synagogat ei pelasta kun Jeesus ei koskaan kirkastu.
Niin eihän työnteko ja opiskelu ole maailmassa eikö niin.
Synagogalla kielletään Jeesus .
No jos Leevi rabbi ei sovittanut sun syntejäsi niin lieneekö eksyttää sitten.
Missä nää messut oli kun Jeesus nousi kuolleista ?
Minkä tuomion ne saa jotka syyttömiä syyttelee kuten lessut tekee. Kehtaa ne haukkua katoliset ja luterilaiset kun itse ovat eriseurat lahko.
KÄSKEEKÖ SYNTIEN SOVITTAJA SITOMAAN KASTETTUJA KRISTITTYJÄ JOHONKIN SYNTEIHIN VAI . MIKÄ HELVETIN OPPI TÄMÄ ON. TE ETTE TUNNE JEESUSTA ! KEKSITTE OMASTA PÄÄSTÄNNE .
EPÄUSKO ON JUUTALAISILLA EIVÄT USKO POIKAAN JEESUKSEEN EIKÄ SOVITUKSEEN . SEHÄN ON JUURI SE SYNTI . MITÄ HELVETTIÄ TE EKSYTÄTTE ! HIRVIÖT.
Mitä helvettiä . Sinäkö mittaat kastettujen kristittyjen uskoa omalla mitallasi ? Jeesus sentään . Myllynkivi niillä jotka erottaa pojasta Jeesuksesta !
Juutalaiset kieltää Jeesuksen se on epäuskon synti. Älä sinä hoida saatanan virkaa syyttäjä.
Katolinen kirkko oli ensin olemassa latinaksi . Sitten tuli muut . 2026 vuotta sitten eikä mikään leevilahko .
Ne itse kuuluu luterilaisiin kertoo olevansa leeviläinen eriseurat ja haukkuvat kaikki luterilaiset !
Miltä näyttää Mooses sateenkaaren päässä aarre. Oho ydinaseita ja kaatopaikkoja .
EI KRISTITYILLÄ OLE MITÄÄN EPÄUSKOJA . SYYTÄT NYT SYYTTÖMIÄ OMAN MITTAPUUSI MUKAAN .
Tuollainen huuto näyttää erittäin tyhmältä ja epätoivoiselta uskolta. Iskeekö paniikki vai mistä on kysymys? Jos tämä ei olekaan se ainoa oikea, kuten ei olekkaan?
Miksi järjetön huudat väärää uskoasi täällä?
Raamatun mukaan ei voi tulla uskoon yksinäisyydessä. Siellä ei kerrota sellaisista tapauksista. Raamatun sanoma ei ole muuttunut aikojen kuluessa. Ihmiset vain luulevat sen muuttuneen. edelleen tarvitaan "ennen uskonut" siunaamaan synnit anteeksi. näin siunaus kulkee uskosta uskoon. Näin se Raamattu opettaa.
Arvoisa Oinas! Jumalalle on mahdollista ihan kaikki. Vieläpä täysin riippumatta siitä uskooko joku vl-joukko sitä vaiko ei.
>>
Raamatun mukaan ei voi tulla uskoon yksinäisyydessä. Siellä ei kerrota sellaisista tapauksista.
>>
Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna.
Jumala on antanut ihmisille hienon anteeksi antamisen lahjan, mutta älkää kuvitelko että se olisi Jumalalta itseltään pois.
Ande
"Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna. "
TÄMÄ EI LIITY parannuksentekoon.Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.
ennen tätä pinetä herätysliikettä, josta Sanna kirjoittaa. Joskus joukko on ollut pienempi joskus suurempi, joskus lestadiolais-niminen, joskus muun niminen. Olen kuullut, että aiemmin todennäköisesti hernnhutilaiset Saksassa olisivat uskoneet kuten me ja vieneet syntien anteeksiantamisen sanomaa eteenpäin.
Miten Jumalan voi nähdä jos et usko Häneen?
Voitko ylipäätänsä nähdä mitään minkä olemassaoloa et tunnusta?
Sanot varmaan että kaikki uskovat pohjimmiltaan Jumalan olemassaoloon mutta kaikki eivät ole saaneet syntejään anteeksi.
No sitten sanon näin että jos ihminen kokee Jumalan läheisyyden turvallisena niin hänellä on välit Hänen kanssaan kunnossa. Ja se on merkkinä siitä että synnit on anteeksiannettu.
Mitä tuohon muuta voi sanoa...
>>
Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.
>>
No ainakin monet ateistit, joiden kanssa olen keskustellut ovat todenneet, että uskon sitten kun näen...
En voi muuta kuin todeta että minun Jumalani on NIIN MAHTAVA että hän kyllä pystyy antamaan ihmiselle anteeksi MYÖS ilman välikäsiä. Tästä on todisteena lukuisten ihmisten todistus Jumalan heidän päälleen laskemasta rauhasta.
Mikäli näin ei olisi, niin tuolloin olisi ihmisillä vielä synnin hätä ja tulisi entistä suurempi kiire saada ne sovitetuksi. Näin ei kuitenkaan ole, vaan Jumala on ottanut hädän pois ja antanut tilalle rauhansa merkkinä siitä että synnit todellakin ovat anteeksi annetut. Miksi Jumala toimisi näin, ellei näin olisi??
Ande
Oletko varma, että Jumala on niin tehnyt?
Sillä hetkellä varmaan tuntuu hyvältä kun kokee Jumalan suunannon, mutta elämä jatkuu siitä. Ja autuuden tuntomerkit täytyy tulla näkyviin. Ensin murhe synnistä ja sitten etsiminen mistä saisi apua. Samalla sitä yrittää itse ansaita armoa alkamalla jättämään pois pahoja tekojaan.
Täydellisesti epäonnistuneena siinäkin asiassa tämä raukka etsii auttajaa. Hän tietää, että vain Jeesus voi pelastaa tästä hädästä.
Kun hän löytää ihmisen, joka häntä voi auttaa, tunnustaa hän olevansa vikapää niihin ja niihin synteihin ja haluaa synnit anteeksi. Tämän saman kokenut ja Pyhän Hengen saanut kristitty saa nyt Jumalan käskyläisenä toimia ja todistaa synnit anteeksi tälle katuvalle ja hätääntyneelle ihmiselle. Jumala ne synnit anteeksi antaa,tietenkin, kristityt toimivat tässä vain apuna, kuten Sana ilmoittaa, käyttävät niitä avaimia. Jumalahan ei Uuden Testamentin aikana ilmesty ihmisille niinkuin VT:n aikana.
Häm uskoo anteeksiantamukseen, saattaa kokea sen kovinkin voimakkaasti. Samalla Pyhä Henki puhdistaa sydämen ja asettuu sinne asumaan.
Ihmisellä on valinnanpaikkoja niin paljon. Kaksi eri suuntaan vetävää henkeä taistelee ihmissieluista koko ajan. Paholainen antaa ihmisille myös vääriä ajatuksia ja luuloja, joita sitten kutsutaan uskoksi.
Jumala on mahtava, mutta Hän on myös ilmoittanut Sanansa meille seurattavaksi ja itse Jumalan Poika antaa taivaanvaltakunnan avaimet seuraajilleen. Sitä ei voi mitätöidä, etteikö näin olisi tapahtunut, vaikka kaikki eivät sitä usko, vaikka voivat sen lukea Raamatusta.
Jeesus on itse välikädeksi osoittanut seuraajansa sanomalla ne kuuluisat sanat; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu taivaassa jne. Ne ovat Jumalan Pojan omia sanoja. Miksi ette usko niitä?!
Ihmisten tulisi rukoilla itselleen katumisen armoa. Ei katumaton armoa tarvitse. Hän pärjää luulouskollaan eli epäuskollaan. Sellainen, joka katuu ja anoo on autuudentuntomerkkien mukaan oikealla tilalla. Siinä on sijaa Jeesuksen verelle, joka parantaa synnin haavat.
Monet ihmiset uskovat kuolleella uskolla ja varastavat armoa. Luulevat olevansa perillä uskossa, vaikka matka on jäänyt kesken. Lue tarkasti autuuden tuntomerkit Vuorisaarnasta.
HÖPÖ HÖPÖ!!!
Minun mieheni saa kuulla synninpäästön kirkossa viikoittain. Mitä vielä puuttuu? Kyllä häneen (kuten minuunkin) myös tuota avainten valtaa siis käytetään.
Mistä olet saanut päähäsi ettei Jumala ilmesty uuden liiton uskoville kuten vanhan liiton uskoville? Nimenomaan päinvastaistahan koko Raamattu opettaa. Yksi uuden liiton kuvauksista löytyy raamatunkohdasta Joel 2:28-29:
"Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät. Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni."
Oletko lukenut Raamatusta mitään muuta kohtaa kuin tuon "jolle te synnit anteeksi annatte, sille ne ovat anteeksiannetut" jne? Paavalille ilmestyi Jeesus. Nyt Paavali ei mitenkään eroa meistä muista ihmisistä, vaan jos Jeesus saattoi ilmestyä hänelle, voi hän ilmestyä kenella tahansa toisellekin uuden liiton uskovalle. Tähän henkilökohtaiseen tutustumiseen Jumalan kanssa koko Uusi Testamentti meitä yrittää ohjata:
"Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen" (Fil. 3:8)
Tuossa puhuttiin Kristuksen TUNTEMISESTA. Voitko sinä, noomi, sanoa TUNTEVASI Kristuksen? Kai muistat mitä jonkun tunteminen suomen kielessä tarkoittaa? Se tarkoittaa että tuo sinun tuntemasi henkilö on sinulle tuttu, ei vain kirjoitusten kautta vaan elävästä elämästä.
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh. 17:3)
Mutta te lestadiolaiset ilmeisesti siis halveksitte hengellisiä kokemuksia, ja väitätte, ettei sellainen mitään uskoontulemista olekaan. Tämä ei voi johtua mistään muusta kuin siitä, että te itse ette ole mitään hengellistä kokeneetkaan, ja siksi voitte puhua siitä noin vähätellen. Ei kukaan Kristuksen tunteva voi väittää, ettei Kristuksen tunteminen merkitsisi ehdotonta hyväksytyksi tulemista ja pelastuksen tilassa olemista.
"niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on, ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä." (Ef. 3:18-19)
Mitä tuo Kristuksen rakkauden tunteminen sinun mielestäsi, noomi, tarkoittaa?
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." (2. Kor. 13:5)
Katso nyt, meidän täytyy tuntea, että Kristus on meissä! Eikö muka ole Jumala meille uuden liiton uskoville ilmestynyt, jos voimme koeteltuamme havaita, että Kristus ON meissä? Jumalan Henkikin meidän täytyy tuntea:
"Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut." (1. Joh. 3:24)
Eli jos meillä on Jumalan Henki, niin me tiedämme olevamme pelastuksen tilassa.
...on hyvä ja sinä voit olla onnellinen, koska tunnet noin ja et halua uskoasi vaihtaa mihinkään.
"Eli jos meillä on Jumalan Henki, niin me tiedämme olevamme pelastuksen tilassa."
Tuohon hengellisen kokemiseen jotain. Itse en ole kokenut mitään ihmeellistä muuta kuin sydämmen kyllyyden silloin kun armo on kohdalleni ollut suuri. On kuitenkin veälliäkin, jotka ovat kokeneet monia muunlaisia kokemuksia.
..tämä:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room. 8:16)
Eli nimenomaan hengellinen KOKEMUS, Hengen todistus, on takuu pelastuksesta.
sanoo noin, mutta vanhoillisten mielestä siihen tarvitaan vielä veeällän todistus mukaan ennen kuin homma on ok.
Huh huh!
...opettaa näin.
Tim. 5
17. Vanhimmat, jotka hyvin hallitsevat, pitää kaksinkertaisessa kunniassa pidettämän, erinomattain ne, jotka sanassa ja opissa työtä tekevät.
19. Älä salli vanhinta vastaan yhtään kannetta, vaan kahden taikka kolmen todistuksen kautta.
20. Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Tim. 6:
12. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, käsitä ijankaikkinen elämä, johonka sinä kutsuttu olet ja olet tunnustanut hvyän tunnustuksen monen todistajan edessä.
Juu vain esikoislestadiolaiset näkevät, kuka on oikeassa uskossa!
Vielä kun etsit Raamatusta ne kohdat joissa nuin tullaan uskoon niin rupean uskomaan että nuinkin voidaan tulla uskovaiseksi.
...se raamatunkohta joka kieltää tuollaisen uskoontulemistavan. Esim. Mooses taisi tulla uskoon ihan yksinään. Samoin Aabraham. Johannes kastajaa ei kukaan ihminen johdatellut uskoon. Samoin Paavali oli alusta alkaen Jeesuksen johdatuksessa. Alkuseurakuntalaisille yksinkertaisesti julistettiin evankeliumia, minkä seurauksena he uskoivat. Samoin oli mieheni saanut kuulla evankeliumin rippikoulussa. Kyllä hän Raamattuakin luki, ja Raamatussakin on evankeliumi julistettuna. En ymmärrä mikä tässä on ongelma.
takarivin Taavi.
En oo tietääkseni yrittäny mitää väittää, mutta sinä olet väittänyt miehesi uskoon tulosta, ja siksi kyselin perusteita asialle Raamatusta. En usko mihinkään musta tuntuu juttuihin. Mutta jos Raamatulla selität asian niin silloin ei ole muuta vaihto ehtoa kuin uskoa asia.
jaaa
...syntyi uskovaiseen kotiin ja kun Egyptissä piti Faraon määräyksestä surmauttaa kaikki Israelilaisten lapset, koska he lisääntyivät ja voimistuivat liikaa ja Farao pelkäsi orjuuden käyvän vaikeaksi hallittavan. Näin Mooses laitettiin koriin ja niilin virtaan, josta Faraon tytär hänet löysi. Niin kasvoi Mooses imettäjän, eli äitinsä hoidossa ja Faraon tyttären hoivissa turvassa Faraon vainolta ja Jumala kutsui palavassa pensaassa Moosesta palvelijakseen tehtävää varten.
Ei kannata olettaa ja heittää avoimia kysymyksiä ilmaan siitä kuka on saanut uskon Jumalalta ja kuka ei. Uskon silmät avaavat monta asiaa minullekin.
...Jos ihminen katuu ja haluaa armoevankeliumin ottaa vastaan niin hän saa sen. Armoevankeliumi on Pyhän Hengen kautta saarnattavaksi jätetty suusta suuhun ja uskosta uskoon, jonka Jumala synnyttää ihmisessä.
Lestadiolainen pappi ei sido tätäkään ihmistä synteihinsä, vaan kehottaa kaikkia armosta osattomia parannukseen raamatun mukaisesti ja kuuluttaa evankeliumin otettavaksi vastaan. Jos ihminen ei halua ottaa evankeliumia vastaan niin silloin ei vanhurskautamista ole.
Uskoomme kuuluu evankeliumin saarna korvin kuultavasti ja Jumala avaa sydämmen. Jos tämä ihminen, joka kirkossa on ei saa evankeliumia elävän uskon omistavalta niin silloin hän ei voi saada elävää uskoakaan. Eli kiteytettynä asia on niin, että jos hän ei suostu syntien sovittamiseen kuten tämä lestadiolaispappi opettaa niin silloin hän uskoo ainakin eri tavalla kuin lestadiolainen.
Ja mikä tärkeintä tässä on se, että ei lestadiolaiset sido ketään synteihinsä, joilla synti on itsessään. En tiedä onko tällä kirkossa istuvalla synti itsessään. Jumala tietää.
..tuo oletus on peräisin, että lestadiolaispappi on elävässä uskossa ja näin kelvollinen julistamaan ja välittämään Jumalan armoa, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole? Ja tuoko muka on nöyryyttä? Eikö pikemminkin ylpeyttä? "Meidän keskellämme Jumala tykkää työskennellä, mutta muut hän on hylännyt." Niinkö???
...sano kenellekään, että sinä et ole elävässä uskossa, mutta sen hän sanoo, että täällä on ainakin elävä usko.
Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Evankeliumi on Jumalan voima ja ihminen on vain sen välikappale ja kuuluttaja. Ihminen on todistajana Jumalan anteeksiantamuksen saarnassa.
..mihin perustuu lestadiolaisten varmuus siitä, että heidän liikkeessään varmasti toimii Jumala, mutta epäileväisyys/epäusko sen suhteen että muidenkin uskovien keskellä voisi toimia Jumala? Ei sitä mielestäni ainakaan nöyryydeksi voida kutsua.
...vahvoja uskossa sen tähden, että Pyhä Henki meille ilmoittaa oikean uskon ja ei meidän tarvitse lähteä sitä muualta hakemaan.
Ei me sitäkään kielletä, etteikö elävää uskoa voisi olla muuallakin, mutta siitä olemme varmoja, että meillä se on. Tämä on uskoa ja luottamusta omaan uskoon.
Ei me tuomita ja siksi meidän sanotaan tuomitsevan, koska emme halua edes muuttaa uskontokunnasta toiseen tai herätysliikkeestä toiseen iankaikkista elämää etsien. Olemme varmoja pelastuksesta tässä uskossa.
Pyhä Henki ilmoittaa veeällille, kun ainakin jotkut veeällät ovat tällä palstalla ilmoittaneet, että Jumalan ihmeitä ei tapahdu nykyään, armolahjat eivät enää toimi jne.
Tämä kaikki on Pyhän Hengen työtä. Kuitenkin jotkut vanhoilliset kiistävät kokonaan Pyhän Hengen työn.
Ettei vain olisi sittenkin vanhoillislestadiolaisuuden veturina jokin muu henki...
...eihän teitä kukaan ole liikkeestänne pois käännyttämässä. Siihen vaan ollaan puututtu, kun opetatte, ettei muualla kuin teidän keskellänne voida pelastua. En minä väitä, ettei lestadiolaisessa liikkeessä voi pelastua. Mutta en myöskään väitä, että pelastus olisi tarjolla VAIN siinä kristillisessä liikkeessä, johon itse kuulun. Ja näin teistä lestadiolaisista valitettavasti suurin osa opettaa, katsotaanpa vain, perustin aiheelle oman keskustelun.
...ja armolahjat niin moninaisina, joista voi kriittisesti tulkiten ja lukien saada vaikka minkälaisen kuvan, joten en ala väittelemään tästä.
Itse uskon vahvasti, että Jumala tekee ihmeitä jatkuvasti eri muodoissa ja armolahjat ovat seurakunnassa moninaisia lahjoja armosta ihmiselle annettu lainaan tätä elämää ja Jumalan valtakunnan työtä varten.
...siellä. Toivottavasti haluat ymmärtää oikein mitä olen täällä ketjussa yrittänyt sanoa uskostamme.
vastaus.
...vilpittömästä palautteestasi, se piristi kummasti tätäkin sateista päivää.
En kavahda;) Eikös?
Vlm kirjoitit: "Uskoomme kuuluu evankeliumin saarna korvin kuultavasti ja Jumala avaa sydämmen. Jos tämä ihminen, joka kirkossa on ei saa evankeliumia elävän uskon omistavalta niin silloin hän ei voi saada elävää uskoakaan."
ja nyt: "Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan."
Mistä ihmeestä tavallinen ihminen, joka katuu ja haluaa ottaa katuu ja haluaa armoevankeliumin ottaa vastaan pystyytietämään, omistaako armoevankeliumin saarnaaja elävän uskon vai ei?
Et muuten vastannut sannankaan kysymykseen mihin perustuu näkemys, että lestadiolaispappi on elävässä uskossa ja näin kelvollinen julistamaan ja välittämään Jumalan armoa, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole?
...ole sanonut, että ei lestadiolainen pappi ei olisi kelvollinen. Siihen en ottanut kantaa ja toiseksi sen todella sanoin, että elävstä uskosta siirtyy elävä usko. Se joka etsii ja tahtoo todella löytää Jumalan valtakunnan löytää sen Jumalan johdatuksella ei ihmisen.
Siis olkaamme Luottavaiset, että Jumala ohjaa kyllä anovan elävän lähteen luo.
Juu se on totta, että valinta on ihmisen ja työ on Jumalan.
Mestari ei ole ainoa lahko maan päällä . Jeesukseen kastettuja on kaikki luterilaiset katoliset anglikaanit jne ortodoksit ja muut . Mesta kiroaa Jeesukseen uskovia ulkoisten asioiden mukaan vaikka Jeesus juuri fariseukset kielsi.
Lesta.
Mitäs Usko sanoi?
Usko luottaa Toivoon yksin armosta.
Noi on helluntailaisten juttuja. Vapaamuurareita.
Lutterikin tuli uskoon ja sekosi keksi uus uskonnon . Katolinen munkki keksi että pelastuu yksin armosta minkä Jeesus oli tehnyt ja katoliset tajunnut. Rahalla ei voi pelastusta ostaa mitenkään. Rahat jää tänne .
Helvettiin kait tuollainen ukko joutaa. Muuten, oikean uskovaisen tunnistaa huumorista ja pirun hyvästä taidosta valehdella.
Meidän penalla meni usko kun joutui puhenmyyjänä myymään mummolle ikkunaremontin vaikka mummo asui jo hoivatalossa.
Olen sitä mieltä, omien kokemusteni ja Raamatun lukemisen perusteella, että tuo on oikea tapa tulla uskoon! Jos nöyrrymme lukemaan Raamattua niin kuin on kirjoitettu, niin havaitsemme Lähetyskäskystä oikean työmuodon! Saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta, jotka molemmat osat kuuluvat evankeliumiin. Jumala armahtaa kenet armahtaa ja paaduttaa kenet paaduttaa se on Hänen asiansa!
Mee nyt synagogalle nöyryytes kanssa ! Mooses.
Avauksessa on hyvin kuvattu nuo tavanomaiset vaiheet Jeesuksen seuraajiksi lähteneillä. Pelot syyllisyyden ja häpeän kokeneena olen saanut kokea Jumalan armon. Mutta kyllä piru ahkeroi ja todistelee jopa niin, ettei mitään iankaikkista elämää olekaan, ei se häpeä kiusata Jumalan omia. Tervettä Jumalan sanan rieskaa tarvitsen, kiitos Jumalan sitä on myös täällä netissä saatavana. Oma hengellinen yhteisöni on kasvanut Jumalan armossa ja Kristuksen tuntemisessa, turvalliseksi Jeesuksessa Kristuksessa eläväksi seurakunnaksi, lain kuormien alta. ✝️🙏
Oikeastaan kammottava asia jos kuvataan se miten usko käytännössö menee tai vaikuttaa. Ja vielä kammottavampaa jos siinä tuntee jotain elämää ja ihmisiä kohtaan.
Kyllä uskon pitää olla vain sanakiistojen kipeyttä, tulkintoja siitä sekä tästä ja sanalla paukuttelua eikä se viittaa yhtään millään tavalla siihen että ihmisellä olisi jotain muuta elämää tai edes siihen että Jumala jotenkin vaikuttaa ihmisen elämässä. Niin on tuttua ja turvallista.
Reiska raiskasi jälkikasvunsa kun kuuli etteivät ole enää uskomassa. Pyysikö vilpittömästi uskonveljeltään anteeksi.
Tuodaan lisää kiintiöitä saadaan lisää ahdistusta kouluihin.
Pahuutta ja syntiä kyllä mielellään kuvaillaan ja sillä mässäillään kuin sosiaalipornolla, mutta ei kuvata sitä mikä on käytännön uskoa, mitä se usko minkä tuntee on, millä mielellä herää aamulla, miten iloisena lähtee arkiaskareisiin, miten nauraen ja iloiten puhuu ihmisten kanssa tavallisistakin asioista ja miten virkistyy yhteisestä uskosta.
Mistä johtuunee että kaikki pahuus, sodat, rikokset, pervessit tavat ovat lähellä ihmisten sydäntä, mutta ei se hyvä mikä tulee ylhäältä.
Voisi melkein sanoa Jeeuksen sanoin, että olemme kyykäärmeen sikiöitä juttuinemme.
Kyykäärmert oli juutalaisia ulkokultaisia fariseuksia jotka teki synnit salaa .
Mooses saatana hyppää talon katolta hän antaa enkeleille en käskyn varjella . Terveisin ylistyksen johtaja langennut .
Voi olla, mistä olet moisen tiedon saanut, vaiko itse keksinyt?
Uskoontulo edellyttää vain henkilökohtaista arviointikyvyn puutetta, jonkinlaista sekoamista.
Sehän ratkaisukristillisyyttä, sitä herjataan kuin homoja.
Tuohan ei ole mikään täydellinen selitys, mutta siinä ilmeisesti on totta ainakin toinen puoli; noinhan ja tuollaisessa tilanteessa se usein tapahtuu.
Mutta haluan jättää itselleni mahdollisuuden ajatella myös niin, että voi se joskus toisellakin tavalla tapahtua. Ja silloin se tapahtuisi todennäköisemmin yksinäisyydessä ilman "välimiestä", vaikka se joillekin kerettiläisiksi mainituille on se tärkein juttu, että "vain he" voivat sen "elävän uskon" muille antaa.
Ihmiset saadaan uskomaan niin moneen maalliseen asiaa, kuten johonkin uskonlahkoon.
2. Ja moni noudattaa heidän kadotustansa, joiden kautta totuuden tie pilkataan.
3. Ja ahneudesta ajatelluilla sanoilla pitää heidän teitä kauppaaman*, joiden tuomio ei silleen kauvan viivy, eikä heidän kadotuksensa makaa+.
13. Ja saavat vääryyden palkan, pitäin sen hekumana, että he ajallisissa herkuissa elävät, he ovat ilkeydet ja pilkat, kerskaavat heidän petoksistansa, nautiten herkkuja teidän kanssanne.
14. Heillä on silmät huoruutta täynnä ja ei taida synnistä lakata, he houkuttelevat tykönsä horjuvat sielut, he ovat sydämensä ahneudessa harjaantuneet, kirottu kansa:
15. Jotka antoivat ylön oikian tien ja eksyivät, he noudattavat Balaamin, Bosorin pojan, tietä, joka vääryyden palkkaa rakasti.
16. Mutta hän rangaistiin vääryydestänsä; mykkä työjuhta puhui ihmisen äänellä, ja esti prophetan hulluuden.
17. Ne ovat vedettömät lähteet ja pilvet, jotka tuulispäältä* ympäri ajetaan, joille on kätketty synkiä pimeys ijankaikkisesti+.
18. Sillä he puhuvat röyhkeitä sanoja, jotka turhat ovat, ja yllyttävät tavattomuuden kautta lihallisiin himoihin niitä, jotka tosin ovat niitä välttäneet, kuin eksyksissä vaeltavat,
19. Ja lupaavat heille vapauden, vaikka he itse turmeluksen palveliat ovat; sillä jolta joku voitetaan, sen palvelia hän myös on.
20. Ja sittenkuin he ovat paenneet maailman saastaisuudesta Herran ja Vapahtajan Jesuksen Kristuksen tuntemiseen, niin he kuitenkin heitänsä niihin käärivät, ja voitetaan, ja on heille viimeinen pahemmaksi tullut kuin ensimäinen.
21. Sillä se olis heille parempi ollut, ettei he vanhurskauden tietä tunteneetkaan olisi, kuin että he tunsivat sen ja poikkesivat pois pyhästä käskystä, joka heille annettu oli.
22. Niille on tapahtunut se totinen sananlasku: koira syö oksennuksensa*, ja pesty sika rypee rapakossa jälleen.
2. Ja moni noudattaa heidän kadotustansa, joiden kautta totuuden tie pilkataan.
3. Ja ahneudesta ajatelluilla sanoilla pitää heidän teitä kauppaaman*, joiden tuomio ei silleen kauvan viivy, eikä heidän kadotuksensa makaa+.
"13. Ja saavat vääryyden palkan, pitäin sen hekumana, että he ajallisissa herkuissa elävät, he ovat ilkeydet ja pilkat, kerskaavat heidän petoksistansa, nautiten herkkuja teidän kanssanne.
14. Heillä on silmät huoruutta täynnä ja ei taida synnistä lakata, he houkuttelevat tykönsä horjuvat sielut, he ovat sydämensä ahneudessa harjaantuneet, kirottu kansa:"
Eikö ole ihmeellistä, kuinka mielellään ja kuinka paljon sellainen ihminen joka elää näissä josta Apostoli edellä kirjoittaa opettaa Jumalansanaa ja taivaan tietä ja sitä mikä sopii kristillisyyteen ja mikä ei ikäänkuin se olisi niin että paras opettaja kristillisyydessä on se josta Apostoli kirjoittaa matkaaja joka on matkalla kadotukseen. Kuinkas nyt niin on että kadotukseen matkaajat leikkivät suurta opettajaa seurakunnissa vai tiedättekö te veljet taikka sisaret senkaltaista opettajaa joka opettaa taivaan tietä ja hän on itse matkalla taivaaseen? Koska me näemme apostolin sanasta että väärä proteetta ja väärät sanan julistajat tulevat lammasten vaatteissa ja he kuitenkin valtavat itse kadotuksen tiellä ja noudattavat vääryyden palkkaa niin kuin Hän sanoo:
"15. Jotka antoivat ylön oikian tien ja eksyivät, he noudattavat Balaamin, Bosorin pojan, tietä, joka vääryyden palkkaa rakasti."
Että on niin suuri rakkaus maailmaan että se laittaa kiroamaan elävän Israelin Jumalan lapsia ja sitä elävää ja autuaaksi tekeväö opetusta onko Jumala todella sanonut niin, onko asia todella niin, onko se ihan niin, vai kuitenkin ehkä niin että Jumala rakastaa kuitenkin väärintekijöitä. Vaan nyt kuulija eli opettaja voisi asettaa käden sydämellensä ja sanoa rakastanko minä Jumalaa? Jos sinä Jumalaa rakastat miksi seisot Hänen sanaansa vastaan ja miksi sinulla on kiivaus Jumalan lapsia vastaan tuomitsemaan niitä jotka Hengeltä hallitaan?
"17. Ne ovat vedettömät lähteet ja pilvet, jotka tuulispäältä* ympäri ajetaan, joille on kätketty synkiä pimeys ijankaikkisesti+.
18. Sillä he puhuvat röyhkeitä sanoja, jotka turhat ovat, ja yllyttävät tavattomuuden kautta lihallisiin himoihin niitä, jotka tosin ovat niitä välttäneet, kuin eksyksissä vaeltavat,
19. Ja lupaavat heille vapauden, vaikka he itse turmeluksen palveliat ovat; sillä jolta joku voitetaan, sen palvelia hän myös on."
Niin katso siis matkaystävä kuinka paljon sinua kiusaa Jumala syntiin? Ei sinua kiusaa Jumala syntiin, mutta sinua kiusaa viettelijä. Ja hän tulee niin monella tavalla. Hän tulee ensiksi opin kautta, ja toiseksi hän tulee hengellisen laiskuuden ja välinpitämättömyyden (*penseyden) kautta ja kolmanneksi hän tulee lihan kautta niitten päälle joissa hänellä on valtaa vähimmissä kin määrin.
Jos sinä nyt tietäisit sen joka kipuilet syntisyytesi kanssa että vaikka meillä on armollinen vapahtaja Jeesus Kristus niin kuitenkaan ei ole pahuuden verhoa joka mahdollistaa riettauden ja hekuman armon varjossa suojassa eli piilossa lain nuhteelta, jos sinä nyt tietäisit ensin apostoleiden sanasta ja toiseksi kristittyjen kokemuksista ettei Jumala kiusaa ketään syntiin vaan maailma perkele väärät opettajat ja oma liha kiusaa syntiin niin sinun pitäisi kyllä pian herätä siihen huutoon että kenelle sinä kallistat sinun korvasi ja ketä sinä tahdot kuunnella tässä maailmassa tahdotko sinä lisätä kuormaa sinun päällesi ja ottaa päälle sen sanan josta Apostoli kirjoittaa ei heidän tuomionsa kauan makaa sen hän sanoi niistä jotka uskoivat väärän profeetan saarnan ettette te vieteltäisi kenenkään kavaluuden taikka kovakorvaisuuden kautta uskomaan jotakin joka eksyttää teitä pois Pyhältä tieltä ja Pyhästä käskystä *
Ja te kysytte mikä on synti?
Miksi sinä kysyt mikä on synti?
Oli kaksi miestä eli kaksi naista ja he kysyivät saman kysymyksen mikä on synti?
Tämä ensimmäinen mies eli nainen hän ei tiennyt mitä on synti mutta häntä kiinnosti kovasti oppia eli tietää ja hän kysyi veljeltään kuule pidätkö sinä tämän hameen syntinä ja veli vastasi mikä minä olen sanomaan sillä sinun tuomiosi makaa sinun sydämessäsi jos siellä Jumala on taikka siellä ei ole.
Ja toinen kysyjä hän kysyi mikä on synti, mutta ei sen takia että hän tahtoi oppia vaan sen takia koska hän tunsi tunnossaan että hän oli rikkonut sitä vastaan jota hän rakasti.
Ja mitä meidän pitäisi opettaa synnistä tälle ensimmäiselle kysyjälle? Sanomme ko me hänelle että totisesti totisesti sinun pitää tuleman lain kautta autuaaksi? Ei vaan me sanomme tunne Herraa ja lähesty Jumalaa armon ajassa. Aamen!
Nuo ovat äärettömän raskaita lukea tuollaiset pitkät lainaukset, joilla ei ole uskoon tulon kanssa mitään tekemistä, muuten kuin kirjoitajan mielestä.
En puhu enempää. Ette ansaitse enempää. Etsikää toinen puhuja. Kysykää trumb ilta ehkä hän puhuu teille. Minä jään odottamaan rantaa.
Tiivistetysti kuvitteellinen lause eli fiktiivinen ei perustu todellisiin tapahtumiin kaikin osin:
Jos siis ulkoinen on pimeys niin kuinka suuri on itse pimeys
-Jyrki Linnankivi
"jyrki69"Armon teologi, pappi, muusikko.
....
Mutta minä tykkään opettaa. Ja se on kivaa. Eikö niin?
"15. Jotka antoivat ylön oikian tien ja eksyivät, he noudattavat Balaamin, Bosorin pojan, tietä, joka vääryyden palkkaa rakasti."
Voi kuinka suuri on Israelin sotajoukko, kun pitää laittaa pientä laumaa vastaan profeetat eli sanan julistajat saarnaamaan sellaista palkkaa vastaan mikä seisoo Israelin Jumalan elävää seurakuntaa eli kansaa vastaan laittaa palkka paimenia saarnaamaan rahaa vastaan oppia joka seisoo elävää ja autuaaksi tekevää Jumalan sanaa vastaan.
Mutta profeetan palkka se ei ole kulta vaan se on miekka se on kuolema.
Mutta profeetta on sanan julistaja ja kaikki jotka sanaa julistavat ja tekevät sitä elävän Jumalan sanaa vastaan he noudattavat Balaamin tietä sitä Bileamin peorin pojan tietä.
Ei ole kysymys siitä oletko sinä oikea taikka väärä profeetta vaan jokainen joka julistaa sanaa elävää Jumalan seurakuntaa vastaan hän kulkee Bileamin peorin pojan tietä.
Ja vaikka se tapahtuisi niin kavalalla tavalla että se ei olisikaan suoraa sotaa eli suoraa arvostelua mutta kun sinä opetat toista oppia toista Jumalansanaa mitä Jumala seurakunnalleen on opettanut ja opettaa niin silloin sinä nouset elävän Israelin Jumalan seurakuntaan vastaan ja sinä kuljet Bileamin peorin pojan teitä joka vääryyden palkkaa eli kultaa rakasti voi sinua sinä palkka paimen sinun palkkas tähden sillä se on sinulle turmioksi ja iankaikkiseksi kadotukseksi jos sinä et palaa takaperin ja pysy totuudessa sillä Henki on totuus ja sana. Se sana joka teidän seassanne muuttumattomana saarnattu on maailman alusta tähän päivään asti.
Eli mitä Hän sanoo? Tulisko armo lain kautta ei vaan Hengen tuntemisen kautta jos te Jumalaa taikka Kristusta tunnette niin teillä on kurittaja Kristuksen tykö armoon ja parannukseen nuhteen kautta sisällisessä kurituksessa sillä te olette elävän Jumalan lapset.
Nämä hyväksi itsensä ylentävät tarvii oikeassaolemisen pätemistä, sietääkseen omaa keskeneräistyttään. Jos ei ole valtaa muita opettaa/ latistaa / alistaa...ei voi näin omia syntejä maton alle lakaista. Jumala ei ole manipuloitavissa,kaikki uskonlahkot sitä yrittää.🤷♀️
Aivan sama mitä saarnaatte ja minkä uskonnon tahi uskonsuunnan alla nöyristelette,ette te sillä itseänne muita paremmaksi korota. Samaa mukamas oikeassa olevaa sakkia kaikki. Jos teissä asuisi Rakkaus, ei teillä olisi mitään syytä sotia tuhota tai oikeassaolla. Kaikki paha lähtee juurikin oikeassaolemisista. Olen niin surullinen siitä miten tuhoatte ja raiskaatte kun voisitte rakastaa ja rakentaa. 🤷♀️
Askossa loppui rahat.
Loppuivat, mikai ihmiset eivät osaa enää kirjoittaa eivätkä puhua? Kertokaa, ei ole pelkästään savolaisten syytä,, olette laiskoja vetelyksiä muutkin!!!!!
Kerronpa että mieheni tuli minuun heti synnytyksen jälkeen.
No et kertonut, mutta olet henkisesti sairas ihminen.
Parasta olisi ollut jos mies olisi käynyt kokeilemassa homostelua ja sanonut että eipä tuo paljon eronnut tai taisi jopa olla parempaa, niin siinä olisi voinut vähän karvat nousta pystyyn että miten tässä näin kävi vaikka tietenkin se kuuluu ajan ilmiöihin.
Kerroinko jo kuinka mieheni tuli minuun kun olin imettämässä?
Kerroit jo miten itse ratsastit vauva rinnoilla, mutta voi vielä kertoa vauva-foorumilla, niin on aivan otettu juttu. Täällä ei kiinnosta mikään muu kuin homojen herjaaminen sekä se miten niitä saa aivan miten tahansa herjata tai pitäisi saada. Ei riitä että saa Raamatulla huitoa.
Kerroinko jo kuinka mieheni tuli takatakatakaapäin? Aa... hän tuli ja meni. Olen nyt leski ja kaipaan vanhurskasta panettelua.
Sitä tulet kyllä saamaan. Siitä ei tule olemaan pulaa.
Sen suhteen voi elää yltäkylläisyydessä.
Siis panettelua.