Kerronpa kuinka mieheni tuli uskoon

..mitä uskot tuossa mieheni uskoontulemishetkessä todella tapahtuneen? Hän sai silloin omien sanojensa mukaan todella elävästi "rauhan tunnolleen", kuten teillä päin sanotaan ;).

sanna kirjoitti:

..mitä uskot tuossa mieheni uskoontulemishetkessä todella tapahtuneen? Hän sai silloin omien sanojensa mukaan todella elävästi "rauhan tunnolleen", kuten teillä päin sanotaan ;).

Lue lisää

Hyvin vaikea, tai jopa mahdoton sanoa. Enhän ole mikään sydänten tuntija.

On paljon ihmisiä, joilla on rauha tunnollaan, mutta jotka eivät kuitenkaan ole taivastiellä. Näin kai oli Jeesuksen aikana fariseuksetkin. On myös ihan julki jumalattomia, joilla ei synnit paina tunnolla. Heillä on rauha tunnolla.

Tiedämme myös tapauksia, joissa elävä Jumalan sana on rikkonut ihmisen tunnon rauhan, tuonut sinne rauhattomuuden ja kuoleman pelon. Mutta sama Jumalan sana on myös evankeliumin uskomisen kautta tuonut ihmisen tuntoon todellisen Jumalan rauhan.

Kuten kerroin, en uskalla mennä arveilemaan miehesi tunnon rauhan tilaa. Jos sen aitous epäilyttää teitä, saatte pyytää Jumalalta apua. Jos olette varmoja sielun autuudesta, voimme kai yhdessä todeta, ystävyyden hengessä, että "sehän jää nähtäväksi".

Ne jotka on kristittyjä ei tarvi mitään uskoontuloja koska he jo on uskossa. Parannusta tehdään koko elämän ajan ilman lain kirouksia. Muille jumalille on kääntymys ja katumus.

sanna kirjoitti:

..mitä uskot tuossa mieheni uskoontulemishetkessä todella tapahtuneen? Hän sai silloin omien sanojensa mukaan todella elävästi "rauhan tunnolleen", kuten teillä päin sanotaan ;).

Lue lisää

Mille TUNNOLLEEN. IHMINEN joka on jo kastettu on jo kastettu ja siinä on usko elämä toivo totuus. Sitten kuollaan ja toivotaan.

pena kirjoitti:

Hyvin vaikea, tai jopa mahdoton sanoa. Enhän ole mikään sydänten tuntija.

On paljon ihmisiä, joilla on rauha tunnollaan, mutta jotka eivät kuitenkaan ole taivastiellä. Näin kai oli Jeesuksen aikana fariseuksetkin. On myös ihan julki jumalattomia, joilla ei synnit paina tunnolla. Heillä on rauha tunnolla.

Tiedämme myös tapauksia, joissa elävä Jumalan sana on rikkonut ihmisen tunnon rauhan, tuonut sinne rauhattomuuden ja kuoleman pelon. Mutta sama Jumalan sana on myös evankeliumin uskomisen kautta tuonut ihmisen tuntoon todellisen Jumalan rauhan.

Kuten kerroin, en uskalla mennä arveilemaan miehesi tunnon rauhan tilaa. Jos sen aitous epäilyttää teitä, saatte pyytää Jumalalta apua. Jos olette varmoja sielun autuudesta, voimme kai yhdessä todeta, ystävyyden hengessä, että "sehän jää nähtäväksi".

Lue lisää

Ei sana tuo mitään rauhattomuutta. EVANKELIUMI ON SIELUN RAUHA. VAIN LESTAT HELLARIT SOTKEE ELÄMÄT JA SYYYYYYTTTTTTTTÄÄÄÄÄÄÄÄ siellä syyttäjän kanssa yhdessä syyttää.

SE AHDAS PIRTTI EI OLE LESTA LEEVI RABBIT EIKÄ MUU. SE ON POIKA JEESUS. RISTILLÄ. MAAPALLON AHTAIN PORTTI ON KUOLLA JA OLLA RISTILLÄ.

sanna kirjoitti:

..mitä uskot tuossa mieheni uskoontulemishetkessä todella tapahtuneen? Hän sai silloin omien sanojensa mukaan todella elävästi "rauhan tunnolleen", kuten teillä päin sanotaan ;).

Lue lisää

Aika hyvin keksitty lestoilta. Omat opit.

Syntien saarnaaminen jonkun tietyn/määrätyn (siis vain yhden) lestadiolaisryhmän toimesta niin, että vain se pätee viimeisellä tuomiolla on kerettiläisyyttä, eli harhaoppia, josta Paavalikin kirjoitti Tiitukselle.

Onko mahdollista, että mistään lestadiolaisryhmästä 1890 -luvun hajaannusten jälkeen ei kukaan pääse taivaan valtakuntaan? Vai pääsevätkö jotkut, ketkä eivät ole mattoja tai verhoja käyttäneet, kysyn vaan, pääasiassa esikoislestadiolaisilta.

P.S. Onko Esikoisillakin vaatimus, että heidän yhdistyksensä jäsenen pitää synnit SAARNATA anteeksi annetuksi katuvalle syntiselle, jotta tämä syntejään katuva voisi päästä taivaaseen?

Anonyymi kirjoitti:

Ne jotka on kristittyjä ei tarvi mitään uskoontuloja koska he jo on uskossa. Parannusta tehdään koko elämän ajan ilman lain kirouksia. Muille jumalille on kääntymys ja katumus.

Lue lisää

Ketkä ovat mielestäsi niitä mainitsemiasi "kristittyjä"?

Miksi joku olisi uskossa ilman uskoontuloa?

Aika ihmeellisiä ajatuksia taitaa päässäsi niin sanotun "pääviisauden" takia olla?

Anonyymi kirjoitti:

Ei sana tuo mitään rauhattomuutta. EVANKELIUMI ON SIELUN RAUHA. VAIN LESTAT HELLARIT SOTKEE ELÄMÄT JA SYYYYYYTTTTTTTTÄÄÄÄÄÄÄÄ siellä syyttäjän kanssa yhdessä syyttää.

Oletkos tutustunut Jehovan todistajiin, melkein pahempaa kuin lestadiolaisilla?

"Tiedän, että vastaukseni saa sinut pois tolaltaan, mutta totuus on sanottava, vaikka se sattuukin."

No eivät todellakaan saaneet sanasi minua pois tolaltani =)... kai minä nyt jo tähän mennessä olen oppinut että lestadiolaiset uskovat välikäden olevan välttämätön. Siksi halusinkin kuulla millaisen selityksen lestadiolainen antaa mieheni uskoontulolle. Ihan mielenkiinnosta siis kysyin.

Itse olen ymmärtänyt niin, että kun saa "tunnon rauhan", niin silloin ovat asiat kunnossa. Näin siis teillä lestadiolaisillakin, niin olen ymmärtänyt. Sen sijaan "herätys" on sitä, että tulee synnin tuntoon ja kuoleman/helvetin pelkoon. Mutta "tunnon rauhan" saaminen ei enää ole pelkkää herätystä, vaan uskoon tulemista, kun on tunnon rauha, niin silloin on ihminen uskossa. Enkä viittaa tällä nyt vain inhimilliseen, tietoon perustuvaan tunnon rauhaan, vaan yliluonnolliseen, Jumalalta saatuun armoon. Eka kerralla tätä ehkä voidaan kutsua "uudesti syntymiseksi". Jeesuksen mukaanhan uudesti syntyminen jo pelastaa ihmisen... ja kyllä Jumala miehelleni puhuu edelleenkin, eikä vielä ole neuvonut vaihtamaan seurakuntaa =). Muista synneistä on Jumala kyllä miestäni nuhdellut, niin että miksei hän ohjaisi meitä myös lestadiolaiseen seurakuntaan, jos se olisi välttämätöntä?

Muuten, eihän Ananias Paavalille syntejä anteeksi julistanut. Ja Jeesus opetti "jokainen etsivä löytää" jo kauan ennen kuin antoi opetuslapsille "avainten vallan". Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät?

sanna kirjoitti:

"Tiedän, että vastaukseni saa sinut pois tolaltaan, mutta totuus on sanottava, vaikka se sattuukin."

No eivät todellakaan saaneet sanasi minua pois tolaltani =)... kai minä nyt jo tähän mennessä olen oppinut että lestadiolaiset uskovat välikäden olevan välttämätön. Siksi halusinkin kuulla millaisen selityksen lestadiolainen antaa mieheni uskoontulolle. Ihan mielenkiinnosta siis kysyin.

Itse olen ymmärtänyt niin, että kun saa "tunnon rauhan", niin silloin ovat asiat kunnossa. Näin siis teillä lestadiolaisillakin, niin olen ymmärtänyt. Sen sijaan "herätys" on sitä, että tulee synnin tuntoon ja kuoleman/helvetin pelkoon. Mutta "tunnon rauhan" saaminen ei enää ole pelkkää herätystä, vaan uskoon tulemista, kun on tunnon rauha, niin silloin on ihminen uskossa. Enkä viittaa tällä nyt vain inhimilliseen, tietoon perustuvaan tunnon rauhaan, vaan yliluonnolliseen, Jumalalta saatuun armoon. Eka kerralla tätä ehkä voidaan kutsua "uudesti syntymiseksi". Jeesuksen mukaanhan uudesti syntyminen jo pelastaa ihmisen... ja kyllä Jumala miehelleni puhuu edelleenkin, eikä vielä ole neuvonut vaihtamaan seurakuntaa =). Muista synneistä on Jumala kyllä miestäni nuhdellut, niin että miksei hän ohjaisi meitä myös lestadiolaiseen seurakuntaan, jos se olisi välttämätöntä?

Muuten, eihän Ananias Paavalille syntejä anteeksi julistanut. Ja Jeesus opetti "jokainen etsivä löytää" jo kauan ennen kuin antoi opetuslapsille "avainten vallan". Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät?

Lue lisää

Sanna hei. Miksi kyselet, kun ei minkäänlaiset vastaukset kuitenkaan tyydytä sinua, jos ne eivät ole samanlaisia kuin sinulla?

Jeesus itse antoi avaimet Pietarille. Ei Hän elänyt Vanhan Testamentin aikana. Ei Jeesus tehnyt mitään turhaa. Varmasti avaintenannolla on merkitystä!

Jos ihminen tosissaan pyytää Jumalaa johdattamaan hänet seurakuntansa yhteyteen, niin uskon sen tapahtuvan. Jumalan aika vain on niin toisenlainen kuin meidän aikamme. Joskus saamme odotella rukousvastauksia todella kauan. Saattaa tuntua, että Jumala ei edes kuullut meidän rukouksiamme.

(Eivät kaikki täällä kirjoittelevat ole vl:ä, kuten en minäkään).

Et totisesti ole kaukana Jumalan valtakunnasta.

noomi kirjoitti:

Sanna hei. Miksi kyselet, kun ei minkäänlaiset vastaukset kuitenkaan tyydytä sinua, jos ne eivät ole samanlaisia kuin sinulla?

Jeesus itse antoi avaimet Pietarille. Ei Hän elänyt Vanhan Testamentin aikana. Ei Jeesus tehnyt mitään turhaa. Varmasti avaintenannolla on merkitystä!

Jos ihminen tosissaan pyytää Jumalaa johdattamaan hänet seurakuntansa yhteyteen, niin uskon sen tapahtuvan. Jumalan aika vain on niin toisenlainen kuin meidän aikamme. Joskus saamme odotella rukousvastauksia todella kauan. Saattaa tuntua, että Jumala ei edes kuullut meidän rukouksiamme.

(Eivät kaikki täällä kirjoittelevat ole vl:ä, kuten en minäkään).

Lue lisää

...minua kiinnostaa kuulla kuinka eri uskovat ajattelevat. Ihan puhtaasta mielenkiinnosta. Kai se on sallittua =)?

sanna kirjoitti:

"Tiedän, että vastaukseni saa sinut pois tolaltaan, mutta totuus on sanottava, vaikka se sattuukin."

No eivät todellakaan saaneet sanasi minua pois tolaltani =)... kai minä nyt jo tähän mennessä olen oppinut että lestadiolaiset uskovat välikäden olevan välttämätön. Siksi halusinkin kuulla millaisen selityksen lestadiolainen antaa mieheni uskoontulolle. Ihan mielenkiinnosta siis kysyin.

Itse olen ymmärtänyt niin, että kun saa "tunnon rauhan", niin silloin ovat asiat kunnossa. Näin siis teillä lestadiolaisillakin, niin olen ymmärtänyt. Sen sijaan "herätys" on sitä, että tulee synnin tuntoon ja kuoleman/helvetin pelkoon. Mutta "tunnon rauhan" saaminen ei enää ole pelkkää herätystä, vaan uskoon tulemista, kun on tunnon rauha, niin silloin on ihminen uskossa. Enkä viittaa tällä nyt vain inhimilliseen, tietoon perustuvaan tunnon rauhaan, vaan yliluonnolliseen, Jumalalta saatuun armoon. Eka kerralla tätä ehkä voidaan kutsua "uudesti syntymiseksi". Jeesuksen mukaanhan uudesti syntyminen jo pelastaa ihmisen... ja kyllä Jumala miehelleni puhuu edelleenkin, eikä vielä ole neuvonut vaihtamaan seurakuntaa =). Muista synneistä on Jumala kyllä miestäni nuhdellut, niin että miksei hän ohjaisi meitä myös lestadiolaiseen seurakuntaan, jos se olisi välttämätöntä?

Muuten, eihän Ananias Paavalille syntejä anteeksi julistanut. Ja Jeesus opetti "jokainen etsivä löytää" jo kauan ennen kuin antoi opetuslapsille "avainten vallan". Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät?

Lue lisää

" Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät? "

Voi hyvät hyssykät. Kysy tuota Jeesukselta!
Kerrot itse kysymyksessäsi vastauksen! Nimenomaan vanhan liiton aikaan ei tarvittu ja uuden liiton aikaan tarvittiin.

Vastaa itse seuraaviin ja jos vastaat väärin minä sanone ttä olet HARHAOPISSA:
1. miksi Jumala loi maailman?
2. Miksi Jumala käski ihmisten lisääntyä vaikka aivan hyvin itse olisi voinut luoda maailman täyteen ihmisiä
3. Miksi Jumala loi 'julmia' eläimiä?
4. Jos Jumala on olemassa miksi Hän ei lopeta kärsimystä kun on kaikkivaltias.

Toivottavasti tajuat että esitin sinulle retorisia kysymyksiä.

Uskovainen kirjoitti:

Et totisesti ole kaukana Jumalan valtakunnasta.

Kenestä kirjoitit, jos tuo noomin kirjoitus ei ole sinulle kevollinen, niin et ole käsittänyt kuinka tullaan sisälle Jumalan valtakuntaan.

Tuon selkeämmin ei asiaa voi tuoda esille, järjestys vastaa raamatun kertomusten kanssa yhtä.
Aina raamatun mukaan tarvitaan se ulkopuolinen joka päästää synnistä vapauteen.

"Et ole kaukana Jumalan valtakunnasta" ei olekaan hän on sisällä varmasti. Kirkon papitkaan ei ymmärrä näin selkeästi vanhurskauttamista heillä on omat oiko tiet vanhurskauttamiseksi.

vrk kirjoitti:

" Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät? "

Voi hyvät hyssykät. Kysy tuota Jeesukselta!
Kerrot itse kysymyksessäsi vastauksen! Nimenomaan vanhan liiton aikaan ei tarvittu ja uuden liiton aikaan tarvittiin.

Vastaa itse seuraaviin ja jos vastaat väärin minä sanone ttä olet HARHAOPISSA:
1. miksi Jumala loi maailman?
2. Miksi Jumala käski ihmisten lisääntyä vaikka aivan hyvin itse olisi voinut luoda maailman täyteen ihmisiä
3. Miksi Jumala loi 'julmia' eläimiä?
4. Jos Jumala on olemassa miksi Hän ei lopeta kärsimystä kun on kaikkivaltias.

Toivottavasti tajuat että esitin sinulle retorisia kysymyksiä.

Lue lisää

Yritetään vastata:

1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi

2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan

3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot

4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista?


Mutta miksi mieheni ei teidän lestadiolaisten mielestä olisi pelastuksen tilassa? Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan, ja kyllä hän synninpäästönkin kuulee kirkossa viikoittain.

vrk kirjoitti:

" Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät? "

Voi hyvät hyssykät. Kysy tuota Jeesukselta!
Kerrot itse kysymyksessäsi vastauksen! Nimenomaan vanhan liiton aikaan ei tarvittu ja uuden liiton aikaan tarvittiin.

Vastaa itse seuraaviin ja jos vastaat väärin minä sanone ttä olet HARHAOPISSA:
1. miksi Jumala loi maailman?
2. Miksi Jumala käski ihmisten lisääntyä vaikka aivan hyvin itse olisi voinut luoda maailman täyteen ihmisiä
3. Miksi Jumala loi 'julmia' eläimiä?
4. Jos Jumala on olemassa miksi Hän ei lopeta kärsimystä kun on kaikkivaltias.

Toivottavasti tajuat että esitin sinulle retorisia kysymyksiä.

Lue lisää

Voisivatko lestadiolaiset avainten vallallaan pelastaa kaikki maailman ihmiset? Julistaisivat vaan synnit kaikille anteeksi, niin ei tarvisi enää Jumalan mielipidettä kysellä! Jos ihmisen iankaikkisuuskohtalo onkin lestadiolaisten eikä Jumalan käsissä, niin tehän voisitte pelastaa kaikki maailman ihmiset... ihmiset vaan jonottas pääsyä lestadiolaisten luo. Tehän voisitte olla paljon armeliaampiakin kuin Jumala ja pelastaa sellaisetkin jotka eivät jaksa tehdä parannusta. Miksi te haluaisitte tuomita ylipäätään ketään iankaikkiseen kadotukseen, jos se olisi vain teistä kiinni?

sanna kirjoitti:

Yritetään vastata:

1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi

2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan

3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot

4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista?


Mutta miksi mieheni ei teidän lestadiolaisten mielestä olisi pelastuksen tilassa? Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan, ja kyllä hän synninpäästönkin kuulee kirkossa viikoittain.

Lue lisää

"Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan".....Epäusko on se side jolla epäuskoinen sitoo itsensä synteihinsä. Kuollut kirkko synnyttää vain kuollutta uskoa väärillä autuuden lupauksilla.

sanna kirjoitti:

Voisivatko lestadiolaiset avainten vallallaan pelastaa kaikki maailman ihmiset? Julistaisivat vaan synnit kaikille anteeksi, niin ei tarvisi enää Jumalan mielipidettä kysellä! Jos ihmisen iankaikkisuuskohtalo onkin lestadiolaisten eikä Jumalan käsissä, niin tehän voisitte pelastaa kaikki maailman ihmiset... ihmiset vaan jonottas pääsyä lestadiolaisten luo. Tehän voisitte olla paljon armeliaampiakin kuin Jumala ja pelastaa sellaisetkin jotka eivät jaksa tehdä parannusta. Miksi te haluaisitte tuomita ylipäätään ketään iankaikkiseen kadotukseen, jos se olisi vain teistä kiinni?

Lue lisää

Kyllä Jumala itse haluaa että kaikki tulisi autuaaksi, mutta ihmisen puolelta se on kaikki kiinni. Ihminen ei halua ottaa pelastusta vastaan. Ihminen haluaa nauttia synnillisissä hekumallisissa huveissaan ja lykkää parannusta kuoleman taakse, niinpä helvetti onkin heränneitä täynnä.

sanna kirjoitti:

Voisivatko lestadiolaiset avainten vallallaan pelastaa kaikki maailman ihmiset? Julistaisivat vaan synnit kaikille anteeksi, niin ei tarvisi enää Jumalan mielipidettä kysellä! Jos ihmisen iankaikkisuuskohtalo onkin lestadiolaisten eikä Jumalan käsissä, niin tehän voisitte pelastaa kaikki maailman ihmiset... ihmiset vaan jonottas pääsyä lestadiolaisten luo. Tehän voisitte olla paljon armeliaampiakin kuin Jumala ja pelastaa sellaisetkin jotka eivät jaksa tehdä parannusta. Miksi te haluaisitte tuomita ylipäätään ketään iankaikkiseen kadotukseen, jos se olisi vain teistä kiinni?

Lue lisää

...olisitko itse silloin siinä jonossa ensimmäisenä vai viimeisenä.

Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko.

Kaliffi kirjoitti:

Kyllä Jumala itse haluaa että kaikki tulisi autuaaksi, mutta ihmisen puolelta se on kaikki kiinni. Ihminen ei halua ottaa pelastusta vastaan. Ihminen haluaa nauttia synnillisissä hekumallisissa huveissaan ja lykkää parannusta kuoleman taakse, niinpä helvetti onkin heränneitä täynnä.

Lue lisää

..jos lestadiolaiset voivat pelastaa kenet vaan, niin eihän parannusta tarvitakaan. Jos kerran uskotte Jumalan luovuttaneen avainten vallan teille, niin siitä vaan syntisiä pelastamaan, ei heidän tarvi parannusta tehdä koska he voivat saada pelastuksen teiltä lestadiolaisilta pelkän synninpäästön kautta, eikä tarvi ollenkaan sitä kenenkään miettiä mitä Jumala minusta tykkää. Pelastuksen avaimet kun on teillä eikä Jumalalla.

vlm kirjoitti:

...olisitko itse silloin siinä jonossa ensimmäisenä vai viimeisenä.

Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko.

Lue lisää

..ensin sanotte, että lestadiolainen synninpäästö pelastaa, ja VAIN SE pelastaa. Ilman sitä ei taivaaseen mennä, mutta sen kautta taivaaseen kyllä mennään. Ensin sanotte noin, mutta sitten sinä sanotkin, että elävä usko on se joka pelastaa, eikä seurakunta:

"Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko."

Tuon perusteellahan kuka tahansa muukin kuin lestadiolainen uskova voi pelastua. Ei, minä en pysy perässä ;).

sanna kirjoitti:

Yritetään vastata:

1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi

2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan

3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot

4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista?


Mutta miksi mieheni ei teidän lestadiolaisten mielestä olisi pelastuksen tilassa? Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan, ja kyllä hän synninpäästönkin kuulee kirkossa viikoittain.

Lue lisää

Siksi kun hän ei ilmeisesti ole tehnyt sillälailla parannusta kuin Raamattu käskee tehdä. Parannusta ei ole voinut tehdä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen suoraan Jumalalle tai Jeesukselle.

vrk kirjoitti:

Siksi kun hän ei ilmeisesti ole tehnyt sillälailla parannusta kuin Raamattu käskee tehdä. Parannusta ei ole voinut tehdä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen suoraan Jumalalle tai Jeesukselle.

Lue lisää

...onhan hän synninpäästönkin saanut kuulla jo useita kertoja. Mitä vielä puuttuu? "Maailmassa" hän ei elä, eikä koskaan ole elänytkään. Ei siis ryyppää ja rellestä, vaan opiskelee ja tekee työtäkin.

sanna kirjoitti:

Yritetään vastata:

1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi

2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan

3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot

4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista?


Mutta miksi mieheni ei teidän lestadiolaisten mielestä olisi pelastuksen tilassa? Ei häntä ole kukaan synteihinsä sitonutkaan, ja kyllä hän synninpäästönkin kuulee kirkossa viikoittain.

Lue lisää

Yritin saada sinut oivaltamaan että kaikkeen EI OLE VASTAUSTA mutta sinä haluat näköjään väkisin vääntää vastauksen kaikkeen.

1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi EMME VOI VARMUUDELLA TIETÄÄ.---- Miksi Jumala ei heti lopettanut koko maailmaa vaikka "Jumala katui luotuaan ihmisen"...

2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan EHKÄ EHKÄ JA EHKÄ ET VOI SANNA TIETÄÄ

3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot NO MUTTA JOSSITTELUA SANNA

4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista? HÖPSIS; TUO ON HINDULAISTA .KÄRSIMYKSELLE EI LÖYDY SELITYSTÄ KRISTINUSKOSTA, SE ON IKUINEN ARVOITUS.

vrk kirjoitti:

Yritin saada sinut oivaltamaan että kaikkeen EI OLE VASTAUSTA mutta sinä haluat näköjään väkisin vääntää vastauksen kaikkeen.

1. Jumala loi maailman omaksi ilokseen ja Poikansa iloksi -ja myös luomiensa olentojen iloksi EMME VOI VARMUUDELLA TIETÄÄ.---- Miksi Jumala ei heti lopettanut koko maailmaa vaikka "Jumala katui luotuaan ihmisen"...

2. Jumala ehkä halusi ihmisten huolehtivan toisistaan ja rakastavan toisiaan -omia lapsiaan kohtaan ihminen tuntee kiintymystä toisin kuin jotain ojan penkkaan luotua aikuista ihmistä kohtaan, joka ei osaa puhua tai tehdä mitään muutakaan EHKÄ EHKÄ JA EHKÄ ET VOI SANNA TIETÄÄ

3. Ei Jumala luonut julmia eläimiä, syntiinlankeemusta seurannut kirous sai aikaan pedot NO MUTTA JOSSITTELUA SANNA

4. Jaa-a... kärsimysten ja koetusten kautta Jumala kasvattaa ihmisiä ja erottelee hyvät pahoista? HÖPSIS; TUO ON HINDULAISTA .KÄRSIMYKSELLE EI LÖYDY SELITYSTÄ KRISTINUSKOSTA, SE ON IKUINEN ARVOITUS.

Lue lisää

..kuulostat melko äkäiseltä. Mutta ei se mitään, meidät kristitythän on kutsuttu kärsimään toinen toistamme ;).

Niin, kaikkeen ei olekaan vastausta, mutta moniin kysymyksiin kyllä on. Jumala sanoo Raamatussa uuden liiton olevan parempi liitto kuin vanha. Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? Olisipa mahtava liitto, kun pelastus olisi useimmille maailman ihmisille täysin mahdoton saavuttaa. Roomalaiskirjeen jo pakanatkin voivat pelastua, vaikka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleetkaan:

"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan." (Room. 2:14-16)

Jos jo Kristuksesta mitään kuulemattomalle pakanalle pelastus on mahdollinen, kuinka se voisi olla mahdoton luterilaisen kirkon jäsenelle?

sanna kirjoitti:

..jos lestadiolaiset voivat pelastaa kenet vaan, niin eihän parannusta tarvitakaan. Jos kerran uskotte Jumalan luovuttaneen avainten vallan teille, niin siitä vaan syntisiä pelastamaan, ei heidän tarvi parannusta tehdä koska he voivat saada pelastuksen teiltä lestadiolaisilta pelkän synninpäästön kautta, eikä tarvi ollenkaan sitä kenenkään miettiä mitä Jumala minusta tykkää. Pelastuksen avaimet kun on teillä eikä Jumalalla.

Lue lisää

Jankutat tuota samaa asiaa, vaikka olisi kuinka monta avainten valtaa jos ihmiset eivät tahdo ottaa itselleen pelastusta ei avaimia voi silloin käyttää.

Katumattomalle on turhaa todistaa syntein anteeksiantamusta joka ei usko siihen. Jumala ei vie ketään väkisin joka ei usko vapahtajan sovitus voimaan joka pois ottaa maailman synnit.

Lestadiolaiset eivät voi pelastaa ellei pelastettava itse tahdo pelastua. Ja toiseksi pelastus ei ole minkään seurakunnan nimeen sidottu, vain Esikoisten seurakunnassa joka on Vapahtajan perustama sieltä löytyy kaikki tarvittavat armon välineet.

sanna kirjoitti:

..kuulostat melko äkäiseltä. Mutta ei se mitään, meidät kristitythän on kutsuttu kärsimään toinen toistamme ;).

Niin, kaikkeen ei olekaan vastausta, mutta moniin kysymyksiin kyllä on. Jumala sanoo Raamatussa uuden liiton olevan parempi liitto kuin vanha. Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? Olisipa mahtava liitto, kun pelastus olisi useimmille maailman ihmisille täysin mahdoton saavuttaa. Roomalaiskirjeen jo pakanatkin voivat pelastua, vaikka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleetkaan:

"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan." (Room. 2:14-16)

Jos jo Kristuksesta mitään kuulemattomalle pakanalle pelastus on mahdollinen, kuinka se voisi olla mahdoton luterilaisen kirkon jäsenelle?

Lue lisää

Sanon vain suoraan koska itsekin sanot suoraan. Sinä saat sanoa suoraan mutta jos minä vl sanon se on raivoamista?!

sanna kirjoitti:

..kuulostat melko äkäiseltä. Mutta ei se mitään, meidät kristitythän on kutsuttu kärsimään toinen toistamme ;).

Niin, kaikkeen ei olekaan vastausta, mutta moniin kysymyksiin kyllä on. Jumala sanoo Raamatussa uuden liiton olevan parempi liitto kuin vanha. Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? Olisipa mahtava liitto, kun pelastus olisi useimmille maailman ihmisille täysin mahdoton saavuttaa. Roomalaiskirjeen jo pakanatkin voivat pelastua, vaikka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleetkaan:

"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan." (Room. 2:14-16)

Jos jo Kristuksesta mitään kuulemattomalle pakanalle pelastus on mahdollinen, kuinka se voisi olla mahdoton luterilaisen kirkon jäsenelle?

Lue lisää

"Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? "

Sinä sanoit tämän, muista se.
--------------
Tuolla minun avauksessani "aivopestyjen määrä" saan kommentteja siitä,että määrä ei ratkaise.Ja totta onkin ettei ratkaise, ei suuntaan eikä toiseen.

Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen.

sanna kirjoitti:

..jos lestadiolaiset voivat pelastaa kenet vaan, niin eihän parannusta tarvitakaan. Jos kerran uskotte Jumalan luovuttaneen avainten vallan teille, niin siitä vaan syntisiä pelastamaan, ei heidän tarvi parannusta tehdä koska he voivat saada pelastuksen teiltä lestadiolaisilta pelkän synninpäästön kautta, eikä tarvi ollenkaan sitä kenenkään miettiä mitä Jumala minusta tykkää. Pelastuksen avaimet kun on teillä eikä Jumalalla.

Lue lisää

mutta vastaanottamisen mahdollisuus ja vapaus olla vastaanottamatta on sinulla

sanna kirjoitti:

Voisivatko lestadiolaiset avainten vallallaan pelastaa kaikki maailman ihmiset? Julistaisivat vaan synnit kaikille anteeksi, niin ei tarvisi enää Jumalan mielipidettä kysellä! Jos ihmisen iankaikkisuuskohtalo onkin lestadiolaisten eikä Jumalan käsissä, niin tehän voisitte pelastaa kaikki maailman ihmiset... ihmiset vaan jonottas pääsyä lestadiolaisten luo. Tehän voisitte olla paljon armeliaampiakin kuin Jumala ja pelastaa sellaisetkin jotka eivät jaksa tehdä parannusta. Miksi te haluaisitte tuomita ylipäätään ketään iankaikkiseen kadotukseen, jos se olisi vain teistä kiinni?

Lue lisää

Koko lähtöasetus kirjoituksessasi väärä: EI Jumalalla ole valtaa pelastaa.EI lestadiolaisilla EIKÄ JUMALALLA.

Jumala on luovuttanut vallan ihmiselle valita.

vrk kirjoitti:

mutta vastaanottamisen mahdollisuus ja vapaus olla vastaanottamatta on sinulla

..entä jos on ihminen, joka haluaa teidän kauttanne armahduksen Jumalalta, mutta ei halua tehdä parannusta. Oletetaan nyt että joku lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi. No, onko tuolla anteeksijulistajalla valta antaa synnit anteeksi, vaikka ko. henkilö ei teekään parannusta? Vai onko Jumalalla kenties sittenkin sanansa sanottavanaan?

vrk kirjoitti:

"Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? "

Sinä sanoit tämän, muista se.
--------------
Tuolla minun avauksessani "aivopestyjen määrä" saan kommentteja siitä,että määrä ei ratkaise.Ja totta onkin ettei ratkaise, ei suuntaan eikä toiseen.

Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen.

Lue lisää

sanna: "Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön?"

Vrk: "Sinä sanoit tämän, muista se."

Minä sanoin sen vain havaintojeni pohjalta. Teidän uskomuksennehan se on, että vain lestadiolaisessa liikkeessä toimii Jumala ja että vain sen kautta voidaan pelastua, ei minun uskomukseni. Kyllä teistä moni on tämän täälläkin sanonut. Niin että ei se minun keksintöäni ole. ACIM kerran kysyi kuinka moni vl uskoo hänen pelastuvan. No melko harva uskoi. Itse te olette täällä tuota "vain me" -oppianne julistaneet. Jos vastaat, että ette te tuollaista opeta, niin kerropa uskotko esim. minun voivan pelastua ellen tee parannusta jonkun lestadiolaisen edessä.

"Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen."

En omasta mielestäni ole epäjohdonmukainen. Haluaisitko vähän valaista, missä sinun mielestäsi olen epäjohdonmukainen?

vrk kirjoitti:

Koko lähtöasetus kirjoituksessasi väärä: EI Jumalalla ole valtaa pelastaa.EI lestadiolaisilla EIKÄ JUMALALLA.

Jumala on luovuttanut vallan ihmiselle valita.

"Koko lähtöasetus kirjoituksessasi väärä: EI Jumalalla ole valtaa pelastaa.EI lestadiolaisilla EIKÄ JUMALALLA.

Jumala on luovuttanut vallan ihmiselle valita."


No tämä alkaakin kuulostaa jo hyvin samanlaiselta kuin minunkin uskoni. Ja monen muun =).

sanna kirjoitti:

..ensin sanotte, että lestadiolainen synninpäästö pelastaa, ja VAIN SE pelastaa. Ilman sitä ei taivaaseen mennä, mutta sen kautta taivaaseen kyllä mennään. Ensin sanotte noin, mutta sitten sinä sanotkin, että elävä usko on se joka pelastaa, eikä seurakunta:

"Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko."

Tuon perusteellahan kuka tahansa muukin kuin lestadiolainen uskova voi pelastua. Ei, minä en pysy perässä ;).

Lue lisää

...pysyt perässä. "ensin sanotte, että lestadiolainen synninpäästö pelastaa" ei Sanna emme me kaikki sano sitä noin. Ikävä jos joku sanoo noin, mutta ei lestadiolaisuus itsessään ole mikään pelastus, niin kuin ei ole hindulaisuus, eikä helluntalaisuuskaan, vaan elävä usko on, joka pelastaa.

Synnin päästön avaimet ovat elävän uskon omistavalla ja Pyhän Hengen virkaa toimittavalla uskovaisella, ei siis millään herätysliikkeellä tai uskonnolla. No tästä tulee taas se kysymys, jossa sanotaan lestadiolaisten sanovan, että vain heillä on siteen ja päästön avaimet. Siihen on myös vastaus heti olemassa, että uskomme olevamme elävässä uskossa ja Pyhä Henki meille sen asian ilmoittaa. Emme me sano, että elävää uskoa ei ole missään muualla kuin Suomessa pienessä herätysliikkeessä. Usko on vain kulkenut erilaisin vaihein ja tällä hetkellä se lepää täällä pohjolassa, josta raamattukin puhuu. Kuka omistaa elävän uskon ei ole meidän käsissämme arvioida, vaan meidän käsissä on vain tuoda kuultaville Jumalan sanan opetus ja saarnata evankeliumi sitä haluavalle. Jumala on kasvun antaja, mutta ihminen kylvää siemenen.

Tähän ei voi muuta sanoa kuin, Jumala on tietävä jokaisen meidän sydämmen tilan ja viimeisellä tuomiolla se jää nähtäväksemme, kenen usko vei perille.

sanna kirjoitti:

..entä jos on ihminen, joka haluaa teidän kauttanne armahduksen Jumalalta, mutta ei halua tehdä parannusta. Oletetaan nyt että joku lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi. No, onko tuolla anteeksijulistajalla valta antaa synnit anteeksi, vaikka ko. henkilö ei teekään parannusta? Vai onko Jumalalla kenties sittenkin sanansa sanottavanaan?

Lue lisää

...on kysymys. "Tahdotko sinä ottaa vastaan armoevankeliumin ja uskoa kaikki synnit anteeksi" Ihmisen osuus loppuu tähän anteeksiantajan puolelta. Anteeksipyytävän on vain sanottava tahdon tai en tahdo ja siihen loppuu myös ihmisen osuus armoa pyydettäessä. Jumala on tekevä sen Pyhän Hengen istuttamisen työn, jolla usko tulee sydämmen uskoksi ja silmät avataan ymmärtämään Jumalan tarkoittama ja avaama sana ja elävä usko.

vrk kirjoitti:

mutta vastaanottamisen mahdollisuus ja vapaus olla vastaanottamatta on sinulla

Sinun/minun ei tarvitse antaa syntejä anteeksi toiselle siksi ettei Jumala olisi niitä jo tälle anteeksiantanut vaan siksi että s i n ä/minä et ole niitä anteeksiantanut. Tämä tilanne aiheuttaa sen että emme voi olla tietoisia siitä että Jumala on jo antanut synnit anteeksi. Emme ole "samalla aaltopituudella" Jumalan kanssa koska meidän sydämessämme asuu anteeksiantamattomuus mutta Jumala on täydellisesti anteeksiantava. Tässä se villakoiran ydin joka tuntuu olevan hirmu vaikea muistaa. Meidän pitää rukoilla itsellemme kykyä todella nähdä lähimmäinen synnittömänä. Tämä avainhomma käsitetään väärin jos luullaan että omasta egostamme käsin voimme käyttää valtaa ja "antaa syntejä anteeksi" niin kuin huvittaa, yleensä niille jotka meidän mittapuidemme mukaan ovat tarpeeksi "nöyriä". Ei saa unohtaa että ensin tukki omasta silmästä sitten vasta roska toisen silmästä.

sanna kirjoitti:

"Tiedän, että vastaukseni saa sinut pois tolaltaan, mutta totuus on sanottava, vaikka se sattuukin."

No eivät todellakaan saaneet sanasi minua pois tolaltani =)... kai minä nyt jo tähän mennessä olen oppinut että lestadiolaiset uskovat välikäden olevan välttämätön. Siksi halusinkin kuulla millaisen selityksen lestadiolainen antaa mieheni uskoontulolle. Ihan mielenkiinnosta siis kysyin.

Itse olen ymmärtänyt niin, että kun saa "tunnon rauhan", niin silloin ovat asiat kunnossa. Näin siis teillä lestadiolaisillakin, niin olen ymmärtänyt. Sen sijaan "herätys" on sitä, että tulee synnin tuntoon ja kuoleman/helvetin pelkoon. Mutta "tunnon rauhan" saaminen ei enää ole pelkkää herätystä, vaan uskoon tulemista, kun on tunnon rauha, niin silloin on ihminen uskossa. Enkä viittaa tällä nyt vain inhimilliseen, tietoon perustuvaan tunnon rauhaan, vaan yliluonnolliseen, Jumalalta saatuun armoon. Eka kerralla tätä ehkä voidaan kutsua "uudesti syntymiseksi". Jeesuksen mukaanhan uudesti syntyminen jo pelastaa ihmisen... ja kyllä Jumala miehelleni puhuu edelleenkin, eikä vielä ole neuvonut vaihtamaan seurakuntaa =). Muista synneistä on Jumala kyllä miestäni nuhdellut, niin että miksei hän ohjaisi meitä myös lestadiolaiseen seurakuntaan, jos se olisi välttämätöntä?

Muuten, eihän Ananias Paavalille syntejä anteeksi julistanut. Ja Jeesus opetti "jokainen etsivä löytää" jo kauan ennen kuin antoi opetuslapsille "avainten vallan". Ja eihän vanhassa liitossakaan tarvittu "avainten valtaa" tai syntien anteeksi julistamista jotta pelastuttiin, miksi ne siis olisivat uudessa ja paremmassakaan liitossa välttämättömät?

Lue lisää

Etsikää ensin Jumalan valtakunta niin...

Mites tää sopii ajatuksiisi?

vl-liturgiaa höpötät = PUHDASTA POTASKAA!!!

!!! kirjoitti:

vl-liturgiaa höpötät = PUHDASTA POTASKAA!!!

...Noomin kaikki kirjoitukset ennen kun kommentoit. Käsitin Noomin toisesta kirjoituksesta, että hän ei olisi veeäl. Korjatkaa jos käsitin väärin.

Jos käsitin oikein niin se ei olekaan vl-liturgiaa.

vlm kirjoitti:

...pysyt perässä. "ensin sanotte, että lestadiolainen synninpäästö pelastaa" ei Sanna emme me kaikki sano sitä noin. Ikävä jos joku sanoo noin, mutta ei lestadiolaisuus itsessään ole mikään pelastus, niin kuin ei ole hindulaisuus, eikä helluntalaisuuskaan, vaan elävä usko on, joka pelastaa.

Synnin päästön avaimet ovat elävän uskon omistavalla ja Pyhän Hengen virkaa toimittavalla uskovaisella, ei siis millään herätysliikkeellä tai uskonnolla. No tästä tulee taas se kysymys, jossa sanotaan lestadiolaisten sanovan, että vain heillä on siteen ja päästön avaimet. Siihen on myös vastaus heti olemassa, että uskomme olevamme elävässä uskossa ja Pyhä Henki meille sen asian ilmoittaa. Emme me sano, että elävää uskoa ei ole missään muualla kuin Suomessa pienessä herätysliikkeessä. Usko on vain kulkenut erilaisin vaihein ja tällä hetkellä se lepää täällä pohjolassa, josta raamattukin puhuu. Kuka omistaa elävän uskon ei ole meidän käsissämme arvioida, vaan meidän käsissä on vain tuoda kuultaville Jumalan sanan opetus ja saarnata evankeliumi sitä haluavalle. Jumala on kasvun antaja, mutta ihminen kylvää siemenen.

Tähän ei voi muuta sanoa kuin, Jumala on tietävä jokaisen meidän sydämmen tilan ja viimeisellä tuomiolla se jää nähtäväksemme, kenen usko vei perille.

Lue lisää

Keihin lestadiolaiset sitten käyttävät siteen avaimia? Ja miksi?

sanna kirjoitti:

Keihin lestadiolaiset sitten käyttävät siteen avaimia? Ja miksi?

...korjaan, että ei siteen, eikä päästön avaimia ole herätysliikkeellä, vaan elävässä uskossa olevilla.

Siteen avaimien käyttö on annettu myös Kristuksen elävälle seurakunnalle, jossa Pyhän Hengen opetus ja totuus vallitsee. Ihminen sidotaan synteihinsä, jos hän ei usko Jeesuksen ja Pyhän Hengen opetuksen mukaisesti.

vlm kirjoitti:

...korjaan, että ei siteen, eikä päästön avaimia ole herätysliikkeellä, vaan elävässä uskossa olevilla.

Siteen avaimien käyttö on annettu myös Kristuksen elävälle seurakunnalle, jossa Pyhän Hengen opetus ja totuus vallitsee. Ihminen sidotaan synteihinsä, jos hän ei usko Jeesuksen ja Pyhän Hengen opetuksen mukaisesti.

Lue lisää

..kysyn siis uudestaan: miksi ihminen pitää sitoa synteihinsä?

sanna kirjoitti:

..kysyn siis uudestaan: miksi ihminen pitää sitoa synteihinsä?

...eri opissa kuin mitä Jeesus opettaa niin silloin hän ei ole elävässä uskossa ja on synteihinsä sidottu, epäuskoon siis.

vlm kirjoitti:

...eri opissa kuin mitä Jeesus opettaa niin silloin hän ei ole elävässä uskossa ja on synteihinsä sidottu, epäuskoon siis.

...hän on synteihinsä sidottu jo automaattisesti, miksi kenenkään tarvii häntä vielä erikseen itse sitoa avainten vallalla?

sanna kirjoitti:

...hän on synteihinsä sidottu jo automaattisesti, miksi kenenkään tarvii häntä vielä erikseen itse sitoa avainten vallalla?

...joka uskossa elää ja siinä Kristuksen opin vastaisesti alkaa toimimaan on sidottu synteihinsä, jos hän ei nöyrry parannukseen.

Ei epäuskossa olevaa tarvitse sitoa mihinkään, hänelle kuuluu armokutsu.

vlm kirjoitti:

...joka uskossa elää ja siinä Kristuksen opin vastaisesti alkaa toimimaan on sidottu synteihinsä, jos hän ei nöyrry parannukseen.

Ei epäuskossa olevaa tarvitse sitoa mihinkään, hänelle kuuluu armokutsu.

Lue lisää

..et usko avainten valtaan ;)!

vlm kirjoitti:

...Noomin kaikki kirjoitukset ennen kun kommentoit. Käsitin Noomin toisesta kirjoituksesta, että hän ei olisi veeäl. Korjatkaa jos käsitin väärin.

Jos käsitin oikein niin se ei olekaan vl-liturgiaa.

Lue lisää

Rakas vlm, luit ja käsitit oikein. Olen esikoislestadiolainen. Mutta näköjään uskoni perusta kelpaa teikäläisillekin. Tervetuloa seuroihin kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa.

noomi kirjoitti:

Rakas vlm, luit ja käsitit oikein. Olen esikoislestadiolainen. Mutta näköjään uskoni perusta kelpaa teikäläisillekin. Tervetuloa seuroihin kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa.

Lue lisää

samanlaista HARHASAKKIA kuin veeällät. Olet vain eri putiikissa.

On hienoa, että el-herätysliikkeen piirissä ymmärtääkseni valtaosa uskoo asioihin Raamatun mukaisella tavalla.

!!! kirjoitti:

samanlaista HARHASAKKIA kuin veeällät. Olet vain eri putiikissa.

On hienoa, että el-herätysliikkeen piirissä ymmärtääkseni valtaosa uskoo asioihin Raamatun mukaisella tavalla.

Lue lisää

Mitenkä sinä, rakas !!!, ymmärrät tämän avauksessa olevan tilanteen? Vastaa asiallisesti. Sitten voimme jatkaa keskustelua.

sanna kirjoitti:

..et usko avainten valtaan ;)!

...vai olenko sanonut toista?

noomi kirjoitti:

Rakas vlm, luit ja käsitit oikein. Olen esikoislestadiolainen. Mutta näköjään uskoni perusta kelpaa teikäläisillekin. Tervetuloa seuroihin kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa.

Lue lisää

...minun painavaa kivisyräntä lämmittää tällainen rakkaasti lähestyvä ihminen. Sinä kirjoitit aivan oikein tuossa aiemmin ja olen samaa mieltä.

Kiitän kutsusta, mutta taidan siltikin suunnistaa rauhanyhdistykselle =)

vlm kirjoitti:

...vai olenko sanonut toista?

...lausuntoja viime aikoina: herätysliike ei pelasta, vaan omakohtainen usko. Että kukaan ei voi sitoa ketään syntiin, vaan syntisen sitoo synteihin hänen omat syntinsä. Mitä tilaa tässä enää jää avainten vallalle?

sanna kirjoitti:

...lausuntoja viime aikoina: herätysliike ei pelasta, vaan omakohtainen usko. Että kukaan ei voi sitoa ketään syntiin, vaan syntisen sitoo synteihin hänen omat syntinsä. Mitä tilaa tässä enää jää avainten vallalle?

Lue lisää

...sanonut, että kukaan ei voi sitoa ketään syntiin. Synnit sitoo epäuskoisen epäuskoon.

Pyydän sinua hakemaan lainaukset tekstistäni, enkä referoimaan niitä ja muuttamaan.

sanna kirjoitti:

...lausuntoja viime aikoina: herätysliike ei pelasta, vaan omakohtainen usko. Että kukaan ei voi sitoa ketään syntiin, vaan syntisen sitoo synteihin hänen omat syntinsä. Mitä tilaa tässä enää jää avainten vallalle?

Lue lisää

...avainten vallan.

Jos olet ymmärtänyt vahingossa tai tahallaan väärin niin pelkistän sen tähän, jotta ei tarvitse väitellä, mitä kukin on mirkoittanut ja mitä kukin ymmärtänyt.

Siteen avaimet on sellaista uskovaista varten, joka ei tee synneistään parannusta vaikka häntä on nuhdeltu Kristuksen kirkkolain mukaisesti.

Päästön avaimet ovat sellaista varten, joka haluaa kuulla kohdalleen armoevankeliumin.

vlm kirjoitti:

...avainten vallan.

Jos olet ymmärtänyt vahingossa tai tahallaan väärin niin pelkistän sen tähän, jotta ei tarvitse väitellä, mitä kukin on mirkoittanut ja mitä kukin ymmärtänyt.

Siteen avaimet on sellaista uskovaista varten, joka ei tee synneistään parannusta vaikka häntä on nuhdeltu Kristuksen kirkkolain mukaisesti.

Päästön avaimet ovat sellaista varten, joka haluaa kuulla kohdalleen armoevankeliumin.

Lue lisää

Jos nyt on joku uskova, ihan kunnollinen, esimerkiksi luterilaisesta ei-lestadiolaisesta seurakunnasta, joka kuulee synninpäästön sanat viikoittain kirkossaan kuten lestadiolaisetkin seuroissaan, ja hän myös sitä ennen tunnustaa syntinsä niitä katuen, niin voiko tällaisen ihmisen joku lestadiolainen pappi sitoa synteihinsä, jos kyseinen uskova ei kuitenkaan suostu tekemään parannusta lestadiolaisittain? Eli onko tällä lest. papilla silloin valta saattaa lut. ei lest. uskova pelastustilan ulkopuolelle? Uskotko niin?

sanna kirjoitti:

..entä jos on ihminen, joka haluaa teidän kauttanne armahduksen Jumalalta, mutta ei halua tehdä parannusta. Oletetaan nyt että joku lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi. No, onko tuolla anteeksijulistajalla valta antaa synnit anteeksi, vaikka ko. henkilö ei teekään parannusta? Vai onko Jumalalla kenties sittenkin sanansa sanottavanaan?

Lue lisää

En ihan tajunnut pointtiasi. Tottakai Jumala puhuu ja vaikuttaa ihmisen kautta, en minä sitä kiellä, mutta suoraan ei asioita ole voinut sopia enää Jumalan kanssa. Tottakai Jumalalta voi pyytää ja Häntä voi kiittää suoraan mutta syntejä ei voi suoraan saada anteeksi koska Hä on järjestänyt asian näin konstikkaaksi lähettämällä Poikansa maan päälle kertomaan että "Ne joiden synnit te anteeksi annatte ovat päästety jne.."

sanna kirjoitti:

sanna: "Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön?"

Vrk: "Sinä sanoit tämän, muista se."

Minä sanoin sen vain havaintojeni pohjalta. Teidän uskomuksennehan se on, että vain lestadiolaisessa liikkeessä toimii Jumala ja että vain sen kautta voidaan pelastua, ei minun uskomukseni. Kyllä teistä moni on tämän täälläkin sanonut. Niin että ei se minun keksintöäni ole. ACIM kerran kysyi kuinka moni vl uskoo hänen pelastuvan. No melko harva uskoi. Itse te olette täällä tuota "vain me" -oppianne julistaneet. Jos vastaat, että ette te tuollaista opeta, niin kerropa uskotko esim. minun voivan pelastua ellen tee parannusta jonkun lestadiolaisen edessä.

"Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen."

En omasta mielestäni ole epäjohdonmukainen. Haluaisitko vähän valaista, missä sinun mielestäsi olen epäjohdonmukainen?

Lue lisää

Siinä ole epäjohdonmukainen että ensin panet meidän vl:n suuhun sanoja (VAIN ME PELASTUTAAN-sanoja)ja sitten sen pohjalta kommentoit meitä. Se on aika epäjohdonmukaista, no, voihan sen tietty sanoa johdonmukaiseksikin, mutta oikeuden ja totuudenmukaista se ei ole.

ACIM kirjoitti:

Sinun/minun ei tarvitse antaa syntejä anteeksi toiselle siksi ettei Jumala olisi niitä jo tälle anteeksiantanut vaan siksi että s i n ä/minä et ole niitä anteeksiantanut. Tämä tilanne aiheuttaa sen että emme voi olla tietoisia siitä että Jumala on jo antanut synnit anteeksi. Emme ole "samalla aaltopituudella" Jumalan kanssa koska meidän sydämessämme asuu anteeksiantamattomuus mutta Jumala on täydellisesti anteeksiantava. Tässä se villakoiran ydin joka tuntuu olevan hirmu vaikea muistaa. Meidän pitää rukoilla itsellemme kykyä todella nähdä lähimmäinen synnittömänä. Tämä avainhomma käsitetään väärin jos luullaan että omasta egostamme käsin voimme käyttää valtaa ja "antaa syntejä anteeksi" niin kuin huvittaa, yleensä niille jotka meidän mittapuidemme mukaan ovat tarpeeksi "nöyriä". Ei saa unohtaa että ensin tukki omasta silmästä sitten vasta roska toisen silmästä.

Lue lisää

Sinä kirjoitat ACIM omasta päästäsi. Raamattu ei opeta noin kuin sinä nyt kirjoitit.

vrk kirjoitti:

Siinä ole epäjohdonmukainen että ensin panet meidän vl:n suuhun sanoja (VAIN ME PELASTUTAAN-sanoja)ja sitten sen pohjalta kommentoit meitä. Se on aika epäjohdonmukaista, no, voihan sen tietty sanoa johdonmukaiseksikin, mutta oikeuden ja totuudenmukaista se ei ole.

Lue lisää

...kuulunut niihin, jotka sanoivat ettei ACIM nykyisessä tilassaan pelastuisi jos kuolisi (silloin kun hän sitä itse kysyi)? No jos et, niin kerro nyt mitä ajattelet. Voiko muidenkin uskovaisten kuin lestadiolaisten keskuudessa ihminen pelastua? Nyt saat kertoa mitä mieltä olet, jos minä kerran olen väärässä. Suorin ja selvin sanoin kiitos. Ota vaikka minun suoruudestani mallia: minä uskon, että mihin tahansa kristilliseen liikkeeseen kuuluva ihminen VOI pelastua. Siis jokaiseen kristilliseen liikkeeseen kuuluvalla on yhtäläinen mahdollisuus pelastukseen.

SITÄPAITSI: väitätkö tosissasi, etteivät lestadiolaiset yleensä usko, että vain he pelastuvat? Muistan erään televisio-ohjelman (Rauni Järvilehdon ohjaaman), jossa lestadiolaislapset sanoivat kaikkien muiden paitsi lestadiolaisten joutuvan tulimereen. Olivatko he sitten täysiä poikkeuksia lestadiolaisten joukossa? Sekö onkin vain harhaluuloa, että lestadiolaiset uskovat vain heidän uskomisen tapansa olevan ainoa oikea? No mikä sitten on totuus?

sanna kirjoitti:

...kuulunut niihin, jotka sanoivat ettei ACIM nykyisessä tilassaan pelastuisi jos kuolisi (silloin kun hän sitä itse kysyi)? No jos et, niin kerro nyt mitä ajattelet. Voiko muidenkin uskovaisten kuin lestadiolaisten keskuudessa ihminen pelastua? Nyt saat kertoa mitä mieltä olet, jos minä kerran olen väärässä. Suorin ja selvin sanoin kiitos. Ota vaikka minun suoruudestani mallia: minä uskon, että mihin tahansa kristilliseen liikkeeseen kuuluva ihminen VOI pelastua. Siis jokaiseen kristilliseen liikkeeseen kuuluvalla on yhtäläinen mahdollisuus pelastukseen.

SITÄPAITSI: väitätkö tosissasi, etteivät lestadiolaiset yleensä usko, että vain he pelastuvat? Muistan erään televisio-ohjelman (Rauni Järvilehdon ohjaaman), jossa lestadiolaislapset sanoivat kaikkien muiden paitsi lestadiolaisten joutuvan tulimereen. Olivatko he sitten täysiä poikkeuksia lestadiolaisten joukossa? Sekö onkin vain harhaluuloa, että lestadiolaiset uskovat vain heidän uskomisen tapansa olevan ainoa oikea? No mikä sitten on totuus?

Lue lisää

...liike? tämä on kaiketi se vaikein määriteltävä. Onko jehovalaisuus kristillinen liike, onko kaikki kristillisiä liikkeitä, joissa Jumala on elementtinä jossakin muodossa. Vai onko kristillinen liike raamatun mukaisesti uskovien. Tämä kiertää taas siihen, mikä on raamatun mukainen usko.

ACIM kirjoitti:

Sinun/minun ei tarvitse antaa syntejä anteeksi toiselle siksi ettei Jumala olisi niitä jo tälle anteeksiantanut vaan siksi että s i n ä/minä et ole niitä anteeksiantanut. Tämä tilanne aiheuttaa sen että emme voi olla tietoisia siitä että Jumala on jo antanut synnit anteeksi. Emme ole "samalla aaltopituudella" Jumalan kanssa koska meidän sydämessämme asuu anteeksiantamattomuus mutta Jumala on täydellisesti anteeksiantava. Tässä se villakoiran ydin joka tuntuu olevan hirmu vaikea muistaa. Meidän pitää rukoilla itsellemme kykyä todella nähdä lähimmäinen synnittömänä. Tämä avainhomma käsitetään väärin jos luullaan että omasta egostamme käsin voimme käyttää valtaa ja "antaa syntejä anteeksi" niin kuin huvittaa, yleensä niille jotka meidän mittapuidemme mukaan ovat tarpeeksi "nöyriä". Ei saa unohtaa että ensin tukki omasta silmästä sitten vasta roska toisen silmästä.

Lue lisää

...sanoo anteeksiantamuksesta, että Jumala on armahtanut ihmisen jo hänen syntymästään syntisenä ja kelvottomana lihan ja veren puolelta Kristuksen sovintotyön kautta. Siis anteeksi on annettu koko ihmisesn syntisyys.

Anteeksiantamuksen sanat ovat todistus Jumalan palvelijan kautta ihmiselle, että hänenkin synnit ovat anteeksi. Äänellisen saarnan kuulo on uskon siirtymisen ehto, näin Jeesus sanoo uskosta: "Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta"

vrk kirjoitti:

Sinä kirjoitat ACIM omasta päästäsi. Raamattu ei opeta noin kuin sinä nyt kirjoitit.

sitten näin, siis päinvastoin kuin kirjoitin?

-tukkia ei tarvitse ottaa pois omasta silmästä
-anteeksisaaminen ei perustu Jumalan työhön vaan vanhoillislestadiolaisten mielivaltaan

vlm kirjoitti:

...liike? tämä on kaiketi se vaikein määriteltävä. Onko jehovalaisuus kristillinen liike, onko kaikki kristillisiä liikkeitä, joissa Jumala on elementtinä jossakin muodossa. Vai onko kristillinen liike raamatun mukaisesti uskovien. Tämä kiertää taas siihen, mikä on raamatun mukainen usko.

Lue lisää

...vaikka siitä, että ainakin kaikki suuret kristilliset kirkot helluntailaisuus ja vapaakirkkolaisuus ovat kristillisiä liikkeitä.

sanna kirjoitti:

...vaikka siitä, että ainakin kaikki suuret kristilliset kirkot helluntailaisuus ja vapaakirkkolaisuus ovat kristillisiä liikkeitä.

...tai muut suuret uskontokunnat.

Jos me lähdetään kristillinen usko rajaamaan niin sen rajaaminen ei voi perustua kirkkokuntiin tai uskontokuntiin, koska silloin me suljemme pois sellaiset kirkolliset yhdyskunnat, jotka ovat kristillisessä uskossa, mutta joista emme tiedä mitään.

vlm kirjoitti:

...tai muut suuret uskontokunnat.

Jos me lähdetään kristillinen usko rajaamaan niin sen rajaaminen ei voi perustua kirkkokuntiin tai uskontokuntiin, koska silloin me suljemme pois sellaiset kirkolliset yhdyskunnat, jotka ovat kristillisessä uskossa, mutta joista emme tiedä mitään.

Lue lisää

...vastata? Kun noin kiertelet... ortodoksikirkko on yksi suurista kirkoista, eli tottakai minä lasken sen kristilliseksi liikkeeksi, kuten yleensäkin ihmiset tekevät. Ortodoksikirkko on kristillinen kirkko. Mutta jos nyt halutaan tehdä asia helpoksi, niin voidaan me lähteä liikkeelle ihan pelkästä luterilaisesta kirkosta ja siihen kuuluvista herätysliikkeistä.

Ja kuinka niin emme tiedä mitään joistain kristillisistä kirkkokunnista? Kyllähän sellainen vähäinen tietous eri kirkoista kuuluu yleissivistykseen. Kyllä esim. minä tiedän aika paljonkin esim. katolisesta ja ortodoksisesta kirkosta. En tosiaan voi sanoa, etten yhtään mitään tietäisi. JA jos emme tiedä jostain kirkosta tosiaan mitään, niin kuinka voisimme lestadiolaiseen tyyliin väittää, että he eivät pelastu??? Kun emme _tiedä_ mitä he uskovat.

sanna kirjoitti:

...vastata? Kun noin kiertelet... ortodoksikirkko on yksi suurista kirkoista, eli tottakai minä lasken sen kristilliseksi liikkeeksi, kuten yleensäkin ihmiset tekevät. Ortodoksikirkko on kristillinen kirkko. Mutta jos nyt halutaan tehdä asia helpoksi, niin voidaan me lähteä liikkeelle ihan pelkästä luterilaisesta kirkosta ja siihen kuuluvista herätysliikkeistä.

Ja kuinka niin emme tiedä mitään joistain kristillisistä kirkkokunnista? Kyllähän sellainen vähäinen tietous eri kirkoista kuuluu yleissivistykseen. Kyllä esim. minä tiedän aika paljonkin esim. katolisesta ja ortodoksisesta kirkosta. En tosiaan voi sanoa, etten yhtään mitään tietäisi. JA jos emme tiedä jostain kirkosta tosiaan mitään, niin kuinka voisimme lestadiolaiseen tyyliin väittää, että he eivät pelastu??? Kun emme _tiedä_ mitä he uskovat.

Lue lisää

...että joista emme tiedä niin niistä emme tiedä. Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle, koska emme voi varmuudella tietää. Tämän takia me emme väitäkään, että lestadiolaisuus on pelastus, koska emme todellakaan tiedä. Siihen me uskomme, että me pelastumme, mutta ketkä kaikki muut pelastuvat niin on Jumalan käsissä.

"JA jos emme tiedä jostain kirkosta tosiaan mitään, niin kuinka voisimme lestadiolaiseen tyyliin väittää, että he eivät pelastu??? Kun emme _tiedä_ mitä he uskovat."

Jos olettamuksena kuvaan asiaa vaikkä näin: Sademetsässä elää sivistyksestä eksynyt ihminen, joka on elävässä uskossa, mutta ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai herästysliikkeeseen, on silti Jumalan valittu elävän uskon kautta.

On asioita, joita me emme vain tiedä. Siksi elävän uskon rajaus tulee Jumalna sanasta ja vain Jumalan sanasta.

vlm kirjoitti:

...että joista emme tiedä niin niistä emme tiedä. Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle, koska emme voi varmuudella tietää. Tämän takia me emme väitäkään, että lestadiolaisuus on pelastus, koska emme todellakaan tiedä. Siihen me uskomme, että me pelastumme, mutta ketkä kaikki muut pelastuvat niin on Jumalan käsissä.

"JA jos emme tiedä jostain kirkosta tosiaan mitään, niin kuinka voisimme lestadiolaiseen tyyliin väittää, että he eivät pelastu??? Kun emme _tiedä_ mitä he uskovat."

Jos olettamuksena kuvaan asiaa vaikkä näin: Sademetsässä elää sivistyksestä eksynyt ihminen, joka on elävässä uskossa, mutta ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai herästysliikkeeseen, on silti Jumalan valittu elävän uskon kautta.

On asioita, joita me emme vain tiedä. Siksi elävän uskon rajaus tulee Jumalna sanasta ja vain Jumalan sanasta.

Lue lisää

"Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle"

Mutta vielä vähemmän voimme nimetä kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen ulkopuolelle. Jos ei tiedetä yhtään mitään, ei pidä ottaa kantaa ollenkaan. Mutta aika merkillistä minun mielestä, jos todella ei tiedä esim. ortodoksisesta kirkosta hölkäsen pöläystä. Kai nyt sen ainakin siitä tiedät, että se kirkko pohjaa oppinsa Raamattuun kuten muutkin kirkot, ja että siellä uskotaan samaan kolmiyhteiseen Jumalaan kuin luterilaisuudessa ja lestadiolaisuudessakin? Että sielläkin uskotaan kuoleman jälkeiseen elämään? Kuten myös iankaikkiseen kadotukseen? Että sielläkin nautitaan ehtoollinen? Vietetään jumalanpalvelus sunnuntaisin? Uskotaan Kristuksen kärsineen ja kuolleen ja ylösnousseen meidän edestämme? Että Kristuksen uskotaan olevan synnitön, neitseestä syntynyt? Etkö noitakaan asioita tiennyt todella? Edes mitään niistä?

Oho tulipa kyselytulva ;).

sanna kirjoitti:

"Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle"

Mutta vielä vähemmän voimme nimetä kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen ulkopuolelle. Jos ei tiedetä yhtään mitään, ei pidä ottaa kantaa ollenkaan. Mutta aika merkillistä minun mielestä, jos todella ei tiedä esim. ortodoksisesta kirkosta hölkäsen pöläystä. Kai nyt sen ainakin siitä tiedät, että se kirkko pohjaa oppinsa Raamattuun kuten muutkin kirkot, ja että siellä uskotaan samaan kolmiyhteiseen Jumalaan kuin luterilaisuudessa ja lestadiolaisuudessakin? Että sielläkin uskotaan kuoleman jälkeiseen elämään? Kuten myös iankaikkiseen kadotukseen? Että sielläkin nautitaan ehtoollinen? Vietetään jumalanpalvelus sunnuntaisin? Uskotaan Kristuksen kärsineen ja kuolleen ja ylösnousseen meidän edestämme? Että Kristuksen uskotaan olevan synnitön, neitseestä syntynyt? Etkö noitakaan asioita tiennyt todella? Edes mitään niistä?

Oho tulipa kyselytulva ;).

Lue lisää

Tiedän henkilöitä, itäisen naapurimaamme ihmisiä, jotka kuuluvat ortodoksiseen kirkkoon, mutta ovat samassa uskon hengessä vanhoillislestadiolaisten kanssa. Ovat siis meitä, "vain me VL:iä". Tämä vain tiedoksi, kun vedätte näitä rajoja.

sanna kirjoitti:

"Juuri se, miten jossakin sukotaan voi olla oikeaakin uskoa ja meidän tehtävä ei ole nimetä edes kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen sisälle"

Mutta vielä vähemmän voimme nimetä kristillisiä kirkkokuntia pelastuksen rajojen ulkopuolelle. Jos ei tiedetä yhtään mitään, ei pidä ottaa kantaa ollenkaan. Mutta aika merkillistä minun mielestä, jos todella ei tiedä esim. ortodoksisesta kirkosta hölkäsen pöläystä. Kai nyt sen ainakin siitä tiedät, että se kirkko pohjaa oppinsa Raamattuun kuten muutkin kirkot, ja että siellä uskotaan samaan kolmiyhteiseen Jumalaan kuin luterilaisuudessa ja lestadiolaisuudessakin? Että sielläkin uskotaan kuoleman jälkeiseen elämään? Kuten myös iankaikkiseen kadotukseen? Että sielläkin nautitaan ehtoollinen? Vietetään jumalanpalvelus sunnuntaisin? Uskotaan Kristuksen kärsineen ja kuolleen ja ylösnousseen meidän edestämme? Että Kristuksen uskotaan olevan synnitön, neitseestä syntynyt? Etkö noitakaan asioita tiennyt todella? Edes mitään niistä?

Oho tulipa kyselytulva ;).

Lue lisää

...että se mistä emme tiedä siitä emme tiedä. Kyllä minä tiedän paljonkin eri uskontoja ja niistä saa tietoa helposti jos haluaa syvemminkin perehtyä. Siis en tarkoita tässä omaa tietämättömyyttäni, vaan sitä tietämättömyyttä, jota on ja josta ei löydy tietoa esim netistä tai kirjastostakaan.

Eli tietämättömyys sillä tasolla, että sitä ei meille ole, vaikka se onkin.

Jos nimeämme pelasuksen sisälle niin nimeämme myös ulos ja jos nimeämme pelastuksesta ulos niin tuomitsemme.

Kaiken tuon minkä kirjoitit tiesin jo entuudestaan.

sanna kirjoitti:

...kuulunut niihin, jotka sanoivat ettei ACIM nykyisessä tilassaan pelastuisi jos kuolisi (silloin kun hän sitä itse kysyi)? No jos et, niin kerro nyt mitä ajattelet. Voiko muidenkin uskovaisten kuin lestadiolaisten keskuudessa ihminen pelastua? Nyt saat kertoa mitä mieltä olet, jos minä kerran olen väärässä. Suorin ja selvin sanoin kiitos. Ota vaikka minun suoruudestani mallia: minä uskon, että mihin tahansa kristilliseen liikkeeseen kuuluva ihminen VOI pelastua. Siis jokaiseen kristilliseen liikkeeseen kuuluvalla on yhtäläinen mahdollisuus pelastukseen.

SITÄPAITSI: väitätkö tosissasi, etteivät lestadiolaiset yleensä usko, että vain he pelastuvat? Muistan erään televisio-ohjelman (Rauni Järvilehdon ohjaaman), jossa lestadiolaislapset sanoivat kaikkien muiden paitsi lestadiolaisten joutuvan tulimereen. Olivatko he sitten täysiä poikkeuksia lestadiolaisten joukossa? Sekö onkin vain harhaluuloa, että lestadiolaiset uskovat vain heidän uskomisen tapansa olevan ainoa oikea? No mikä sitten on totuus?

Lue lisää

vaikka kuuluisi mihin hörhelökuntaan kunhan siellä on raamatunmukainen oppi ja synnit käsitetään annetuiksi vasta kun toinen uskovainen on ne anteeksi antanut. EN VOI TIETÄÄ KAIKKIA MAAILMANKOLKKIA. Mm Saksassa on yhteisö, johon lestadiolaiset puhujat ovat tutustuneet vastikään ja he eivät ole käyttäneet lestadiolaiset-nimeä ja kuulema oppi tasan sama kuin meillä.

Venäjällä on vainojen ajan (ent NL:N)säilynyt elävä usko ja nyt he sitä samaa uskoa vapaasti harjoittavat. En tiedä onko tuo usko tullut Pohjois-Ruotsista 1800-l alussa vai onko se sinne Suomesta kulkeutunut, ehkäpä joku toinen tietää?

vrk kirjoitti:

vaikka kuuluisi mihin hörhelökuntaan kunhan siellä on raamatunmukainen oppi ja synnit käsitetään annetuiksi vasta kun toinen uskovainen on ne anteeksi antanut. EN VOI TIETÄÄ KAIKKIA MAAILMANKOLKKIA. Mm Saksassa on yhteisö, johon lestadiolaiset puhujat ovat tutustuneet vastikään ja he eivät ole käyttäneet lestadiolaiset-nimeä ja kuulema oppi tasan sama kuin meillä.

Venäjällä on vainojen ajan (ent NL:N)säilynyt elävä usko ja nyt he sitä samaa uskoa vapaasti harjoittavat. En tiedä onko tuo usko tullut Pohjois-Ruotsista 1800-l alussa vai onko se sinne Suomesta kulkeutunut, ehkäpä joku toinen tietää?

Lue lisää

Samankaltainen terveoppi pitää olla, ja tätä kautta hengen yhteys.

Lestadiolaisuus levisi kulovalkean tavoin suomen yli 1800 luvun lopulle erityisesti Karjalaan Viroon ja Pietariin.
Luulisin että siitäkin eteenpäin sitten.

Ennen Lestadiuksen tuloa Pajalaan oli paikkakunnalla vaikuttanut Viklund niminen uskovainen pappi, joka siirrettiin viralta.
Lestadiolais saarnaaja Erkki Antin mielestä oli uskovainen pappi sillä hänen äitinsä oli Viklundilainen.
Viklundilaisuus meni lakihenkiseksi, ettei siitä luultavasti ollut kuin rippeet jäljellä. Siksi Erkki Antti teki tiukan eron lain ja evankeliumin väliltä.

vrk kirjoitti:

vaikka kuuluisi mihin hörhelökuntaan kunhan siellä on raamatunmukainen oppi ja synnit käsitetään annetuiksi vasta kun toinen uskovainen on ne anteeksi antanut. EN VOI TIETÄÄ KAIKKIA MAAILMANKOLKKIA. Mm Saksassa on yhteisö, johon lestadiolaiset puhujat ovat tutustuneet vastikään ja he eivät ole käyttäneet lestadiolaiset-nimeä ja kuulema oppi tasan sama kuin meillä.

Venäjällä on vainojen ajan (ent NL:N)säilynyt elävä usko ja nyt he sitä samaa uskoa vapaasti harjoittavat. En tiedä onko tuo usko tullut Pohjois-Ruotsista 1800-l alussa vai onko se sinne Suomesta kulkeutunut, ehkäpä joku toinen tietää?

Lue lisää

käyvät tarkistamassa kaikkien maailman uskovaisten uskon ja sitten hyväksyvät/eivät hyväksy joitakin mukaan Jumalan valtakuntaan.

Niinpä niin...

En sano enempää, ettei tule sanottua pahasti.

Lesta ja hellarit päästään sekaisin. Kumpikin ! KERRAN KASTETTU ON IKUISESTI
I KASTETTU VAIKKA SAATANA MITÄ VALEHTELEE.

noomi kirjoitti:

Sanna hei. Miksi kyselet, kun ei minkäänlaiset vastaukset kuitenkaan tyydytä sinua, jos ne eivät ole samanlaisia kuin sinulla?

Jeesus itse antoi avaimet Pietarille. Ei Hän elänyt Vanhan Testamentin aikana. Ei Jeesus tehnyt mitään turhaa. Varmasti avaintenannolla on merkitystä!

Jos ihminen tosissaan pyytää Jumalaa johdattamaan hänet seurakuntansa yhteyteen, niin uskon sen tapahtuvan. Jumalan aika vain on niin toisenlainen kuin meidän aikamme. Joskus saamme odotella rukousvastauksia todella kauan. Saattaa tuntua, että Jumala ei edes kuullut meidän rukouksiamme.

(Eivät kaikki täällä kirjoittelevat ole vl:ä, kuten en minäkään).

Lue lisää

Oikeasti kuitenkin kristityt syntyy suoraan kirkkoon ja kastetaan Jeesuksen uskoon. Kaikki te olette käärmeen kieroja valehtelijoita.

Uskovainen kirjoitti:

Et totisesti ole kaukana Jumalan valtakunnasta.

Tämän maailman ruhtinas Jumala on saatana.

Kaliffi kirjoitti:

Kenestä kirjoitit, jos tuo noomin kirjoitus ei ole sinulle kevollinen, niin et ole käsittänyt kuinka tullaan sisälle Jumalan valtakuntaan.

Tuon selkeämmin ei asiaa voi tuoda esille, järjestys vastaa raamatun kertomusten kanssa yhtä.
Aina raamatun mukaan tarvitaan se ulkopuolinen joka päästää synnistä vapauteen.

"Et ole kaukana Jumalan valtakunnasta" ei olekaan hän on sisällä varmasti. Kirkon papitkaan ei ymmärrä näin selkeästi vanhurskauttamista heillä on omat oiko tiet vanhurskauttamiseksi.

Lue lisää

RABBIT EI TUNNE JEESUSTA. HEILLÄ ON VÄÄRIÄ JEESUKSIA. KIEROJA KUN OVAT.

Kaliffi kirjoitti:

Kyllä Jumala itse haluaa että kaikki tulisi autuaaksi, mutta ihmisen puolelta se on kaikki kiinni. Ihminen ei halua ottaa pelastusta vastaan. Ihminen haluaa nauttia synnillisissä hekumallisissa huveissaan ja lykkää parannusta kuoleman taakse, niinpä helvetti onkin heränneitä täynnä.

Lue lisää

SINÄ NYT VIHAAT KRISTITTYJÄ. VÄÄRÄ OPETTAJA.

vlm kirjoitti:

...olisitko itse silloin siinä jonossa ensimmäisenä vai viimeisenä.

Se täytyy aina muistaa, että lestadiolaisuus ei itsessään ole mikään autuaaksi tekevä asia, vaan elävä usko.

Lue lisää

Lestat on kuolleita tekoihinsa ! Niinkuin hellarit on myös. Tunnetaan lähiöissä. Työpaikoilla. Ja toi lihallisuus oksettaa tuijotetaan lihaan.

sanna kirjoitti:

...onhan hän synninpäästönkin saanut kuulla jo useita kertoja. Mitä vielä puuttuu? "Maailmassa" hän ei elä, eikä koskaan ole elänytkään. Ei siis ryyppää ja rellestä, vaan opiskelee ja tekee työtäkin.

Lue lisää

Kyllä se työ raha mammonaa on ja maailmaa se on selvä älä selittele millään opiskelee jutuilla maallista mammonaa. Tämän maailman ruhtinas on tätä. Lihassa tuijottavat. Kymmenykset perseessä. Mammonaa.

vrk kirjoitti:

"Millä tavalla sellainen liitto on vanhaa parempi, jossa pelastus on sidottu pienen Suomessa asustavan herätysliikkeen synninpäästöön? "

Sinä sanoit tämän, muista se.
--------------
Tuolla minun avauksessani "aivopestyjen määrä" saan kommentteja siitä,että määrä ei ratkaise.Ja totta onkin ettei ratkaise, ei suuntaan eikä toiseen.

Huomaatko sinä Sanna, että meitä vl:ä arvostelette epäjohdonmukaisuudesta mutta sinä muiden muassa olet hyvin epäjohdonmukainen.

Lue lisää

Sannatko ne toisten TV ja koiria varastelee ? Muiden omaisuutta valokuvia. Romanitkin varastelee helluntailaisia ovat ja vapareita. Pelastusarmeijassa on paljonkin hellareita ja miehiä naisia jotka ryöstön kohteena olleet. Uhreja.

vlm kirjoitti:

...on kysymys. "Tahdotko sinä ottaa vastaan armoevankeliumin ja uskoa kaikki synnit anteeksi" Ihmisen osuus loppuu tähän anteeksiantajan puolelta. Anteeksipyytävän on vain sanottava tahdon tai en tahdo ja siihen loppuu myös ihmisen osuus armoa pyydettäessä. Jumala on tekevä sen Pyhän Hengen istuttamisen työn, jolla usko tulee sydämmen uskoksi ja silmät avataan ymmärtämään Jumalan tarkoittama ja avaama sana ja elävä usko.

Lue lisää

EIHÄN TOI OLE EDES EVANKELIUMIA. ETTEKÖ OSAA EDES LUKEA.

vlm kirjoitti:

...eri opissa kuin mitä Jeesus opettaa niin silloin hän ei ole elävässä uskossa ja on synteihinsä sidottu, epäuskoon siis.

Mihin teidän järki on mennyt. Kristitty ei ole enää synnin orja vaan vapaa ja missä ei ole lakia ei ole syntiäkään. Pauluksen toteamus liha tekee syntiä henki yhtyy luojaan. Ei kuulkaa ne synnin orjat epäuskossa on synagogalla moskeijassa budhan temppelissä ja nekin tekee parannusta usein. Synti on mutta se ei hallitse vaan kristitty hallitsee sitä. Olkaa vapaa. Vapauteen Kristus meidät vapautti Kristus on vapauttanut synnin ja kuoleman laista. Onko nää kohdat jäänyt lukematta.

vlm kirjoitti:

...joka uskossa elää ja siinä Kristuksen opin vastaisesti alkaa toimimaan on sidottu synteihinsä, jos hän ei nöyrry parannukseen.

Ei epäuskossa olevaa tarvitse sitoa mihinkään, hänelle kuuluu armokutsu.

Lue lisää

EDELLEEN EPÄUSKO ON SYNAGOGALLA.

noomi kirjoitti:

Rakas vlm, luit ja käsitit oikein. Olen esikoislestadiolainen. Mutta näköjään uskoni perusta kelpaa teikäläisillekin. Tervetuloa seuroihin kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa.

Lue lisää

Esikoiset ja mammona. Kuten kynsilakka pesukoneet ja asuntovaunut.

vrk kirjoitti:

En ihan tajunnut pointtiasi. Tottakai Jumala puhuu ja vaikuttaa ihmisen kautta, en minä sitä kiellä, mutta suoraan ei asioita ole voinut sopia enää Jumalan kanssa. Tottakai Jumalalta voi pyytää ja Häntä voi kiittää suoraan mutta syntejä ei voi suoraan saada anteeksi koska Hä on järjestänyt asian näin konstikkaaksi lähettämällä Poikansa maan päälle kertomaan että "Ne joiden synnit te anteeksi annatte ovat päästety jne.."

Lue lisää

Ensin ihmiset on kastettu ja kristittyjä sitten tulee lestat alkaa syyttää.

noomi kirjoitti:

Sanna hei. Miksi kyselet, kun ei minkäänlaiset vastaukset kuitenkaan tyydytä sinua, jos ne eivät ole samanlaisia kuin sinulla?

Jeesus itse antoi avaimet Pietarille. Ei Hän elänyt Vanhan Testamentin aikana. Ei Jeesus tehnyt mitään turhaa. Varmasti avaintenannolla on merkitystä!

Jos ihminen tosissaan pyytää Jumalaa johdattamaan hänet seurakuntansa yhteyteen, niin uskon sen tapahtuvan. Jumalan aika vain on niin toisenlainen kuin meidän aikamme. Joskus saamme odotella rukousvastauksia todella kauan. Saattaa tuntua, että Jumala ei edes kuullut meidän rukouksiamme.

(Eivät kaikki täällä kirjoittelevat ole vl:ä, kuten en minäkään).

Lue lisää

Voi voi, kuinka oli tämä noomi omassa viisaudessaan, mitähän hänelle kuuluu?

Arvoisa Oinas! Jumalalle on mahdollista ihan kaikki. Vieläpä täysin riippumatta siitä uskooko joku vl-joukko sitä vaiko ei.

>>
Raamatun mukaan ei voi tulla uskoon yksinäisyydessä. Siellä ei kerrota sellaisista tapauksista.
>>

Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna.

Jumala on antanut ihmisille hienon anteeksi antamisen lahjan, mutta älkää kuvitelko että se olisi Jumalalta itseltään pois.

Ande

Ande kirjoitti:

Arvoisa Oinas! Jumalalle on mahdollista ihan kaikki. Vieläpä täysin riippumatta siitä uskooko joku vl-joukko sitä vaiko ei.

>>
Raamatun mukaan ei voi tulla uskoon yksinäisyydessä. Siellä ei kerrota sellaisista tapauksista.
>>

Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna.

Jumala on antanut ihmisille hienon anteeksi antamisen lahjan, mutta älkää kuvitelko että se olisi Jumalalta itseltään pois.

Ande

Lue lisää

"Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna. "

TÄMÄ EI LIITY parannuksentekoon.Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.

ennen tätä pinetä herätysliikettä, josta Sanna kirjoittaa. Joskus joukko on ollut pienempi joskus suurempi, joskus lestadiolais-niminen, joskus muun niminen. Olen kuullut, että aiemmin todennäköisesti hernnhutilaiset Saksassa olisivat uskoneet kuten me ja vieneet syntien anteeksiantamisen sanomaa eteenpäin.

vrk kirjoitti:

"Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna. "

TÄMÄ EI LIITY parannuksentekoon.Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.

Lue lisää

Miten Jumalan voi nähdä jos et usko Häneen?
Voitko ylipäätänsä nähdä mitään minkä olemassaoloa et tunnusta?

Sanot varmaan että kaikki uskovat pohjimmiltaan Jumalan olemassaoloon mutta kaikki eivät ole saaneet syntejään anteeksi.

No sitten sanon näin että jos ihminen kokee Jumalan läheisyyden turvallisena niin hänellä on välit Hänen kanssaan kunnossa. Ja se on merkkinä siitä että synnit on anteeksiannettu.

vrk kirjoitti:

"Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna. "

TÄMÄ EI LIITY parannuksentekoon.Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.

Lue lisää

Mitä tuohon muuta voi sanoa...

>>
Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.
>>
No ainakin monet ateistit, joiden kanssa olen keskustellut ovat todenneet, että uskon sitten kun näen...

En voi muuta kuin todeta että minun Jumalani on NIIN MAHTAVA että hän kyllä pystyy antamaan ihmiselle anteeksi MYÖS ilman välikäsiä. Tästä on todisteena lukuisten ihmisten todistus Jumalan heidän päälleen laskemasta rauhasta.

Mikäli näin ei olisi, niin tuolloin olisi ihmisillä vielä synnin hätä ja tulisi entistä suurempi kiire saada ne sovitetuksi. Näin ei kuitenkaan ole, vaan Jumala on ottanut hädän pois ja antanut tilalle rauhansa merkkinä siitä että synnit todellakin ovat anteeksi annetut. Miksi Jumala toimisi näin, ellei näin olisi??

Ande

Ande kirjoitti:

Mitä tuohon muuta voi sanoa...

>>
Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.
>>
No ainakin monet ateistit, joiden kanssa olen keskustellut ovat todenneet, että uskon sitten kun näen...

En voi muuta kuin todeta että minun Jumalani on NIIN MAHTAVA että hän kyllä pystyy antamaan ihmiselle anteeksi MYÖS ilman välikäsiä. Tästä on todisteena lukuisten ihmisten todistus Jumalan heidän päälleen laskemasta rauhasta.

Mikäli näin ei olisi, niin tuolloin olisi ihmisillä vielä synnin hätä ja tulisi entistä suurempi kiire saada ne sovitetuksi. Näin ei kuitenkaan ole, vaan Jumala on ottanut hädän pois ja antanut tilalle rauhansa merkkinä siitä että synnit todellakin ovat anteeksi annetut. Miksi Jumala toimisi näin, ellei näin olisi??

Ande

Lue lisää

Oletko varma, että Jumala on niin tehnyt?

Sillä hetkellä varmaan tuntuu hyvältä kun kokee Jumalan suunannon, mutta elämä jatkuu siitä. Ja autuuden tuntomerkit täytyy tulla näkyviin. Ensin murhe synnistä ja sitten etsiminen mistä saisi apua. Samalla sitä yrittää itse ansaita armoa alkamalla jättämään pois pahoja tekojaan.

Täydellisesti epäonnistuneena siinäkin asiassa tämä raukka etsii auttajaa. Hän tietää, että vain Jeesus voi pelastaa tästä hädästä.
Kun hän löytää ihmisen, joka häntä voi auttaa, tunnustaa hän olevansa vikapää niihin ja niihin synteihin ja haluaa synnit anteeksi. Tämän saman kokenut ja Pyhän Hengen saanut kristitty saa nyt Jumalan käskyläisenä toimia ja todistaa synnit anteeksi tälle katuvalle ja hätääntyneelle ihmiselle. Jumala ne synnit anteeksi antaa,tietenkin, kristityt toimivat tässä vain apuna, kuten Sana ilmoittaa, käyttävät niitä avaimia. Jumalahan ei Uuden Testamentin aikana ilmesty ihmisille niinkuin VT:n aikana.
Häm uskoo anteeksiantamukseen, saattaa kokea sen kovinkin voimakkaasti. Samalla Pyhä Henki puhdistaa sydämen ja asettuu sinne asumaan.

Ihmisellä on valinnanpaikkoja niin paljon. Kaksi eri suuntaan vetävää henkeä taistelee ihmissieluista koko ajan. Paholainen antaa ihmisille myös vääriä ajatuksia ja luuloja, joita sitten kutsutaan uskoksi.

Jumala on mahtava, mutta Hän on myös ilmoittanut Sanansa meille seurattavaksi ja itse Jumalan Poika antaa taivaanvaltakunnan avaimet seuraajilleen. Sitä ei voi mitätöidä, etteikö näin olisi tapahtunut, vaikka kaikki eivät sitä usko, vaikka voivat sen lukea Raamatusta.


Jeesus on itse välikädeksi osoittanut seuraajansa sanomalla ne kuuluisat sanat; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu taivaassa jne. Ne ovat Jumalan Pojan omia sanoja. Miksi ette usko niitä?!

Ihmisten tulisi rukoilla itselleen katumisen armoa. Ei katumaton armoa tarvitse. Hän pärjää luulouskollaan eli epäuskollaan. Sellainen, joka katuu ja anoo on autuudentuntomerkkien mukaan oikealla tilalla. Siinä on sijaa Jeesuksen verelle, joka parantaa synnin haavat.

Monet ihmiset uskovat kuolleella uskolla ja varastavat armoa. Luulevat olevansa perillä uskossa, vaikka matka on jäänyt kesken. Lue tarkasti autuuden tuntomerkit Vuorisaarnasta.

HÖPÖ HÖPÖ!!!

noomi kirjoitti:

Oletko varma, että Jumala on niin tehnyt?

Sillä hetkellä varmaan tuntuu hyvältä kun kokee Jumalan suunannon, mutta elämä jatkuu siitä. Ja autuuden tuntomerkit täytyy tulla näkyviin. Ensin murhe synnistä ja sitten etsiminen mistä saisi apua. Samalla sitä yrittää itse ansaita armoa alkamalla jättämään pois pahoja tekojaan.

Täydellisesti epäonnistuneena siinäkin asiassa tämä raukka etsii auttajaa. Hän tietää, että vain Jeesus voi pelastaa tästä hädästä.
Kun hän löytää ihmisen, joka häntä voi auttaa, tunnustaa hän olevansa vikapää niihin ja niihin synteihin ja haluaa synnit anteeksi. Tämän saman kokenut ja Pyhän Hengen saanut kristitty saa nyt Jumalan käskyläisenä toimia ja todistaa synnit anteeksi tälle katuvalle ja hätääntyneelle ihmiselle. Jumala ne synnit anteeksi antaa,tietenkin, kristityt toimivat tässä vain apuna, kuten Sana ilmoittaa, käyttävät niitä avaimia. Jumalahan ei Uuden Testamentin aikana ilmesty ihmisille niinkuin VT:n aikana.
Häm uskoo anteeksiantamukseen, saattaa kokea sen kovinkin voimakkaasti. Samalla Pyhä Henki puhdistaa sydämen ja asettuu sinne asumaan.

Ihmisellä on valinnanpaikkoja niin paljon. Kaksi eri suuntaan vetävää henkeä taistelee ihmissieluista koko ajan. Paholainen antaa ihmisille myös vääriä ajatuksia ja luuloja, joita sitten kutsutaan uskoksi.

Jumala on mahtava, mutta Hän on myös ilmoittanut Sanansa meille seurattavaksi ja itse Jumalan Poika antaa taivaanvaltakunnan avaimet seuraajilleen. Sitä ei voi mitätöidä, etteikö näin olisi tapahtunut, vaikka kaikki eivät sitä usko, vaikka voivat sen lukea Raamatusta.


Jeesus on itse välikädeksi osoittanut seuraajansa sanomalla ne kuuluisat sanat; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu taivaassa jne. Ne ovat Jumalan Pojan omia sanoja. Miksi ette usko niitä?!

Ihmisten tulisi rukoilla itselleen katumisen armoa. Ei katumaton armoa tarvitse. Hän pärjää luulouskollaan eli epäuskollaan. Sellainen, joka katuu ja anoo on autuudentuntomerkkien mukaan oikealla tilalla. Siinä on sijaa Jeesuksen verelle, joka parantaa synnin haavat.

Monet ihmiset uskovat kuolleella uskolla ja varastavat armoa. Luulevat olevansa perillä uskossa, vaikka matka on jäänyt kesken. Lue tarkasti autuuden tuntomerkit Vuorisaarnasta.

Lue lisää

Minun mieheni saa kuulla synninpäästön kirkossa viikoittain. Mitä vielä puuttuu? Kyllä häneen (kuten minuunkin) myös tuota avainten valtaa siis käytetään.

noomi kirjoitti:

Oletko varma, että Jumala on niin tehnyt?

Sillä hetkellä varmaan tuntuu hyvältä kun kokee Jumalan suunannon, mutta elämä jatkuu siitä. Ja autuuden tuntomerkit täytyy tulla näkyviin. Ensin murhe synnistä ja sitten etsiminen mistä saisi apua. Samalla sitä yrittää itse ansaita armoa alkamalla jättämään pois pahoja tekojaan.

Täydellisesti epäonnistuneena siinäkin asiassa tämä raukka etsii auttajaa. Hän tietää, että vain Jeesus voi pelastaa tästä hädästä.
Kun hän löytää ihmisen, joka häntä voi auttaa, tunnustaa hän olevansa vikapää niihin ja niihin synteihin ja haluaa synnit anteeksi. Tämän saman kokenut ja Pyhän Hengen saanut kristitty saa nyt Jumalan käskyläisenä toimia ja todistaa synnit anteeksi tälle katuvalle ja hätääntyneelle ihmiselle. Jumala ne synnit anteeksi antaa,tietenkin, kristityt toimivat tässä vain apuna, kuten Sana ilmoittaa, käyttävät niitä avaimia. Jumalahan ei Uuden Testamentin aikana ilmesty ihmisille niinkuin VT:n aikana.
Häm uskoo anteeksiantamukseen, saattaa kokea sen kovinkin voimakkaasti. Samalla Pyhä Henki puhdistaa sydämen ja asettuu sinne asumaan.

Ihmisellä on valinnanpaikkoja niin paljon. Kaksi eri suuntaan vetävää henkeä taistelee ihmissieluista koko ajan. Paholainen antaa ihmisille myös vääriä ajatuksia ja luuloja, joita sitten kutsutaan uskoksi.

Jumala on mahtava, mutta Hän on myös ilmoittanut Sanansa meille seurattavaksi ja itse Jumalan Poika antaa taivaanvaltakunnan avaimet seuraajilleen. Sitä ei voi mitätöidä, etteikö näin olisi tapahtunut, vaikka kaikki eivät sitä usko, vaikka voivat sen lukea Raamatusta.


Jeesus on itse välikädeksi osoittanut seuraajansa sanomalla ne kuuluisat sanat; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annettu taivaassa jne. Ne ovat Jumalan Pojan omia sanoja. Miksi ette usko niitä?!

Ihmisten tulisi rukoilla itselleen katumisen armoa. Ei katumaton armoa tarvitse. Hän pärjää luulouskollaan eli epäuskollaan. Sellainen, joka katuu ja anoo on autuudentuntomerkkien mukaan oikealla tilalla. Siinä on sijaa Jeesuksen verelle, joka parantaa synnin haavat.

Monet ihmiset uskovat kuolleella uskolla ja varastavat armoa. Luulevat olevansa perillä uskossa, vaikka matka on jäänyt kesken. Lue tarkasti autuuden tuntomerkit Vuorisaarnasta.

Lue lisää

Mistä olet saanut päähäsi ettei Jumala ilmesty uuden liiton uskoville kuten vanhan liiton uskoville? Nimenomaan päinvastaistahan koko Raamattu opettaa. Yksi uuden liiton kuvauksista löytyy raamatunkohdasta Joel 2:28-29:

"Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät. Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni."


Oletko lukenut Raamatusta mitään muuta kohtaa kuin tuon "jolle te synnit anteeksi annatte, sille ne ovat anteeksiannetut" jne? Paavalille ilmestyi Jeesus. Nyt Paavali ei mitenkään eroa meistä muista ihmisistä, vaan jos Jeesus saattoi ilmestyä hänelle, voi hän ilmestyä kenella tahansa toisellekin uuden liiton uskovalle. Tähän henkilökohtaiseen tutustumiseen Jumalan kanssa koko Uusi Testamentti meitä yrittää ohjata:

"Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen" (Fil. 3:8)

Tuossa puhuttiin Kristuksen TUNTEMISESTA. Voitko sinä, noomi, sanoa TUNTEVASI Kristuksen? Kai muistat mitä jonkun tunteminen suomen kielessä tarkoittaa? Se tarkoittaa että tuo sinun tuntemasi henkilö on sinulle tuttu, ei vain kirjoitusten kautta vaan elävästä elämästä.

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh. 17:3)

Mutta te lestadiolaiset ilmeisesti siis halveksitte hengellisiä kokemuksia, ja väitätte, ettei sellainen mitään uskoontulemista olekaan. Tämä ei voi johtua mistään muusta kuin siitä, että te itse ette ole mitään hengellistä kokeneetkaan, ja siksi voitte puhua siitä noin vähätellen. Ei kukaan Kristuksen tunteva voi väittää, ettei Kristuksen tunteminen merkitsisi ehdotonta hyväksytyksi tulemista ja pelastuksen tilassa olemista.

"niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on, ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä." (Ef. 3:18-19)

Mitä tuo Kristuksen rakkauden tunteminen sinun mielestäsi, noomi, tarkoittaa?

"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." (2. Kor. 13:5)

Katso nyt, meidän täytyy tuntea, että Kristus on meissä! Eikö muka ole Jumala meille uuden liiton uskoville ilmestynyt, jos voimme koeteltuamme havaita, että Kristus ON meissä? Jumalan Henkikin meidän täytyy tuntea:

"Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut." (1. Joh. 3:24)

Eli jos meillä on Jumalan Henki, niin me tiedämme olevamme pelastuksen tilassa.

sanna kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi ettei Jumala ilmesty uuden liiton uskoville kuten vanhan liiton uskoville? Nimenomaan päinvastaistahan koko Raamattu opettaa. Yksi uuden liiton kuvauksista löytyy raamatunkohdasta Joel 2:28-29:

"Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät. Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni."


Oletko lukenut Raamatusta mitään muuta kohtaa kuin tuon "jolle te synnit anteeksi annatte, sille ne ovat anteeksiannetut" jne? Paavalille ilmestyi Jeesus. Nyt Paavali ei mitenkään eroa meistä muista ihmisistä, vaan jos Jeesus saattoi ilmestyä hänelle, voi hän ilmestyä kenella tahansa toisellekin uuden liiton uskovalle. Tähän henkilökohtaiseen tutustumiseen Jumalan kanssa koko Uusi Testamentti meitä yrittää ohjata:

"Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen" (Fil. 3:8)

Tuossa puhuttiin Kristuksen TUNTEMISESTA. Voitko sinä, noomi, sanoa TUNTEVASI Kristuksen? Kai muistat mitä jonkun tunteminen suomen kielessä tarkoittaa? Se tarkoittaa että tuo sinun tuntemasi henkilö on sinulle tuttu, ei vain kirjoitusten kautta vaan elävästä elämästä.

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh. 17:3)

Mutta te lestadiolaiset ilmeisesti siis halveksitte hengellisiä kokemuksia, ja väitätte, ettei sellainen mitään uskoontulemista olekaan. Tämä ei voi johtua mistään muusta kuin siitä, että te itse ette ole mitään hengellistä kokeneetkaan, ja siksi voitte puhua siitä noin vähätellen. Ei kukaan Kristuksen tunteva voi väittää, ettei Kristuksen tunteminen merkitsisi ehdotonta hyväksytyksi tulemista ja pelastuksen tilassa olemista.

"niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on, ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä." (Ef. 3:18-19)

Mitä tuo Kristuksen rakkauden tunteminen sinun mielestäsi, noomi, tarkoittaa?

"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." (2. Kor. 13:5)

Katso nyt, meidän täytyy tuntea, että Kristus on meissä! Eikö muka ole Jumala meille uuden liiton uskoville ilmestynyt, jos voimme koeteltuamme havaita, että Kristus ON meissä? Jumalan Henkikin meidän täytyy tuntea:

"Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut." (1. Joh. 3:24)

Eli jos meillä on Jumalan Henki, niin me tiedämme olevamme pelastuksen tilassa.

Lue lisää

...on hyvä ja sinä voit olla onnellinen, koska tunnet noin ja et halua uskoasi vaihtaa mihinkään.

"Eli jos meillä on Jumalan Henki, niin me tiedämme olevamme pelastuksen tilassa."

Tuohon hengellisen kokemiseen jotain. Itse en ole kokenut mitään ihmeellistä muuta kuin sydämmen kyllyyden silloin kun armo on kohdalleni ollut suuri. On kuitenkin veälliäkin, jotka ovat kokeneet monia muunlaisia kokemuksia.

vrk kirjoitti:

"Raamatussa on tapauksia, joissa Jumala ilmestyy ihmiselle, milloin tulipensaana, milloin jonain muuna. "

TÄMÄ EI LIITY parannuksentekoon.Ei Jumalan näkeminen tai kokeminen tarkoita että olet tullut uskoon.

Lue lisää

..tämä:

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room. 8:16)

Eli nimenomaan hengellinen KOKEMUS, Hengen todistus, on takuu pelastuksesta.

sanna kirjoitti:

..tämä:

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." (Room. 8:16)

Eli nimenomaan hengellinen KOKEMUS, Hengen todistus, on takuu pelastuksesta.

Lue lisää

sanoo noin, mutta vanhoillisten mielestä siihen tarvitaan vielä veeällän todistus mukaan ennen kuin homma on ok.

Huh huh!

!!! kirjoitti:

sanoo noin, mutta vanhoillisten mielestä siihen tarvitaan vielä veeällän todistus mukaan ennen kuin homma on ok.

Huh huh!

...opettaa näin.

Tim. 5

17. Vanhimmat, jotka hyvin hallitsevat, pitää kaksinkertaisessa kunniassa pidettämän, erinomattain ne, jotka sanassa ja opissa työtä tekevät.

19. Älä salli vanhinta vastaan yhtään kannetta, vaan kahden taikka kolmen todistuksen kautta.
20. Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.

Tim. 6:

12. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, käsitä ijankaikkinen elämä, johonka sinä kutsuttu olet ja olet tunnustanut hvyän tunnustuksen monen todistajan edessä.

...se raamatunkohta joka kieltää tuollaisen uskoontulemistavan. Esim. Mooses taisi tulla uskoon ihan yksinään. Samoin Aabraham. Johannes kastajaa ei kukaan ihminen johdatellut uskoon. Samoin Paavali oli alusta alkaen Jeesuksen johdatuksessa. Alkuseurakuntalaisille yksinkertaisesti julistettiin evankeliumia, minkä seurauksena he uskoivat. Samoin oli mieheni saanut kuulla evankeliumin rippikoulussa. Kyllä hän Raamattuakin luki, ja Raamatussakin on evankeliumi julistettuna. En ymmärrä mikä tässä on ongelma.

takarivin Taavi.

sanna kirjoitti:

...se raamatunkohta joka kieltää tuollaisen uskoontulemistavan. Esim. Mooses taisi tulla uskoon ihan yksinään. Samoin Aabraham. Johannes kastajaa ei kukaan ihminen johdatellut uskoon. Samoin Paavali oli alusta alkaen Jeesuksen johdatuksessa. Alkuseurakuntalaisille yksinkertaisesti julistettiin evankeliumia, minkä seurauksena he uskoivat. Samoin oli mieheni saanut kuulla evankeliumin rippikoulussa. Kyllä hän Raamattuakin luki, ja Raamatussakin on evankeliumi julistettuna. En ymmärrä mikä tässä on ongelma.

Lue lisää

En oo tietääkseni yrittäny mitää väittää, mutta sinä olet väittänyt miehesi uskoon tulosta, ja siksi kyselin perusteita asialle Raamatusta. En usko mihinkään musta tuntuu juttuihin. Mutta jos Raamatulla selität asian niin silloin ei ole muuta vaihto ehtoa kuin uskoa asia.

Mielipide kirjoitti:

takarivin Taavi.

jaaa

sanna kirjoitti:

...se raamatunkohta joka kieltää tuollaisen uskoontulemistavan. Esim. Mooses taisi tulla uskoon ihan yksinään. Samoin Aabraham. Johannes kastajaa ei kukaan ihminen johdatellut uskoon. Samoin Paavali oli alusta alkaen Jeesuksen johdatuksessa. Alkuseurakuntalaisille yksinkertaisesti julistettiin evankeliumia, minkä seurauksena he uskoivat. Samoin oli mieheni saanut kuulla evankeliumin rippikoulussa. Kyllä hän Raamattuakin luki, ja Raamatussakin on evankeliumi julistettuna. En ymmärrä mikä tässä on ongelma.

Lue lisää

...syntyi uskovaiseen kotiin ja kun Egyptissä piti Faraon määräyksestä surmauttaa kaikki Israelilaisten lapset, koska he lisääntyivät ja voimistuivat liikaa ja Farao pelkäsi orjuuden käyvän vaikeaksi hallittavan. Näin Mooses laitettiin koriin ja niilin virtaan, josta Faraon tytär hänet löysi. Niin kasvoi Mooses imettäjän, eli äitinsä hoidossa ja Faraon tyttären hoivissa turvassa Faraon vainolta ja Jumala kutsui palavassa pensaassa Moosesta palvelijakseen tehtävää varten.


Ei kannata olettaa ja heittää avoimia kysymyksiä ilmaan siitä kuka on saanut uskon Jumalalta ja kuka ei. Uskon silmät avaavat monta asiaa minullekin.

..tuo oletus on peräisin, että lestadiolaispappi on elävässä uskossa ja näin kelvollinen julistamaan ja välittämään Jumalan armoa, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole? Ja tuoko muka on nöyryyttä? Eikö pikemminkin ylpeyttä? "Meidän keskellämme Jumala tykkää työskennellä, mutta muut hän on hylännyt." Niinkö???

sanna kirjoitti:

..tuo oletus on peräisin, että lestadiolaispappi on elävässä uskossa ja näin kelvollinen julistamaan ja välittämään Jumalan armoa, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole? Ja tuoko muka on nöyryyttä? Eikö pikemminkin ylpeyttä? "Meidän keskellämme Jumala tykkää työskennellä, mutta muut hän on hylännyt." Niinkö???

Lue lisää

...sano kenellekään, että sinä et ole elävässä uskossa, mutta sen hän sanoo, että täällä on ainakin elävä usko.

Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Evankeliumi on Jumalan voima ja ihminen on vain sen välikappale ja kuuluttaja. Ihminen on todistajana Jumalan anteeksiantamuksen saarnassa.

vlm kirjoitti:

...sano kenellekään, että sinä et ole elävässä uskossa, mutta sen hän sanoo, että täällä on ainakin elävä usko.

Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Evankeliumi on Jumalan voima ja ihminen on vain sen välikappale ja kuuluttaja. Ihminen on todistajana Jumalan anteeksiantamuksen saarnassa.

Lue lisää

..mihin perustuu lestadiolaisten varmuus siitä, että heidän liikkeessään varmasti toimii Jumala, mutta epäileväisyys/epäusko sen suhteen että muidenkin uskovien keskellä voisi toimia Jumala? Ei sitä mielestäni ainakaan nöyryydeksi voida kutsua.

sanna kirjoitti:

..mihin perustuu lestadiolaisten varmuus siitä, että heidän liikkeessään varmasti toimii Jumala, mutta epäileväisyys/epäusko sen suhteen että muidenkin uskovien keskellä voisi toimia Jumala? Ei sitä mielestäni ainakaan nöyryydeksi voida kutsua.

Lue lisää

...vahvoja uskossa sen tähden, että Pyhä Henki meille ilmoittaa oikean uskon ja ei meidän tarvitse lähteä sitä muualta hakemaan.

Ei me sitäkään kielletä, etteikö elävää uskoa voisi olla muuallakin, mutta siitä olemme varmoja, että meillä se on. Tämä on uskoa ja luottamusta omaan uskoon.

Ei me tuomita ja siksi meidän sanotaan tuomitsevan, koska emme halua edes muuttaa uskontokunnasta toiseen tai herätysliikkeestä toiseen iankaikkista elämää etsien. Olemme varmoja pelastuksesta tässä uskossa.

vlm kirjoitti:

...vahvoja uskossa sen tähden, että Pyhä Henki meille ilmoittaa oikean uskon ja ei meidän tarvitse lähteä sitä muualta hakemaan.

Ei me sitäkään kielletä, etteikö elävää uskoa voisi olla muuallakin, mutta siitä olemme varmoja, että meillä se on. Tämä on uskoa ja luottamusta omaan uskoon.

Ei me tuomita ja siksi meidän sanotaan tuomitsevan, koska emme halua edes muuttaa uskontokunnasta toiseen tai herätysliikkeestä toiseen iankaikkista elämää etsien. Olemme varmoja pelastuksesta tässä uskossa.

Lue lisää

Pyhä Henki ilmoittaa veeällille, kun ainakin jotkut veeällät ovat tällä palstalla ilmoittaneet, että Jumalan ihmeitä ei tapahdu nykyään, armolahjat eivät enää toimi jne.

Tämä kaikki on Pyhän Hengen työtä. Kuitenkin jotkut vanhoilliset kiistävät kokonaan Pyhän Hengen työn.

Ettei vain olisi sittenkin vanhoillislestadiolaisuuden veturina jokin muu henki...

vlm kirjoitti:

...vahvoja uskossa sen tähden, että Pyhä Henki meille ilmoittaa oikean uskon ja ei meidän tarvitse lähteä sitä muualta hakemaan.

Ei me sitäkään kielletä, etteikö elävää uskoa voisi olla muuallakin, mutta siitä olemme varmoja, että meillä se on. Tämä on uskoa ja luottamusta omaan uskoon.

Ei me tuomita ja siksi meidän sanotaan tuomitsevan, koska emme halua edes muuttaa uskontokunnasta toiseen tai herätysliikkeestä toiseen iankaikkista elämää etsien. Olemme varmoja pelastuksesta tässä uskossa.

Lue lisää

...eihän teitä kukaan ole liikkeestänne pois käännyttämässä. Siihen vaan ollaan puututtu, kun opetatte, ettei muualla kuin teidän keskellänne voida pelastua. En minä väitä, ettei lestadiolaisessa liikkeessä voi pelastua. Mutta en myöskään väitä, että pelastus olisi tarjolla VAIN siinä kristillisessä liikkeessä, johon itse kuulun. Ja näin teistä lestadiolaisista valitettavasti suurin osa opettaa, katsotaanpa vain, perustin aiheelle oman keskustelun.

!!! kirjoitti:

Pyhä Henki ilmoittaa veeällille, kun ainakin jotkut veeällät ovat tällä palstalla ilmoittaneet, että Jumalan ihmeitä ei tapahdu nykyään, armolahjat eivät enää toimi jne.

Tämä kaikki on Pyhän Hengen työtä. Kuitenkin jotkut vanhoilliset kiistävät kokonaan Pyhän Hengen työn.

Ettei vain olisi sittenkin vanhoillislestadiolaisuuden veturina jokin muu henki...

Lue lisää

...ja armolahjat niin moninaisina, joista voi kriittisesti tulkiten ja lukien saada vaikka minkälaisen kuvan, joten en ala väittelemään tästä.

Itse uskon vahvasti, että Jumala tekee ihmeitä jatkuvasti eri muodoissa ja armolahjat ovat seurakunnassa moninaisia lahjoja armosta ihmiselle annettu lainaan tätä elämää ja Jumalan valtakunnan työtä varten.

sanna kirjoitti:

...eihän teitä kukaan ole liikkeestänne pois käännyttämässä. Siihen vaan ollaan puututtu, kun opetatte, ettei muualla kuin teidän keskellänne voida pelastua. En minä väitä, ettei lestadiolaisessa liikkeessä voi pelastua. Mutta en myöskään väitä, että pelastus olisi tarjolla VAIN siinä kristillisessä liikkeessä, johon itse kuulun. Ja näin teistä lestadiolaisista valitettavasti suurin osa opettaa, katsotaanpa vain, perustin aiheelle oman keskustelun.

Lue lisää

...siellä. Toivottavasti haluat ymmärtää oikein mitä olen täällä ketjussa yrittänyt sanoa uskostamme.

vlm kirjoitti:

...ja armolahjat niin moninaisina, joista voi kriittisesti tulkiten ja lukien saada vaikka minkälaisen kuvan, joten en ala väittelemään tästä.

Itse uskon vahvasti, että Jumala tekee ihmeitä jatkuvasti eri muodoissa ja armolahjat ovat seurakunnassa moninaisia lahjoja armosta ihmiselle annettu lainaan tätä elämää ja Jumalan valtakunnan työtä varten.

Lue lisää

vastaus.

!!! kirjoitti:

vastaus.

...vilpittömästä palautteestasi, se piristi kummasti tätäkin sateista päivää.

En kavahda;) Eikös?

vlm kirjoitti:

...sano kenellekään, että sinä et ole elävässä uskossa, mutta sen hän sanoo, että täällä on ainakin elävä usko.

Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan. Evankeliumi on Jumalan voima ja ihminen on vain sen välikappale ja kuuluttaja. Ihminen on todistajana Jumalan anteeksiantamuksen saarnassa.

Lue lisää

Vlm kirjoitit: "Uskoomme kuuluu evankeliumin saarna korvin kuultavasti ja Jumala avaa sydämmen. Jos tämä ihminen, joka kirkossa on ei saa evankeliumia elävän uskon omistavalta niin silloin hän ei voi saada elävää uskoakaan."

ja nyt: "Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan."

Mistä ihmeestä tavallinen ihminen, joka katuu ja haluaa ottaa katuu ja haluaa armoevankeliumin ottaa vastaan pystyytietämään, omistaako armoevankeliumin saarnaaja elävän uskon vai ei?

Et muuten vastannut sannankaan kysymykseen mihin perustuu näkemys, että lestadiolaispappi on elävässä uskossa ja näin kelvollinen julistamaan ja välittämään Jumalan armoa, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole?

ei saa selvää kirjoitti:

Vlm kirjoitit: "Uskoomme kuuluu evankeliumin saarna korvin kuultavasti ja Jumala avaa sydämmen. Jos tämä ihminen, joka kirkossa on ei saa evankeliumia elävän uskon omistavalta niin silloin hän ei voi saada elävää uskoakaan."

ja nyt: "Se valinta on ihmisen, keneltä hän haluaa ottaa evankeliumin vastaan."

Mistä ihmeestä tavallinen ihminen, joka katuu ja haluaa ottaa katuu ja haluaa armoevankeliumin ottaa vastaan pystyytietämään, omistaako armoevankeliumin saarnaaja elävän uskon vai ei?

Et muuten vastannut sannankaan kysymykseen mihin perustuu näkemys, että lestadiolaispappi on elävässä uskossa ja näin kelvollinen julistamaan ja välittämään Jumalan armoa, mutta ei-lestadiolainen pappi ei ole?

Lue lisää

...ole sanonut, että ei lestadiolainen pappi ei olisi kelvollinen. Siihen en ottanut kantaa ja toiseksi sen todella sanoin, että elävstä uskosta siirtyy elävä usko. Se joka etsii ja tahtoo todella löytää Jumalan valtakunnan löytää sen Jumalan johdatuksella ei ihmisen.

Siis olkaamme Luottavaiset, että Jumala ohjaa kyllä anovan elävän lähteen luo.

Juu se on totta, että valinta on ihmisen ja työ on Jumalan.