Metsäntutkimuslaitoksen Pohjois-Suomen Lustia-yksikön tutkijat olivat viime viikolla mukana tiedemiesseminaarissa eduskunnassa. Lustia on tutkinut tuhansien vuosien ikäisten puiden vuosirenkaita eli lustoja mm. järviin fossiloituneiden runkojen perusteella. Näin kerätty lustosarja on erittäin arvostettu tiedepiireissä, koska se on pisimpiä tunnettuja ja lisäksi peräisin metsänrajaseudulta.
Seminaarissa Lustian tutkijoiden viesti yli 7000 vuoden pituisen, puiden vuosirenkaisiin perustuvan ilmastotiedon perusteella oli selvä: kylmeneväkin kehitys on edelleen täysin mahdollinen.
Helsingin Sanomat ei seminaaria raportoinut? Mutta paikalla oli lehti, jonka lukijoiden toimeentulo oikeasti riippuu luonnon lämpötiloista: Maaseudun Tulevaisuus.
Pitäisikö siis varautua myös kylmenevään tulevaisuuteen?
http://lustiag.pp.fi/mst150908.pdf
(3,9 mb)
http://lustiag.pp.fi/whatsnew.htm
Seminaarissa Lustian tutkijoiden viesti yli 7000 vuoden pituisen, puiden vuosirenkaisiin perustuvan ilmastotiedon perusteella oli selvä: kylmeneväkin kehitys on edelleen täysin mahdollinen.
Helsingin Sanomat ei seminaaria raportoinut? Mutta paikalla oli lehti, jonka lukijoiden toimeentulo oikeasti riippuu luonnon lämpötiloista: Maaseudun Tulevaisuus.
Pitäisikö siis varautua myös kylmenevään tulevaisuuteen?
http://lustiag.pp.fi/mst150908.pdf
(3,9 mb)
http://lustiag.pp.fi/whatsnew.htm
Vastaukset 11
Vanhimmat
Niinpä. Koitapa saada kaikki YK:n hallitustenvälistä ilmastopaneelia IPCC:tä ja Al Goren roskadokumenttia kumartavat auktoriteettiuskovaiset kääntämään kelkkansa. :)
Dokumentti "The great global warming swindle". Muutamista virheistään huolimatta varsin hieno dokumentti:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6547606623491597495&ei=CEPRSIyuJIiG2gKzgt20Ag&q=the great global warming swindle
tuotan Huittisten ja Hesan välillä noin 190 kiloa kaasuja, niin luuleeko The Wanderer ettei sillä ole mitään merkitystä? Ja kun tiettyinä kellon aikoina samaa tietä ajaa noin 200 autoa tunnissa.
"tuotan Huittisten ja Hesan välillä noin 190 kiloa kaasuja, niin luuleeko The Wanderer ettei sillä ole mitään merkitystä? Ja kun tiettyinä kellon aikoina samaa tietä ajaa noin 200 autoa tunnissa."
Jo useat sadat ellei jopa tuhannet tutkijat ja tiedemiehet ovat sitä mieltä, ettei sillä ole mitään merkitystä. YK:n poliittinen elin, hallitustenvälinen ilmastopaneeli IPCC vielä sinnikkäästi haraa vastaan.
derer ei halunut tajuta, että mitä ne kaasut ovat.
36-40 kg on hiilidioksiidia, joka menee heti kaupaksi.
64-76 kg on vettä. Siitä tulee jäähtyneenä aikamoinen pilvi, joka seilaa ympäri Maapalloa etsien paikkaa johon sataa.
Loput ovat typpioksidia, häkää ja jotain muuta paskaa, joilla ei ole hölkäsen pöläystä.
Eli millä näistä kaasuista on oikeasti merkitystä ? Millä on positiivista merkitystä ja millä on negatiivista merkitystä?
Sä olet fiksu mies, joten älä jatka tollasta pelleilyä vaan koeta keskustella rakentavasti.
"tiedemiesfoorumi"... Ja vielä ihan Maaseudun Tulevaisuuteen painettu... hellanduudeli, päivän paras!
Vähänkin alan alkeita tunteva tietää puulustoaineistojen ongelmat ja sen että niistä ei voi mitenkään todentaa trendejä, yksittäisiä heilahteluja kyllä.
Lustotutkimukseta löytyy muuten myös asiallista tietoa:
http://www.tsv.fi/TTAPAHT/026/eronen.pdf
Mahtoiko osuva nimimerkki "rttueyutyuiy" edes lukea tuota Maaseudun Tulevaisuuden juttua ennen kuin innostui pilkkaamaan sitä.
Osoittaa kyllä aika ylimielistä asennetta halveerata "hellanduudeli, päivän paras!" -kommenteilla Suomen toiseksi luetuinta päivälehteä, jolla on noin 320 000 pääosin maanviljelystä elantonsa ansaitsevaa lukijaa. Heille elanto on luonnosta kiinni ja aiheeseen liittyvistä asioista tuskin kirjoitetaan vasemmalla kädellä. Ehkä jostain Punavuoren suunnasta katsoessa MST:n uskottavuus on heikko?
Lustotutkimuksen ongelmat ovat kyllä tiedossa ja tuo linkitetty Erosen artikkeli on erittäin hyvä.
http://www.tsv.fi/TTAPAHT/026/eronen.pdf
Se ei ole mitenkään ristiriidassa MST:n jutun kanssa. Tässä lustotutkijoiden oma tiivistelmä:
http://lustiag.pp.fi/wcr2008_finnish_finish2.pdf
Ja ennen kuin ehditään kuittailla World Climate Report -käännoksestä, nettisivun tehneen Metlan tutkijan oma disclaimeri:
"Vaikka minua saatetaan arvostella viitatessani tähän sivustoon, teen silti niin, koska sen toimitus on onnistunut varsin hyvin kiteyttämään lustotutkimuksemme joitakin keskeisiä tuloksia."
Sivun kirjoittajan oma tiivistelmä yli 7000 vuoden lustosarjan ilmastoviestistä:
"Nykyinen keskustelu ilmastonmuutoksesta on muuttunut ihmisperäisen lämpenevän ilmaston
vaihtoehtoa korostavaksi. Sen myötä on osa ilmaston luontaisistakin vaihteluista luettu
ihmisen toiminnasta aiheutuneeksi. Virheelliset tulkinnat ja pitäytyminen vain yhden vaihtoehdon
(tässä tapauksessa lämpenevän) ilmaston varaan saattaa muodostua kohtalokkaaksi kylmän ilmaston
ja suurten luonnonvaihteluiden maissa kuten Suomessa.
Seuraavaan jääkauteen johtava ilmaston vähittäinen viileneminen ja siihen liittyvä äärevöityminen nälänhädän (!) uhkineen ovat pohjoisilla leveysasteilla asia, johon yhteiskunnan on syytä varautua ja panostaa hyvissä ajoin.
Postereissamme esitelty metsänrajamännyn menneisyydestä tuoma viesti antaa tukea tällaiselle ajattelulle."
Siis 7-päivää -lehtikin on arvostettu tiedonlähde, sillähän on miljoona lukijaa? :DDD
MT on MTK:n äänenkannattaja, pelkkä yhden asian torvi - sitä tulee aika ajoin luettua tarkkaankin koska mitään muuta lähellekkään yhtä takapajuista ja hupaisaa sepustusta ei mistään enää löydä - aito 50-luvun, ja Kekkosen ajan tunkkainen löyhähdys.
Muuten Metlan nimeä ei kannata sotkea kaiken maailman helppoheikkien huuhaa -kokouksiin, se talo on kusessa jo muutenkin tuottavuusohjelmien kanssa painiessaan.
"Siis 7-päivää -lehtikin on arvostettu tiedonlähde, sillähän on miljoona lukijaa? :DDD"
rttueyutyuiy lienee parempi asiantuntija 7-päivää -lehteen liittyvissä asioissa, mutta tässä oli kyse puulustojen kertomasta ilmastohistoriasta. Kerro mikä noissa Metsäntutkimuslaitoksen päätelmissä on vikana?
Lehtenä en Maaseudun Tulevaisuutta ole lukenut koskaan, mutta ainakin linkin
http://lustiag.pp.fi/mst150908.pdf
kokonaisuus vaikuttaa hyvin kirjoitetulta ja koostetulta raportilta kyseisestä tilaisuudesta, ei hupaisalta sepustukselta. Kekkosen ajan löyhähdyksen haistamiseen tarvitaan vähintääkin hyvä nenä.
"Muuten Metlan nimeä ei kannata sotkea kaiken maailman helppoheikkien huuhaa -kokouksiin."
Kansanedustaja Lauri Oinosen koolle kutsumassa tilaisuudessa olivat mm. Metsäntutkimuslaitoksen tutkija Mauri Timonen, Metsäntutkimuslaitoksen professori Mauri Mielikäinen, tekniikan tohtori Wille Mikkola ja viljateknologian professori Hannu Salovaara... kenet heistä rttueyutyuiy haluaisi nimetä huuhaa-helppoheikeiksi???
Jos rttueyutyuiy:n tapaiset uskovaiset olisivat saanneet aina tahtonsa läpi, olisi:
-maa litteä
-maa kaiken keskipiste
-ja pahin kaikista, jeesus tulee, oletko valmis! (vertaa: ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos tulee, oletko valmis?) Ja muita siihen liittyviä, häiriintyneiden ihmisten aikaansaannoksia.
Aika parantaa nämäkin haavat, mitä nämä hörhöt saavat aikaiseksi. Aika ajoin se vaan kirpaisee enemmän. No, varsinisesti uskonsodat ovat vielä asian tiimoilta käymättä, mutta tokkopa siihen pisteeseen edes joudutaan. Etenkään kun sokea reettakin alkaa näkemään pikkuhiljaa asiat niiden oikeassa valossa.
Joten annetaan vaan ajan kulua. Niin nämäkin pellet hukkuvat kuin taistolaiset aikanaan.
tunne lähemmin ao. kenttää ja siihen liittyviä taustoja? Minä satun tuntemaan.
Aiheesta on turha jahnata missään nettipalstoilla - case closed.
"Et ilmeisesti tunne lähemmin ao. kenttää ja siihen liittyviä taustoja? Minä satun tuntemaan."
Olet oikeassa, en todellakaan tunne ja taitavat dendroklimatologian tutkijat olla muutenkin aika harvassa. Hienoa että täältä sentään löytyi asiantuntija.
Jos näiden linkkien
http://lustiag.pp.fi/mst150908.pdfja
http://lustiag.pp.fi/wcr2008_finnish_finish2.pdf
kommentit ovat jotenkin ongelmallisia, olisi se tietysti hyvä tietää. Varmasti puulustoissakin on puutteensa mutta niin on kaikissa muissakin ilmastoproxyissä?
"Aiheesta on turha jahnata missään nettipalstoilla - case closed."
rttueyutyuiy on silti jo kolmen viestin verran jahnannut tällä nettipalstalla, case still open?