Milloin Kuun valonlähde tajuttiin?

Lähes 100-prosenttisella tieteellisellä tarkkuudella annettu vastaus on hyvä alku keskustelulle.

Mutta vastasitko vain ensimmäiseen kysymykseen?

Tätä vähän pelkäsinkin, mutta luotin palstan tasoon. Tosin luotto pitää edelleen!

Kun aivosolu liikahtaa, syntyy myös tulosta. Emmeköhän me tästä!

Itsekin veikkaisin antiikin Kreikkaa vastaukseksi molempiin kysymyksiini, mutta tunnen varhaisempia kulttuureja todella heikosti. Egyptiläiset, sumerilaiset?

Loponen kirjoitti:

Itsekin veikkaisin antiikin Kreikkaa vastaukseksi molempiin kysymyksiini, mutta tunnen varhaisempia kulttuureja todella heikosti. Egyptiläiset, sumerilaiset?

ainakin maan pyöreäksi jo ennen antiikin Kreikkalaisia. Jopa ympärysmitta oli arvioitu melko hyvin. Luulisin, että sen aikainen tähtitiede ymmärsi myös kuun valaisumekanismin. Varma en ole.
Esittämäsi Sumeerit ehkä. Uudella mantereella Mayat tutkivat tähtitaivasta melko ansiokkaasti. Aikaisin ajankohta tai sivistys lienee vaikea selvittää.

tiesivät kirjoitti:

ainakin maan pyöreäksi jo ennen antiikin Kreikkalaisia. Jopa ympärysmitta oli arvioitu melko hyvin. Luulisin, että sen aikainen tähtitiede ymmärsi myös kuun valaisumekanismin. Varma en ole.
Esittämäsi Sumeerit ehkä. Uudella mantereella Mayat tutkivat tähtitaivasta melko ansiokkaasti. Aikaisin ajankohta tai sivistys lienee vaikea selvittää.

Arabien aikanaan erittäin hyvätasoinen tiede oli kreikkalaisten peruja. Kreikkalainen sivistyshän oli levittäytynyt koko lähi-idän alueelle. Arabien laskelmat mm. maan ympärysmitasta oli kreikkalaisten myös peruja. Antiikin Kreikan historia alkoi lähes parituhatta vuotta ennen arabien nousua. Tuolloin kreikan suuruuden aikana arabit olivat vielä pieniä paimentolaisheimoja Arabian niemimaalla lähi-idän suurten kulttuurien laidoilla.

Arabien suuruuden aika koitti vasta seitsemänsataaluvulta alkaen, jolloin he omaksuivat antiikin kulttuuria ja tieteen Bysantilta valloitetuilta alueilta, eritoten Aleksandriasta. Ero tieteen tasossa Eurooppaan verrattuna kasvoi erittäin suureksi, koska samaan aikaan Euroopan tiede oli romahtanut läntisen Euroopan ajauduttua kansainvaellusten jälkeen barbariaan ja uskonnolliseen suvaitsemattomuuteen.

historiaa kirjoitti:

Arabien aikanaan erittäin hyvätasoinen tiede oli kreikkalaisten peruja. Kreikkalainen sivistyshän oli levittäytynyt koko lähi-idän alueelle. Arabien laskelmat mm. maan ympärysmitasta oli kreikkalaisten myös peruja. Antiikin Kreikan historia alkoi lähes parituhatta vuotta ennen arabien nousua. Tuolloin kreikan suuruuden aikana arabit olivat vielä pieniä paimentolaisheimoja Arabian niemimaalla lähi-idän suurten kulttuurien laidoilla.

Arabien suuruuden aika koitti vasta seitsemänsataaluvulta alkaen, jolloin he omaksuivat antiikin kulttuuria ja tieteen Bysantilta valloitetuilta alueilta, eritoten Aleksandriasta. Ero tieteen tasossa Eurooppaan verrattuna kasvoi erittäin suureksi, koska samaan aikaan Euroopan tiede oli romahtanut läntisen Euroopan ajauduttua kansainvaellusten jälkeen barbariaan ja uskonnolliseen suvaitsemattomuuteen.

pätkii. Erathostenes (kirjoitusasu?) oli kreikkalainen, joka mittasi Kairon lähistöllä maan ympärysmitaksi 40 000 km ja rapiat n 2200 eKr.
Yhdistin Kairon arabimaailmaan ja siitä sekaannukseni. Tosin muistin ajaankohdankin olleen kolmisen sataa vuotta aikaisempi.
Pitäisi kai aina tarkastaa, kun pää on kuin pärekori.
Kiitos korjauksesta.

Loponen kirjoitti:

Itsekin veikkaisin antiikin Kreikkaa vastaukseksi molempiin kysymyksiini, mutta tunnen varhaisempia kulttuureja todella heikosti. Egyptiläiset, sumerilaiset?

Egyptiläiset ja sumerit tulkitsivat kuun valon jumalien ja mytologian kautta, samoin intiaanit. Veikkaisin minäkin, että kreikkalaiset olivt ensimmäiset, joille asia valkeni. Kiinalaisilta on jäänyt tarkkoja havaintoja pitkältä ajanjaksolta, mutta he eivät pohtineet asioiden syitä.

Kieltämättä antiikista löytyy melkoisia neroja. Mutta tähtitiede oli suhteellisin edistynyttä aikaisemmissa kulttuureissakin. Se tässä vähän panee mietityttämään. Ehkä kivikaudellakin joku katsoi Aurinkoa ja Kuuta ja laski 1 1 ensimmäiseen kysymykseeni?

Veikkaanpa, ettei auringonpimennyksen aiheuttajaa kuitenkaan oivallettu kovin aikaisin. Ehkä vasta antiikissa.

"Se, että auringon pimennys johtuu siitä, että Kuu menee Auringon eteen, on varmasti ollut kutakuinkin "aina" selvää."

Hmmm... En minä ainakaan pysty oikein mistään havainnosta päättelemään, että Kuu aiheuttaa auringonpimennyksen, ellen katso aurinkoa hitsaajalasin läpi. Senkin jälkeen yhteyden tajuaminen olisi sattumaa, koska Kuuta ei Auringonpimennyksen ennen eikä sen jälkeen näy mailla eikä halmeilla.

Toinen kysymäni asia, eli Kuun valon lähteen tunteminen voi olla varsin vanhaa perua. Ehkä jokin kulttuuri kuitenkin on pohtinut Kuun muuttuvaa muotoa/valaistusta muista lähtökohdista?

Loponen kirjoitti:

"Se, että auringon pimennys johtuu siitä, että Kuu menee Auringon eteen, on varmasti ollut kutakuinkin "aina" selvää."

Hmmm... En minä ainakaan pysty oikein mistään havainnosta päättelemään, että Kuu aiheuttaa auringonpimennyksen, ellen katso aurinkoa hitsaajalasin läpi. Senkin jälkeen yhteyden tajuaminen olisi sattumaa, koska Kuuta ei Auringonpimennyksen ennen eikä sen jälkeen näy mailla eikä halmeilla.

Toinen kysymäni asia, eli Kuun valon lähteen tunteminen voi olla varsin vanhaa perua. Ehkä jokin kulttuuri kuitenkin on pohtinut Kuun muuttuvaa muotoa/valaistusta muista lähtökohdista?

kuu pimentää auringon auringonpimennyksessä ei edellytä sitä pimennystä pitäisi katsella hitsaajan linssin läpi vaan kyllä siihen Kuun vaiheiden ja sen taivaankannella liikkumisen seuraaminen riittää.

Auringon ja kuun pimennyksiähän osattiin ennustaa jo kivikaudella. Esim. Stonehengen on arveltu olleen pimennysten ennustuspaikka.

Mutta siis se mitä Kuun, auringon ja niiden pimentymisen kuviteltiin tarkoittavan onkin jo ihan toinen juttu.

Loponen kirjoitti:

"Se, että auringon pimennys johtuu siitä, että Kuu menee Auringon eteen, on varmasti ollut kutakuinkin "aina" selvää."

Hmmm... En minä ainakaan pysty oikein mistään havainnosta päättelemään, että Kuu aiheuttaa auringonpimennyksen, ellen katso aurinkoa hitsaajalasin läpi. Senkin jälkeen yhteyden tajuaminen olisi sattumaa, koska Kuuta ei Auringonpimennyksen ennen eikä sen jälkeen näy mailla eikä halmeilla.

Toinen kysymäni asia, eli Kuun valon lähteen tunteminen voi olla varsin vanhaa perua. Ehkä jokin kulttuuri kuitenkin on pohtinut Kuun muuttuvaa muotoa/valaistusta muista lähtökohdista?

"Hmmm... En minä ainakaan pysty oikein mistään havainnosta päättelemään, että Kuu aiheuttaa auringonpimennyksen, ellen katso aurinkoa hitsaajalasin läpi. Senkin jälkeen yhteyden tajuaminen olisi sattumaa,"

Juu, ei sitä siitä hetkestä tajua, mutta jos on
muutaman päivän tarkkalillut taivasta, pienenevä
kuu lähestyy ja lähestyy aurinkoa ja kas...
tulee pimennys... ja taas muutaman päivän päästä
suureneva kuu alkaa etääntyä auringon toiselta
puolelta niin...

"koska Kuuta ei Auringonpimennyksen ennen eikä sen jälkeen näy mailla eikä halmeilla."
Niinpä, tuo auttaa asian mietintää että
mistä johtuu.

offmind kirjoitti:

kuu pimentää auringon auringonpimennyksessä ei edellytä sitä pimennystä pitäisi katsella hitsaajan linssin läpi vaan kyllä siihen Kuun vaiheiden ja sen taivaankannella liikkumisen seuraaminen riittää.

Auringon ja kuun pimennyksiähän osattiin ennustaa jo kivikaudella. Esim. Stonehengen on arveltu olleen pimennysten ennustuspaikka.

Mutta siis se mitä Kuun, auringon ja niiden pimentymisen kuviteltiin tarkoittavan onkin jo ihan toinen juttu.

"Auringon ja kuun pimennyksiähän osattiin ennustaa jo kivikaudella."

Tuota väitettä epäilisin vahvasti.

tsat tsat -kärpänen kirjoitti:

"Auringon ja kuun pimennyksiähän osattiin ennustaa jo kivikaudella."

Tuota väitettä epäilisin vahvasti.

""Auringon ja kuun pimennyksiähän osattiin ennustaa jo kivikaudella."

Tuota väitettä epäilisin vahvasti."

Esihistoriallisen ajan tiedon tasohan pitää vain yrittää päätellä aika epämääräisten ja tulkinnanvaraisten jäänteiden valossa. Mutta jotain viitteitähän on siitä, että se tietämys oli ehkä yllättävänkin kehittynyttä.

http://www.ephemeris.com/history/prehistoric.html
Stonehenge could calculate times in the solar year (positions of the Sun) and times in the lunar month (positions and phases of the Moon). With this detailed knowledge, ancient worshippers at Stonehenge could also predict eclipses on a 56-year cycle. This is one year short of three times the 19-year Metonic cycle, discovered by the Babylonians and again (or borrowed from the Babylonians) by the Greek astronomer Meton. Eclipses follow an 18.61-year cycle. Three times 18.61 is 55.83 years, or approximaely 56 years. Three black stones and three white stones were moved around these 56 Aubrey Holes. One of these stones on a certain Aubrey Hole would indicate an eclipse in that year.

British astronomer Fred Hoyle, Professor of Astronomy at Cambridge University, proposed another theory. He reasoned that the stones could be moved around the Aubrey Holes on a regular basis to track the Sun, Moon, and Moon's Node relative to each other. When the three coincided or lay opposite one another, an eclipse would occur.

offmind kirjoitti:

""Auringon ja kuun pimennyksiähän osattiin ennustaa jo kivikaudella."

Tuota väitettä epäilisin vahvasti."

Esihistoriallisen ajan tiedon tasohan pitää vain yrittää päätellä aika epämääräisten ja tulkinnanvaraisten jäänteiden valossa. Mutta jotain viitteitähän on siitä, että se tietämys oli ehkä yllättävänkin kehittynyttä.

http://www.ephemeris.com/history/prehistoric.html
Stonehenge could calculate times in the solar year (positions of the Sun) and times in the lunar month (positions and phases of the Moon). With this detailed knowledge, ancient worshippers at Stonehenge could also predict eclipses on a 56-year cycle. This is one year short of three times the 19-year Metonic cycle, discovered by the Babylonians and again (or borrowed from the Babylonians) by the Greek astronomer Meton. Eclipses follow an 18.61-year cycle. Three times 18.61 is 55.83 years, or approximaely 56 years. Three black stones and three white stones were moved around these 56 Aubrey Holes. One of these stones on a certain Aubrey Hole would indicate an eclipse in that year.

British astronomer Fred Hoyle, Professor of Astronomy at Cambridge University, proposed another theory. He reasoned that the stones could be moved around the Aubrey Holes on a regular basis to track the Sun, Moon, and Moon's Node relative to each other. When the three coincided or lay opposite one another, an eclipse would occur.

Kivikautiseen tietämykseen kuun/auringon vaiheista ja kalentereista voisi liittyä myös nämä kelttien druidien kultaiset hatut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_hat

Ne ilmeisesti liittyvät myös tuon kuukalenterin 56-vuotisen jakson tai Metonisen 19-vuotisen kierroksen laskemiseen.