Eipä sulanut

Koillisväylä ja Luoteisväylä ovat taas jäässä, joten veikkailut pohjoisnavan sulamisesta menivät pahasti pieleen. Pohjoisen pakkaset alkoivat näköjään aikaisin tänä vuonna.
441723
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Joo, jäätä oli vain jokusen kymmentä prosenttia vähemmän kuin keskiarvoisesti. Katsotaan miten käy kunhan seuraava aurinkosykli lähtee käyntiin.

Mihin verrattuna pakkaset alkoivat aikaisin?

Äänestä
  • Selityksiä selitysten päälle.

    Äänestä

  • Toissavuoden jääminimi pohjoisnavalla johtui vain ja ainoastaan harvinaisista merivirroista jotka toivat lämpimämpää vettä poikkeuksellisen pohjoisille alueille.
    Sittenhän voidaan toki keskustella, mikä aiheuttaa moisia merivirtojen muutoksia. Oma veikkaukseni liittynee jotenkin aurinkoon;)

    Mutta alarmisteille ei tietenkään ole muita vaihtoehtoja kuin co2:n aiheuttama ilmastonmuutos.
    Kuten lähes kaikille uskonnoille on tapana, ne pohjautuvat vaihtoehdottomuuteen. Samaan sakkiin nämä suolakeksit ynnä muut höyrypäät lukeutuvat. Mutta onhan niillä lystiä kun "pääsevät" määräämään kuinka muiden tulee elää...

    Äänestä

  • ymmärtääkseni kirjoitti:

    Toissavuoden jääminimi pohjoisnavalla johtui vain ja ainoastaan harvinaisista merivirroista jotka toivat lämpimämpää vettä poikkeuksellisen pohjoisille alueille.
    Sittenhän voidaan toki keskustella, mikä aiheuttaa moisia merivirtojen muutoksia. Oma veikkaukseni liittynee jotenkin aurinkoon;)

    Mutta alarmisteille ei tietenkään ole muita vaihtoehtoja kuin co2:n aiheuttama ilmastonmuutos.
    Kuten lähes kaikille uskonnoille on tapana, ne pohjautuvat vaihtoehdottomuuteen. Samaan sakkiin nämä suolakeksit ynnä muut höyrypäät lukeutuvat. Mutta onhan niillä lystiä kun "pääsevät" määräämään kuinka muiden tulee elää...

    ..ja lue tietoa luotettavasta lähteestä suomeksi, jolleivat suolakeksit vakuuta: :-)

    http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/

    Äänestä

  • J.-C.Aqfaq kirjoitti:

    ..ja lue tietoa luotettavasta lähteestä suomeksi, jolleivat suolakeksit vakuuta: :-)

    http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/

    :):):):):):):):):):):):):)
    Vähän kuin sanoisi, että:
    -Metla toimii puolueettomasti metsätalouden toimintaympäristössä
    -Pellervo-instituutti toimisi samoin maatalouden osalta
    -Evira toimii elintarviketeollisuudessa kansantalouden etujen mukaisesti
    Ja niin eteenpäin.
    Kaikille edellämainituille, muille ja ilmatieteenlaitoksen toiminnalle on yhteistä oman hallintohenkilöstön OMIEN näkemysten edistäminen ja kun kaikki ovat kuitenkin ihmisiä, niin myös omien edusryhmien talouden turvaaminen, tavalla tai toisella.

    Äänestä

  • "Mihin verrattuna pakkaset alkoivat aikaisin?"

    Jää alkoi lisääntymään jo syyskuun alussa kun normaalisti se on alkanut vasta syyskuun puolenvälin tienoilla.

    Äänestä

  • älä viitti kirjoitti:

    :):):):):):):):):):):):):)
    Vähän kuin sanoisi, että:
    -Metla toimii puolueettomasti metsätalouden toimintaympäristössä
    -Pellervo-instituutti toimisi samoin maatalouden osalta
    -Evira toimii elintarviketeollisuudessa kansantalouden etujen mukaisesti
    Ja niin eteenpäin.
    Kaikille edellämainituille, muille ja ilmatieteenlaitoksen toiminnalle on yhteistä oman hallintohenkilöstön OMIEN näkemysten edistäminen ja kun kaikki ovat kuitenkin ihmisiä, niin myös omien edusryhmien talouden turvaaminen, tavalla tai toisella.

    Matkustaa Grönlantiin kyselemään asukkailta jotka ovat nähneet muutokset omin silmin sadan vuoden ajalta, taitaa jääkarhuille tulla lähtö tältä planeetalta.

    Äänestä

  • älä viitti kirjoitti:

    :):):):):):):):):):):):):)
    Vähän kuin sanoisi, että:
    -Metla toimii puolueettomasti metsätalouden toimintaympäristössä
    -Pellervo-instituutti toimisi samoin maatalouden osalta
    -Evira toimii elintarviketeollisuudessa kansantalouden etujen mukaisesti
    Ja niin eteenpäin.
    Kaikille edellämainituille, muille ja ilmatieteenlaitoksen toiminnalle on yhteistä oman hallintohenkilöstön OMIEN näkemysten edistäminen ja kun kaikki ovat kuitenkin ihmisiä, niin myös omien edusryhmien talouden turvaaminen, tavalla tai toisella.

    "Kaikille edellämainituille, muille ja ilmatieteenlaitoksen toiminnalle on yhteistä oman hallintohenkilöstön OMIEN näkemysten edistäminen ja kun kaikki ovat kuitenkin ihmisiä, niin myös omien edusryhmien talouden turvaaminen, tavalla tai toisella."

    Joo, kyllä minä tiedän että kun sanoo esimerkiksi että "kaikki poliitikot ovat ainoastaan omia etujaan ajavia mulkeroita", niin kansa hurraa ja selkään taputtelijoita riittää. Totuus on kuitenkin oikeasti vähän toisenlainen. Kyynisyys, kateus ja vainoharhaisuus ovat ihmisen perusluonne, joka pääsee esiin siinä vaiheessa kun ajattelu on lopetettu. En väitä, että poliitikot ovat AINA pyyteettömiä hyväntekijöitä tai että Ilmatieteen laitoksen tutkijoiden KAIKKI sanat ovat aina 100% puhdasta faktaa. Ihmisiä ovat hekin ovat kuten sanoit.

    Kuitenkin jos pidetään vähän tolkkua ja ajatusta mukana näissä puheissa, niin onhan se sanottava, että kyllä aivan oikeasti Suomen Ilmatieteen laitoksella on nämä ilmastonmuutokseen(kin) liittyvät sivustot olennaisilta osin totuuden mukaisia. Jos tuolla suollettaisiin jonninjoutavaa hevonkakkia, niin kyllä totuus paljastuisi varsin nololla tavalla ja nopeasti. Ja muistettakoon, että hevonkakin tunnistaminen ei tapahdu kyynikoiden kuoron huudon voimakkuuden perusteella, vaan tiedemisten ja tutkijoiden toimesta tutkimukseen ja mittauksiin perustuen.

    Äänestä

  • J.-C.Aqfaq kirjoitti:

    "Kaikille edellämainituille, muille ja ilmatieteenlaitoksen toiminnalle on yhteistä oman hallintohenkilöstön OMIEN näkemysten edistäminen ja kun kaikki ovat kuitenkin ihmisiä, niin myös omien edusryhmien talouden turvaaminen, tavalla tai toisella."

    Joo, kyllä minä tiedän että kun sanoo esimerkiksi että "kaikki poliitikot ovat ainoastaan omia etujaan ajavia mulkeroita", niin kansa hurraa ja selkään taputtelijoita riittää. Totuus on kuitenkin oikeasti vähän toisenlainen. Kyynisyys, kateus ja vainoharhaisuus ovat ihmisen perusluonne, joka pääsee esiin siinä vaiheessa kun ajattelu on lopetettu. En väitä, että poliitikot ovat AINA pyyteettömiä hyväntekijöitä tai että Ilmatieteen laitoksen tutkijoiden KAIKKI sanat ovat aina 100% puhdasta faktaa. Ihmisiä ovat hekin ovat kuten sanoit.

    Kuitenkin jos pidetään vähän tolkkua ja ajatusta mukana näissä puheissa, niin onhan se sanottava, että kyllä aivan oikeasti Suomen Ilmatieteen laitoksella on nämä ilmastonmuutokseen(kin) liittyvät sivustot olennaisilta osin totuuden mukaisia. Jos tuolla suollettaisiin jonninjoutavaa hevonkakkia, niin kyllä totuus paljastuisi varsin nololla tavalla ja nopeasti. Ja muistettakoon, että hevonkakin tunnistaminen ei tapahdu kyynikoiden kuoron huudon voimakkuuden perusteella, vaan tiedemisten ja tutkijoiden toimesta tutkimukseen ja mittauksiin perustuen.

    Puhuinko jossain poliitikoista?

    Lämpeneekö ilmastokin vain kun alarmistit huutavat kovimmin?

    " että kyllä aivan oikeasti Suomen Ilmatieteen laitoksella on nämä ilmastonmuutokseen(kin) liittyvät sivustot olennaisilta osin totuuden mukaisia."
    Vaan entäs jos ne eivät olekkaan?

    Toi loppu oli erityisen hyvä; tiedemiehet, mittaukset ja tutkimukset sekä se että totuus paljastuu aikanaan.
    Oletko jo etsinyt tietoa omalle kohdallesi kun maailmankuvasi kaatuu kuin taistolaisten aikanaan?
    (taisit kuulua niihinkin?)

    Äänestä

  • ... kuinka ilmastomuutoksen itsekkäät epäilijät tarttuvat jokaisen oljenkorteen, jotta ei tarvitsisi muutaa elintapoja.

    Vertaan aina siihen, kun joku ajaa tien vasenta puolta, kun ei pitkään aikaan ei tullut vastaa..

    Typerä vertaus, myönnän, mutta tarkoitan, että riskinottohalu on erällä ryhmällä aivan mieletön suuri. Miksi muuten?

    Äänestä

  • "Vuotuinen sulaminen talven maksimista kesän minimiin oli mittaushistorian suurin."

    Kun pohjoisessa ei tänä kesänä ollut normaalia lämpimämpää, niin olisiko merivirroilla osuutta?

    Äänestä

  • viime kesän jäljiltä yksivuotista jäätä oli ennätysmäärä. Siitä suuri osa suli nopeasti kesällä pois.

    Äänestä

  • Leme kirjoitti:

    viime kesän jäljiltä yksivuotista jäätä oli ennätysmäärä. Siitä suuri osa suli nopeasti kesällä pois.

    "viime kesän jäljiltä yksivuotista jäätä oli ennätysmäärä. Siitä suuri osa suli nopeasti kesällä pois."

    Niinpä! Onneksi oli kylmä vuosi. Suurkiitokset jääprinsessa Niinalle.

    Äänestä

  • löpsö kirjoitti:

    "viime kesän jäljiltä yksivuotista jäätä oli ennätysmäärä. Siitä suuri osa suli nopeasti kesällä pois."

    Niinpä! Onneksi oli kylmä vuosi. Suurkiitokset jääprinsessa Niinalle.

    "Onneksi oli kylmä vuosi. Suurkiitokset jääprinsessa Niinalle."

    "Jääprinsessa Niina" ei kuitenkaan viihdy ilonamme loputtomasti. Hänen lähdettyään totuus selkiytyy ilmastoänkyröillekin jälleen paremmin. -mutta kivaahan tämä viileys on ollut, ihan sellaista säätä kuin lapsuuskesinä. Viime talvi tosin oli uskomattoman olematon.

    Äänestä

  • J.-C.Aqfaq kirjoitti:

    "Onneksi oli kylmä vuosi. Suurkiitokset jääprinsessa Niinalle."

    "Jääprinsessa Niina" ei kuitenkaan viihdy ilonamme loputtomasti. Hänen lähdettyään totuus selkiytyy ilmastoänkyröillekin jälleen paremmin. -mutta kivaahan tämä viileys on ollut, ihan sellaista säätä kuin lapsuuskesinä. Viime talvi tosin oli uskomattoman olematon.

    Mutta entäs jos "jääprinsessamme" viihtyy luonamme sen 20-30 vuotta, mikä on tähän asti ainakin ollut luonnollinen jakson kesto niin lämpimissä kuin kylmissäkin oskillaatioissa

    Äänestä

  • jojot... kirjoitti:

    Mutta entäs jos "jääprinsessamme" viihtyy luonamme sen 20-30 vuotta, mikä on tähän asti ainakin ollut luonnollinen jakson kesto niin lämpimissä kuin kylmissäkin oskillaatioissa

    Ympäristö.fi: "Nykytiedon mukaan ilmasto muuttuu eniten pohjoisessa."
    Jep jep, Suomen Lappi 1. syyskuuta 2008.
    http://pekan.kuvat.fi/kuvat/UKK2008/031.JPG
    Onneksi Ympäristö.fi puuhuu vain muutoksesta, ei siitä mihin suuntaan se on menossa. Tekstiä ei tarvitse muuttaa vaikka kylmenee.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Ympäristö.fi: "Nykytiedon mukaan ilmasto muuttuu eniten pohjoisessa."
    Jep jep, Suomen Lappi 1. syyskuuta 2008.
    http://pekan.kuvat.fi/kuvat/UKK2008/031.JPG
    Onneksi Ympäristö.fi puuhuu vain muutoksesta, ei siitä mihin suuntaan se on menossa. Tekstiä ei tarvitse muuttaa vaikka kylmenee.

    Irlannissa kylmin syyskuu 17 vuoteen. Ensimmäistä kertaa 30 vuoteen lämpötila ei kertaakaan noussut 20 asteeseen.
    Britannian metoffice ennustaa edelleen lämmintä talvea. Mielenkiintoista nähdä miten käy.

    http://ukpress.google.com/article/ALeqM5itNuc6W_RNT5R_fcA3vrs5LxsLgg

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Irlannissa kylmin syyskuu 17 vuoteen. Ensimmäistä kertaa 30 vuoteen lämpötila ei kertaakaan noussut 20 asteeseen.
    Britannian metoffice ennustaa edelleen lämmintä talvea. Mielenkiintoista nähdä miten käy.

    http://ukpress.google.com/article/ALeqM5itNuc6W_RNT5R_fcA3vrs5LxsLgg

    Etelä-Afrikassa erittäin sateinen ja kylmä syyskuu. Kun 50 vuoden keskisade on 41 mm, nyt tuli 141 mm.
    http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=14&art_id=vn20081001053838630C120000

    BTW: ilmastomallien mukaan ihmisperäisen kasvihuoneilmiön pitäisi aiheuttaa kuivuutta Afrikan eteläosissa.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Etelä-Afrikassa erittäin sateinen ja kylmä syyskuu. Kun 50 vuoden keskisade on 41 mm, nyt tuli 141 mm.
    http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=14&art_id=vn20081001053838630C120000

    BTW: ilmastomallien mukaan ihmisperäisen kasvihuoneilmiön pitäisi aiheuttaa kuivuutta Afrikan eteläosissa.

    "BTW: ilmastomallien mukaan ihmisperäisen kasvihuoneilmiön pitäisi aiheuttaa kuivuutta Afrikan eteläosissa."

    Tähän lähde, kiitos.

    Äänestä

  • tuc kirjoitti:

    "BTW: ilmastomallien mukaan ihmisperäisen kasvihuoneilmiön pitäisi aiheuttaa kuivuutta Afrikan eteläosissa."

    Tähän lähde, kiitos.

    esim. tuollaisen:
    http://allafrica.com/stories/200802211123.html

    IPCC raporteista varmaan löytyy asiasta jotain.

    Äänestä

  • Googlaamalla kirjoitti:

    esim. tuollaisen:
    http://allafrica.com/stories/200802211123.html

    IPCC raporteista varmaan löytyy asiasta jotain.

    Kylmin kesä Alaskassa koskaan?
    http://www.adn.com/life/story/473786.html
    Ennuste osui oikeaan, yhtään kesäpäivää ei tilastoitu.

    E-Afrikasta tuclle tuosta linkitetysta jutusta

    In fact, Peter Johnston of the University of Cape Town's Climate Systems Analysis Group said, climate change scenarios still predict that the Western Cape is going to become drier over the next 50 years, while extreme events – such as droughts and flooding – will become more common.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Kylmin kesä Alaskassa koskaan?
    http://www.adn.com/life/story/473786.html
    Ennuste osui oikeaan, yhtään kesäpäivää ei tilastoitu.

    E-Afrikasta tuclle tuosta linkitetysta jutusta

    In fact, Peter Johnston of the University of Cape Town's Climate Systems Analysis Group said, climate change scenarios still predict that the Western Cape is going to become drier over the next 50 years, while extreme events – such as droughts and flooding – will become more common.

    Edellinen oli vähän huono linkki kun oli alkukesältä, tässä parempi.
    http://www.adn.com/news/environment/story/518517.html

    Alaskan kesässä +20 astetta ylitettiin vain kahtena päivänä - alhaisin määrä mittaushistoriassa.

    Add to the lack of heat and sunshine what the agency calls "an astonishing 77%" of days colder than normal, and you get the picture.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Edellinen oli vähän huono linkki kun oli alkukesältä, tässä parempi.
    http://www.adn.com/news/environment/story/518517.html

    Alaskan kesässä +20 astetta ylitettiin vain kahtena päivänä - alhaisin määrä mittaushistoriassa.

    Add to the lack of heat and sunshine what the agency calls "an astonishing 77%" of days colder than normal, and you get the picture.

    Jos Alaskassa oli vähän kesäpäiviksi laskettavia päiviä vuonna 2008, eipä niitä ollut Suomen Lapissakaan. Itse niitä oli asiassa vähiten 37 vuoteen!
    Tuohon jaksoon mahtuu mukavasti noin 1978 alkanut ja 1998 päättynyt viimeisin lämpenemisjakso. Missä on erityisesti pohjoisessa näkyvä ilmaston lämpeneminen?

    Ilmatieteenlaitos:
    http://www.fmi.fi/kuvat/kesapaivakuva.gif
    "Kauniilla kesäpäivällä tarkoitetaan päivää, jolloin päivän ylin lämpötila on vähintään 20 astetta, aurinko paistaa ainakin kuusi tuntia ja sademäärä jää alle yhden millimetrin".

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Jos Alaskassa oli vähän kesäpäiviksi laskettavia päiviä vuonna 2008, eipä niitä ollut Suomen Lapissakaan. Itse niitä oli asiassa vähiten 37 vuoteen!
    Tuohon jaksoon mahtuu mukavasti noin 1978 alkanut ja 1998 päättynyt viimeisin lämpenemisjakso. Missä on erityisesti pohjoisessa näkyvä ilmaston lämpeneminen?

    Ilmatieteenlaitos:
    http://www.fmi.fi/kuvat/kesapaivakuva.gif
    "Kauniilla kesäpäivällä tarkoitetaan päivää, jolloin päivän ylin lämpötila on vähintään 20 astetta, aurinko paistaa ainakin kuusi tuntia ja sademäärä jää alle yhden millimetrin".

    kuin paikallisia ilmiöitä ympäri maapalloa. Kyllä se keskinmääräinen lämpötila on varmasti noussut kun jätetään kaikki nuo paikalliset kylmenemis ilmiöt pois laskuista.

    Äänestä

  • BADBADCO2 kirjoitti:

    kuin paikallisia ilmiöitä ympäri maapalloa. Kyllä se keskinmääräinen lämpötila on varmasti noussut kun jätetään kaikki nuo paikalliset kylmenemis ilmiöt pois laskuista.

    Paikallisia ilmiöitä tosiaan näyttää riittävän: Kreikassa, Argentiinassa, Intiassa, Afganistanissa, Israelissa, Kiinassa, Yhdysvalloissa...

    http://www.global-greenhouse-warming.com/extreme-winter.html

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Paikallisia ilmiöitä tosiaan näyttää riittävän: Kreikassa, Argentiinassa, Intiassa, Afganistanissa, Israelissa, Kiinassa, Yhdysvalloissa...

    http://www.global-greenhouse-warming.com/extreme-winter.html

    Mutta jos nuo paikat, joissa oli kylmää jätetään pois, niin oli lämmintä.

    Äänestä


  • aurinkokisu kirjoitti:

    Ympäristö.fi: "Nykytiedon mukaan ilmasto muuttuu eniten pohjoisessa."
    Jep jep, Suomen Lappi 1. syyskuuta 2008.
    http://pekan.kuvat.fi/kuvat/UKK2008/031.JPG
    Onneksi Ympäristö.fi puuhuu vain muutoksesta, ei siitä mihin suuntaan se on menossa. Tekstiä ei tarvitse muuttaa vaikka kylmenee.

    Aurinkokisullekin tiedoksi, että ilmastonmuutoksesta puhuttaessa tarkoitetaan pitkän aikavälin kehitystä. Tässä ei tarkastella jonkin yhden päivän tai edes vuoden aikajaksoja, vaan yleensä lämpötilan muutosta tarkkaillaan esimerkiksi kolmen, tai viiden vuoden keskiarvoihin perustuen.

    Ei planeetan elinympäristön (ilmaston) jatkuva lämpeneminen tarkoita sitä, että jokainen päivä on aina edellistä lämpimämpi. Satunnaisvaihtelua tapahtuu aina.

    Se on vähän sama kun että ajaisit jollakin autonroppanalla kaupungissa tavoitteena 10 km siirtymä kaupungin toiselle puolelle ja tuijottaisit nopeusmittaria yrittäen arvioida matkan edistymistä. Liikennevaloissa näyttäisi siltä, että et ikinä voi päästä perille, koska nopeus on nollassa. Mutta liikkeellelähdössä voisit toiveikkaasti laskea, että sillä kiihtyvyydella ollaan hetkessä sellaisessa nopeudessa, että ollaan perilla parissa sekunnissa.. Järkevimmän kuvan matkan edistymisestä saisit kuitenkin seuraamalla auton ajoa esim. 5 minuutin ajan ja laskemalla tälle ajalle keskinopeuden. Tällä tiedolla osaisit arvioida perille pääsemistä paljon paremmin kuin tuijottamalla vain hetkellisiä nopeusarvoja.

    Sää on tuollaista ilmaston paikallista, voimakasta ja hetkellistä vaihtelua, ja siksi siitä ei kannata tehdä hätäisiä päätelmiä, vaan katsella tilaneen kehitystä pitemmällä aikajaksolla.

    Esimerkiksi tässä kuvassa on laskettu vuoden ja viiden vuoden keskiarvoja planeetan lämpötilasta:
    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.lrg.gif
    Näet, että viiden vuoden keskiarvo käyttäytyy paljon rauhallisemmin kuin yhden vuoden keskiarvo. Sen viiden vuoden keskiarvon perusteella (muistaen katsella myös menneisyyden mittauksia) on paljon järkevämpää arvioida kokonaistilannetta.

    Äänestä

  • J.-C.Aqfaq kirjoitti:

    Aurinkokisullekin tiedoksi, että ilmastonmuutoksesta puhuttaessa tarkoitetaan pitkän aikavälin kehitystä. Tässä ei tarkastella jonkin yhden päivän tai edes vuoden aikajaksoja, vaan yleensä lämpötilan muutosta tarkkaillaan esimerkiksi kolmen, tai viiden vuoden keskiarvoihin perustuen.

    Ei planeetan elinympäristön (ilmaston) jatkuva lämpeneminen tarkoita sitä, että jokainen päivä on aina edellistä lämpimämpi. Satunnaisvaihtelua tapahtuu aina.

    Se on vähän sama kun että ajaisit jollakin autonroppanalla kaupungissa tavoitteena 10 km siirtymä kaupungin toiselle puolelle ja tuijottaisit nopeusmittaria yrittäen arvioida matkan edistymistä. Liikennevaloissa näyttäisi siltä, että et ikinä voi päästä perille, koska nopeus on nollassa. Mutta liikkeellelähdössä voisit toiveikkaasti laskea, että sillä kiihtyvyydella ollaan hetkessä sellaisessa nopeudessa, että ollaan perilla parissa sekunnissa.. Järkevimmän kuvan matkan edistymisestä saisit kuitenkin seuraamalla auton ajoa esim. 5 minuutin ajan ja laskemalla tälle ajalle keskinopeuden. Tällä tiedolla osaisit arvioida perille pääsemistä paljon paremmin kuin tuijottamalla vain hetkellisiä nopeusarvoja.

    Sää on tuollaista ilmaston paikallista, voimakasta ja hetkellistä vaihtelua, ja siksi siitä ei kannata tehdä hätäisiä päätelmiä, vaan katsella tilaneen kehitystä pitemmällä aikajaksolla.

    Esimerkiksi tässä kuvassa on laskettu vuoden ja viiden vuoden keskiarvoja planeetan lämpötilasta:
    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.lrg.gif
    Näet, että viiden vuoden keskiarvo käyttäytyy paljon rauhallisemmin kuin yhden vuoden keskiarvo. Sen viiden vuoden keskiarvon perusteella (muistaen katsella myös menneisyyden mittauksia) on paljon järkevämpää arvioida kokonaistilannetta.

    J.-C, olet täsmälleen oikeassa. Sää ei ole ilmastoa.
    Silti Suomen koko muusta pohjoisesta pallonpuoliskosta poikennut lauha viime viime talvi katsottiin yleisesti merkiksi ihmisperäisestä ilmaston lämpenemisestä.
    Jopa Ilmatieteenlaitoksen taholta taidettiin todeta, että 1,5 astetta menee ilmastomuutoksen piikkiin. Kukaan ei puhunut että kyseessä voisi olla luontainen vaihtelu.
    Nyt kun ollaan menossa kylmenevään suuntaan, kummasti onkin noussut esiin että tämähän vain kuuluu asiaan.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    J.-C, olet täsmälleen oikeassa. Sää ei ole ilmastoa.
    Silti Suomen koko muusta pohjoisesta pallonpuoliskosta poikennut lauha viime viime talvi katsottiin yleisesti merkiksi ihmisperäisestä ilmaston lämpenemisestä.
    Jopa Ilmatieteenlaitoksen taholta taidettiin todeta, että 1,5 astetta menee ilmastomuutoksen piikkiin. Kukaan ei puhunut että kyseessä voisi olla luontainen vaihtelu.
    Nyt kun ollaan menossa kylmenevään suuntaan, kummasti onkin noussut esiin että tämähän vain kuuluu asiaan.

    Poiminta vaan jatkuu. Miksei oteta sitten suoraan vaikka viimeisiä 8000 vuotta mukaan kaavioon, kun kerran ilmastoa tutkitaan pidemmällä aikavälillä?
    Sattuneesta syystä käytetään aina pikkujääkauden loppumisen lämpötiloja ja sitten taivastellaan käppyröitä?
    Laitetaan sitten suoraan kaavioihin ihmisten kasvava lukumäärä pallolla ja taustalle nouseva lämpötilakäyrä ja perustellaan lämpenemistä sillä, että ihmisiä on niin paljon, että maailma lämpenee. Ja parannukseksi ehdotetaan tietenkin niinkin fiksua ratkaisua, että ihmisten lukumäärää täytyy vähentää. Aivan samantasoinen kehäpäätelmä kuin co2:n määrä ja lämpeneminen.
    Mutta uskovaisille uppoaa kaikki shaisse kritiikittä.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Sveitsissäkin on syyskuussa ollut 1-2 astetta kylmempää kuin 1960-1991 keskiarvo. Lumikin on tullut vuorille aikaisin.
    http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/bulletins_actuels/retrospective/flash200809.html

    "Tämä vuosi on kuluvan vuosituhannen kylmin", sanoo Englannin metoffice.
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7574603.stm

    Koska kirjoittaja on BBC:n "Environment correspondent", saadaan toki normaalit selitykset, miten nyt on lämpimämpää kuin koskaan parina viime vuosikymmenenä
    "2008 will still be significantly above the long-term average. There's been a strong upward trend in the last few decades, and that's the thing to focus on."
    Termi cherrypicking tulee väistämättä mieleen?
    Ja LaNinakin muistetaan mainita.

    Sitten todetaan että kylmeneminen jatkuu ainakin 10 vuotta mutta kyllä se vielä lämpeneekin, ihan varmasti. Ilmastonmuutos on ihmeellinen ja joustava käsite.
    "Earlier this year, one group of researchers suggested that another natural cycle, the Atlantic Multidecadal Oscillation, was likely to hold temperatures steady for about the next decade, before reversing direction and allowing a renewed warming."

    Äänestä

  • ieieieiei kirjoitti:

    Poiminta vaan jatkuu. Miksei oteta sitten suoraan vaikka viimeisiä 8000 vuotta mukaan kaavioon, kun kerran ilmastoa tutkitaan pidemmällä aikavälillä?
    Sattuneesta syystä käytetään aina pikkujääkauden loppumisen lämpötiloja ja sitten taivastellaan käppyröitä?
    Laitetaan sitten suoraan kaavioihin ihmisten kasvava lukumäärä pallolla ja taustalle nouseva lämpötilakäyrä ja perustellaan lämpenemistä sillä, että ihmisiä on niin paljon, että maailma lämpenee. Ja parannukseksi ehdotetaan tietenkin niinkin fiksua ratkaisua, että ihmisten lukumäärää täytyy vähentää. Aivan samantasoinen kehäpäätelmä kuin co2:n määrä ja lämpeneminen.
    Mutta uskovaisille uppoaa kaikki shaisse kritiikittä.

    Väität siis ilmastotutkijoita kirsikanpoimijoiksi? Olet väärässä.

    On totta, että elämme nyt yhtä pisimmistä lämpimistä jaksoista planeetan historiassa. Jääkausilla on ollut nyt melko pitkä tauko ja kylmenemistä odotellaan. Meidän (ihmisten) historiallisena (tunnettuna) aikana ympäristön lämpötila on pysynyt erittäin hyvin vakaana ja suuria mullistuksia, kuten isoja tulivuoren purkauksia ja meteoriittitörmäyksiä ei ole sattunut.

    Pitemmällä (400000 vuoden) ajanjaksolla planeetan lämpötilan vaihtelu on näyttänyt suunnilleen tältä: http://www.kiertorata.net/Muutos/400000vuottaCO2_temp.png

    IPCC:n raporteissa on ennustettu, että parhaassa tapauksessa ihmisen aiheuttama ilmaston lämpeneminen voidaan rajoittaa kahteen asteeseen. Silloin ollaan tuossa käyrässä kaikkein korkeimpien lämpötilapiikkien tuntumassa. Jos rajoitus ei onnistu (ihmiskuntaa ei kiinnosta), niin lämpeneminen voi nousta vuoteen 2100 mennessä IPCC:n mukaan noin kuuteen asteeseen. Tämä on jo sellainen lukema, jonka planeetta on viimeksi kokenut hyvin kauan, luokkaa kymmeniä miljoonia vuosia, sitten.

    Suuri osa nykyisistä eläin- ja kasvilajeista ei selviydy tällaisesta muutoksesta näin lyhyessä ajassa. Näistä vaaroista varoitellaan jatkuvasti, mutta silti nämä varoitukset tuntuvat menevän monesti kuuroille korville:
    http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id102756.html

    Suhteellisuudentajua pitää tässä keskustelussa olla, eli tieto siitä mikä on normaalia ja mikä ei.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    J.-C, olet täsmälleen oikeassa. Sää ei ole ilmastoa.
    Silti Suomen koko muusta pohjoisesta pallonpuoliskosta poikennut lauha viime viime talvi katsottiin yleisesti merkiksi ihmisperäisestä ilmaston lämpenemisestä.
    Jopa Ilmatieteenlaitoksen taholta taidettiin todeta, että 1,5 astetta menee ilmastomuutoksen piikkiin. Kukaan ei puhunut että kyseessä voisi olla luontainen vaihtelu.
    Nyt kun ollaan menossa kylmenevään suuntaan, kummasti onkin noussut esiin että tämähän vain kuuluu asiaan.

    "Nyt kun ollaan menossa kylmenevään suuntaan, kummasti onkin noussut esiin että tämähän vain kuuluu asiaan."

    :) onko keskustelu mielestäsi epäreilua?

    Valitettavasti luonto ei ole reilu, eikä planeettaa kiinnosta meidän keskustelumme. Planeetta on iso järjestelmä ja se reagoi saamiinsa syötteisiin (esim. kaasukehän koostumuksen muutos) hitaasti, mutta varmasti. Tätä hidasta muutosta voidaan tutkia mittauksin ja ennustaa ilmastotutkijoiden malleilla.

    "Sää ei ole ilmastoa. Silti Suomen koko muusta pohjoisesta pallonpuoliskosta poikennut lauha viime viime talvi katsottiin yleisesti merkiksi ihmisperäisestä ilmaston lämpenemisestä.
    Jopa Ilmatieteenlaitoksen taholta taidettiin todeta, että 1,5 astetta menee ilmastomuutoksen piikkiin. Kukaan ei puhunut että kyseessä voisi olla luontainen vaihtelu."

    Ilmatieteen laitokselta varmastikkin todettiin, että 1,5 astetta menee OSITTAIN ilmastonmuutoksen piikkiin. Eihän nyt syvimmässäkään kammiossa asustava tutkija kuvittele, että luontainen vaihtelu olisi jostakin jumalaisesta syystä yhtäkkiä loppunut. Jos kukaan ei puhunut siitä, että osa talven lämpimyydestä selittyi luontaisella vaihtelulla, niin olet lukenut vääriä tietolähteitä tai sitten muistat väärin. En voi tietää.

    Äänestä

  • J.-C.Aqfaq kirjoitti:

    "Nyt kun ollaan menossa kylmenevään suuntaan, kummasti onkin noussut esiin että tämähän vain kuuluu asiaan."

    :) onko keskustelu mielestäsi epäreilua?

    Valitettavasti luonto ei ole reilu, eikä planeettaa kiinnosta meidän keskustelumme. Planeetta on iso järjestelmä ja se reagoi saamiinsa syötteisiin (esim. kaasukehän koostumuksen muutos) hitaasti, mutta varmasti. Tätä hidasta muutosta voidaan tutkia mittauksin ja ennustaa ilmastotutkijoiden malleilla.

    "Sää ei ole ilmastoa. Silti Suomen koko muusta pohjoisesta pallonpuoliskosta poikennut lauha viime viime talvi katsottiin yleisesti merkiksi ihmisperäisestä ilmaston lämpenemisestä.
    Jopa Ilmatieteenlaitoksen taholta taidettiin todeta, että 1,5 astetta menee ilmastomuutoksen piikkiin. Kukaan ei puhunut että kyseessä voisi olla luontainen vaihtelu."

    Ilmatieteen laitokselta varmastikkin todettiin, että 1,5 astetta menee OSITTAIN ilmastonmuutoksen piikkiin. Eihän nyt syvimmässäkään kammiossa asustava tutkija kuvittele, että luontainen vaihtelu olisi jostakin jumalaisesta syystä yhtäkkiä loppunut. Jos kukaan ei puhunut siitä, että osa talven lämpimyydestä selittyi luontaisella vaihtelulla, niin olet lukenut vääriä tietolähteitä tai sitten muistat väärin. En voi tietää.

    "Arvioiden mukaan ilmastonmuutoksen tuoma lisä talven lämpötiloihin on karkeasti runsas aste."
    Joulu-helmikuun lämpötila oli Suomessa viime talvena 4,5-6 astetta normaalia lämpimämpi.
    Ilmatieteenlaitokselta siis sanottiin, että runsas aste menee ilmastonmuutoksen piikkiin. Jossain haastattelussa on mainittu tuo 1,5 astettakin.
    http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1204185221.html

    "Myös ilmaston maapallonlaajuinen lämpeneminen on osasyy uusiin huippulukemiin."
    Tuo on varsin mielenkiintoinen kommentti tilanteessa, jossa viime talvi oli muualla maailmanlaajuisesti kylmin pitkään aikaan.
    IT tosin myöntää itsekin Suomen sään johtuneen muusta kuin ihmiskunnan aiheuttamasta lämpenemisestä.
    "Ennätyksellisen lauhan talvisään syynä ovat pääasiassa harvinaisen samantyyppisenä koko talven pysyneet ilmakehän virtaukset. Ilmavirtaukset ovat tulleet Suomeen suurimman osan talvesta etelästä ja lounaasta ja niihin ovat vaikuttaneet muun muassa Atlantin keskimääräistä korkeampi meriveden pintalämpötila."
    Arvaatteko muuten milloin syntyneen ennätyksen viime talvi rikkoi Suomessa? Tietysti vuosien 1924-1925. Emme elä mitenkään poikkeuksellisen lämpimässä vaiheessa.

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    "Arvioiden mukaan ilmastonmuutoksen tuoma lisä talven lämpötiloihin on karkeasti runsas aste."
    Joulu-helmikuun lämpötila oli Suomessa viime talvena 4,5-6 astetta normaalia lämpimämpi.
    Ilmatieteenlaitokselta siis sanottiin, että runsas aste menee ilmastonmuutoksen piikkiin. Jossain haastattelussa on mainittu tuo 1,5 astettakin.
    http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1204185221.html

    "Myös ilmaston maapallonlaajuinen lämpeneminen on osasyy uusiin huippulukemiin."
    Tuo on varsin mielenkiintoinen kommentti tilanteessa, jossa viime talvi oli muualla maailmanlaajuisesti kylmin pitkään aikaan.
    IT tosin myöntää itsekin Suomen sään johtuneen muusta kuin ihmiskunnan aiheuttamasta lämpenemisestä.
    "Ennätyksellisen lauhan talvisään syynä ovat pääasiassa harvinaisen samantyyppisenä koko talven pysyneet ilmakehän virtaukset. Ilmavirtaukset ovat tulleet Suomeen suurimman osan talvesta etelästä ja lounaasta ja niihin ovat vaikuttaneet muun muassa Atlantin keskimääräistä korkeampi meriveden pintalämpötila."
    Arvaatteko muuten milloin syntyneen ennätyksen viime talvi rikkoi Suomessa? Tietysti vuosien 1924-1925. Emme elä mitenkään poikkeuksellisen lämpimässä vaiheessa.

    "Arvaatteko muuten milloin syntyneen ennätyksen viime talvi rikkoi Suomessa? Tietysti vuosien 1924-1925. Emme elä mitenkään poikkeuksellisen lämpimässä vaiheessa."

    Tämä on tietysti vain yhden maan yhden vuodenajan lämpötilan huippuarvoja arvioitaessa totta. Jos katsotaan kokonaisuutta (niin kuin meidän pitäisi, jos puhumme yhä edelleenkin planeetan tilanteesta, emmekä paikallisesta säästä), niin totuus on toisenlainen:
    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A.lrg.gif
    -eipä näytä nuo vuodet 1924..1925 mitenkään erityisen lämpimiltä nykyisyyteen verrattuna, vai mitä mieltä olet aurinkokisu?

    Äänestä

  • J.-C.Aqfaq kirjoitti:

    "Arvaatteko muuten milloin syntyneen ennätyksen viime talvi rikkoi Suomessa? Tietysti vuosien 1924-1925. Emme elä mitenkään poikkeuksellisen lämpimässä vaiheessa."

    Tämä on tietysti vain yhden maan yhden vuodenajan lämpötilan huippuarvoja arvioitaessa totta. Jos katsotaan kokonaisuutta (niin kuin meidän pitäisi, jos puhumme yhä edelleenkin planeetan tilanteesta, emmekä paikallisesta säästä), niin totuus on toisenlainen:
    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A.lrg.gif
    -eipä näytä nuo vuodet 1924..1925 mitenkään erityisen lämpimiltä nykyisyyteen verrattuna, vai mitä mieltä olet aurinkokisu?

    "-eipä näytä nuo vuodet 1924..1925 mitenkään erityisen lämpimiltä nykyisyyteen verrattuna"
    Globaali vertaus on tässä yhteydessä olkiukko. Eikö aiheena ollutkaan Suomen poikkeuksellisen lämmin viime talvi? Silloinhan muualla maailmassa oli poikkeuksellisen kylmää. Joten ehkäpä 1924-1925 oli sama tilanne?
    Ilmastonmuutosta siellä sun täällä -spämmäyksen loppukevennys:
    Tämä lähde ei ole vertaisarvioitu, mutta se on ilmestynyt vuodesta 1792 (USA:n vanhin vuosittainen julkaisu) ja sillä on uskollinen 3,5 miljoonan kappaleen ostajakuntansa. Melkoinen mielipidevaikuttaja!
    Erikoisena perinteisenä yksityiskohtana voi mainita reiän vasemmassa yläkulmassa: almanakan voi näppärästi ripustaa naulaan ulkohuussin seinälle.
    http://www.almanac.com/

    Old Farmer's Almanac on erikoistunut ennustamaan pitkän ajan (18kk) säätä ja onnistumisprosentti on kohtuullinen, toimituksen arvion mukaan jopa 80%. Tosin jotkut väittävät että se on vain hiukan parempi kuin kolikkoa heittämällä.
    Nyt almanakka povaa pitkää kylmää kautta. Julkaisun alusta alkaen käytössä ollut ennustemenetelmä perustuu mm. auringon toimintaan.
    http://www.usatoday.com/weather/news/2008-09-09-farmers-almanac_N.htm

    Äänestä

Mitähän kuuluu sille saksalaisalukselle, jonka piti kiertää pohjoisnapa meritse?

Äänestä
  • Liekkö ahtojäissä hylättynä. pakenivat kopterilla.

    Äänestä

  • Kärsimysten tie kirjoitti:

    Liekkö ahtojäissä hylättynä. pakenivat kopterilla.

    Saksalaisista ei tietoa mutta ainakin tämä luoteisväylän aukeamisesta reportaasia tekemään lähtenyt porukka huomasi ettei se aina suju niin kuin elokuvissa.
    http://allday.msnbc.msn.com/archive/2008/09/26/1449629.aspx

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    Saksalaisista ei tietoa mutta ainakin tämä luoteisväylän aukeamisesta reportaasia tekemään lähtenyt porukka huomasi ettei se aina suju niin kuin elokuvissa.
    http://allday.msnbc.msn.com/archive/2008/09/26/1449629.aspx

    "Scientists are using everything from a yellow submarine to weather balloons and special airplanes to solve a climate conundrum: why is Peru getting colder while the rest of the world heats up?"

    Viimeisen lauseen loppu on varsin kyseenalainen jo tämänkin ketjun viestien perusteella? Missähän se lämpeneminen tällä hetkellä näkyy?
    Mutta Perun rannikolla kuitenkin sen kun vain kylmenee, jo 50 vuotta.
    http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N03356409.htm

    Äänestä

  • aurinkokisu kirjoitti:

    "Scientists are using everything from a yellow submarine to weather balloons and special airplanes to solve a climate conundrum: why is Peru getting colder while the rest of the world heats up?"

    Viimeisen lauseen loppu on varsin kyseenalainen jo tämänkin ketjun viestien perusteella? Missähän se lämpeneminen tällä hetkellä näkyy?
    Mutta Perun rannikolla kuitenkin sen kun vain kylmenee, jo 50 vuotta.
    http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N03356409.htm

    Tämä on hiukan vanhempi uutinen mutta silti vuodelta 2008: Bagdadissa satoi tammikuussa lunta! Ilmeisesti ensimmäistä kertaa ainakin 100 vuoteen, koska kukaan ei muista sellaista ennen tapahtuneen.
    http://afp.google.com/article/ALeqM5huPkYk4bGVvo1Sa1tWeH-tgENiFw

    Ja yllättäen syynä on ilmastonmuutos, kertoo paikallinen ilmatieteenlaitos.
    The director of the meteorology department, Dawood Shakir, told AFP that climate change was possibly to blame for the unusual event.
    "It's very rare," he said. "Baghdad has never seen snow falling in living memory.
    These snowfalls are linked to the climate change that is happening everywhere. We are finding some places in the world which are warm and are supposed to be cold."

    Äänestä

... kun edes yhden vuoden näin positiivisen näytön perusteella voidaan autojen bensakulutus taas lisätä, poltaa kivihiiliä lisää ja pitää ikkunat talvellakin auki.

Kyllä on älyttömiä mielenilmauksia näillä palstoilla.

Äänestä
  • Jos kerran ihminen pystyy näin vain hallitsemaan ilmastoa, niin mikäpä ettei. Jos taas lämpenee, niin lisätään sitten tuulettimia rannoille ja kaadetaan tuhkaa päällemme.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pohjoisnapa kirjoitti:

Koillisväylä ja Luoteisväylä ovat taas jäässä, joten veikkailut pohjoisnavan sulamisesta menivät pahasti pieleen. Pohjoisen pakkaset alkoivat näköjään aikaisin tänä vuonna.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu