Historia-lehdessä oli juttu Egyptin pyramideista ja niiden rakentamisesta.Huomiota kiinnitti se,että rakentamisen sanotaan tapahtuneen ramppi-tekniikalla.Eli kappaleet hinattiin kaltevia tasoja pitkin pyramidin huipulle asti.Tämä on varsin vaivalloinen ja hidas menetelmä,joskin kyllä mahdollinen.Kuitenkin on olemassa Herodotoksen välittämä perimätieto,jonka mukaan kivi-paadet siirrettiin nostureilla.Egyptiläisillä oli aivan varmasti riittävä tietotaito järeiden puisten nosturien konstruoimiseen.Pyramidien kulmiin rakennetut nostolinjat olisivat olleet riittävän laajan liikeradan omaavia ja esim.neljä kulmiin sijoitettua nosto-linjaa olisi pystynyt siirtämään paasikiviä huipulle nopeammin kuin mikään hinausramppi(edellyttäen että työntekijä-määrä pysyy samana).Nosturin suuri etu olisi ollut se,että työtä ei tarvitse käyttää kitkan voittamiseen.Merkillisen kevyesti on tämä nosturi-hypoteesi sysätty sivuun.
Pyramidit
24
2598
Vastaukset
- Njör Njör...
"Kuitenkin on olemassa Herodotoksen välittämä perimätieto,jonka mukaan kivi-paadet siirrettiin nostureilla."
"Merkillisen kevyesti on tämä nosturi-hypoteesi sysätty sivuun. "
Herodotos eli 485 - 420 eaa.
Pyramidit rakennettiin noin 2000 vuotta aiemmin.
Hänen ylös kirjaamansa muistitieto ei siis kovin arvokasta ole. Tietoa toki. Eiköhän tuotakin vaihtoehtoa ole mietitty.- Inge Njör
Herodotoksen oppaina toimineet henkilöt elivät käytännössä samanlaisessa maailmassa kuin pyramidien rakentajat.Voi olettaa egyptiläisten olleen erittäin ylpeitä verrattomista monumenteistaan.Tällöin on hyvin todennäköistä.että tieto rakentamisesta siirtyi sukupolvelta toiselle juurikaan muuttumatta.Toisaalta on vaikea selittää,mistä perätön väite nostureista olisi syntynyt ja levinnyt.Ellei sitten Herodotos joutunut raa,an pilanteon kohteeksi.
- Aapo Jukola
Inge Njör kirjoitti:
Herodotoksen oppaina toimineet henkilöt elivät käytännössä samanlaisessa maailmassa kuin pyramidien rakentajat.Voi olettaa egyptiläisten olleen erittäin ylpeitä verrattomista monumenteistaan.Tällöin on hyvin todennäköistä.että tieto rakentamisesta siirtyi sukupolvelta toiselle juurikaan muuttumatta.Toisaalta on vaikea selittää,mistä perätön väite nostureista olisi syntynyt ja levinnyt.Ellei sitten Herodotos joutunut raa,an pilanteon kohteeksi.
Parissa tuhannessa vuodessa maailma muuttuu, jopa muinaisessa Egyptissä. Pyramideja ei oltu rakennettu enää lähes kahteen tuhanteen vuoteen Herodotoksen kirjatessa silloisten egyptiläisten oletuksia, siitä, miten ne olivat aikana tehdyt.
On hyvin ymmärrettävää, että he päättelivät kiviä siirretyn pyramidien rakentamisaikaan rakennusten yläosiin samoin kuin tiesivät tehdyn koko heidän tuntemansa historian ajan, eli nostureilla ja vinsseillä. Varmasti pyramideja rakennettaessa käytettiin myös näitä keinoja ainakin kivien asettelussa tasoilla ja mahdollisesti jopa tasoilta toisille, mutta pääasiallinen menetelmä korkeuden kasvaessa se tuskin oli.
Sukupolvelta toiselle siirtyvä tieto katkeaa varsin nopeasti, jos tiedolla ei ole enää uusille sukupolville mitään merkitystä. Keinolla rakentaa pyramideja ei ollut egyptiläisille enää mitään merkitystä niiden rakentamisen päätyttyä. Normaalien rakennusten kokoamisen menetelmät säilyivät ja ovat säilyneet meidän päiviimme, koska tällä tiedolla on ollut jokaiselle sukupolvelle merkitystä.
Myös uskonnolle tärkeät tai valtion yhtenäisyyttä tukevat tavat tai rituaalit säilyvät niin kauan kuin valtio tai uskonto on olemassa. Pyramidien rakentamista ei Egyptissä pidetty uskonnollisena rituaalina, jonka säilyttäminen olisi ollut tärkeää. Pyramidit toki edustivat heidän uskonnollista ajatteluaan ja olemassaolollaan julistivat valtakunnan ikuisuutta, mutta tämäkään ei viittaa siihen, että niiden rakentamistavalla olisi mitään arvoa seuraaville sukupolville (ehkä jopa päinvastoin - maallistaisihan tuollainen tieto niitä jossain määrin).
Kotoinen esimerkki sukupolvelta toiselle siirtyneen tiedon suht' nopeasta katoamisesta on sampo-myytti. 1800-luvun alkupuolella tunnettiin sampo käsitteenä, mutta enää ei tiedetty, mitä sana tarkalleen tarkoitti. Silloin eri puolilta maata kerätyistä tiedoista ilmenee, että kansan suussa oli erilaisia käsityksiä tästä. Tieto oli kadonnut, mutta erilaisia arvauksia riitti. Joku arvauksista saattoi olla oikein, mutta mikä? Näin olennainen vanhan uskonnon ja tarinankerronnan tieto ei ollut siirtynyt sukupolvelta toiselle. Tarinan alkuhetket lienevät olleet parin sadan vuoden tarkkuudella noin kahdeksansataa vuotta niiden keruuhetkeä aiemmin. Riippumatta tarinoiden todenperäisyydestä silloin ainakin käsitteellä sampo oli ollut jokin yleisesti ja yhteisesti ymmärretty sisältö. Käyttökelvoton tieto ei ollut välittynyt sukupolvelta toiselle kovin pitkään.
Herodotos kirjoitti rampeista. Englanninkielinen versio:
This pyramid was made like stairs, which some call steps and others, tiers. When this, its first form, was completed, the workmen used short wooden logs as levers to raise the rest of the stones; they heaved up the blocks from the ground onto the first tier of steps; when the stone had been raised, it was set on another lever that stood on the first tier, and the lever again used to lift it from this tier to the next. It may be that there was a new lever on each tier of steps, or perhaps there was only one lever, quite portable, which they carried up to each tier in turn; I leave this uncertain, as both possibilities were mentioned.- mitäs tämä?
"Wooden logs as levers","the stone had been raised","the lever again used to lift it from this tier to the next","only one lever,quite portable".Minusta nämä ilmaisut viittaavat ennemmin nostamiseen kuin hinaamiseen.
Saakutarallaa,hypoteesini taitaa saada häivähdyksen teorian piirteitä!Kiitti vaan Sharynille,joka on aina luotettava tiedon-välittäjä! mitäs tämä? kirjoitti:
"Wooden logs as levers","the stone had been raised","the lever again used to lift it from this tier to the next","only one lever,quite portable".Minusta nämä ilmaisut viittaavat ennemmin nostamiseen kuin hinaamiseen.
Saakutarallaa,hypoteesini taitaa saada häivähdyksen teorian piirteitä!Kiitti vaan Sharynille,joka on aina luotettava tiedon-välittäjä!on kapine, jossa taakkaa kannatetaan ylhäältä päin köysillä yms. Siksi epäilin käännösvirhettä. "Lever" on vipu.
Koska olet kiinnostunut, tässä on linkkejä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques
http://www.technologystudent.com/culture1/egypt2.htmmitäs tämä? kirjoitti:
"Wooden logs as levers","the stone had been raised","the lever again used to lift it from this tier to the next","only one lever,quite portable".Minusta nämä ilmaisut viittaavat ennemmin nostamiseen kuin hinaamiseen.
Saakutarallaa,hypoteesini taitaa saada häivähdyksen teorian piirteitä!Kiitti vaan Sharynille,joka on aina luotettava tiedon-välittäjä!Erään löytämäni linkin mukaan on voitu käyttää jopa nostoköysiä. Mielenkiintoinen uusi teoria tällä sivulla:
http://www.archaeology.org/0705/etc/pyramid.html- En halua jankuttaa mutta
sharyn kirjoitti:
Erään löytämäni linkin mukaan on voitu käyttää jopa nostoköysiä. Mielenkiintoinen uusi teoria tällä sivulla:
http://www.archaeology.org/0705/etc/pyramid.htmlJos egyptiläiset kykenivät toimittamaan rakennispaikalle 2,2 miljoonaa kivipaatta niin en pitäisi ylivoimaisena uskoa että he kykenivät uittamaan paikalle myös riittävästi puutavaraa.Ulkopuolisten ramppien rakentaminen maa-aineksesta ja kivistä kestämään tonnien painoisten kivien kuljettaminen pitkin 52 asteen rinnettä ei myöskään ole niin helppoa kuin saattaisi luulla.Lisäksi nämä rampit pitää myös purkaa,Euroopassakin osattiin käyttää ns.A-nosturia megaliittien pystyttämisessä jo kivikaudella.
Siinä sisäpuolinen ramppi-ideassa on se ongelma,että ko.ramppi ei olisi voinut ulottua lähellekään huippua pinta-alan pienenemisen vuoksi.
- massa..?
Minkä painoisia nuo kivenjärkäleet on.
Itse olen nykyaikaisella nosturilla siirrellyt jopa 100 tonnisia esineitä ja jo 35 tonnin jälkeen rupeaa mäntyparru ruttaumaan korpun lailla.
Miten rakennettaisiin puusta nostopaaka jolla kohotellaan vaikka vain 10 tonnia.siinä 2,5 tonnin lohkareista. Jotkut osat - esimerkiksi Kheopsin pyramidin sisällä olevien kammioiden pysty- ja kamanakivet - painavat jopa 60 000 kiloa.
- joka meinaa
Suurten pyramidien rakennuskivet painoivat keskimäärin 2 tonnia.Luullakseni ne ovat vielä nostettavissa järeästa puutavarasta tehdyillä vimpaimilla mutta ne 50-tonniset on kyllä liikuteltu muilla konsteilla.
- on toimivin.
Esitän itselleni kaksi kysymystä:Halusivatko pyramidin rakentajat hinata kivipaasia pitkin pyramidin neljää sivua hankalia ramppeja pitkin?No eivät halunneet.Entä oliko heidän pakko menetellä niin?No ei ollut.Nimittäin heidän tavoitteenaan oli siirtää paasikivet ylös pyramidin huipulle ja suorin tie sinne kulkee kohtisuoraan pyramidin kylkeä pitkin.tiedämme että pyramidin sivut päällystettiin tasaisilla laatoilla.he saattoivat tehdä osan sivuista tasaisiksi jo alusta alkaen,jolloin paasikivet voitiin hinata suoraan ylös köysien ja vipujen avulla.Toinen mahdollisuus on se,että he rakensivat puiset johteet joita pitkin kivet hinattiin suoraan ylös.tällainen ratkaisu voidaan toteuttaa yksinkertaisilla välineillä ja olisi tehokas tapa toimittaa paasikivet huipulle asti.Nyt alkaa mielestäni olla todennäköistä,että mitään sisäistä ramppi-systeemiä ei tulla löytämään.Teoriani on siis tuottanut jo yhden ennusteen.Tämä oli upeeta.
- Faarao fagiiri
Suorin tie huipulle ei lähimainkaan ole pyramidin sivua pitkin. Vaan pyramidin keskipisteessä kohtisuoraan ylös.
- Kone Oy
Rampit olivat joka päiväistä ja arkista tekniikkaa egyptiläisille, niin arkista, että ko. tekniikasta ei edes vaivauduttu kirjoittamaan saati tekemään mitään muitakaan muistiinpanoja tai kaiverruksia.
Jos käytössä oli joku ihmenosturi, niin kyseessä olisi ollut jo tautinen nosturi, etenkin kun aparaattin olisi täytynyt olla puurakenteinen. Eikä tuollainen ihmevekotin olisi mitenkään jäänyt vaille huomiota. Siitä olisi aivan varmasti jäänyt kuvakaiverruksia ym. faktaa.
Tänä päivänäkään tuollaisen 20-50 tonnia nostavan puisen nosturin rakentaminen saattaa olla aika mahdoton operaatio. 50 tonnia on noin 50 keskikokoista henkilöautoa, jotka pitäisi nostaa puisella nosturilla? Hoh-hoijakkaa!
Rampisysteemi voi tuntua työläältä, mutta on muistettava, että työvoimasta ei ollut egyptissä pulaa. Työläisiä saatiin riittävästi joko vapaaehtoisesti tai pakottamalla. No problem. - työläs ratkaisu.
Kone Oy kirjoitti:
Rampit olivat joka päiväistä ja arkista tekniikkaa egyptiläisille, niin arkista, että ko. tekniikasta ei edes vaivauduttu kirjoittamaan saati tekemään mitään muitakaan muistiinpanoja tai kaiverruksia.
Jos käytössä oli joku ihmenosturi, niin kyseessä olisi ollut jo tautinen nosturi, etenkin kun aparaattin olisi täytynyt olla puurakenteinen. Eikä tuollainen ihmevekotin olisi mitenkään jäänyt vaille huomiota. Siitä olisi aivan varmasti jäänyt kuvakaiverruksia ym. faktaa.
Tänä päivänäkään tuollaisen 20-50 tonnia nostavan puisen nosturin rakentaminen saattaa olla aika mahdoton operaatio. 50 tonnia on noin 50 keskikokoista henkilöautoa, jotka pitäisi nostaa puisella nosturilla? Hoh-hoijakkaa!
Rampisysteemi voi tuntua työläältä, mutta on muistettava, että työvoimasta ei ollut egyptissä pulaa. Työläisiä saatiin riittävästi joko vapaaehtoisesti tai pakottamalla. No problem.Ramppeja varmasti hyödynnettiin niin pitkälle kuin se oli järkevää.Kuitenkin jos koko projekti olisi tehty ramppi-menetelmällä,olisi tarvittu maa-aines ollut massaltaan itse pyramidin luokkaa.Ja sitten purkutyö vielä päälle.Mitään ihmenosturia ei tietenkään ollut käytössä.Nostovälineet perustuivat yksinkertaisiin vipuvarsija tukipiste-ratkaisuihin.Siirrettävät paasikivet painoivat noin 2 tonnia,joka ei ole puun lujuudelle ylivoimainen taakka.Ne 50-60 tonnia painavat paadet tuotiin ilmeisesti paikoilleen siinä vaiheessa kun maaramppi vielä oli toiminnassa.Vaihtoehtoisesti ne on kyllä voitu nostaa käyttämällä esim neljää vipua jolloin kuorma on 10 tonnia per laite.Ei liene ylivoimaista.Tällaiseen nostoon olisi luonnollisesti kulunut päiviä,jopa viikkoja.Työvoiman saatavuus ei liene ollut ongelma.Sen sijaan majoitus ja muonitus on varmaan aiheuttanut harmaita hiuksia työnjohdolle.Tämän vuoksi he ovat epäilemättä etsineet keinoja tehostaa ja nopeuttaa työtä.Se, ettei ole löydetty kuvallista tai kirjallista dokumenttia nostovälineiden käytöstä(paitsi se Herodotoksen maininta)on vaikeasti selitettävissä,ottaen huomioon miten perusteellisesti tuon ajan asioita muuten tunnetaan.Saattaa hyvin olla niinkin,että Herodotokselle syötettiin legendaa.mutta aihe on sen verran mielenkiintoinen että spekulointi eri mahdollisuuksilla sallittakoon.No,joskus tuokin seikka selvinnee eli varmistuu.
- Ratkaisu!
No niin,pidelkää kiinni (folio?)hatuistanne,sillä täältä se tulee:Ne painovoimamittauksen perusteella arvellut käytävät ovat oikeasti olemassa.Kun sellainen aikanaan paikallistetaan ja avataan tullaan näkemään,että se kulkee vaakasuorassa ja on noin 30 metriä pitkä.Sen kynnyksessä on pitkittäinen kouru,jossa vetoköysi on juossut noston alkuvaiheessa.Käytävästä löytyy viimeistelyn aikana tukittuja ilma-ja valokuiluja.Siellä tekivät työtään nostolaitteille voiman kehittäneet "topparoikat",suojassa auringonpaahteelta ja ilman putoamisvaaraa.Ne käyttivät sitä luotettavaa ja yksinkertaista A-nosturia joka tunnettiin jo kivikauden Euroopassakin.Jos oletamme,että tällaisista nostoyksiköistä koostuvan linjan nosturi toimitti paasikiven yhden portaan ylemmäksi viidessä minuutissa niin jo kolme linjaa olisi kyennyt hoitamaan kivien noston.Nosturit eivät sijainneet päällekkäin vaan ylempi oli noin sijansa verran sivulla,kaikki samaan suuntaan.Ja lopuksi vielä yksi ennuste.On todennäköistä, että käytävien perältä löytyy paalu,jonka avulla "kuitattiin löysät" köydestä noston alkuvaiheessa.
Niinhän viimeisin teoria sanoo, että käytettiin ulkoisen ja sisäisen rampin yhdistelmää, ja jäljetkin on löydetty.
Ylemmälle krijoittajalle; suurin osa työmiehistä oli valjastettu nimenomaan aputöihin, kuten ruuan hankintaan ja valmistukseen.- maine palautettava!
sharyn kirjoitti:
Niinhän viimeisin teoria sanoo, että käytettiin ulkoisen ja sisäisen rampin yhdistelmää, ja jäljetkin on löydetty.
Ylemmälle krijoittajalle; suurin osa työmiehistä oli valjastettu nimenomaan aputöihin, kuten ruuan hankintaan ja valmistukseen.On kärsinyt kylliksi tästä pyramidi-huijauksesta.Nyt alkaa näyttää siltä,että hän se kuitenkin luotettavuus-palkinnon kuittaa.Meillä nykyajan ihmisillä taitaa olla taipumus suhtautua väheksyvästi ja alentuvasti muinaisten lajitoveriemme ymmärrykseen ,aloitekykyyn ja päättäväisyyteen.
Tämä historian harrastus on sikäli hauskaa ajankulua että se on ikäänkuin käänteistä scifiä,sano. - rampista
maine palautettava! kirjoitti:
On kärsinyt kylliksi tästä pyramidi-huijauksesta.Nyt alkaa näyttää siltä,että hän se kuitenkin luotettavuus-palkinnon kuittaa.Meillä nykyajan ihmisillä taitaa olla taipumus suhtautua väheksyvästi ja alentuvasti muinaisten lajitoveriemme ymmärrykseen ,aloitekykyyn ja päättäväisyyteen.
Tämä historian harrastus on sikäli hauskaa ajankulua että se on ikäänkuin käänteistä scifiä,sano.Jos pyramidista todellakin löytyy yhtenäinen,spiraalimaisesti kohti huippua kohoava käytävä,ei sitä luullakseni ole rakennettu logististen ongelmien ratkaisemiseksi.Todennäköisemmin se on pyhä tie,jota pitkin faarao kuoltuaan kohosi jumaluuteen.Siinä tapauksessa hän olisi siellä vieläkin,korkealla aikanaan hallitsemansa maan yläpuolella.Ne kolme alempana sijaitsevaa kammiota symboloisivat vain hänen maanpäällisen elämänsä vaiheita.Mikä olisi soveliaampi paikka jumal-hallitsijan asunnolle ikuisuudessa kuin juuri pyramidin huippu.
maine palautettava! kirjoitti:
On kärsinyt kylliksi tästä pyramidi-huijauksesta.Nyt alkaa näyttää siltä,että hän se kuitenkin luotettavuus-palkinnon kuittaa.Meillä nykyajan ihmisillä taitaa olla taipumus suhtautua väheksyvästi ja alentuvasti muinaisten lajitoveriemme ymmärrykseen ,aloitekykyyn ja päättäväisyyteen.
Tämä historian harrastus on sikäli hauskaa ajankulua että se on ikäänkuin käänteistä scifiä,sano.historia ja scifi sopivat hyvin saman henkilön harrastuksiksi.
- Tiedehullu56
Luuletko tosissaan senkin luupää että tuohon aikaan on ollut nostureita,
kiinostaisiko ostaa teleskooppihaarukka,liikkuva sänky, elektrooninen lapio, tai hybridi hiukkaskiihdytin, olen keksinyt nevipuvarsi tekniikka voisi olla mahdollista, laitansilti paremmaksi.
Äänellä, hyvät ihmiset äänellä, on leikattu kivet ja siirretty paikoilleen osa ainakin.- Lue historiaa
Otsikonvalintasi samoin kuin nimimerkkisi sopivat harvinaisen hyvin kirjoituksesi asiasisältöön.
- alkaa kuulostaa
maagikko kirjoitti:
vipuvarsi tekniikka voisi olla mahdollista, laitansilti paremmaksi.
Äänellä, hyvät ihmiset äänellä, on leikattu kivet ja siirretty paikoilleen osa ainakin.jo joltain, ääntä käytettiin muinoin sekä rakentamiseen että tuhoamiseen (vrt. Jerikon muurit).
Esim. Tiiberissä Lhasan temppeli korkealla vuorenrinteellä rakennettiin äänen avulla.
Ruotsalainen tutkimusmatkailija on kirjoittanut tekniikasta kuvauksen ja oli piirtänyt kuvan kirjaansa todisteeksi.
Minulla sattuu olemaan se kuva arkistossani.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä522784Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5172624- 481835
- 311739
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1171713SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3011659Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91252Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?221072Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.691071Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,541067