Hiilihapon rektiot

filosofia

CaCO3(s) Ca( 2)(aq) CO3(-2)(aq) 2H( )(aq) Ca( 2)(aq) H2CO3(aq) CO2(g) H2O(l)

Elikkä tuollainen reaktio, kysyisinkin että mitä tapahtuu kun systeemin lämpötilaa lisätään erityisesti mitä tapahtuu hiilihappoliuokselle?
lisääntyykö vai pienentyykö hiilihapon konsentraatio? eli lisääntyykö vai pienentyykö sytemin pH?
Mietin siis meren pH muutoksia?

10

1834

Äänestä

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • systeemin lämpötila ei muutu

      Tuolla reaktioyhtälöllä ei ole merkitystä ilmaston lämpenemisen ja merien hiilidioksidipitoisuuksien kanssa. Tämä siitä syystä, että CaCO3(s) eli kalsiumkarbonaattia ts. marmoria (tai kalkkikiveä) voi olla vain merien pohjassa, joissa veden lämpötila on aina n. 4'C.

      Lisäksi sinun tulisi huomioida sekin seikka, että Ca(OH)2 ei ole veteen liukeneva, joten Ca( 2)(aq) on pysymätön muoto.

      • tuttumies

        Otitkos nyt huomioon, ettei meren pohjassa yli 5km syvyydessä ole marmoria? Kyse on kompensaatiosyvyydestä:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonate_Compensation_Depth
        Viittaan siis tähän lauseeseesi: [Tämä siitä syystä, että CaCO3(s) eli kalsiumkarbonaattia ts. marmoria (tai kalkkikiveä) voi olla vain merien pohjassa,]

        Sitä en osaa sitten sanoa, miten paljon tuon kompensaatiosyvyyden vaihtelu vaikuttaa ilmastoon.

      • tuttumies

        Toisekseen otitkos huomioon, että meri on iso?
        Jos vaikka merivesi olisi lähes kyllästynyt kalsiitilla (25 mg/l), niin moninko kertaisesti siihen olisikaan sitoutunut mielestäsi hiilidioksidia ilmakehän koko hiilidioksidimäärään verrattuna?
        Tosiasiassa merivesi taitaa pääosin olla ylikylläinen kalsiitin suhteen.
        Kun olet tämän selvittänyt, niin mihin johtopäätöksiin tuletkaan?

      • filosofia

        Ca(OH)2(aq) CO2(aq) H2O(l) Ca(HC03)2(s)
        Onko tämä reaktion mahdollinen "luonnollisessa olosuhteissa"

        Ja Ca CO3-- ionit kai pyrkivät tasaamaan koncentraation ja näin siis diffuusion seurauksena jakautuvat kaikkeen veteen?

    • tuttumies

      Vaikkei systeemissä ole kuin vettä, hiilidioksidia ja CaCO3, niin siitä tulee hiukka monimutkainen.
      http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Calcium Carbonate
      Kalsiitin vesiliukoisuuden lämpötilariippuvuus muuten on negatiivinen:
      -1 × 10^(-6) ... -3 × 10^(-5) molal/°C
      http://adsabs.harvard.edu/abs/1959GeCoA..17..214W
      Tuosta artikkelista voisi ajatella, että hiilidioksidin lisääminen ilmakehään ja sitä kautta mereen sekä meren lämpötilan nostaminen saostaisivat CaCO3:a merestä, mutta ehkä siinä on vielä muutama mutta? Tämä siis kuitenkin vähän näyttäisi toimivan tasaavana mekanismina?

      Esimerkiksi kalsiitin (CaCO3) liukoisuus meressä näyttää olevan syvyydestä riipuvaista:
      http://comp.uark.edu/~ksteele/gochemfiles/SteeleCarbonatePC-762.htm
      Tuossa sanotaan, että syvemmällä kuin 4500m kalsiitti liukenee meressä.

      Enpä siis osaa varmasti vastata kysymykseesi. Puhtaan CO2:n tapauksessa vesiliuksen CO2 vähenee lämmitettäessä, jolloin pH nousee.

      • filosofia

        Ja sitten kalsiumkarbonaatin liukoisuus lisääntyy kun pH laskee.

        Onko tämä muuten otettu noissa ilmastomalleissa huomioon. jos on niin en voi muuta kuin onnitella :O

      • filosofia
        filosofia kirjoitti:

        Ja sitten kalsiumkarbonaatin liukoisuus lisääntyy kun pH laskee.

        Onko tämä muuten otettu noissa ilmastomalleissa huomioon. jos on niin en voi muuta kuin onnitella :O

        Meinasin että onko nämä kaikki liukoisuus jutut CO2 Ca(OH)2 CaCO3 H2CO3 otettu huomioon

      • tuttumies
        filosofia kirjoitti:

        Meinasin että onko nämä kaikki liukoisuus jutut CO2 Ca(OH)2 CaCO3 H2CO3 otettu huomioon

        Enpähän tiedä, onko tuo meren systeemi edes niin tunnettu, että voitaisiin ottaa huomioon.

        Kun näyttäisi olevan ylikylläisessä tilassa, niin siinäpäs ei tasapainovakiotkaan ole aivan "ennustekykyisiä".

        Meren hiilimäärän saisi kaiketi alennettua ilmakehän koko CO2 vastaavalla määrällä kylvämällä sopivaa pienikiteistä kalsiittia mataliin ja keskisyviin meriin (siis ei noihin yli 4,5 km syviin kohtiin). Vaikea sanoa, mikä olisi riittävä määrä, mutta varmasti ihmisvoimin toteutettavissa. Voi olla, että joku toinen kemikaali tepsii vielä paremmin (rautayhdiste, joka aiheuttaa leväkukinnon?)

        Sehän siinä sitten olisi, että se saostettu karbonaatti olisi melko pysyvästi poissa kasvien ravinnon kierrosta ja vahinko voisi olla isompi kuin se, mitä sillä pyrittiin estämään.

      • ...
        filosofia kirjoitti:

        Meinasin että onko nämä kaikki liukoisuus jutut CO2 Ca(OH)2 CaCO3 H2CO3 otettu huomioon

        Ihan varmasti on otettu. On varmasti hienoa "löytää" jotain uutta, jota yksinkertaiset tiedeihmiset eivät vain ole tulleet ajatelleeksi vaikka oikeasti sinunkin tietosi perustuvat samojen tyyppien julkaisimiin kirjoituksiin.

        Hiilidioksidin liukeneminen veteen on sitä suurempaa, mitä kylmempää vesi on. Suolapitoisuus ja sen vaihtelut kierrättävät vettä pohjalta pintaan luonnollisesti. Mitä happamampaa vesi on, sitä enemmän karbonaatteja voi vapautua meren pohjasta. Kaikeksi onneksi, merivesi on mahtava systeemi, joka ainakin vielä toistaiseksi puskuroi itseään kiitettävästi. Pintavesien lämpeäminen on uhka hiilidioksidin imeytymiselle, sitä myötä happamoitumiselle ja kauhuskenaarioissa karbonaatit voisivat vapautua meren pohjasta. Siksi CO2:n johdattamisessa merenpohjaan halutaan olla erityisen varovaisia.

      • filosofia
        ... kirjoitti:

        Ihan varmasti on otettu. On varmasti hienoa "löytää" jotain uutta, jota yksinkertaiset tiedeihmiset eivät vain ole tulleet ajatelleeksi vaikka oikeasti sinunkin tietosi perustuvat samojen tyyppien julkaisimiin kirjoituksiin.

        Hiilidioksidin liukeneminen veteen on sitä suurempaa, mitä kylmempää vesi on. Suolapitoisuus ja sen vaihtelut kierrättävät vettä pohjalta pintaan luonnollisesti. Mitä happamampaa vesi on, sitä enemmän karbonaatteja voi vapautua meren pohjasta. Kaikeksi onneksi, merivesi on mahtava systeemi, joka ainakin vielä toistaiseksi puskuroi itseään kiitettävästi. Pintavesien lämpeäminen on uhka hiilidioksidin imeytymiselle, sitä myötä happamoitumiselle ja kauhuskenaarioissa karbonaatit voisivat vapautua meren pohjasta. Siksi CO2:n johdattamisessa merenpohjaan halutaan olla erityisen varovaisia.

        Noin se alkajaisiksi menee.

        tässä vähän laajempi versio.

        CO2 H2O H2CO3

        H2CO3 HCO3- H

        HCO3- CO3-- H

        Ca CO3-- CaCO3

        Ca HCO3- CaHCO3

        Ca 2OH- Ca(OH)2

        Ca(OH)2 2CO3-- Ca(HCO3)2 2OH-

        Tämän lisäksi pitää ottaa huomioo lämpötila vesihöyry, metaani typpioxiidi ja varmasti vielä monia muita, ja tuossa ei varmaan alkunkaan ole kaikki. Minäkin saisin pienellä vaivalla parikymmentä noita tasapainoreaktiota.

        tähän hommaan tarvittaisiin matemaatikko laskeman jonkunlainen komplexisuus arvio.
        kyllä varmaan kaikki ovat tietoisia noista mutta miten korrekti johtopäätös niistä on saatu on vähän kyseenalaista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.

      Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.
      Sinkut
      212
      1277

    2. Ajattelitko ikinä pyytää anteeksi?

      Tiedät kyllä mistä.
      Ikävä
      89
      826

    3. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      220
      779

    4. Muistelen lämmöllä

      Se oli vaikein päätös, jonka olen joutunut tekemään. En pidä valehtelusta, mutta näin sait päätöksen asioille. Rakasti
      Ikävä
      48
      732

    5. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      54
      654

    6. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      47
      651

    7. Tunnistan mun rakkaan

      Kirjoituksen heti kun se on täällä. Mä vaan tiedän sen ja tunnen 🤗
      Ikävä
      81
      601

    8. Odotan tosi paljon et nähdään uudelleen

      Sinussa on piirteitä, jotka sai kiinnostumaan.
      Ikävä
      24
      585

    9. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      106
      570

    10. Miten oletkin noin

      osaamaton kaikin tavoin :)
      Ikävä
      39
      569

    11. Tyrkytät ittees liian

      tasokkaille :)
      Ikävä
      46
      560

    12. Teinipersu Bergbom lupasi ensimmäisenä euron bensaa

      Teinipersu julkaisi Tiktok-videonsa marraskuussa 2021. Videolla Bergbom viittaa bensan hintoja esittelevään kylttiin ja
      Maailman menoa
      294
      541

    13. Vaihdevuodet ja psykoottinen käytös

      Estrogeenilla on suora yhteys aivojen välittäjäaineisiin, erityisesti serotoniiniin, joka säätelee mielialaa, impulssiko
      Suomussalmi
      58
      539

    14. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      45
      526

    15. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      27
      523

    16. Miltä tuntuu vanhempi nainen olla

      Pihkassa huomattavasti nuorempaan kolliin joka on uskollinen ja kiltti ja tottelee joka asiaa ja tykkää pussailla ja pan
      Ikävä
      74
      521

    17. Onko se loukkaavaa jos pelkkä seksi kiinnostaa?

      En tiedä olisiko meillä muuta yhteistä edes. En kyllä oikein osaa nähdä meitä menemässä naimisiin, paitsi ehkä jossain U
      Ikävä
      47
      514

    18. Riitastako pelastaja

      Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt
      Kemijärvi
      33
      509

    19. Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi

      Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks
      Ikävä
      64
      509

    20. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      91
      473
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt