Minua häiritsee tapa kirjoittaa ja sanoa "Jaltalla" ja "Goalla", siis ulkopaikallissijassa, vaikka kyse on kaupungeista eikä saarista.
Jaltan kaupunki toki sijaitsee Krimin niemimaalla eli "Krimillä". Silti kaupungista itsestään tulisi sanoa "Jaltassa". Goa lienee ihan normaali mantereen rannikkokaupunki, joten sen kohdalla sisäpaikallissija "Goassa" on yksiselitteinen.
Vai mitä?
Jaltan kaupunki toki sijaitsee Krimin niemimaalla eli "Krimillä". Silti kaupungista itsestään tulisi sanoa "Jaltassa". Goa lienee ihan normaali mantereen rannikkokaupunki, joten sen kohdalla sisäpaikallissija "Goassa" on yksiselitteinen.
Vai mitä?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Vantaalla, Seinäjoella, Rovaniemellä, Imatralla.
Olen niin maan perusteelliseti häiritty.
Tampereella.
Monikin voi sanoa ajaneensa autollaan Vantaalle, mutta Vantaaseen ajaneita ei löytyne montakaan (tai joidenkin mielestä montaakaan).
* * *
Monikin tuossa mainittiin. Monista voisin vielä näin paikallissijojen ulkopuolella monistaa tiedon: Monikin on istunut autossani. Virallisemmissa yhteyksissä Moni käyttää nimeä Monique. Hänestä pitää puhua yksikössä, ei monikossa.
"Käytännössä kielessä kuitenkin on esimerkiksi sellaista vaihtelua, että yleensä käytetään muo toa ”Goassa” mutta matkailua ajateltaessa usein ”Goalla”. Taivutusmuodon valinnassa on siis hyvä ottaa huomioon, että ulkosija (Goalla) voidaan kokea nimenomaan turismiin viittaavaksi. Sisäsija (Goassa) on asiatekstissä täten varmempi valinta."
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/8.2.html
>>>Käytännössä kielessä kuitenkin on esimerkiksi sellaista vaihtelua, että yleensä käytetään muotoa ”Goassa” mutta matkailua ajateltaessa usein ”Goalla”.
Ei Venäjäkään ole saari ja silti sanotaan Venäjällä.
Miksi Sisiliassa eikä Sisilialla?
samaan logiikkaan (tai logiikattomuuteen...) kuin joidenkin kotimaisten paikkakuntien ulkosijat. "Venäjä" on täysin suomenkielinen nimi, "Goa" sen sijaan ei ole.
vanha vakiintunut muoto suomen kielessä. Goa sen sijaan on melko uusi tuttavuus suomalaisten tietoisuudessa.
Miksi Soisalossa eikä Soisalolla? Miksi Kemiössä eikä Kemiöllä?
Eivätkö nuo ole saaria siinä missä Sisiliakin?
Miksi Venäjällä pitäisi olla joku erityisoikeus suomettumiseen?
Miksi Venäjälle sallitaan logiikattomuus mutta ei Goalle? Jos kirjoittaisi kahdella oolla, niin saisiko sitten sanoa Gooalla, kun se olisi suomeksi, vai pitäisikö olla Kooalla?
Olipa huono perustelu!
Miksi sanotaan Guineassa, Australiassa, Japanissa jne. nekin on saaria, eikä Guinea takuulla ole vanha käsite suomessa.
Eipä tulisi ihan ensimmäisenä mieleen väittää Jukka Korpelan ohjeita löysäruuvisiksi.
Mielestäni manner. Asiasta lienee eri tulkintoja.
Grönlantia sanotaan useissa lähteissä maailman suurimmaksi saareksi. Australian pinta-alasta saataisiin kolme-neljä Grönlantia. Australian suurin saari on Tasmania.
Grönlanti : Grönlannissa
Tasmania : Tasmaniassa
Sisäpaikallissijasaaria, etten sanoisi.
joka koostuu yli 3 000 saaresta, joista suurimmat ovat Honshū, Hokkaidō, Kyūshū ja Shikoku. (fi.wikipedia.org)
Huonous on kyllä sinun päässäsi.
Mehän emme tänä päivänä voi olla vastuussa siitä, miten joskus yli sata vuotta sitten muodot ovat muotoutuneet suomen kielessä. Kaikkein vähiten minä voin sille mitään. Yritän vain löytää sille selittäviä tekijöitä.
Ja nuo sinun mainitsemasi nimet eivät ole yksiselitteisesti "saarten" nimiä, vaan ennen kaikkea VALTIOIDEN nimiä (ei riitä, että valtiot koostuvat saarista). Unohdit myös mm. Islannin ja Irlannin...
Ottipas se koville, kun aivan henkilökohtaisuuksiin asti pitää alentua.
Oli muuten hyvä, että huomasit nuo Irlannit ja Islannit. Kuten huomaat, mitään sääntöä ei oikeastaan ole. On vain totuttu tapa valita joko ulko- tai sisäsija. Siitäpä herääkin tuo kysymys, miksi jotain olematonta sääntöä pitäisi noudattaa Goan kyseessä ollessa.
mennyt puurot ja vellit sekaisin.
Eihän täällä ollut kyse siitä, pitääkö joidenkin ulkomaisten saarten nimissä käyttää sisäpaikallissijaa, vaan siitä, pitääkö joidenkin ulkomaisten kaupunkien nimissä käyttää ulkopaikallissijaa.
Mainittujen saarten poikkeuksellisille sisäpaikallissijoille on historialliset syynsä (useat mainituista ovat lisäksi valtioiden nimiä).
Mainituille kaupunkien ulkopaikallissijoille kuitenkaan ei ole historiallisia syitä, vaan väärät sijat perustuvat virheelliseen ajatteluun - tai pikemmin ajattelun puutteeseen kokonaan.
>Mainituille kaupunkien ulkopaikallissijoille
Niputat nyt ilmeisestikin sekä Jaltan että Goan samaan kastiin, kaupungeiksi?
Eikös tuo Goa liene sentään Intian osavaltio – pienin pinta-alaltaan ja neljänneksi pienin väestömäärältään? Ei kuitenkaan niin pieni osavaltio, etteikö sieltä kaupunkeja löytyisi montakin.
Eipä silti, taisin itse joskus muinoin luulla Goaa saareksi – ehkäpä juuri siitä johtuen, että puheessa kuulee käytettävän juuri ulkopaikallissijaa (Goalla, Goalle, Goalta).
Olen myös ajanut Jaltalla.
Kun oikein tarkasti muistelen, niin taisin omistaakin mokoman, joskus 1970–1971. Sadalla markalla ostin ja kahdeksallakympillä myin.
Jaltan ajoneuvostoliitonkielinen nimi oli kai Запорожец. Olisikohan tuo Jalta ollut Konelan keksintöä? En oikein jaksa uskoa, että Jaltaa olisi muihin länsimaihin saatu dumpattua.
Monikin on ollut tunnistavinaan Jaltan ulkonäössä vaikutteita Fiat Kuusatiaisesta (600), mutta ukrainalaiset olivat kopioineet ilmeisestikin enemmän NSU Prinziä.
http://www.tuttoslot.it/Public/data/Francesco Izzo/20077104722_ZAZ 965 o 600 3 volumi.jpg
Sain toissa jouluna pojaltani lahjaksi Ladan (1200L, vuosimalli 1985). Muutama viikko sitten maksoin potut pottuina ja kirjoitin luovutustodistukseen uudeksi omistajaksi vuorostaan tuon lahjoittajan nimen. Ehdin minä ladaillakin jonkin verran, varmaan lähemmäs 1000 kilometriä. Eräänlainen aikamatka 'back to basics'.
Mennäänkö sitä Krabiin vai Krabille?
Thaimaaseen on minusta paljon, paljon pahempi tapaus kuin Goalle.
Loimaa : Loimaalle, Thaimaa : Thaimaalle.
Eikös juttu ole ihan selvä?
Lähtisinköhän ensi vuosilomallani Ambomaaseen, Tšekinmaaseen vai peräti Tulimaaseen?
Mene Thaimaahan.
Muistan jonkun uhkailleen, että jos ette opi taivuttamaan Thaimaata oikein, ette pääse taivaahan vaan joudutte Tulimaaseen.
Kotimaistenkin paikannimien taivutuksessa olisi monille toimittajillekin oppimista. Esim. vavolaisia ei asu Nilsiällä eikä Rautavaarassa, vaan Nilsiässä ja Rautavaaralla.
Minäkin olen kotoisin Laukaasta, en Laukaalta, ja Keski-Suomesta, en Väli-Suomesta.