Viisaana pidetty Valtaoja kirjoittaa:
”Jokaisen joka hairahtuu kuvittelemaan, että me olemme jonkun ”älykkään suunnittelijan” tekemiä, kannattaisi vähän perehtyä ihmisen selkään ja sen toimintaan. Mikä ihmeen insinööri nostaisi riippusillan pystyyn ja antaisi sen tukirangaksi luomilleen olioille? Kaikki selkä- ja jalkaongelmamme ovat lähtöisin siitä, että selkäranka oli alun perin riippusilta, pään ja peffan välissä roikkuva oiva kannatinrakenne nelijalkaisille elämänmuodoille. Evoluution hidas, sokea prosessi joutuu työskentelemään niistä lähtökohdista, mitä sillä on; se ei voinut suunnitella alusta alkaen kelvollista pystytukea kaksijalkaisille olennoille, se saattoi vain pieni askel kerrallaan muokata aivan erilaiseen käyttöön tarkoitettua selkärankaa. Ja tuloksen näemme, tai paremminkin tunnemme: nikamat natisevat, rappeutuneet välilevyt pullistelevat, lihakset kipeytyvät ja hermot lamaantuvat. Todella älykästä designiä, kiitti vaan kiitti.”
Kummallista, että tähtitieteilijä ottaa kantaa oman asiantuntemuksensa ulkopuolella olevaan asiaan. Mutta ihan hyvä että tekee, tulee paljastaneeksi oman ajattelunsa alkeellisuuden.
No, mitä selän suunnitteluun tulee, tässä on tieteellisempää asennetta:
Selän suunnittelusta
Lääkäri Pekka Reinikainen antoi ystävällisesti käyttöömme allaolevan tieteellisiin tosiasioihin pohjaavan vastineen Esko Valtaojan kirjassaan olettamaan ihmisen selän huonoon suunnitteluun:
Esko Valtaoja arvelee ihmisen pystykävelyn kehittyneen “hitaan ja sokean” prosessin tuloksena “nelijalkaisten oivasta pään ja peffan välissä roikkuvasta kannatinrakenteesta”. Valtaojan mielestä ihmisen selkä on tämän vuoksi kelvoton ja tämä asiaintila sulkisi pois sen mahdollisuuden, että ihmisen selkä olisi älykkäästi suunniteltu.
Ihmisen selän rakenneratkaisu, joka mahdollistaa pystykävelyn, on kuitenkin nerokkaampi kuin pinnallisesti silmäilemällä voisi aavistaa.
Selän materiaali, luu, on elävää, kasvavaa ja itsensä korjaavaa kudosta. Mikä muu materiaali voisi ohjelmoidusti kasvaa säädettyyn pituuteen ja aina olla optimaalisen lujaa ja samalla mahdollisimman kevyttä? Luu kestää vuosikymmeniä jatkuvaa stressiä ja vääntöä, joka itse asiassa vain lujittaa sitä. Luun rakenne elää ja muovautuu joka hetki ja sopeutuu täsmällisesti siihen kohdistuvaan rasitukseen. Jos luu murtuu, korjaus tapahtuu automaattisesti ja murtumakohta on entistäkin lujempi.
Luun sisällä toimii sen suojaa edellyttävä tuotantolaitos, joka valmistaa miljoonia verisoluja joka sekunti. Luu toimii myös joka hetki tärkeänä linkkinä elimistön kalsium- ja fosfaattitasapainon säätelyssä, mikä muun muassa mahdollistaa sydämen lyömisen.
Pystykävely on kokonaisuus, joka edellyttää erikoisrakenteisen jalkaterän, nilkan, polven, lonkan, selkärangan, sen liittymisen kalloon, suorat kasvot ja tasapainoelimet. Kyseessä on palautumattoman monimutkainen kokonaisuus. Kaikki osat tarvitaan suunniteltuun toimintaan. Jos ensimmäisenä muutoksena vaikkapa mutaation ja valinnan tuloksena nelijalkaisen esi-isän selkärangan kiinnitys siirtyisi niskasta kallonpohjaan, eläin ei näkisi eteensä.
Jalkaterä rakentuu kolmen tukipisteen varaan, mikä on optimaalinen ratkaisu pystyssä pysymistä ajatellen. Eteneminen tapahtuu jalkaterässä kahden kolmion periaatteella. Nilkassa on päällekkäisillä nivelillä ratkaistu liikkuminen epätasaisessa maastossa niveliä optimaalisesti kuormittaen. Nivelten ja luiden lukumäärä on optimoitu vähentämään murtumien syntymisen todennäköisyyttä. Nivelissä olevat rustot ja niiden automaattinen painevoitelujärjestelmä estävät luiden kulumisen. Vahvat ja oikein sijoitetut nivelsiteet varmistavat rakenteiden vakauden.
Polvi koostuu kuudesta palautumattoman monimutkaisesta rakenteesta, jotka mahdollistavat muun muassa seisomisen pitkiäkin aikoja. Polven sisällä on ristisiteet vakauden säilyttämiseksi. Nivelkierukat toimivat iskunvaimentimina säästäen rustoja.
Lonkat ja lantio on suunniteltu seisomista, kävelyä, juoksua ja vakaata tasapainoa ajatellen.
Selässä on kaaret sen vuoksi, että näin taataan sen lujuus. Kaarisilta on luja ratkaisu. Jos näin ei olisi, painonnostaja ei voisi tempaista 200 kiloa.
Selkänikamien koko pienenee kallonpohjaa lähestyttäessä, niiden koko on aina optimaalinen kannettavaan kuormaan nähden. Selkänikamien välillä on välilevyt liikkuvuuden mahdollistamiseksi ja iskunvaimentajina. Nikamien takana on fasettinivelillä varustettu nikamakaari selkäydintä suojaamassa.
Välilevy on iskunvaimennin. Paras aine iskun vaimentamiseksi ja liikkuvuutta ajatellen on vesi, joka ei puristu kokoon. Jotta vesi pysyisi paikoillaan, se on geelitetty. Jotta geeli puolestaan ei pursuaisi ulos nikamien välistä, välit on tiivistetty maailman ensimmäisellä vyörengasrakenteella, joka kestää vääntöä joka suuntaan.
Ihmisen selkä kiinnittyy kallonpohjaan, ei niskaan, kuten simpanssilla. Tämä edellyttää, että ihmisellä on suorat kasvot, ei simpanssimaista hyppyrimäkeä, joka estäisi eteenpäin ja alas näkemisen.
Tasapainoelimen kaarikäytävät ovat ihmisellä pystykävelyyn suunnitellut ja erilaiset kuin simpansseilla.
Ihmisselkä on terveenä aivan ylivertainen rakenne. Sillä voi harrastaa painonnostoa tai tehdä olympiatason voimisteluliikkeitä. Kaksijalkaisina voimme lisäksi vaikkapa tanssia jäällä tai pelata jalkapalloa. Tämäntapaisista suorituksista nelijalkaiset eivät voi edes haaveilla.
Jotta oletetulla evoluutiomekanismilla päästäisiin pystykävelyn palautumattoman monimutkaiseen kokonaisuuteen, tarvittaisiin miljoonia täsmämutaatioita. Evoluutioteoria olettaa, että ihmisellä ja simpanssilla on ollut yhteinen esi-isä 6 miljoonaa vuotta sitten. Ihmisen ja simpanssin DNA:n eroavaisuuden väitetään olevan 1 % luokkaa. Tämä on DNA-koodin tasolla 30 miljoonan koodikirjaimen suuruinen ero. On helppo osoittaa, että 6 miljoonassa vuodessa voisi evoluutiomekanismilla kertyä korkeintaan 1 000 kappaletta tarvittavia täsmämutaatiota. Miljoonia kuitenkin tarvittaisiin pystykävelyn kokonaisuuteen. Yhtä helppo on osoittaa, että kehittyvä prototyyppi ei pääsisi eroon samanaikaisesti sen perimään väistämättä kertyvistä miljoonista haitallisista mutaatioista, joita kaikkia valinta ei kykene poistamaan. Ne estäisivät sekä pystykävelyn kehittymisen että varmasti veisivät prototyypin sukupuuttoon geneettisestä virhekatastrofista johtuen.
Lienee ilmeistä, että älykäs suunnittelija on suunnitellut ihmisen selän, joka on osa pystykävelyn kokonaisuutta. Toki ihmisellä on Valtaojan mainitsemia selkävaivoja, mutta niitä on yhtälailla myös eläimillä. Me elämme rappeutuvassa maailmassa. Lääketieteessä tunnetaan jo yli 7 000 sattumanvaraisten mutaatioiden aiheuttamaa sairautta. Tämä kertoo kerran tapahtuneesta älykkäästä suunnittelusta ja vahvistaa sen jälkeen alkaneen DNA-koodin rappeutumisen tosiasian. Yhtä sattumanvaraista “hyödyllistä” mutaatiota kohden tulee miljoonia “neutraaleja” tai haitallisia, joista ei valinnan avulla päästä eroon. Älykäs suunnittelija on suunnitellut täydellisen tuotteen, me voimme todeta vain, että tuote väistämättä rappeutuu ja sairaudet sukupuutto ovat kaikilla edessä tässä vihamielisen mutageenisessä ympäristössä, jossa nykyään elämme.
Pekka Reinikainen
Lääkäri
http://www.intelligentdesign.fi/2008/10/06/selan-suunnittelusta/
”Jokaisen joka hairahtuu kuvittelemaan, että me olemme jonkun ”älykkään suunnittelijan” tekemiä, kannattaisi vähän perehtyä ihmisen selkään ja sen toimintaan. Mikä ihmeen insinööri nostaisi riippusillan pystyyn ja antaisi sen tukirangaksi luomilleen olioille? Kaikki selkä- ja jalkaongelmamme ovat lähtöisin siitä, että selkäranka oli alun perin riippusilta, pään ja peffan välissä roikkuva oiva kannatinrakenne nelijalkaisille elämänmuodoille. Evoluution hidas, sokea prosessi joutuu työskentelemään niistä lähtökohdista, mitä sillä on; se ei voinut suunnitella alusta alkaen kelvollista pystytukea kaksijalkaisille olennoille, se saattoi vain pieni askel kerrallaan muokata aivan erilaiseen käyttöön tarkoitettua selkärankaa. Ja tuloksen näemme, tai paremminkin tunnemme: nikamat natisevat, rappeutuneet välilevyt pullistelevat, lihakset kipeytyvät ja hermot lamaantuvat. Todella älykästä designiä, kiitti vaan kiitti.”
Kummallista, että tähtitieteilijä ottaa kantaa oman asiantuntemuksensa ulkopuolella olevaan asiaan. Mutta ihan hyvä että tekee, tulee paljastaneeksi oman ajattelunsa alkeellisuuden.
No, mitä selän suunnitteluun tulee, tässä on tieteellisempää asennetta:
Selän suunnittelusta
Lääkäri Pekka Reinikainen antoi ystävällisesti käyttöömme allaolevan tieteellisiin tosiasioihin pohjaavan vastineen Esko Valtaojan kirjassaan olettamaan ihmisen selän huonoon suunnitteluun:
Esko Valtaoja arvelee ihmisen pystykävelyn kehittyneen “hitaan ja sokean” prosessin tuloksena “nelijalkaisten oivasta pään ja peffan välissä roikkuvasta kannatinrakenteesta”. Valtaojan mielestä ihmisen selkä on tämän vuoksi kelvoton ja tämä asiaintila sulkisi pois sen mahdollisuuden, että ihmisen selkä olisi älykkäästi suunniteltu.
Ihmisen selän rakenneratkaisu, joka mahdollistaa pystykävelyn, on kuitenkin nerokkaampi kuin pinnallisesti silmäilemällä voisi aavistaa.
Selän materiaali, luu, on elävää, kasvavaa ja itsensä korjaavaa kudosta. Mikä muu materiaali voisi ohjelmoidusti kasvaa säädettyyn pituuteen ja aina olla optimaalisen lujaa ja samalla mahdollisimman kevyttä? Luu kestää vuosikymmeniä jatkuvaa stressiä ja vääntöä, joka itse asiassa vain lujittaa sitä. Luun rakenne elää ja muovautuu joka hetki ja sopeutuu täsmällisesti siihen kohdistuvaan rasitukseen. Jos luu murtuu, korjaus tapahtuu automaattisesti ja murtumakohta on entistäkin lujempi.
Luun sisällä toimii sen suojaa edellyttävä tuotantolaitos, joka valmistaa miljoonia verisoluja joka sekunti. Luu toimii myös joka hetki tärkeänä linkkinä elimistön kalsium- ja fosfaattitasapainon säätelyssä, mikä muun muassa mahdollistaa sydämen lyömisen.
Pystykävely on kokonaisuus, joka edellyttää erikoisrakenteisen jalkaterän, nilkan, polven, lonkan, selkärangan, sen liittymisen kalloon, suorat kasvot ja tasapainoelimet. Kyseessä on palautumattoman monimutkainen kokonaisuus. Kaikki osat tarvitaan suunniteltuun toimintaan. Jos ensimmäisenä muutoksena vaikkapa mutaation ja valinnan tuloksena nelijalkaisen esi-isän selkärangan kiinnitys siirtyisi niskasta kallonpohjaan, eläin ei näkisi eteensä.
Jalkaterä rakentuu kolmen tukipisteen varaan, mikä on optimaalinen ratkaisu pystyssä pysymistä ajatellen. Eteneminen tapahtuu jalkaterässä kahden kolmion periaatteella. Nilkassa on päällekkäisillä nivelillä ratkaistu liikkuminen epätasaisessa maastossa niveliä optimaalisesti kuormittaen. Nivelten ja luiden lukumäärä on optimoitu vähentämään murtumien syntymisen todennäköisyyttä. Nivelissä olevat rustot ja niiden automaattinen painevoitelujärjestelmä estävät luiden kulumisen. Vahvat ja oikein sijoitetut nivelsiteet varmistavat rakenteiden vakauden.
Polvi koostuu kuudesta palautumattoman monimutkaisesta rakenteesta, jotka mahdollistavat muun muassa seisomisen pitkiäkin aikoja. Polven sisällä on ristisiteet vakauden säilyttämiseksi. Nivelkierukat toimivat iskunvaimentimina säästäen rustoja.
Lonkat ja lantio on suunniteltu seisomista, kävelyä, juoksua ja vakaata tasapainoa ajatellen.
Selässä on kaaret sen vuoksi, että näin taataan sen lujuus. Kaarisilta on luja ratkaisu. Jos näin ei olisi, painonnostaja ei voisi tempaista 200 kiloa.
Selkänikamien koko pienenee kallonpohjaa lähestyttäessä, niiden koko on aina optimaalinen kannettavaan kuormaan nähden. Selkänikamien välillä on välilevyt liikkuvuuden mahdollistamiseksi ja iskunvaimentajina. Nikamien takana on fasettinivelillä varustettu nikamakaari selkäydintä suojaamassa.
Välilevy on iskunvaimennin. Paras aine iskun vaimentamiseksi ja liikkuvuutta ajatellen on vesi, joka ei puristu kokoon. Jotta vesi pysyisi paikoillaan, se on geelitetty. Jotta geeli puolestaan ei pursuaisi ulos nikamien välistä, välit on tiivistetty maailman ensimmäisellä vyörengasrakenteella, joka kestää vääntöä joka suuntaan.
Ihmisen selkä kiinnittyy kallonpohjaan, ei niskaan, kuten simpanssilla. Tämä edellyttää, että ihmisellä on suorat kasvot, ei simpanssimaista hyppyrimäkeä, joka estäisi eteenpäin ja alas näkemisen.
Tasapainoelimen kaarikäytävät ovat ihmisellä pystykävelyyn suunnitellut ja erilaiset kuin simpansseilla.
Ihmisselkä on terveenä aivan ylivertainen rakenne. Sillä voi harrastaa painonnostoa tai tehdä olympiatason voimisteluliikkeitä. Kaksijalkaisina voimme lisäksi vaikkapa tanssia jäällä tai pelata jalkapalloa. Tämäntapaisista suorituksista nelijalkaiset eivät voi edes haaveilla.
Jotta oletetulla evoluutiomekanismilla päästäisiin pystykävelyn palautumattoman monimutkaiseen kokonaisuuteen, tarvittaisiin miljoonia täsmämutaatioita. Evoluutioteoria olettaa, että ihmisellä ja simpanssilla on ollut yhteinen esi-isä 6 miljoonaa vuotta sitten. Ihmisen ja simpanssin DNA:n eroavaisuuden väitetään olevan 1 % luokkaa. Tämä on DNA-koodin tasolla 30 miljoonan koodikirjaimen suuruinen ero. On helppo osoittaa, että 6 miljoonassa vuodessa voisi evoluutiomekanismilla kertyä korkeintaan 1 000 kappaletta tarvittavia täsmämutaatiota. Miljoonia kuitenkin tarvittaisiin pystykävelyn kokonaisuuteen. Yhtä helppo on osoittaa, että kehittyvä prototyyppi ei pääsisi eroon samanaikaisesti sen perimään väistämättä kertyvistä miljoonista haitallisista mutaatioista, joita kaikkia valinta ei kykene poistamaan. Ne estäisivät sekä pystykävelyn kehittymisen että varmasti veisivät prototyypin sukupuuttoon geneettisestä virhekatastrofista johtuen.
Lienee ilmeistä, että älykäs suunnittelija on suunnitellut ihmisen selän, joka on osa pystykävelyn kokonaisuutta. Toki ihmisellä on Valtaojan mainitsemia selkävaivoja, mutta niitä on yhtälailla myös eläimillä. Me elämme rappeutuvassa maailmassa. Lääketieteessä tunnetaan jo yli 7 000 sattumanvaraisten mutaatioiden aiheuttamaa sairautta. Tämä kertoo kerran tapahtuneesta älykkäästä suunnittelusta ja vahvistaa sen jälkeen alkaneen DNA-koodin rappeutumisen tosiasian. Yhtä sattumanvaraista “hyödyllistä” mutaatiota kohden tulee miljoonia “neutraaleja” tai haitallisia, joista ei valinnan avulla päästä eroon. Älykäs suunnittelija on suunnitellut täydellisen tuotteen, me voimme todeta vain, että tuote väistämättä rappeutuu ja sairaudet sukupuutto ovat kaikilla edessä tässä vihamielisen mutageenisessä ympäristössä, jossa nykyään elämme.
Pekka Reinikainen
Lääkäri
http://www.intelligentdesign.fi/2008/10/06/selan-suunnittelusta/
Vastaukset 32
Vanhimmat
Reinikainen vaan sattuu olemaan lääkäri ja käyttää jorinoissaan lääketieteellisiä asioita pohjana huuhaa-tarinoilleen. Jos pää on sekaisin ja vakuuttunut satuolennoista niin tottahan sitä yrittää saada muut vakuuttuneiksi lisäämällä tieteellisiä sanoja moskansa sekaan.
Onneksi tämä uppoaa vain harvoihin; pieneen määrään aivopestyjen kreationistien joukkoa. He uskovat kaiken missä on tieteellisiä "hienoja" sanoja seassa kunhan se vaan tukee heidän päähänsä upoetettua huuhaata. Onneksi olette vain marginaaliryhmä ja sellaisena pysytte. Painitte samassa sarjassa Rauni-Leena Luukasen ja muiden vielä hörhömpien kanssa. Kun olette kerran tuollaiseen hurahtaneet niin tuskin paranette milloinkaan. Hauskaa ja vajaata loppuelämää!
Lääkäri vai tähtitieteilijä?
Sinun tekstistäsi näkyy selvästi, että sinun mielipiteesi on pelkkä refleksi, sillä et ymmärtänyt, mitä Reinikainen sanoi.
Lueppa uudelleen ja pari kolme kertaa joka lause yhteen palaan.
Hän osaa kyllä hienosti kertoa kuinka hyviä mekanismeja ihmisissä on. Hän kuitenkin tarjoaa sen KEHITTYMISEEN jotain vielä äärettömän paljon kompleksisempaa, joka on "ollut aina" tai pamahtanut paikalla sellaisenaan spontaanisti. Paljon yksinkertaisempi hypoteesi olisi, että ihmiset ovat aina olleet, ja tälle oletukselle pätee kaikki ID-hassuttelun argumentit, boonuksena tietysti ääretön yksinkertaisuus jumalhypoteesiin verrattuna.
Aivan kuten äsken sanoin. Sekä sinä että Reinikainen olette molemmat aivopestyjä ja Reinikainen vaan sokeltaa lääkäritietojen sekaan jotain täysin aiheeseen liittymätöntä paskaa kreationismista. Sinulle se on ihan sama, kiimasi vaan kiihtyy kun joku jolla sattuu olemaan lääkärin koulutus kouhkaa kreationismista. Tulitko housuillesi?
En ole se tyyppi, jonka viestiin vastasit, mutta voin kyllä sanoa, että vähänkään biologiaa tuntevat hoksaavat Reinikaisen argumenttien vajavuuden.
Ensinnäkin, 90% Reinikaisen väitteistä on tyyliä "onpa huisin siistiä, täytyy olla suunniteltu". Hän ei siis perustele suurinta osaa suunnittelua koskevista väitteistään muulla kuin subjektiivisella arviollaan.
Löysin tekstistä vain yhden asia-argumentin. Siinä Reinikainen väittää pystykävelyn olevan palautumattomasti monimutkainen ominaisuus eli ihmisen kävelykyky ei ole hänen mukaansa voinut kehittyä vähittäin. Mielenkiintoista kyllä, yhtenä perusteena hän käyttää selkärangan kiinnittymistä kalloon ja epäsuorasti vihjaa, että simpanssi ei voisi kävellä kahdella jalalla. Simpanssit kuitenkin kävelevät silloin tällöin kahdella jalalla ja niiden serkut kääpiösimpanssit vieläkin useammin. Myös monet muut kädelliset kuin ihmisapinat kävelevät tarvittaessa kahdella jalalla. Kahdella jalalla kävely ei siis ole "kaikki tai ei mitään" -ominaisuus, vaan sitä esiintyy tehokkuuden puolesta monella eri tasolla, aivan kuten evoluution perusteella voidaan asian olettaa olevankin.
Reinikaisen tekstin ilmiselvin puute on, että hän ei vastannut Valtaojan argumenttiin siitä, että pystyyn nostettu riippusilta ei ole paras mahdollinen pystyssä kävelevän eliön selän rakenne, vaikka Valtaojan teksti ei muuta käsitellyt. Säteittäissymmetrinen rintakehä ja lantio selkärangan ympärillä olisi paljon parempi lähtökohta.
Evoluutiolla voidaan näennäesesti selittää asiat, jonkin matkaa taaksepäin, mutta sehän johtuu vain siitä yksinkertaisesta syystä, että on löytynyt joitain luita, ja kivettyneitä fossiileja.-Loppuhan onkin pelkkää teoriaa.
Ei esim. ole pienintäkään todistetta siitä, ihminen olisi syntynyt apinasta,- vai mitä, tosiasiassa pelkkää mutua.
Ja kun nykyisin ei oo havaittavissa minkäänlaista lajikehitystä, ei edes alkuakaan, muissa kuin bakteerien tasolla, kehittäen vastustuskykyä lääkkeille, mutta samoja bakteereita ne on edelleen.
Ja minä oon sitä mieltä, että jos bakteeritasolla ei tapahdu minkäänlaista muuttumista, vuosisatojen aikana, niin sehän todistaa jo sen, että ei sitä oo muissakaan lajeissa.
Eri näköisiä ihmisiä tulee, mutta eipähän kasva himouimareille räpylöitä, eikä lentoonhaluaville siipiä.
Ja jos otetaan esim. lentokyvytön lintu,-Kiivi, tai vastaava, jonka siipien sanotaan surkastuneen, kun ei ollut vihollisia, niin kyllä sekin on pelkkää mutua, koska samoilla saarilla löytyy lentokykyisiäkin lintuja.-Vai mitä?
Minä näin ja tajusin tuosta Reinikaisen tekstistä sen, kuinka evoluutioksi sanottu on täysin sokea sattuman varaisuus, jonka avulla ei yksinkertaisesti tulisi valmista mistään, esim. linnuista, koska "sokeat luodit" menevät, minne sattuu, ja ehtivät kuolla sukupuuttoon, ennenkuin yksikään kehitys pääsee eteenpäin, evoluution avulla.
"Ei esim. ole pienintäkään todistetta siitä, ihminen olisi syntynyt apinasta,- vai mitä, tosiasiassa pelkkää mutua."
Väärin. Kaikki todisteet viittaavat siihen, että ihminen on kehittynyt muinaisesta apinalajista, joka sittemmin eriytyi ihmisiin ja simpansseihin johtaviksi kehityslinjoiksi. Näitä todisteita ovat fossiilien lisäksi ihmisen ja simpanssin genomista löytyvät samat ERV:t ja pseudogeenit sekä kaikenkaikkinen genomien valtava samankaltaisuus. Ainut mahdollinen todennäköisyyksien sisään mahtuva vaihtoehtoinen selitys näille yhtäläisyyksille olisi, että simpanssi on jotenkin syystä kehittynyt ihmisestä, mutta fossiilit ovat kokonaan ristiriidassa tämän hypoteesin kanssa.
Jopa ID-kreationismin tärkeimpänä puhemiehenä esiintynyt professori Michael Behe myöntää, että todistusaineisto ihmisen ja simpanssin yhteiselle esivanhemmalle on kiistaton, ja hän hyväksyy sen tosiasiana. Ehkä sinunkin olisi korkea aika.
"Ja kun nykyisin ei oo havaittavissa minkäänlaista lajikehitystä, ei edes alkuakaan"
Koivumittarit ja Pod Mrcarun liskot ovat ristiriidassa väitteesi kanssa, muutamia mainitakseni. Voin mainita myös havainnoituja esimerkkejä lajiutumisista, jos kiinnostaa. Veikkaan ettei kiinnosta?
"Ja minä oon sitä mieltä, että jos bakteeritasolla ei tapahdu minkäänlaista muuttumista, vuosisatojen aikana"
Juuri myönsit, että sitä tapahtuu. Koita edes pitää omat väittämäsi ristiriidattomina, jos haluat tulla otetuksi vähänkään vakavasti.
"Eri näköisiä ihmisiä tulee, mutta eipähän kasva himouimareille räpylöitä, eikä lentoonhaluaville siipiä."
Eikä olkiukkoja hakkaamalla saa kaadettua oikeaa teoriaa.
"Ja jos otetaan esim. lentokyvytön lintu,-Kiivi, tai vastaava, jonka siipien sanotaan surkastuneen, kun ei ollut vihollisia, niin kyllä sekin on pelkkää mutua, koska samoilla saarilla löytyy lentokykyisiäkin lintuja.-Vai mitä?"
Väärin. On olemassa lintuja, joilla lentoon tarvittavat rakenteet kehittyvät niin varhain sikiönkehityksessä, että lentokyvyn menettämiseen tarvittavat muutokset johtaisivat elinkelvottomaan poikaseen. Kaikista linnusta ei siis voi tulla lentokyvyttömiä.
"Minä näin ja tajusin tuosta Reinikaisen tekstistä sen, kuinka evoluutioksi sanottu on täysin sokea sattuman varaisuus"
Toisin sanoen, et ole tajunnut lainkaan, mistä evoluutiossa on kyse, koska uskot mielummin patologisia valehtelijoita. Tuolta pohjaltahan sitä onkin mainio lähteä kumoamaan tieteellistä teoriaa, juu-u.
"Evoluutiolla voidaan näennäesesti selittää asiat, jonkin matkaa taaksepäin, mutta sehän johtuu vain siitä yksinkertaisesta syystä, että on löytynyt joitain luita, ja kivettyneitä fossiileja.-Loppuhan onkin pelkkää teoriaa."
Tieteessä teorialla tarkoitetaan tapaa jäsentää havaintoja. Sana ei siis ole samassa käytössä kuin arkikielen teoria.
"Ei esim. ole pienintäkään todistetta siitä, ihminen olisi syntynyt apinasta,- vai mitä, tosiasiassa pelkkää mutua."
Ihmisen ja simpanssin sukulaisuus voidaan todentaa samoilla geenitekniikan menetelmillä, joilla testataan ihmisten välisiä sukulaisuussuhteita. Nämä menetelmät ovat sen verran luotettavia, että niitä käytetään mm. rikostutkinnassa.
"Ja kun nykyisin ei oo havaittavissa minkäänlaista lajikehitystä, ei edes alkuakaan, muissa kuin bakteerien tasolla, kehittäen vastustuskykyä lääkkeille, mutta samoja bakteereita ne on edelleen."
Miten voit väittää bakteeria samaksi, jos se on muuttunut? Resistentit sairaalabakteerit eroavat todella merkityksellisten ominaisuuksien puolesta sukulaisistaan, aivan kuten tekstistäsi käy ilmi. Bakteereille on kehittynyt muitakin ominaisuuksia, kuten erään nailonin dimeerin hajotuskyky ja ryhmittymiskyky. Evoluutio etenee pienin askelin, eikä ikinä tule sellaista hyppyä, joka tekisi eliöstä täysin erilaisen. Vähän kuin muuttaisi lausetta kirjain kerrallaan.
"Eri näköisiä ihmisiä tulee, mutta eipähän kasva himouimareille räpylöitä, eikä lentoonhaluaville siipiä."
Kukaan ei ole väittänyt sitten Lamarckin päivien, että yksilön perimä muuntuisi tahdonvoimalla. Mutaatio on sokea tapahtuma ja sen hyödyllisyys yksilölle ja sitä kautta lajille määrää sen, siirtyykö muutos jälkipolville. Ihmisellä on kyllä havaittu räpyläsormia (simple syndactyly). Täältä löytyy pari esimerkkikuvaa:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1200697&rendertype=figure&id=F3
Lepakon "siivet" eli lenninräpylät ovat seurausta samankaltaisten mutaatioiden ilmenemisestä. Nämä muutokset siirtyivät jälkipolville, koska lepakon kantamuodot olivat puusta toiseen hyppiviä pieniä jyrsijöitä, jotka hyötyivät räpylöistä.
"Ja jos otetaan esim. lentokyvytön lintu,-Kiivi, tai vastaava, jonka siipien sanotaan surkastuneen, kun ei ollut vihollisia, niin kyllä sekin on pelkkää mutua, koska samoilla saarilla löytyy lentokykyisiäkin lintuja.-Vai mitä?"
Eri eliöt elävät erillisissä ekolokeroissa.
"Minä näin ja tajusin tuosta Reinikaisen tekstistä sen, kuinka evoluutioksi sanottu on täysin sokea sattuman varaisuus, jonka avulla ei yksinkertaisesti tulisi valmista mistään, esim. linnuista, koska "sokeat luodit" menevät, minne sattuu, ja ehtivät kuolla sukupuuttoon, ennenkuin yksikään kehitys pääsee eteenpäin, evoluution avulla."
Evoluutio ei tuota koskaan mitään valmista. Kaikkea voi aina optimoida ja parantaa. Kuten jo sanoin, eliöt kilpailevat rajallisista resursseista ja elävät siksi erillisissä ekolokeroissa, minkä vuoksi luonnonvalinta suosii suuntautuvaa, divergenttiä kehitystä. Enemmän aiheesta voi lukea mm. Ernst Mayrin kirjasta Evoluutio.
Sinä teit niin paljon virheitä. esitit minun suhteen mitä kummallisimpia väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa, joten en usko pätkääkään sinun jutuista.
Näin tarkka minä olen totuuden suhteen.
Minulle todistavan täytyy puhua joka ikisessä asiassa totta, eikä omia luulojaan.
Mutta ne, joille räpylät ovat kasvaneet, tuskin olivat uimareita, joten kysymys on jostain muusta, kuin evoluutiosta, koska tuskin räpylävarpaisen vanhemmilla on ollut räpyöitä, ja tuskin myöskään räpylävarpaisen mahdollisilla lapsilla.-En tiedä.
Juu, tottakait "suuntautuva" säilyy paremmin hengissä, kuin vastaan hangoitteleva. Sehän toimii kaikissa olosuhteissa, myös kemian ja muun materiaalin suhteen samat matemaattiset tekijät.
Mutta miten selittäisit sen, että ja kun esim. joku veden elävä oli jo täysin suuntautunut vesielämään ja kaikki oli kunnossa, ja terveitä jälkipolviakin paljon, niin sitten evo-teorian mukaan jollekin vesielävälle kasvoikin jalat, ja se lähti "mualimmoo kahtommaan".
Kyllä minä sen käsitän, että joku kumma häiriö sai jalkojen kasvun aikaan, mutta sitä minä en ymmärrä, että niitä jalat kasvattaneita olikin niin paljon, että ne yhdessä sitten saivat aivan uuden populaation aikaan.-Ymmärrätkö sinä.
Eikö tunnu vähän väkisellä selitetyltä semmoinen.
samoin se "ihmisen kehittyminen apinasta".
Siinä olisi pitänyt mutatoitua vähintään kaksi, mies ja nainen, ja niin poispäin, ja niiden olisi vielä pitänyt löytää toisensa läpipääsemättömissä viidakoissa.
MIkä todennäköisyys mielestäsi sillä olisi, jos asut viidakossa, ja et edes tiedä siellä olevan samanlajista, koska et oo koskaan nähnytkään, ja sitten vain sattumalta törmäät toista sukupuolta olevaan itsesi kaltaiseen.- Eikö oo jo helpompi juttu löytää se neula jopa heinäpellostakin:)
"MIkä todennäköisyys mielestäsi sillä olisi, jos asut viidakossa, ja et edes tiedä siellä olevan samanlajista, koska et oo koskaan nähnytkään, ja sitten vain sattumalta törmäät toista sukupuolta olevaan itsesi kaltaiseen.- Eikö oo jo helpompi juttu löytää se neula jopa heinäpellostakin:) "
Onneksi tuollaisella todennäköisyydellä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Tietyllä alueella elävät saman lajin edustajat muodostavat populaation. Yksittäiset eläimet eivät muutu toisiksi eläimiksi vaikka kuinka yrittäisivät, populaatiot muuttuvat vähä vähältä sopeutumalla paremmin elinympäristöönsä (ja sen muutoksiin). Muutokset eläimissä jotka estäisivät jälkeläisten tuottamisen, eivät TODELLAKAAN synny niin lyhyessä ajassa etteikö samaan populaatioon kuuluvaa eläintä voisi lisääntyä.
"Sinä teit niin paljon virheitä."
Osoita ne virheet. Jos viestissä oli yksikin virhe, kerro mikä se oli.
"esitit minun suhteen mitä kummallisimpia väitteitä, jotka eivät pidä paikkaansa, joten en usko pätkääkään sinun jutuista."
Kuten mitä? Osoita virhe ja korjaa se, jos sellainen viestissä on. Tuo on vain tyhjää syyttelyä. Yritätkö ohittaa viestiin vastaamisen hyökkäämällä minua vastaan?
"Minulle todistavan täytyy puhua joka ikisessä asiassa totta, eikä omia luulojaan."
Ja kuka on se absoluuttinen, objektiivinen auktoriteetti joka päättää, mikä on totta ja mikä ei? Sinäkö?
vastata. Ei ne kuitenkaan mistään mitään ymmärrä, sillä niiden ainoa totuus löytyy raamatusta!
"Joka luulee tietävänsä, ei tiedä luulevansa".
Eikö tämä yksi lause jo todista totuudesta paremmin, kuin yksikään evoluutioteorian aiheuttama harhaluulo sinun älyn tasosta.
Se evoteorian opiskelu on aiheuttanut sinullekin yliminän korostuksen, ja oot joutunut syvälle, harhapoluille, joten minä uskon aivan täysillä tuohon Raamatussa olevaan totuuteen, joka ei petä.
En jaksa joka lauseesta vastata uudelleen, joten vastaan vain näihin.
Mitä ihmeen uskomista on jonkin "Michael Behen juttuihin, etkä näe, että hän sanoo vain oman mielipiteensä ja on samaa mieltä siitä asiasta joidenkin muiden kanssa, mutta niinhän oli aikanaan natsitkin hitlerin kanssa, ja venäjällä bolitrukit stalinin kanssa. Oliko hekin oikeassa, kun murhasivat miljoonia syyttömiä.-Jos mielestäsi olivat oikeassa, niin totuushan on silloin suhteellista,- joten samoin on evoteorian käytössä olevat kuvitelmatkin.
Sen bakteerien muuntumisesta olevan jutun sotkit perusteellisesti, ehkä syy oli minussa.
Tarkoitinkin sillä muuntumisella ainoastaan ihmisen kehittämiin vasta-aineisiin sopeutumista, enkä ulkoista bakteerien muuntumista eri olioiksi.
Selvisikö se nyt?
Ja jos väität Reinikaista patologiseksi valehtelijaksi, kai sulla on todisteet,-vai mitä?
Ootko muuten tavannut häntä henk.koht.- Ja tutustunut häneen, että voit noin sanoa, vai perustuuko väitteesi pelkästään omiin toiveisiisi?
Minä tiedänkin sinun väitteesi syyn, ja sinä kuvittelet tietäväsi, mitä tarkoitan, mutta erehdyt pahoin siinä asiassa, siitä olen varma, ja sanonkin, että sinä olet vielä henkisesti sokea,- siis ts. nukut.
Ymmärräthän, että kun ihminen herää, hänen juttunsa muuttuvat, eikä nukkuvat käsitä, mitä herännyt puhuu?
Miettimään sanojasi, ja kaivelen joka kolon ja raon.
Ja elän sen ajan luolamiehen elämää, ja annan parran kasvaa.- Kyllä se sillälailla ratkeaa.
Mutta siitä huolimatta pyytelen oikeaa polkua tuolta yläkerran isännältä, muuten minä jään luulojeni vangiksi, enkä tiedä, "ollako vai eikö olla" jotain mieltä:)
on totta???
Tämä on taatusti paras kreationistiviesti tällä palstalla aikoihin. Tyyppi vertaa Michael Beheä natseihin ja ihmisten alkuperää kansanmurhaan, sitten pamauttaa klassisen "bakteerit eivät muutu jos ne pysyvät bakteereina"-olkiukon, puolustelee tyyppiä jonka valheita käsitellään suunnilleen viikoittain kreationismi-palstalla (jota hän taatusti seuraa uskonnollisesti. Sori, sanaleikki) ja sitten rupeaa leikkimään sanoilla "minä tiedän että sinä et tiedä mitä minä tiedän" ja sitten syyttää ihmistä "nukkuvaksi" vain koska hän ei kärsi harhoista ja sairaalloisesta tarpeesta kieltää maailmankuvansa kanssa ristiriitaista aineistoa.
Annan tälle arvosanaksi 8/10. Viihdyttävä, kiitettävän kompakti, mutta ei sentään aivan S.U.P:n parhaiden tuotosten tasolla.
Jos pystyin himpun verran "hötkäyttämään" sinun, ja ehkä muidsenkin lukijoiden "ykspiippuisia" luuloja.
Käsitin kyllä sinun nurinpäin käntyneen vittuilun, mutta käsitän myös sen, että kolkutin sitä luukkua sinun sielussa, joka on pölyä ja hometta täynnä.
ja sen homeen lähtiessä karisemaan, sinä aavistit jotain, ja muuta ei tarvita,- se aavistus riittää, ja se sinut lopulta johdattaa käsittämään, että sinä:kin tarvitset pelastajaa.
Ja silloin oot vasta suuren totuuden kynnyksellä.
Kun siinä vaiheessa kuulet Jeesuksen kutsun, vastaa siihen myöntävästi, jooko.--Oon aivan taatusti täysillä varma, että sitä et joudu koskaan katumaan.
Ja jos se johtaa sinut kadotukseen, niin syytä minua,- minä otan siitä syyt niskoilleni, jolloin voit olla syytön siihen asiaan, ja vapaa siitä, ja minä kannan tuomion, ikuisesti.
Ymmärsitkö tästä, että minä puhun totta, koska muuten joudun vastuuseen.
Jeesushan sanoi, että "vain totuus tekee teidät vapaaksi". Uskotko sen.?
Ja varmaan käsität, ettei joku evoteoria, ja vanhojen luiden tutkiminen ei auta yhtä ainutta ihmistä yhtään mihinkään, vaikka löytyisi minkälaisia luita ja puuttuvia mutantteja, vaan ELÄVÄ totuus ja totuuden henki on se, joka vie kaikkeen totuuteen.
Jos nyt et käsittänyt tätä, niin pyydä elävältä Jumalalta sitä, minkä vain Jumala näkee sinulta puuttuvan, koska HÄN on viisaampi, kuin yksikään meistä, ja tiedän, että tulet yllättymään, kun HÄN vastaa.
Muuten jäät vain noihin opin kappaleisiin, ja sitä kautta omiin luuloihisi, ja luulet sen olevan jonkun perimmäisen totuuden, vaikka et vielä siinä vaiheessa mitään tiedä.
Tämä on totuuden tie, ja älä sitä pilkkaa, vaan ota vastaan. Ja pääset vapaaksi.-Se on uskomaton kokemus, ja samalla sanoin kuvaamatto,an ihana, ja kiitä ELÄVÄÄ JUmalaa, koska HÄN sen tekee.
Raamatussa sanotaan, kuinka Jumalan sana tutkii ihmisen munaskuut, ja paljastaa kaiken synnin.
Olen itse koneut, kuinka se totisesti pitää paikkansa.
Jumalan sana, kun se tulee kohti, pyhässä Hengessä olevan saarnaajan kautta, totta totisesti paljastaa joka ikisen piilosynninkin, ja vaatii tunnustamaan ne, ja tekemään parannuksen.
Silloin VASTA ihminen tietää oikean paikkansa, kuinka kurja lurjus todellisuudessa on ollut, ja ainoa vaihtoehto on se, kun tajuaa totuuden ja VAIN itsestään, että minun päästävä armahdukseen, sillä muuten joudun hirveään tuomioon.
Jos tätä et ymmärrä totuudeksi, niin mieti kuitenkin näitä sanoja, sillä nämä ei ole minun sanoja, vaan sen, joka voi sinutkin pelastaa.
Et varmaan nyt käsitä, mutta kätke nämä sanat kuitenkin sieluusi, ja anna kipinän pysyä hehkuvana, niin sinulla on toivon siemen, ja anna Jeesuksen puhaltaa se täyteen liekkiin.
Se on uskomaton aarre, joka auttaa sinua kaikissa vaikeuksissa, ja johdattaa lopulta perille.
Hillitse itsesi nyt, ja vain kätke nämä sanat sydämeesi, ja kun koet jotain, niinkuin näksit hetken oikeaan, kiitä siitä Jeesusta, joka minun kautta nämä sanat sinulle lähetti.
Paljon siunausta, ja tutki hengen sanomaa.
jeesuksen "pyhän"hengen aikoja sitten elimistöstäni pihalle! Eikä sillä ole mitään asiaa takaisin!
Että umpikuja tuli sinun omien houreittesi seuraamisesta, ja oot pulassa.
Mutta vain Jeesus voi avata umpikujasi seinän, ja se on ihme, mitä tapahtuu.-Jotenm siinä vaiheessa älä enää ylpistele, äläkä kiellä totuutta.
Kukaan muu ei sitä tee, sen tiedät sydämessäsi, ja nyt tiedät, kuka se on, joka umpikujankin avaa, ja päästää sinut eteenpäin.
Näin se vain on.- Ei siitä päästä mihinkään. Ja se on Ihana Jumalan teko, ja samlla HÄN kasvattaa meitä paljon suuremmaksi sielultamme, ja puhdistaa meitä joka kerta vaikeuksien kautta.
Eikö olekin ihania vaikeuksia, joten kiitä sydämesi pohjasta Jumalaa, kun koet olevasi pääsemättömissä vaikeuksissa.
Ja tie avautuu:)
Tämä on totta, usko tai älä.
paskaan! Uskon siihen, että jokainen on vastuussa omista tekemisistään... jos joudun pulaan, niin en ala syyttämään siitä mitään jumalaa (kuten uskikset tekevät), vaan kannan oman vastuuni! Samoin, jos onnistun jossain hyvin, niin en ala siitä kiittelemään mitään satuolentoa, vaan olen ylpeä itsestäni!
Ota sinäkin vastuu omasta elämästäsi!!!
Ei ihmisselekään kasva siipiä eikä tule koskaan kasvamaan vaikka niistä olisikin paljon hyötyä tai jos olosuhteet pakottaisi.
Vesielävät tuskin päässään miettivät, että maalla olisi parempi elää, mutta ensin tarvitaan jalat. Tai jos olosuhteet muokkasivat eli siirryttiin matalempiin vesiin ja sitä kautta....ääh ei se noin voinut mennä. Liikaa aukkoja teoriassa.
Kaikki on sunniteltu ja ripoteltu maapalloon.
Mitä sattuu.
leukaan, jos et lopeta tota mussuttamista!
Pala(a) raamattusi ääreen apina!
Selvästi Jumala päätti ripotella vielä lopuksi maustehyllystä muutamia ääliöitä ympäri maapalloa tekemään elämän mielenkiintoisemmaksi.
(10 pistettä kaikille, jotka muistavat mihin ja kenen piirtämään kuvaan tämä oli viittaus.)
Mielenkiintoista, etkä eläisi toisten tekemisistä.
Eikös sinulle kukaan oo sanonu, että minun leukaani ei ole kukaan koskenu ilman minun lupaani?:))
ensimmäinenkin! ;)
Maassamme on kaksi todella mainiota Reinikaista!
Kumpi heistä on mielestänne taitavampi humoristi:
- konstaapeli Reinikainen - vai
- lääkäri Reinikainen?