mehussa viinaa

Kyllä tuo on niin vakava asia, että ehdottomasti pitää ministeriöön ottaa yhteyttä. Mutta ei mihin tahansa ministeriöön eikä minkä tahansa maan ministeriöön (esim. Suomen) vaan ehdottomasti Saksan puolustusministeriöön!

Ota välittömästi yhteys lähimpään kielipoliisiin. Olet pikaisen avun tarpeessa. Jos tämäkään ei riitä, kielenhuoltoministeriö osaa varmasti ohjata sinut ongelminesi oikeaan osoitteeseen.

Itse veisin purkin lähinpään elintarvikelaboratorioon. Ehkä valmistuksessa tapahtunut jokin virhe tai purkki päässyt falskaamaan jostakin.

Ota välittömästi yhteys lähimpään K-kauppaan ja Talousssanomiin ! Kuvaa mehupakkaus huolellisesti ja levitä kuvat mahdollisimman laajalle, voit myös jakaa ne alueesi K-ja S kauppoihin, lisäksi lähetä ne selostuksen kera Suomen vähittäiskaupan liittoon.

Lidliin älä vain mene ! Siellä ne pilaavat koko jutun antamalle sinulle uuden virheettömän mehupakkauksen tai rahat takaisin !

kato viinakin voi mennä vanhaks kun korki on liian kauan auki.

Joisin pois kuleksimasta ja olisin tyytyväinen, jos sisältä on alkoholipitoista.

Sfnet keskusteluryhmästä aikoja sitten:

http://groups.google.fi/group/sfnet.tiede.kemia/browse_thread/thread/9dc2ac154f1f2746?hl=fi&q=amissan lihapiirakka känni#a08bfd37c3a825ea

Johnny Lindstrom wrote in message

news:[email protected]...

> Toinen elintarvike oli Amissan lihapiirakka (muovipussipakkaus
> 5x130g), jonka toimitin tutkimuksiin siksi, että yksi ainoa haukkaus
> piirakasta aiheutti selvän kännin, noin yhden viskipaukun veroisen.
> Kaiken lisäksi haukkausta ei tarvinnut edes niellä, vaan mutustelu
> pelkästään suussa riitti kännin aikaansaamiseen! Känni oli täysin
> ilmainen, mutta autoilijana olisin kajauttanut autoni romuksi vähänkin
> reippaammassa liikenteessä. Sen verran pyörälle se pään vei. Suussa
> mutustelemalla saatu känni haihtui noin tunnin kuluessa.

Huumaavat lääkkeet ja huumeet ovat yleensä sen verran kalliita, että luulisi
sabotaattorin mielummin itse käyttävän ko. aineet. Joskus olen rasvaisen
lihiksen jälkeen tuntenut oloni huonoksi, väsyneeksi. Tilanne on
korjaantunut kun ko. roskaruuan sijasta syö kunnollista sapuskaa.

> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)

Lääkkeitä tuskin löytyy, laita toivosi pöpöihin ja ympäristömyrkkyihin.

Oho, tuumasin ja

> onnittelin itseäni ettei suoni puhjennut päästä. Henkikulta säästyi.

Katkennut suoni silmässä on ilkeän näköinen, muttei mitenkään vaarallinen.
Vastaa tavallista mustelmaa iholla. Aivojen verisuonikatkokset ovat eri
sarjassa.

> Tietääkö kukaan mikä on tämä laboratorio, johon asian voi viedä
> tutkittavaksi? Minulle kerrotun mukaan Helsingin kaupungin
> ympäristökeskus ei tällaista tapausta normaalisti tutki. Samoin
> eläinlääkintä- ja elintarvikelaitos kieltäytyi asiaa tutkimasta sillä
> perusteella, että se tutkii vain eläinlääkkeiden jäämiä
> elintarvikkeissa (lihassa) ja minä tulin (puhelimessa) arvelleeksi
> kysymyksessä olevan ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.

Omalla kustannuksella voit tutkituttaa yhtä sun toista, avaa keltaiset sivut
ja sieltä "laboratorioita". Mitä lääkkeitä itse käytät?

> Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi
> vaarantua. :(
> --
> Oikeassa oleminen on miellyttävää, mutta voi käydä kalliiksi.

Sinä siis olet oikeassa ja kaikki muut väärässä. Meillä jokaisella on joskus
ollut pakkoajatuksia yms., mutta toivottavasti sinäkin vielä paranet näistä.

TV:ssä on ohjelma "Akuutti", jossa seikkailee luulotautinen Martti, jonka
slogani sopii myös tähän "luulotauti - piilohulluutta, piilohulluutta".

Tai sitten muuta Amerikkaan, siellä olisit jo rikas mies, korvauksia tulisi
ovista ja ikkunoista.

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Sami Jokela    
Katso profiilia
Johnny Lindstrom kirjoitti viestissä ... >Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien >pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi >siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen >laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei >rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi. En halua mitenkään epäillä kertomustasi, mutta tuntuu lievästi sanottuna hieman merkilliseltä, että olet törmännyt noin monta kertaa tällaiseen ongelmaan. Itselläni ei ole koskaan tullut vastaan edes normaalisti pilaantunutta tuotetta jossa on parasta ennen päivä voimassa. Yrittääköhän joku tappaa sinut? Oletko esim. harrastanut lobbausta auto/polttoaineveron alentamiseksi, sanonut puolan johdossa olevan vikaa tms. :/ Sami
    Lisäasetukset 21 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Sami Jokela"
Päivämäärä: 2000/10/21
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

Johnny Lindstrom kirjoitti viestissä
...

>Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien
>pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi
>siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen
>laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei
>rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi.

En halua mitenkään epäillä kertomustasi, mutta tuntuu lievästi sanottuna
hieman merkilliseltä, että olet törmännyt noin monta kertaa tällaiseen
ongelmaan. Itselläni ei ole koskaan tullut vastaan edes normaalisti
pilaantunutta tuotetta jossa on parasta ennen päivä voimassa.
Yrittääköhän joku tappaa sinut? Oletko esim. harrastanut lobbausta
auto/polttoaineveron alentamiseksi, sanonut puolan johdossa olevan vikaa
tms. :/

Sami

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Markku Huttu-Hiltunen    
Katso profiilia
    Lisäasetukset 21 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Markku Huttu-Hiltunen"
Päivämäärä: 2000/10/21
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
Epäilen suuresti että ruokiin olisi sekoitettu lääkeainetta. Tuollaista ei
yksinkertaisesti tapahdu (jos ei sitten ole kyse jostain lasten touhuista).
Ihminen on/voi olla vain herkkä kuvittelemaan kaikenlaista ja suggeroimaan
myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.

MHH

"Johnny Lindstrom" kirjoitti viestissä
news:[email protected]...

- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
> Jouduin 11.10 toimittamaan Helsingin ympäristökeskuksen
> elintarvikelaboratorioon kaksi pilaantunutta elintarvikenäytettä:

> HK:n kanaviillokki (300g:n pakkaus) joutui sinne sen vuoksi, että
> tytär (12v) tuli parista ruokalusikallisesta ½ tunnin kuluessa niin
> huonovointiseksi ettei voinut mennä kouluun. Huonovointisuus jatkui
> melkein koko päivän. Tämä oli jo kolmas tai neljäs kerta kun näin kävi
> muutaman viikon aikana. Maistoin itsekin samasta viillokista ja huono
> olohan siitä tuli. Ruoka pysyi vain nipin napin vatsassa. Viillokki ei
> haissut tai maistunut pahalle ja lisäksi suojakaasupakkaus näytti
> olevan ehjä (ilmatiivis) ennen avaamista. Tarkistin pakkauksen
> myöhemmin uudelleen ja huomasin päällysmuovin muuten yhtenäisen
> (alkuperäisen) liimauksen katkeavan noin 3 millimetrin matkalta.
> Näytti siltä, että ko kohta olisi avattu ja puristettu (lämmitetty)
> jälkeenpäin uudelleen kiinni, jolloin pakkauksesta jälleen tuli
> ilmatiivis. Taitavaa ja huolellista työtä. :)

> Toinen elintarvike oli Amissan lihapiirakka (muovipussipakkaus
> 5x130g), jonka toimitin tutkimuksiin siksi, että yksi ainoa haukkaus
> piirakasta aiheutti selvän kännin, noin yhden viskipaukun veroisen.
> Kaiken lisäksi haukkausta ei tarvinnut edes niellä, vaan mutustelu
> pelkästään suussa riitti kännin aikaansaamiseen! Känni oli täysin
> ilmainen, mutta autoilijana olisin kajauttanut autoni romuksi vähänkin
> reippaammassa liikenteessä. Sen verran pyörälle se pään vei. Suussa
> mutustelemalla saatu känni haihtui noin tunnin kuluessa. Piirakka ei
> haissut tai maistunut pahalle. Pakkausta jälkeenpäin tarkastelemalla
> siitä (sen pohjalta) löytyi kirkasta lilluvaa nestettä, joka ei
> tuntunut olevan vettä, sillä se kuivui varsin hitaasti. En muuten ole
> koskaan ennen havainnut lihapiirakkapakkauksessa nestettä. Tapaus on
> mielestäni erittäin mielenkiintoinen, etenkin tuon kännin vuoksi.
> Pakkaus oli ostettu Hakaniemen Maxista, mutta en tuolloin havainnut
> mitään nesteitä pakkauksessa.

> Vein siis näytteet ympäristökeskuksen laboratorioon, mutta silloin
> tulikin yllättäviä ongelmia. Koska epäilin pilaantumisen syyksi
> elintarvikkeeseen lisättyjä lääkeaineita (en bakteeria), ei
> ympäristökeskuksen mikrobiologian laboratorio suostunut asiaa lainkaan
> tutkimaan. Saman talon kemian laboratorio on myös kahdesti ilmoittanut
> (laboratoriotyöntekijöidensä suulla), ettei näytteitä tutkita
> lääkeaineiden löytämiseksi, koska ei ole tietoa mikä lääkeaine on
> kysymyksessä. Samoin laboratorio on kieltäytynyt maistamasta näytteitä
> sen toteamiseksi, että kertomukseni aiheutuneesta huonovointisuudesta
> ja kännistä pitävät paikkansa. Heidän normaali menettelynsä kuulemma
> on makuraati, joka hakee vastaavaa tuotetta kaupan hyllyltä ja sanoo
> sitten onko tuote hyvää. Tämä tutkimus ei kuitenkaan lausu mitään
> siitä onko näytteessä lääkeainetta vai ei ja onko näyte pilaantunut
> vai ei.

> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)

> Muutakin ihmeellistä on viime viikkoina tapahtunut. Minulta puhkesi
> hiljattain verisuoni silmästä ja siitä tuli vähäksi aikaa
> tummanpunainen kuin tomaatti. Pää humisten menin silmäpolille ja
> siellä minulta mitattiin noin 1 tunnin istuskelun jälkeen
> korkeanpuoleinen verenpaine 160 mmHg. Kävin välillä munkkikahvilla ja
> sitten mitattiin uusi vähän alempi arvo 150 mmHg, jälleen noin 1½
> tunnin istuskelun jälkeen. Lääkärin mukaan korkea verenpaine on
> tyypillinen syy silmän verisuonen puhkeamiseen. Oho, tuumasin ja
> onnittelin itseäni ettei suoni puhjennut päästä. Henkikulta säästyi.

> Kävin sitten myöhemmin mittauttamassa verenpaineeni terveysasemalla.
> Mittaus on nyt toistettu useamman kerran ja se näyttää pysyvän
> sitkeästi (lepotilan) arvossa noin 120 mmHg, mikä on erinomainen
> lukema ja minulle näköjään normaali. Verenpaineessani ei näytäkään
> olevan minkäänlaista vikaa! Tämä hämmästytti minua ja päätin selvittää
> asiaa. Ongelmana on siis selvittää miksi verenpaine nousi 40 mmHg
> normaalista (120 -> 160 mmHg) pelkästään istumalla tunnin ajan
> silmäpolin odotustiloissa Suomen Kuvalehteä lukien. Tapaus haiskahtaa
> pahasti siltä, että tässäkin tapauksessa kysymys on ruokaan
> sekoitetusta lääkeaineesta, esimerkiksi verenpainelääkkeestä
> verenpaineen kohottamiseen. Niinpä testasin asian syömällä paksun
> viipaleen samaa paistia kuin polipäivänä ja nousihan se verenpaine ja
> ihan ilman liikuntaa! Huhhei. Minulla siis on kaupasta ostettu paisti,
> jota syömällä verisuonet katkeilevat silmistä ja pää humisee kuin
> hongat salomailla! :)

> Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien
> pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi
> siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen
> laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei
> rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi.

> Ongelmaksi muodostuu nyt sen laboratorion löytäminen, joka viran
> puolesta tutkii pilaantuneen elinatarvikkeen silloin kun pilaantumisen
> syyksi epäillään elintarvikkeeseen (tahallaan) lisättyä lääkeainetta.
> Tietääkö kukaan mikä on tämä laboratorio, johon asian voi viedä
> tutkittavaksi? Minulle kerrotun mukaan Helsingin kaupungin
> ympäristökeskus ei tällaista tapausta normaalisti tutki. Samoin
> eläinlääkintä- ja elintarvikelaitos kieltäytyi asiaa tutkimasta sillä
> perusteella, että se tutkii vain eläinlääkkeiden jäämiä
> elintarvikkeissa (lihassa) ja minä tulin (puhelimessa) arvelleeksi
> kysymyksessä olevan ihmisille tarkoitetut lääkeaineet.

> Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi
> vaarantua. :(
> --
> Oikeassa oleminen on miellyttävää, mutta voi käydä kalliiksi.


Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Tei Laine    
Katso profiilia
In article , Markku Huttu-Hiltunen wrote: >myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi >hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että >kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu. Kahvi on myös erityisen hyvä verenpaineen nostaja. -- Tei Laine..........................I feel like I am a loser with Indiana University.........................nothing left to lose. Department of Computer Science.....................-Lisa Simpson
    Lisäasetukset 21 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: Tei Laine
Päivämäärä: 2000/10/21
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
In article ,

Markku Huttu-Hiltunen wrote:
>myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
>hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
>kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.

Kahvi on myös erityisen hyvä verenpaineen nostaja.

--
Tei Laine..........................I feel like I am a loser with
Indiana University.........................nothing left to lose.
Department of Computer Science.....................-Lisa Simpson

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Antti Karvinen    
Katso profiilia
Johnny Lindstrom wrote: > Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä > poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan > käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta > tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy, > ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö > käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :) Täytyy sanoa, että ko. laboratorion johtoja on poikkeuksellisen mukava kun suostui tuollaiseen vertailuun. Laboratorioiden "haluttomuus" tutkia asiaa ei varmasti johdu mistään salaliitosta tms., vaan siitä tosi asiasta, ettei ole käytettävissä "taikalaatikkoa", joka kertoisi nappia painamalla mitä näyte sisältää. Periaate on, että ensin pitäisi raja etsittävien aineiden määrä - sanotaan vaikka - alle sataan yhdisteeseen (satakin on aika paljon). Muuten tutkimuksesta tulee järjettömän kallis ja eikä kunnallisella laboratoriolla on varaa käyttää satoja työtunteja jonkun "tuntemattoman pahoinvointia aiheuttavan aineen" etsimiseen lihapiirakasta. ---
    Lisäasetukset 21 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: Antti Karvinen
Päivämäärä: 2000/10/21
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

Johnny Lindstrom wrote:
> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)

Täytyy sanoa, että ko. laboratorion johtoja on poikkeuksellisen mukava
kun suostui tuollaiseen vertailuun.

Laboratorioiden "haluttomuus" tutkia asiaa ei varmasti johdu mistään
salaliitosta tms., vaan siitä tosi asiasta, ettei ole käytettävissä
"taikalaatikkoa", joka kertoisi nappia painamalla mitä näyte sisältää.
Periaate on, että ensin pitäisi raja etsittävien aineiden määrä -
sanotaan vaikka - alle sataan yhdisteeseen (satakin on aika paljon).
Muuten tutkimuksesta tulee järjettömän kallis ja eikä kunnallisella
laboratoriolla on varaa käyttää satoja työtunteja jonkun "tuntemattoman
pahoinvointia aiheuttavan aineen" etsimiseen lihapiirakasta.
---

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Johnny Lindstrom    
Katso profiilia
On Sat, 21 Oct 2000 16:39:23 0300, "Markku Huttu-Hiltunen" wrote: >Epäilen suuresti että ruokiin olisi sekoitettu lääkeainetta. Tuollaista ei >yksinkertaisesti tapahdu (jos ei sitten ole kyse jostain lasten touhuista). Tuo "suuresti" innoittaa minua kommentoimaan vähän tarkemmin: :) Epäusko on ihan terveellistä, mutta sen luulisi kohdistuvan ennemmin vaikkapa ihmisten murhaamiseen kuin ruokien pilaamiseen ei-niin-tappavilla lääkeainemäärillä. Näillä asioilla kun on huomattava ero. Kukaan ei kuitenkaan sano: "Epäilen suuresti, että ihmisiä murhattaisiin". Ero johtunee siitä, etä on kovin harvinaista, että ruokiin lykätään lääkeaineita. Murha on paljon tavallisempi. :) Tässä pätee kuten muissakin rikoksissa, että rikoksia tehdään, koska tekijällä on siihen riittävä motiivi ja tekijä ei usko jäävänsä kiinni (tai tuntee muuten olevansa suojattu rikostutkintaa ja/tai syytteitä vastaan). Lisäksi tekijällä luonnollisesti tulee olla ns rikollinen mieli eli taipumusta rikolliseen käyttäytymiseen eli sisäinen tunne siitä, että on yhteiskunnan normien ja lakien yläpuolella. Ympäristön olosuhteet joskus muokkaavat ihmisiä niin, että heidän käsityksensä rikollisen toiminnan rajaviivan sijainnista hämärtyy. Se on valitettavaa. >Ihminen on/voi olla vain herkkä kuvittelemaan kaikenlaista ja suggeroimaan >myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi >hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että >kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu. Hm. Verenpaine oli 40 mmHg normaalia ylempänä lepotilassa 1 tunnin silmäpolilla istuskelun jälkeen. Mainittua paistia söin sinä päivänä viimeisen kerran 2½-3 tuntia ennen verenpaineen mittausta silmäpolilla. 40 mmHg vielä 2½-3 tunnin kuluttua syömisestä on niin suuri nousu, että se vaatii hieman paremman selityksen kuin paistin suolaisuus. Hiukan myös epäilen itsesuggeroinnilla pystyväni moiseen suoritukseen. :) Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta nostamaan käytetyt lääkeaineet: - dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste - etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste - adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste - efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä) parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :( Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. Mahtaako kukaan asiasta tietää? -- Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
    Lisäasetukset 24 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: [email protected] (Johnny Lindstrom)
Päivämäärä: 2000/10/24
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
On Sat, 21 Oct 2000 16:39:23 0300, "Markku Huttu-Hiltunen"

wrote:
>Epäilen suuresti että ruokiin olisi sekoitettu lääkeainetta. Tuollaista ei
>yksinkertaisesti tapahdu (jos ei sitten ole kyse jostain lasten touhuista).

Tuo "suuresti" innoittaa minua kommentoimaan vähän tarkemmin: :)
Epäusko on ihan terveellistä, mutta sen luulisi kohdistuvan ennemmin
vaikkapa ihmisten murhaamiseen kuin ruokien pilaamiseen
ei-niin-tappavilla lääkeainemäärillä. Näillä asioilla kun on
huomattava ero. Kukaan ei kuitenkaan sano: "Epäilen suuresti, että
ihmisiä murhattaisiin". Ero johtunee siitä, etä on kovin harvinaista,
että ruokiin lykätään lääkeaineita. Murha on paljon tavallisempi. :)

Tässä pätee kuten muissakin rikoksissa, että rikoksia tehdään, koska
tekijällä on siihen riittävä motiivi ja tekijä ei usko jäävänsä kiinni
(tai tuntee muuten olevansa suojattu rikostutkintaa ja/tai syytteitä
vastaan). Lisäksi tekijällä luonnollisesti tulee olla ns rikollinen
mieli eli taipumusta rikolliseen käyttäytymiseen eli sisäinen tunne
siitä, että on yhteiskunnan normien ja lakien yläpuolella. Ympäristön
olosuhteet joskus muokkaavat ihmisiä niin, että heidän käsityksensä
rikollisen toiminnan rajaviivan sijainnista hämärtyy. Se on
valitettavaa.

>Ihminen on/voi olla vain herkkä kuvittelemaan kaikenlaista ja suggeroimaan
>myös itseään. En ole alan asiantuntija, mutta tietääkseni verenpaine voi
>hyvinkin nousta esim. suolaisen paistin syömisestä, tai vaikkapa siitä että
>kuvittelee verenpaineensa nousevan/stressaantuu.

Hm. Verenpaine oli 40 mmHg normaalia ylempänä lepotilassa 1 tunnin
silmäpolilla istuskelun jälkeen. Mainittua paistia söin sinä päivänä
viimeisen kerran 2½-3 tuntia ennen verenpaineen mittausta
silmäpolilla. 40 mmHg vielä 2½-3 tunnin kuluttua syömisestä on niin
suuri nousu, että se vaatii hieman paremman selityksen kuin paistin
suolaisuus. Hiukan myös epäilen itsesuggeroinnilla pystyväni moiseen
suoritukseen. :)

Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta
nostamaan käytetyt lääkeaineet:
- dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste
- etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste
- adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste
- efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste

Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä)
parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka
yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca
Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :(

Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
Mahtaako kukaan asiasta tietää?
--
Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Johnny Lindstrom    
Katso profiilia
On Sat, 21 Oct 2000 15:14:41 0300, "Sami Jokela" wrote: >>Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien >>pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi >>siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen >>laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei >>rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi. >En halua mitenkään epäillä kertomustasi, Kaikin mokomin. Henkilö, joka ei sitä defaultisti epäile, on joko tietoinen menettelyn olemassaolosta taikka pihalla koko asiasta. :) > mutta tuntuu lievästi sanottuna >hieman merkilliseltä, että olet törmännyt noin monta kertaa tällaiseen >ongelmaan. Totta puhut, hieman merkilliseltä. Kertomani 3 tapausta antaa muuten väärän kuvan ongelman laajuudesta. > Itselläni ei ole koskaan tullut vastaan edes normaalisti >pilaantunutta tuotetta jossa on parasta ennen päivä voimassa. Ei muuten minullekaan, ennen syyskuuta 2000. Puhun kymmenien vuosien kokemuksella. >Yrittääköhän joku tappaa sinut? Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa. Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni. Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :) > Oletko esim. harrastanut lobbausta >auto/polttoaineveron alentamiseksi, sanonut puolan johdossa olevan vikaa >tms. :/ En ole harrastanut tuollaista lobbausta. Auton puolasta olen kyllä kerran valittanut autoliikkeeseen, koska puolan ohmimäärä (mittarilla mitaten) oli speksien ulkopuolella. (Edellisellä) autollani oli siihen aikaan tapana satunnaisesti kieltäytyä käynnistymästä niin tyystin, että akun sai jauhaa tyhjäksi ilman inahdustakaan. Lopulta kerran vahingossa havaitsin, että konepellin kiukkuinen paukauttaminen kiinni ½ tunnin turhan starttailun jälkeen muutti tilanteen täysin ja moottori käynnistyi kerrasta kuin mitään ongelmia ei olisi koskaan ollutkaan. Tämä johti minut tarkistelemaan moottorin sytytyksen virtapiirin laatua, mukaanluettuna puolan kunto. Puhdistin ja kiillotin sytytyksen virtapiirien kaikki liitännät tarkkaan, puolaa myöten ja ongelma katosi (ainakin siksi aikaa kunnes myin autoni). Puola siis oli enintään osasyyllinen ongelmaan vaikka olikin viallinen. Kaiken lisäksi autoliikkeen hyllystä vaihtotarkoituksessa poimittu tuliterä puola oli vielä enemmän ulkopuolella speksien ja jäi ostamatta. :) -- Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
    Lisäasetukset 24 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: [email protected] (Johnny Lindstrom)
Päivämäärä: 2000/10/24
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
On Sat, 21 Oct 2000 15:14:41 0300, "Sami Jokela"

wrote:
>>Totesin, että omani ja perheen terveyden suojelemiseksi on ruokien
>>pilaantumisen syy (lääkeaineiden laatu) selvitettävä, jotta asian voi
>>siirtää poliisin tutkittavaksi. Poliisi kun ei esitutki näytteen
>>laboratoriotutkimisen vaativaa rikosilmoitusta, jollei
>>rikosilmoituksen tekijä pysty todistamaan rikosta tapahtuneeksi.

>En halua mitenkään epäillä kertomustasi,

Kaikin mokomin. Henkilö, joka ei sitä defaultisti epäile, on joko
tietoinen menettelyn olemassaolosta taikka pihalla koko asiasta. :)

> mutta tuntuu lievästi sanottuna
>hieman merkilliseltä, että olet törmännyt noin monta kertaa tällaiseen
>ongelmaan.

Totta puhut, hieman merkilliseltä. Kertomani 3 tapausta antaa muuten
väärän kuvan ongelman laajuudesta.

> Itselläni ei ole koskaan tullut vastaan edes normaalisti
>pilaantunutta tuotetta jossa on parasta ennen päivä voimassa.

Ei muuten minullekaan, ennen syyskuuta 2000. Puhun kymmenien vuosien
kokemuksella.

>Yrittääköhän joku tappaa sinut?

Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa.
Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet
hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni.
Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä
kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :)

> Oletko esim. harrastanut lobbausta
>auto/polttoaineveron alentamiseksi, sanonut puolan johdossa olevan vikaa
>tms. :/

En ole harrastanut tuollaista lobbausta. Auton puolasta olen kyllä
kerran valittanut autoliikkeeseen, koska puolan ohmimäärä (mittarilla
mitaten) oli speksien ulkopuolella. (Edellisellä) autollani oli siihen
aikaan tapana satunnaisesti kieltäytyä käynnistymästä niin tyystin,
että akun sai jauhaa tyhjäksi ilman inahdustakaan. Lopulta kerran
vahingossa havaitsin, että konepellin kiukkuinen paukauttaminen kiinni
½ tunnin turhan starttailun jälkeen muutti tilanteen täysin ja
moottori käynnistyi kerrasta kuin mitään ongelmia ei olisi koskaan
ollutkaan. Tämä johti minut tarkistelemaan moottorin sytytyksen
virtapiirin laatua, mukaanluettuna puolan kunto. Puhdistin ja
kiillotin sytytyksen virtapiirien kaikki liitännät tarkkaan, puolaa
myöten ja ongelma katosi (ainakin siksi aikaa kunnes myin autoni).
Puola siis oli enintään osasyyllinen ongelmaan vaikka olikin
viallinen. Kaiken lisäksi autoliikkeen hyllystä vaihtotarkoituksessa
poimittu tuliterä puola oli vielä enemmän ulkopuolella speksien ja jäi
ostamatta. :)
--
Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Johnny Lindstrom    
Katso profiilia
On Sat, 21 Oct 2000 17:03:25 GMT, Antti Karvinen wrote: >> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä >> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan >> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta >> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy, >> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö >> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :) >Täytyy sanoa, että ko. laboratorion johtoja on poikkeuksellisen mukava >kun suostui tuollaiseen vertailuun. Näin voidaan sanoa, mikäli ko virastolla ei ole velvollisuutta etsiä ruuan pilannutta lääkeainetta. >Laboratorioiden "haluttomuus" tutkia asiaa ei varmasti johdu mistään >salaliitosta tms., vaan siitä tosi asiasta, ettei ole käytettävissä >"taikalaatikkoa", joka kertoisi nappia painamalla mitä näyte sisältää. >Periaate on, että ensin pitäisi raja etsittävien aineiden määrä - >sanotaan vaikka - alle sataan yhdisteeseen (satakin on aika paljon). >Muuten tutkimuksesta tulee järjettömän kallis ja eikä kunnallisella >laboratoriolla on varaa käyttää satoja työtunteja jonkun "tuntemattoman >pahoinvointia aiheuttavan aineen" etsimiseen lihapiirakasta. Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä mahdollisimman pieneksi, jolloin tutkimuksen hinta saadaan minimiin. Asiantuntija rajaa lääkemäärän sen tiedon perusteella mitä kuluttaja osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin havaita miten se vaikuttaa (paras keino). Olen ympäristökeskuksen laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi. Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. Mahtaako kukaan asiasta tietää? -- Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.
    Lisäasetukset 24 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: [email protected] (Johnny Lindstrom)
Päivämäärä: 2000/10/24
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
On Sat, 21 Oct 2000 17:03:25 GMT, Antti Karvinen

wrote:
>> Laboratorion johtaja kuitenkin puhelimitse ilmoitti teettävänsä
>> poikkeuksellisesti erillisen kromatografitutkimuksen, jossa ajetaan
>> käyrät (?) sekä näytteestä että kaupasta haetusta kunnollisesta
>> tuotteesta ja vertaillaan sitten niitä keskenään. Jos eroja löytyy,
>> ryhdytään etsimään lääkeainetta. Mielenkiintoista nähdä löytyykö
>> käyristä tutkimiseen riittäviä eroja. :)

>Täytyy sanoa, että ko. laboratorion johtoja on poikkeuksellisen mukava
>kun suostui tuollaiseen vertailuun.

Näin voidaan sanoa, mikäli ko virastolla ei ole velvollisuutta etsiä
ruuan pilannutta lääkeainetta.

>Laboratorioiden "haluttomuus" tutkia asiaa ei varmasti johdu mistään
>salaliitosta tms., vaan siitä tosi asiasta, ettei ole käytettävissä
>"taikalaatikkoa", joka kertoisi nappia painamalla mitä näyte sisältää.
>Periaate on, että ensin pitäisi raja etsittävien aineiden määrä -
>sanotaan vaikka - alle sataan yhdisteeseen (satakin on aika paljon).
>Muuten tutkimuksesta tulee järjettömän kallis ja eikä kunnallisella
>laboratoriolla on varaa käyttää satoja työtunteja jonkun "tuntemattoman
>pahoinvointia aiheuttavan aineen" etsimiseen lihapiirakasta.

Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
mahdollisimman pieneksi, jolloin tutkimuksen hinta saadaan minimiin.
Asiantuntija rajaa lääkemäärän sen tiedon perusteella mitä kuluttaja
osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
havaita miten se vaikuttaa (paras keino). Olen ympäristökeskuksen
laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.

Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
Mahtaako kukaan asiasta tietää?
--
Kansanedustajani sotkeutuu vain sanoihinsa.

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Sami Jokela    
Katso profiilia
Johnny Lindstrom kirjoitti viestissä ... >>Yrittääköhän joku tappaa sinut? >Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa. >Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet >hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni. >Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä >kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :) No millä ihmeen logiikalla sitten edes epäilet moista tapahtuneen? Tuskin kukaan vihaa vaikkapa Amissaa niin paljon, että yrittäisi tuhota kyseisen leipomon myrkyttämällä tuotteita. Niin sickoa tyyppiä ei myöskään varmaan löydä että summamutikassa myrkyttäisi ruokia kaupassa, koska kyseinen henkilö todennäköisesti haluaisi tietää kuka sen ruuan saa ja kuka siihen kuolee, tai kuka sen takia viettää vessassa seuraavat 24 tuntia. Kyllähän tuollaista voi tapahtua, mutta joku järkiselitys sille pitää olla. Eihän suomessa autojakaan räjäytellä ihan miten vaan. Sami
    Lisäasetukset 24 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Sami Jokela"
Päivämäärä: 2000/10/24
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

Johnny Lindstrom kirjoitti viestissä
...

>>Yrittääköhän joku tappaa sinut?

>Ei varmaankaan, sillä silloin en olisi tätä kirjoittelemassa.
>Tapauksen seurauksena tiedän kuitenkin nyt uuden keinon murhata kenet
>hyvänsä (joka ostaa ruokansa kaupasta) jäämättä koskaan kiinni.
>Lääkeruiskulla vain ohimennen pikku tökkäys ruokapakkaukseen ja syöjä
>kuolee aivan luonnolliseen rytmihäiriöön. :)

No millä ihmeen logiikalla sitten edes epäilet moista tapahtuneen? Tuskin
kukaan vihaa vaikkapa Amissaa niin paljon, että yrittäisi tuhota kyseisen
leipomon myrkyttämällä tuotteita. Niin sickoa tyyppiä ei myöskään varmaan
löydä että summamutikassa myrkyttäisi ruokia kaupassa, koska kyseinen
henkilö todennäköisesti haluaisi tietää kuka sen ruuan saa ja kuka siihen
kuolee, tai kuka sen takia viettää vessassa seuraavat 24 tuntia. Kyllähän
tuollaista voi tapahtua, mutta joku järkiselitys sille pitää olla. Eihän
suomessa autojakaan räjäytellä ihan miten vaan.

Sami

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Martti Alkio    
Katso profiilia
On Tue, 24 Oct 2000 18:21:36 GMT, [email protected] (Johnny Lindstrom) wrote: >osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan >myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti >tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin >havaita miten se vaikuttaa (paras keino). No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen käyttämistä ihmiskokeisiin. Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että siitä saa myrkytyksen ? >Olen ympäristökeskuksen >laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän >käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi. >Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran >puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. >Mahtaako kukaan asiasta tietää? Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne ovat siihen lisänneet ja miksi. En edelleenkään ymmärrä miksi veronmaksajien pitäisi kustantaa tuhansista kymmeniin tuhansiin maksavia tutkimuksia kunhan joku vaan raahaa sisään näytteen ja ilmoittaa, että se on myrykytetty. Kysypä huviksesi jostain yksityisestä laboratoriosta mitä esittämäsi "sokkotesti" tulisi maksamaan. (- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensähän trollauksessa ei replata) -MA
    Lisäasetukset 25 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Martti Alkio"
Päivämäärä: 2000/10/25
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
On Tue, 24 Oct 2000 18:21:36 GMT, [email protected] (Johnny

Lindstrom) wrote:
>osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
>myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
>tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
>havaita miten se vaikuttaa (paras keino).

No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija
vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion
laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen
käyttämistä ihmiskokeisiin.

Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että
siitä saa myrkytyksen ?

>Olen ympäristökeskuksen
>laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
>käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.

>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>Mahtaako kukaan asiasta tietää?

Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne
ovat siihen lisänneet ja miksi.

En edelleenkään ymmärrä miksi veronmaksajien pitäisi kustantaa
tuhansista kymmeniin tuhansiin maksavia tutkimuksia kunhan joku vaan
raahaa sisään näytteen ja ilmoittaa, että se on myrykytetty.

Kysypä huviksesi jostain yksityisestä laboratoriosta mitä esittämäsi
"sokkotesti" tulisi maksamaan.

(- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensähän
trollauksessa ei replata)

-MA

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Martti Alkio    
Katso profiilia
On Tue, 24 Oct 2000 18:21:36 GMT, [email protected] (Johnny Lindstrom) wrote: >osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan >myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti >tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin >havaita miten se vaikuttaa (paras keino). No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen käyttämistä ihmiskokeisiin. Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että siitä saa myrkytyksen ? >Olen ympäristökeskuksen >laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän >käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi. En yhtään ihmettele. >Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran >puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. >Mahtaako kukaan asiasta tietää? Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne ovat siihen lisänneet ja miksi. Kyllä hakemiasi laboratorioita löytyy, vieläpä akkreditoituja sellaisia. Esimerkiksi puhelinluettelon keltaisilta sivuilta, kohdasta "Laboratorioita". Kysypä huviksesi jostain yksityisestä laboratoriosta mitä esittämäsi "sokkotesti" tulisi maksamaan. (- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensä trollauksessa ei replata) -MA
    Lisäasetukset 25 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Martti Alkio"
Päivämäärä: 2000/10/25
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
On Tue, 24 Oct 2000 18:21:36 GMT, [email protected] (Johnny

Lindstrom) wrote:
>osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
>myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
>tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
>havaita miten se vaikuttaa (paras keino).

No ei varmasti maista! Jos maistaa, niin ei ainakaan ole asiantuntija
vaan "asiantuntija". Minkään sertifioidun laboratorion
laatujärjestelmät eivät varmasti hyväksy tuntemattoman näytteen
käyttämistä ihmiskokeisiin.

Maistaisitko itse, jos toisin sinulle näytteen ja ilmoittaisin, että
siitä saa myrkytyksen ?

>Olen ympäristökeskuksen
>laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
>käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.

En yhtään ihmettele.

>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>Mahtaako kukaan asiasta tietää?

Kysypä lihapiirakan valmistajan laboratoriosta, mitä lääkeainetta ne
ovat siihen lisänneet ja miksi.

Kyllä hakemiasi laboratorioita löytyy, vieläpä akkreditoituja
sellaisia. Esimerkiksi puhelinluettelon keltaisilta sivuilta, kohdasta
"Laboratorioita". Kysypä huviksesi jostain yksityisestä
laboratoriosta mitä esittämäsi "sokkotesti" tulisi maksamaan.

(- Kirjoituksesi saattaisi olla myös trolli, mutta yleensä
trollauksessa ei replata)

-MA

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Allu    
Katso profiilia
Johnny Lindstrom wrote in message news:[email protected]... > On Sat, 21 Oct 2000 16:39:23 0300, "Markku Huttu-Hiltunen" > wrote: > Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta > nostamaan käytetyt lääkeaineet: > - dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste, -- hydrokloridi on valkea suola > - etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste > - adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste > - efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste -- hydrokloridi on valkea suola > Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä) > parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka > yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca > Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :( Dopamiini ja adrenaliini nostavat toki verenpainetta, mutta noiden saatavuus on kovin rajoitettu. Apteekkimurron tai seonneen lääkärin kautta voi järjestyä. Ratkaisu on todennäköisesti elimistösi tuottamassa adrenaliinissa, jota erittyy huomattavasti stressin, pelon, jännittyneisyyden, vihan ym. seurauksena. Laimennettuina nuo aineet eivät juuri maistu, mutta ne voi tunnistaa ainakin siitä, että ne kuivattavat suun, ääni käheytyy, lisäksi tulee hermostunut ja rauhaton olo. > Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran > puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. > Mahtaako kukaan asiasta tietää? Ilmaiseksi ei kukaan tutki ellei ole painavia ja loogisia syitä. Labran pomo saa varoituksen, jos tuhlaa kymppitonneja jonninjoutavuuksiin eikä mitään löydy. Hannu Karpo saattaisi auttaa.
    Lisäasetukset 25 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Allu"
Päivämäärä: 2000/10/25
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

Johnny Lindstrom wrote in message

news:[email protected]...

> On Sat, 21 Oct 2000 16:39:23 0300, "Markku Huttu-Hiltunen"
> wrote:

> Olen tähän mennessä löytänyt seuraavat (liian alhaista) verenpainetta
> nostamaan käytetyt lääkeaineet:
> - dopamiinihydrokloridi, kirkas väritön neste, -- hydrokloridi on valkea
suola
> - etilefriinihydrokloridi, kirkas väritön tai lähes väritön neste
> - adrenaliini, kirkas väritön tai hieman kellertävä neste
> - efedriinihydrokloridi, (luultavasti kirkas väritön) neste --

hydrokloridi on valkea suola

> Näistä etilefriinihydrokloridi kuulostaa (maallikon tietämyksellä)
> parhaalta ehdokkaalta tähän tapaukseen. Vaarallinen aine, jonka
> yliannostus kuulemma vaatii tehohoitoa. Valitettavasti Pharmaca
> Fennica ei (yleensä) kerro lääkeaineiden hajua ja makua. :(

Dopamiini ja adrenaliini nostavat toki verenpainetta, mutta noiden saatavuus
on kovin rajoitettu. Apteekkimurron tai seonneen lääkärin kautta voi
järjestyä. Ratkaisu on todennäköisesti elimistösi tuottamassa
adrenaliinissa, jota erittyy huomattavasti stressin, pelon,
jännittyneisyyden, vihan ym. seurauksena. Laimennettuina nuo aineet eivät
juuri maistu, mutta ne voi tunnistaa ainakin siitä, että ne kuivattavat
suun, ääni käheytyy, lisäksi tulee hermostunut ja rauhaton olo.

> Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
> puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
> Mahtaako kukaan asiasta tietää?

Ilmaiseksi ei kukaan tutki ellei ole painavia ja loogisia syitä. Labran pomo
saa varoituksen, jos tuhlaa kymppitonneja jonninjoutavuuksiin eikä mitään
löydy. Hannu Karpo saattaisi auttaa.

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Antti Karvinen    
Katso profiilia
Johnny Lindstrom wrote: > Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis > asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä > mahdollisimman pieneksi, Miksi _lääkeaine_? Miksei vaikka rotanmyrkky, akryylimaali tai elohopea? - Piilota siteerattu teksti -- Näytä siteerattu teksti -> jolloin tutkimuksen hinta saadaan minimiin. > Asiantuntija rajaa lääkemäärän sen tiedon perusteella mitä kuluttaja > osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan > myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti > tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin > havaita miten se vaikuttaa (paras keino). Olen ympäristökeskuksen > laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän > käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi. > Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran > puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. > Mahtaako kukaan asiasta tietää?
    Lisäasetukset 25 loka 2000, 09:00
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: Antti Karvinen
Päivämäärä: 2000/10/25
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

Johnny Lindstrom wrote:
> Kyllä. Tätä ongelmaa on minulle selvitetty. Tarvitaan siis
> asiantuntija rajaamaan kysymykseen tulevien lääkeaineiden määrä
> mahdollisimman pieneksi,

Miksi _lääkeaine_? Miksei vaikka rotanmyrkky, akryylimaali tai elohopea?

- Piilota siteerattu teksti -
- Näytä siteerattu teksti -
> jolloin tutkimuksen hinta saadaan minimiin.
> Asiantuntija rajaa lääkemäärän sen tiedon perusteella mitä kuluttaja
> osaa lääkeaineen vaikutuksesta kertoa. Asiantuntija voi halutessaan
> myös kysellä kuluttajalta sellaista mitä tämä ei oma-alotteisesti
> tiedä kertoa. Asiantuntija voi myös itse maistaa tuotetta ja näin
> havaita miten se vaikuttaa (paras keino). Olen ympäristökeskuksen
> laboratoriolle esittänyt tällaisen asiantuntijan ja menetelmän
> käyttöä, mutta toistaiseksi esitykseni on tullut torjutuksi.

> Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
> puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
> Mahtaako kukaan asiasta tietää?


Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
vhalkka    
Katso profiilia
In article , Johnny Lindstrom wrote: >Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran >puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. >Mahtaako kukaan asiasta tietää? saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ? Jos vaikka olis sama kopla taas asialla. VesA
    Lisäasetukset 26 loka 2000, 22:50
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: [email protected] ()
Päivämäärä: 26 Oct 2000 20:33:34 GMT
Paikallinen: To 26 loka 2000 22:33
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit
In article ,

Johnny Lindstrom wrote:

>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>Mahtaako kukaan asiasta tietää?

saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ?
Jos vaikka olis sama kopla taas asialla.

VesA

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Mika N.    
Katso profiilia
[email protected] wrote: > In article , > Johnny Lindstrom wrote: > >Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran > >puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. > >Mahtaako kukaan asiasta tietää? > saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ? > Jos vaikka olis sama kopla taas asialla. Tuohan oli kiinnostavaa, lanka vai matka puhelinta? NMT vai GSM??? Mika -- ...... Jatkan häiriötä ja pahoittelen hetken kuluttua........ ...... vastatessa e-maililla, siivoa sotkut pois ........
    Lisäasetukset 26 loka 2000, 23:11
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Mika N."
Päivämäärä: Fri, 27 Oct 2000 00:13:01 0300
Paikallinen: To 26 loka 2000 23:13
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

[email protected] wrote:

> In article ,
> Johnny Lindstrom wrote:

> >Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
> >puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
> >Mahtaako kukaan asiasta tietää?

> saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ?
> Jos vaikka olis sama kopla taas asialla.

Tuohan oli kiinnostavaa, lanka vai matka puhelinta? NMT vai GSM???

Mika
--

...... Jatkan häiriötä ja pahoittelen hetken kuluttua........

...... vastatessa e-maililla, siivoa sotkut pois ........

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Jii Hoo    
Katso profiilia
[email protected] wrote in message ... >In article , >Johnny Lindstrom wrote: >>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran >>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta. >>Mahtaako kukaan asiasta tietää? >saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ? >Jos vaikka olis sama kopla taas asialla. >VesA Mahdollisesti asialla voi olla myös sama taho joka ohjailee television kautta radiohjattavaa autoa. Myöskään niitä tyyppejä jotka murtautuivat autoon jälkiä jättämättä ei kannata jättää laskuista. -- "Kääk! Kaikki linjamme ovat varattuja" - Aku Ankan asiakaspalvelu
    Lisäasetukset 27 loka 2000, 23:13
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: "Jii Hoo"
Päivämäärä: Fri, 27 Oct 2000 20:11:38 0300
Paikallinen: Pe 27 loka 2000 19:11
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

[email protected] wrote in message

...

>In article ,
>Johnny Lindstrom wrote:

>>Mutta varsinainen ongelma eli sen laboratorion löytäminen, joka viran
>>puolesta etsii ruokaan lisätyn lääkeaineen, on edelleen ratkaisematta.
>>Mahtaako kukaan asiasta tietää?

>saitko koskaan kiinni sitä porukkaa joka kuuntelee puhelintasi ?
>Jos vaikka olis sama kopla taas asialla.

>VesA

Mahdollisesti asialla voi olla myös sama taho joka ohjailee television
kautta radiohjattavaa autoa. Myöskään niitä tyyppejä jotka murtautuivat
autoon jälkiä jättämättä ei kannata jättää laskuista.

--

"Kääk! Kaikki linjamme ovat varattuja" - Aku Ankan asiakaspalvelu

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Jyri Hakola    
Katso profiilia
Johnny Lindstrom wrote: > Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi > vaarantua. :( Tuota tuota.. Onko mieleesi tullut se että kyseessä saattaa myös olla rikkoutuneesta pakkauksesta johtuva ruuan pilantuminen eikä suoranainen lääkeainesalaliitto.. -- Jyri
    Lisäasetukset 28 loka 2000, 08:48
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: Jyri Hakola
Päivämäärä: Sat, 28 Oct 2000 09:48:35 0300
Paikallinen: La 28 loka 2000 08:48
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tämän tekijän viestit

Johnny Lindstrom wrote:
> Toimivia neuvoja kaivataan. Terveys kun alkaa tässä hommassa selvästi
> vaarantua. :(

Tuota tuota.. Onko mieleesi tullut se että kyseessä saattaa myös olla
rikkoutuneesta pakkauksesta johtuva ruuan pilantuminen eikä suoranainen
lääkeainesalaliitto..

--
Jyri

Vastaa kirjoittajalle Välitä
      
      
      
Sinun on kirjauduttava sisään, ennen kuin voit lähettää viestejä.
Jos haluat lähettää viestin, sinun tulee liittyä tähän ryhmään.
Päivitä lempinimesi ennen viestin lähettämistä tilauksen asetukset -sivulla.
Sinulla ei ole vaadittua oikeutta lähettää viestejä.
   
      
Johnny Lindstrom    
Katso profiilia
    Lisäasetukset 30 loka 2000, 10:56
Uutisryhmät: sfnet.tiede.kemia, sfnet.keskustelu.kuluttaja, sfnet.keskustelu.terveys
Lähettäjä: [email protected] (Johnny Lindstrom)
Päivämäärä: Mon, 30 Oct 2000 02:37:07 GMT
Paikallinen: Ma 30 loka 2000 04:37
Aihe: Re: Ruokaan sekoitetun laakeaineen etsiminen
Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti | Näytä alkuperäinen | Raportoi tästä viestistä | Etsi tä