ilmaisun pituus

Tunnettua on, että eri kielissä yhtä (lyhyttä) äännettä voidaan merkitä erilaisellä määrällä kirjaimia. Esimerkiksi ns. suhu- eli hattu-s merkitään tšekiksi š, englanniksi sh ja saksaksi sch.

Samoin pitkää vokaalia, esim a:ta voidaan merkitä kahdella merkillä kuten suomessa: aa, yhdellä tai kahdella kuten saksassa: a (bar), aa (paar) tai vain yhdellä kuten unkarissa: á.

Ranskan kirjoitustapaan ei edes kannata nyt mennä.

Kirjoitustapa, esim. kirjoitettujen kirjainten lukumäärä, on siis epäluotettava tapa kielellisen ilmaisun pituuden mittaamiseksi.

Mikä olisi parempi?
15433
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

>Kirjoitustapa, esim. kirjoitettujen kirjainten
>lukumäärä, on siis epäluotettava tapa kielellisen
>ilmaisun pituuden mittaamiseksi.
>
>Mikä olisi parempi?

Luulisin että foneettinen kirjoitus [tarkekirjoitus?] voisi olla oikeudenmukaisempi merkintätapa. Tosin tässäkin eri kielten käytänteet vaihtelevat: sm. ugr. tarkekirjoitus on esim. erilaista kuin ranskan, englannin jne...

Äänestä

> Esimerkiksi ns. suhu- eli hattu-s merkitään
> tšekiksi š, englanniksi sh ja saksaksi sch.

Sitten on vielä venäjän kielen ”kaalikeitto-ässä” щ (”kaalikeitto” on muistaakseni lyhyesti ja ytimekkäästi ”щи”). Kirjain щ translitteroidaan suomeksi mieluimmin štš, mutta hattu-ässän puutteessa myös shtsh kelpaa. Tiukan aromikas kaalikeitto voi siis vesittyä kirjainjärjestelmästä toiseen siirryttäessä muotoon "shtshi" (kuka aivastikaan kattilaan?).

1960-luvulla Neukkulan pamppuna vaikutti mies nimeltä (Nikita) Hruštšev (8 kirjainta) eli joidenkin suomalaisten sanomalehtien käyttämässä muodossa Hrushtshev (10 kirjainta). Kyrillisin kirjaimin sukunimi lyhenee 6-kirjaimiseksi: Никита Хрущёв. Venäläiset vielä usein kirjoittavat Хрущев eli he korvaavat viimeisen tavun jo-kirjaimen je-kirjaimella. Silti he osaavat ”nähdä” nuo e:n päällä olevat näkymättömät pisteet (tréma, di(a)eresis, Umlaut) ja lausua nimen oikein.

Äänestä

Vastaus: yksinkertaisesti äännetyt tavut ja niiden lukumäärä.
Samalla lähtöviivalla ovat tällöin niin kiina ja korea kuin arabia, unkari ja suomikin.

Äänestä
  • USA:n osavaltioista (50) vain yhden nimi on yksitavuinen. Mikä osavaltio?

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    USA:n osavaltioista (50) vain yhden nimi on yksitavuinen. Mikä osavaltio?

    Maine?

    Äänestä

  • Ullumikkuli kirjoitti:

    Maine?

    ...stays mainly in the plain! (Prof. H. Higgins).

    Liekö kovin sateinen tuonkin Mainen seudun maine?

    Tuota vastausta joka tapauksessa haettiin. Congrats!

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    USA:n osavaltioista (50) vain yhden nimi on yksitavuinen. Mikä osavaltio?

    ...USA:ssa on vain yksi osavaltio, jonka nimessä ei ole yhtään yhteistä kirjainta osavaltion pääkaupungin nimen kanssa.

    Mikä osavaltio, mikä pääkaupunki?

    Vastauksia tähänkin jokerikysymykseen, kiitos!

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    ...USA:ssa on vain yksi osavaltio, jonka nimessä ei ole yhtään yhteistä kirjainta osavaltion pääkaupungin nimen kanssa.

    Mikä osavaltio, mikä pääkaupunki?

    Vastauksia tähänkin jokerikysymykseen, kiitos!

    On tuo kyssä muuten niin ylettömän vaikea (IMHO), että annetaan vihje:

    G. Washington, Th. Jefferson, Th. Roosevelt ja A. Lincoln kaveeraavat tässä valtiossa monoliittisesti.

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    On tuo kyssä muuten niin ylettömän vaikea (IMHO), että annetaan vihje:

    G. Washington, Th. Jefferson, Th. Roosevelt ja A. Lincoln kaveeraavat tässä valtiossa monoliittisesti.

    http://www2.merton.ox.ac.uk/~rejs/rockies2002/rushmore.jpg

    Valtio on Etelä-Dakota ja pääkaupunti on Pierre.
    ???

    Äänestä

  • Ullumikkuli kirjoitti:

    http://www2.merton.ox.ac.uk/~rejs/rockies2002/rushmore.jpg

    Valtio on Etelä-Dakota ja pääkaupunti on Pierre.
    ???

    Nimissä "Etelä-Dakota" ja "Pierre" on yhteinen kirjain e.

    Pierre on pääkaupunki ja oikea osavaltion nimi on South Dakota.

    :o)

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    ...stays mainly in the plain! (Prof. H. Higgins).

    Liekö kovin sateinen tuonkin Mainen seudun maine?

    Tuota vastausta joka tapauksessa haettiin. Congrats!

    Mainen osavaltion maineesta minulla on sinänsä vain ambivalentti käsitys.

    Puolisen vuosikymmentä takaperin minua yritettiin kosiskella tekemään erään käsikirjan käännöstyö. Reunaehtoina oli, että työ tehdään asiakkaan luona, asiakkaan eksoottisessa tietojärjestelmässä, WYSIWYG-päälletaittona. Niinpä työ olisi edellyttänyt matkustamista Maineen ("Pine Tree State") pariksi, kolmeksi viikoksi. Talvella. Työn tarjoaja ilmeisesti vieläpä kuvitteli, että kyseessä on vastustamattoman attraktiivinen ja lukratiivinen tarjous!

    Minun ei tarvinnut miettiä kahta kertaa edes lähemmistä ehdoista neuvottelemista; vastaukseni oli ehdottoman kielteinen.

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    USA:n osavaltioista (50) vain yhden nimi on yksitavuinen. Mikä osavaltio?

    "Coloradotuuri" on tunnetusti toisille "onni välttyä putoamasta kanjoniin" ja toisille "onni välttyä saamasta tuhohyönteisiä pottupeltoonsa". Tasan eivät käy onnen lahjat.

    Jos riittää Coloradossa kuoriaisia ja kanjoneita, niin riittääpä vuoriakin.

    Muuan sellainen on autokilpailuista ja "ultimate"-urheilukilpailuista kuuluisa Pikes Peak. Kysymys kuuluu: mitä tuossa nimessä on ihmeellistä?

    "Kosteasta kodostaan nous' hauki puuhun laulamaan", riimitteli Aaro (joka joskus myös hellaa koski). Vaikka Aaron hauki ei sentään ihan vuorelle saakka kiivennytkään, niin tuossa lainauksessa on jotain mitä vuoren nimestä puuttuu. Kertokaapas mitä!

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    "Coloradotuuri" on tunnetusti toisille "onni välttyä putoamasta kanjoniin" ja toisille "onni välttyä saamasta tuhohyönteisiä pottupeltoonsa". Tasan eivät käy onnen lahjat.

    Jos riittää Coloradossa kuoriaisia ja kanjoneita, niin riittääpä vuoriakin.

    Muuan sellainen on autokilpailuista ja "ultimate"-urheilukilpailuista kuuluisa Pikes Peak. Kysymys kuuluu: mitä tuossa nimessä on ihmeellistä?

    "Kosteasta kodostaan nous' hauki puuhun laulamaan", riimitteli Aaro (joka joskus myös hellaa koski). Vaikka Aaron hauki ei sentään ihan vuorelle saakka kiivennytkään, niin tuossa lainauksessa on jotain mitä vuoren nimestä puuttuu. Kertokaapas mitä!

    jos se ei ole se, niin minä en tiedä mikä se on.

    Äänestä

  • Elto Raato kirjoitti:

    jos se ei ole se, niin minä en tiedä mikä se on.

    "PIKES PEAK is spelled without an apostrophe by law. The Colorado legislature established the correct spelling in 1978. There are other cases in which spelling or pronunciation is established by law. The voters of Mullens, West Virginia, voted to retain the spelling, rather than switch to "Mullins," which is how the person for whom the town is named spelled his name. According to Willis Johnson, the Louisiana legislature enacted a law specifying that "crawfish" should not be spelled with a "y." Jim Lehmann reports that in Joliet, Illinois, it is illegal to pronounce the name of the town in any way other than with a long "o" on the first syllable. (According to MWCD10, outsiders often pronounce the first syllable with a broad "a." The primary stress is on the final syllable.)"
    http://members.aol.com/gulfhigh2/words3.html

    Äänestä

  • Uncleberry Sam kirjoitti:

    "Coloradotuuri" on tunnetusti toisille "onni välttyä putoamasta kanjoniin" ja toisille "onni välttyä saamasta tuhohyönteisiä pottupeltoonsa". Tasan eivät käy onnen lahjat.

    Jos riittää Coloradossa kuoriaisia ja kanjoneita, niin riittääpä vuoriakin.

    Muuan sellainen on autokilpailuista ja "ultimate"-urheilukilpailuista kuuluisa Pikes Peak. Kysymys kuuluu: mitä tuossa nimessä on ihmeellistä?

    "Kosteasta kodostaan nous' hauki puuhun laulamaan", riimitteli Aaro (joka joskus myös hellaa koski). Vaikka Aaron hauki ei sentään ihan vuorelle saakka kiivennytkään, niin tuossa lainauksessa on jotain mitä vuoren nimestä puuttuu. Kertokaapas mitä!

    ... on varmaankin ollut Haukivuori -- muutama päivä sen jälkeen, kun se helvetinmoinen haukimäärä on kasattu vuoreksi...

    Nythän ne ovat jo maatuneet niin että paikkakunnalle tohtii sen puolesta mennä.

    Appiukkovainaalle jos sattui haukia käymään verkkoon, niin kompostiin ja sitä kautta metsänparannusaineeksihan nuo ruojat joutivat!

    Minun mielestäni haukia VOI syödä -- ei sentään ihan sellaisenaan vaan murekkeena tai erityisesti pyöryköinä (quenelles de brochet), joiden taikinaan pannaan runsaasti kermaa ja klöntit keitetään valkoviinissä. Keitinliemi kastikkeen pohjaksi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pena3 kirjoitti:

Tunnettua on, että eri kielissä yhtä (lyhyttä) äännettä voidaan merkitä erilaisellä määrällä kirjaimia. Esimerkiksi ns. suhu- eli hattu-s merkitään tšekiksi š, englanniksi sh ja saksaksi sch.

Samoin pitkää vokaalia, esim a:ta voidaan merkitä kahdella merkillä kuten suomessa: aa, yhdellä tai kahdella kuten saksassa: a (bar), aa (paar) tai vain yhdellä kuten unkarissa: á.

Ranskan kirjoitustapaan ei edes kannata nyt mennä.

Kirjoitustapa, esim. kirjoitettujen kirjainten lukumäärä, on siis epäluotettava tapa kielellisen ilmaisun pituuden mittaamiseksi.

Mikä olisi parempi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu