Mitä herra Von Braun touhusi itse lentojen aikana? Seurasi sivusta vai oliko esim. neuvonantajana vai mitä?
Von Braunin rooli lentojen aikana?
wernhemrnrnndn
30950
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mitähän lentoja tarkoitat? von Braungan aloitti rakettijutut jo Saksassa toisen maailmansodan aikana ja muutettuaan valtoihin jatkoi siellä mitä moninaisimmissa projekteissa rakettialalla. Eli tämän miehen takana on tuhansia erilaisia lentoja ja niihin liittyviä projekteja.
Apollo-ohjelman aikana tottakai.
Werner oli kuulennot mahdollistaneen Saturnus 5 -kantoraketin pääsuunnittelija ja NASA:n Marshall avaruuslentokeskuksen johtaja joten eiköhän työpäivät olleet ihan riittävän kiireisiä kuulentojen aikana.
Jokainen Apollo-ohjelmasta kiinnostunut on varmaan nähnyt Tom Hanksin tuottaman draamadokumenttisarjan "Avaruuden sankarit". Sinähän on sellainen erikoinen piirre, että Werner von Braun on häivytetty lähes näkymättämäksi. Hänen hahmonsa taisi olla mukana vain yhdessä jaksossa ja yhdessä kohtauksessa. Se on aika surkuhupaisaa kun ukkoa sentään pidetään USA:n avaruuslentotoiminnan isänä.
Mutta taisi poliittinen korrektius ajaa historiankirjoituksen yli ja Wernerin menneisyys "natsina" oli hieman liian arka paikka.
Eipä von Braun mitenkään leimallisesti ollut natsi. Ei sen enempää kuin NL:n tieteen ja tekniikan huiput olivat kommunisteja.
"Eipä von Braun mitenkään leimallisesti ollut natsi."
Joo joo. Varmasti hänen oli pakko olla puolueen jäsen, jotta olisi voinut työskennellä natsien hallitsemassa Saksassa rakettien tutkimuksen ja kehitystyön parissa.
Mutta tosiasia kuitenkin on, että hän oli natsipuolueen jäsen ja myös SS:n jäsen (myös ammatin vaatimuksesta) jossa yleni majuriksi sodan loppuun mennessä. Ja että hän oli teknisenä johtajana laitoksessa jossa käytettiin orjatyövoimaa.
Hän olisi voinut myös muuttaa pois 30-luvulla natsien kaapattua vallan kuten moni muu tieteen parissa työskennellyt teki, mutta hän valitsi Saksaan jäämisen, joten ei von Braunille voi ihan täydellistä "synninpäästöä" antaa natsimenneisyydestään.
Eiköhän von Braunin toimet natsipuolueen suhteen olleet sopeutumista Saksassa tuolloin vallitseviin realiteetteihin, isänmaan uusiin olosuhteisiin.
Harva melko hyvässä asemassa oleva halunnee lähteä pois isänmaastaan vaikka hallitus ei juuri nyt satukaan miellyttämään. On myös syytä ymmärtää että sodan aikana tapahtuu kaikenlaista sellaista joka rauhan oloissa voi tuntua käsittämättömältä.
Yksi mies ei yleensä voi muuttaa maailmaa, paitsi jos sattuu olemaan vallankumouksellinen, ja lisäksi hyvin onnekas sellainen. Jos ei satu olemaan politiikasta ja vallankumouksista erikoisen kiinnostunut, niin sitten täytyy vain koettaa toimia vallitsevien realiteettien puitteissa ... tai jättäytyä kokonaan yhteiskunnan ja erikoisalansa kehitysmahdollisuuksien ulkopuolelle
Taasko sitä Natsi-Saksaa yritetään kuvata jotenkin toisenlaisena kuin se oli.
Saksa menetti natsien takia parhaimmat tieteentekijänsä (Einstein, Schrödinger, Enrico Fermi ja lukemattomia muita, eivätkä ihan kaikki heistä olleet edes vainoja pakenevia juutalaisia).
Varhaisista rakettiharrastajista lähti mm. Willy Ley ja vaikka hän ei päätynytkään tieteen pariin, niin hän teki hyvin merkittävän työn tietokirjailijana ja rakettien idean ja teknologian popularisoijana (myös yhdessä von Braunin kanssa sodan jälkeen 50-luvulla).
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/L/Ley.html
Ihan varmasti von Braun vain sopeutui vallitseviin olosuhteisiin eikä varmaankaan ollut erityisen natsimielinen, mutta myös hän olisi voinut lähteä 30-luvulla joten hän ei myöskään erityisemmin ansaitse mitään moraalista "synninpäästöä".
Mikä ei tietenkään tarkoita etteikö hänen ansioitaan rakettien kehittäjän voisi silti arvostaa.
Mistä lähtien rakettitekniikan kehittäjä on tarvinnut moraalia? Mistä lähtien rakettitekniikan kehittäjät ovat olleet vastuussa maansa hallituksen politiikasta?
Jokainen ihminen on tietenkin vastuussa vain omasta moraalistaan täysin riippumatta siitä mitä tekee työkseen. Varsinkaan mikään "maailmanhistoria" ei siihen liity yhtään mitenkään.
Eli se moraalinen ongelma syntyy siitä, että von Braunkin _olisi voinut valita_ saman minkä moni muu tieteentekijä 30-luvun Saksassa teki, eli äänestää jaloillaan sen jälkeen kun natsit olivat kaapanneet vallan.
Ja kun von Braun ei paennut isänmaastaan hallituksen vaihdoksen vuoksi, niin hänelle kuuluu vastuu natsien tekemisistä? Wau!
Minäkin pääsisin eroon vastuusta Matti Vanhasen hallituksen töppäilyistä yksinkertaisesti vain pakenemalla Ruotsiin? Vai mahtavatko heidän töppinsä minun kontollani olla muutenkaan? Helpottava ajatus joka tapauksessa.
Pakeneminen onkin siis itse asiassa suurinta sankaruutta. Vastarintamiehet yms. ovat pelkkiä nössöjä. Maan politiikkaan vaikutetaan parhaiten pakenemalla ko. maasta.
puuttuvan suhteellisuudentaju, kun rinnastat Vanhasen hallituksen (mahdolliset) virheet Hitlerin ja natsien rikoksiin.
Eipä ihme, jos et löydä yhteisymmärrystä keskustleukumppanisi kanssa - löydätkö kenenkään kanssa?
Vanhasen hallitus ei vielä ole päässyt kunnolla vauhtiin joten on epäreilua verrata sitä Adolf Hitlerin hallintoon vielä tässä vaiheessa. Odota niin näet!
Ja muista lunastaa pelkkä menolippu ulkomaille ajoissa niin että saat vastuuvapauden...
että sinulta puuttuu sekä suhteellisuuden- että todellisuudentaju!
No aiotko vai etkö aio paeta?
Vielä ei ole liian myöhäistä paeta Ruotsiin, mutta ehkä jo huomenna voit Suomessa asuessasi olla vastuussa Adolf Vanhasen hallituksen kaikista toilailuista.
hohhohhohhoijjaaaa...
Pieleen menee arviosi Vanhasen hallituksesta.
Paljon uskottavammat arvioijat ovat eri mieltä Vanhasen hallituksen toimenpiteiden onnistumisesta ja sen ministereistä:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Financial Times Katainen vuoden valtiovarainministeri/1135241190788
Taidat olla joku luuseri, joka vain haluaisi elää veronmaksajien rahoilla. Kun sitä ei hallitus halua tukea, olet sitten katkeroitunut.
"Ja kun von Braun ei paennut isänmaastaan hallituksen vaihdoksen vuoksi, niin hänelle kuuluu vastuu natsien tekemisistä?"
Ei siksi vaan koska hän työskenteli natsien etujen hyväksi.
Ja vaikka von Braunin tapauksessa asiaa lieventää se, että hän _joutui_ työskentelemään natsien hyväksi hyväksymään orjatyövoiman käytön ja oli käytännössä pakotettu liittymän puolueeseen ja SS:ään, niin ei se silti natsimenneisyyttä pyyhi pois.
Eikä maasta lähtö olisi ollut mitään epäisänmaallisuutta, koska natsithan eivät olleet demokraattisesti valittu eikä edes muistaakseni laillinen hallinto. Tosin 30-luvulla von Braun oli vielä vasta parikymppinen sälli ja ehkä aatelinen sukutaustakin vaikutti, joten kaipa se sokeus natsien suhteen on ymmärrettävää.
"Minäkin pääsisin eroon vastuusta Matti Vanhasen hallituksen töppäilyistä yksinkertaisesti vain pakenemalla Ruotsiin?"
Niin pääsisit. Ja jos et kykene erottamaan Vanhasen hallitusta Hitlerin diktatuurista, etkä ymmärrä miksi natsien hirmuvallan alta pakeneminen (jos se vain oli käytännössä mahdollista) oli ehdottomasti järkevämpi ja moraalisesti parempi ratkaisu kuin Natsi-Saksaan jääminen, niin ehkä tosiaan olisikin parempi jos muuttaisit Ruotsiin.
Vikaa sekä logiikassa että muistissa! Hitler nousi valtaan demokraattisissa vaaleissa.
Vanhasen hallituksen hirmuvaltaisuutta lienee vielä liian aikaista arvostella. Kaksi kuuluisaa koulumurhaa on kuitenkin jo sattunut Vanhasen ollessa pääministerinä (eri hallitukset toki). Ei Hitleriäkään aluksi arvosteltu.
voidaan aivan yhtä loogisesti pistää Lipposen hallituksen piikkiin.
Suomen nykytilaan johtanut kehitys on alkanut jo kauan sitten ja syyllisiä siihen ovat aika monet hallitukset - ja varsinkin eduskunnat, koska eduskuntahan on se varsinainen päättävä elin, hallitus vain pistää päätökset käytäntöön.
Matti Vanhanen kuitenkin on koulumurhia yhdistävä tekijä ja hänen hallituksensa tulevat jäämään aikakirjoihin koulumurhien hallituksina.
"Hitler nousi valtaan demokraattisissa vaaleissa."
Eipä muuten noussut vaan vasta vaalien jälkeisellä kabinettipolitikoinnilla, jossa ei ollut oikeastaan yhtään mitään demokraattiseen järjestelmään kuuluvaa. Hitleriä ei valittu vaaleilla valtakunnankansleriksi.
"Vanhasen hallituksen hirmuvaltaisuutta..."
Oukei. Olet siis todellisuuskäsitykseltäsi erikoinen jonka käsityksiä ei kannata yrittääkään ymmärtää.
koulumurhia yhdistävä tekijä!
Oletko muuten muistanut ottaa lääkkeesi? Todellisuudentajusi on pahasti häiriintynyt!
Politiikka onkin politiikkaa!
Voi hirveetä! Ei saisi olla!
Vain politiikkaahan ne vallankaappauksetkin ovat. Mutta sehän ei tarkoita olenkaan sitä, että kyseessä olisi hyväksyttävä asia.
Yhden ihmisen merkitys isossa projektissa on noin suhteessa päälukuun. Tietenkin korkeammassa asemassa olevien merkitys on suhteessa hieman suurempi. Yksittäisen ihmisen voimavarat ovat kuitenkin aina rajalliset.
Kaiken kaikkiaan Apollo-ohjelma työllisti 400 000 ihmistä ja on ollut rauhan-ajan projekteista suurin. Tosin USA:n ohjuspuolustus yms. sotilasteollisuus hyötyi huomattavasti ko. projektista. Voidaan spekuloida sillä, oliko ohjelma käynnistetty juurikin peitteeksi mannertenvälisten ohjusten kehittelylle, mahdollisesti?!
------------------------
Answering President Kennedy's challenge and landing men on the moon by the end of 1969 required the most sudden burst of technological creativity, and the largest commitment of resources ($25 billion), ever made by any nation in peacetime. At its peak, the Apollo program employed 400,000 Americans and required the support of over 20,000 industrial firms and universities.
“ We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.
"Tietenkin korkeammassa asemassa olevien merkitys on suhteessa hieman suurempi."
Tosiaan "hieman" :-) Vaikka Von Braun olikin vain yksi tyyppi 400000 joukossa niin hänen _merkityksensä_ ja painoarvonsa USA:n avaruusohjelmalle oli täysin ratkaiseva. Ilman toimivia kantorakettejahan edes satelliittilaukaisut eivät olisi mahdollisia kuulennoista nyt puhumattakaan.
Von Braunhan johti tutkimusta jossa kehitettiin Redstone -kantoraketti ja sen variantti Jupiter-C jolla sitten tehtiin USA:n ensimmäinen onnistunut satelliittilaukaisu 1958.
yksi ihminen on vain yksi ihminen. Von Braun'illa oli suuri joukko alaisia, jotka mahdollistivat ne edistysaskeleet, jotka voidaan nyttemmin laittaa hänen nimiinsä. Ei yhden ihmisen aika ja voimavarat yksikertaisesti riitä tuollaisiin projekteihin... loppuu elinikä kesken. Jos edes varovasti arvioidaan Apollo-projektin miestyövuosia, niin pitää sen olla luokkaa 4 000 000 (= 10 x 400 000). Siis 4 miljoonaa miestyövuotta.
Jos oletetaan että von Braun oli erityisen tehokas ja ahkera, niin ehkä hänen panoksensa voisi olla vaikkapa 10-kertainen elikkä vaikkapa 100 miestyövuotta. Tästäkin huolimatta hänen osuudekseen tulisi vain:
100 / 4000000 = 0.000025
Ja tuo kyllä helposti pyöristyy myös nollaksi. AIka oli kypsä avaruusmatkailulle ja varmaankin siihen olisi ryhdytty myös ilman von Braun'ia. Mahdollisesti vain eteneminen olisi ollut toisenlaista. Ilmiöt ovat usein enemmän ajassa kuin yksittäisissä ihmisissä!
väärinkäsitys, joka perustuu siihen, että kuvittelet kaikkien tekevän samanlaista työtä.
Kuitenkin kaikissa projekteissa on niitä, jotka määrittelevät suunnan ja tavoitteet ja heidän merkityksensä on aina paljon suurempi kuin rivitaallaajien. Niin hyvässä kuin pahassakin - hyvä johtaja saa projektin etenemään reippaasti, huono kaatumaan.
Ottaisit selvää että _mitä_ se von Braun avaruusohjelman eteen teki. Ei ne rakettien piirustukset mistään tyhjästä ilmaantuneet.
Joskus projektin johtaja on elintärkeä ja on hyvin todennäköistä, että USA ei olisi saanut miestä kuuhun ennen vuotta 1970 jos heillä ei olisi ollut von Braunia ja hänen Saturnus 5 -kantorakettiaan.
Venäläisillehän kävi niin, että kun heidän nerokas pääsuunnittelijansa Sergei Korolev yllättäen kuolla kupsahti vuonna 1966 niin neukkujen kuurakettiprojekti ajoi lähes välittömästi karille .
http://www.youtube.com/watch?v=Z-DddoAh2Wk