Taustatietoa freoneista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freoni
josta nyt tähän tämä poiminta:
"...ja ovat siten myös turvallisia ihmiselle"
Venäläisen sukellusveneonnettomuuden syylliseksi väitetään freonia:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1614400
Kun huomioi, miten epävarmaa on tuonkin artikkelin asiapuoli (esim. "...mutta paineen alla se muuttuu ihmiselle vaaralliseksi kaasuksi"), niin on hyvinkin mahdollista, ettei kyse olekaan suomeksi freonista vaan halonista (varsinkin sammutuskäyttöön tarkoitettu halogenoitu hiilivety, jossa on bromia tai jodia).
Sammuttamisen kemiasta en nyt löytänyt mitään tiivistä esitystä (varsinkaan suomeksi), mutta palamattomien kaasujen (typpi ja hiilidioksidi) päämekanismi on laimentaa ilmaa niin paljon, että happipitoisuus ei riitä paloreaktion ylläpitoon. Muilla aineilla voi olla muita mekanismeja, kuten jäähdytys tai tukahdutus.
Täysin substituoitujen (siis vedyttömien) fluorikloorihiilivetyjen, eli freonien mekanismi palon sammutuksessa olisi lähinnä sama kuin muiden inerttien kaasujen, eli hapen laimentaminen.
Happea sitovista palontorjunta-aineista ei löytynyt mainintaa, vaikka fluorihiilivetypohjaista keinoverta lienee kokeiltu hapen kuljettamiseen elimistössä.
Sensijaan sammutuskäyttöön valmistetuissa haloneissa, joissa hiilivedyn vedyistä osa (yleensä kaiketi yksi) on korvattukin bromilla tai jodilla, on ilmeisesti radikaalireaktioketjun pysäyttämisominaisuus. Mennee jotenkin näin:
1) R-C-Br --> R-C. Br.
2) Br. H. --> HBr
http://www.sciam.com/article.cfm?id=what-chemicals-are-used-i
Siis ei varsinaisesti hapen sitomista, vaan vetyradikaalien sieppausta. Reaktion nro 1 tapahtuisi siis kuumuuden vaikutuksesta.
Esimerkkihaloni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Halon_1211
Tuosta wiki-artikkelistakin käy ilmi, että halonilla voi olla myös freoni-nimi. Kysehän on tuotemerkeistä, ei IUPAC-nimistä.
Sukellusveneessä henkiinjääneiden myrkytysoireet viittaavat tuhdimpaan aineeseen. Kun siellä ei ollut minkäänlaista tulipaloa, kyse ei siis ole palamistuotteiden aiheuttamasta myrkytyksestä, eikä ilmeisesti pelkistä hapenpuutteenkaan oireista. Tässä yksi ehdokas aineeksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trifluoroiodomethane
Jos sammutusaine olisi jostain syystä ollut hieman huonolaatuista säiliössään, niin tuo karbonyylifluoridi voisi antaa jonkinlaisia oireita.
Ja loppuun kalevalainen opetus:
Vesi vanhin voitehista
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1996/T1798.pdf
Viikon aineryhmä: freonit
3
1848
Vastaukset 3
- Hemmo
Tuota halon-sammutusjärjestelmäähän käytetään paljon muissakin venäläisten vehkeissä, kuin sukellusveneissä. Kyseessä on melko tavallinen sammutusjärjestelmä, joka on käytössä Suomessakin ainakin MTLB-runkoisissa panssarivaunuissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Panssarihaupitsipatteri
Sammutusjärjestelmä suihkuttaa halonia moottoritilaan ja se voidaan laukaista manuaalisesti tai sitten automaattisesti moottoritilaan asennettujen lämpöanturien avulla. Toimintaohje varusmiehille on lähinnä "Jos sammutusjärjestelmä laukeaa juokse pois vaunulta." En sitten tiedä mikä on puolustusvoimien kanta aineen vaarallisuudesta. - vähän kummia
kun kuka tahansa älypää sinne niitä voi skrivailla.
Noista "freoneista", Freon on DuPontin tavaramerkki halogenoiduille hiilivedyille (CFC)jostain vuodelta -34. Vuonna -94 DuPont ei enää uusinut tavaramerkkiä.
Aineena nuo höyrystyy reippaasti miinuksella, R12 -30C ja R22 -45C, pesuaineena aikaisemmin käytetty R11 taas jossain 23C paikkeilla. R22 lasketaan HCFC yhdisteisiin.
Jos tuota kamaa päästetään vaikkapa sukellusveneeseen eikä siellä ole avotulta niin se työntää ilmat pihalle paineellaan ja sen mukana happi poistuu. Myrkytysoireita ei tule. Ihmiset vaan tukehtuvat hapettomuuteen. Kama on myös ilmaa raskaampaa eli jos pieneen tilaan työnnät kamaa niin se täyttää tilan lattiasta ylöspäin. Suomalaisissakaan tutkimuksissa ei ole todettu aineen olevan tuollaisenaan vaarallista edes jatkuvasti isoina pitoisuuksina kun ottaa huomioon edellä sanotun.
Jos halogenoidut hiilivedyt joutuvat avotulen kanssa tekemisiin syntyy fosgeenia eli taistelukaasua joka lamauttaa hengityksen välittömästi ja aiheuttaa keuhkorakkuloiden "palamisen" vähänkin pitempiaikaisena annoksena, puhutaan minuuteista. Kymmenien minuuttien altistuminen aiheuttaa vaurioita mm. keskushermostossa.
En siis usko että sukellusveneessä olisi käytetty "freoneja" koska heillä oli myrkytysoireita.
Myös en malta olla sanomatta että nykyisillä kylmäaineilla saattaa olla aika merkittäviä terveysvaikutuksia, kunnollisten ja puolueettomien tutkimusmateriaalien saaminen niistä on aika vaikeaa. Erityisesti minua ahdistaa puuttelliset rottakokeet R134a:n osalta. Lisäksi niiden kanssa käytettävä öljy on aika tavalla erikoisempaa kun aikaisemmin.
Tämä nyt ei liittynyt aiheeseen mutta jospa se jotakuta kiinnostaa. - hapenpuutetta
Loppujen lopuksi hapenpuutteeseen kuolevalle ihmiselle on ihan sama mitä hapen sijasta keuhkoihinsa viime henkäykseksi vetäisi. Vaarallisin teollisuudessa käytetty kaasu on muuten typpi. Sinänsä tässä sukellusvenejutussa mielenkiintoisin kysymys lieneekin se minkälainen ajattelutapa valitsee sukellusveneen kaltaisen suljetun tilan sammutusjärjestelmäksi hapen syrjäyttävän tekniikan?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi
Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va3561438Sysmän "ilon päivä"
Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan79987Timo Vornanen.
On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.84905Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä
Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä61833Riitastako pelastaja
Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt49728- 121705
Joka ilta mietin
sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka38692- 49658
- 50616
Tässä ovat Elämäni biisi -vieraat lauantai 3.10. - Yksi vieras on todellinen suomalaisten suosikki
Jos menisit Elämäni biisiin, mikä olisi elämäsi biisi ja miksi? Elämäni biisi tulee suorana lähetyksenä Tampereelta. K10568- 30567
Luottamus
Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.95552- 45547
- 32531
Kadutko mies sitä miten reagoit?
..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺48525En voi kertoa meistä kenellekään
Minulla on ikävä sinua mies.. Oon yrittänyt taas unohtaa, mutta silti tulet mieleeni lähes päivittäin. Eihän meitä voi o33518Millaisen talvitakin haluaisit?
Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain84495- 41492
- 80470
- 48459