...ilmeisesti kun kans.väliseltä valuutarahastolta IMF:lta alkaa olla myös rahat loppu:
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/11/753797
Vai.. saako Barack Obama pelastettua maailmantalouden:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Obama haluaa rajun talouden elvytyspaketin/1135241316862
Ja kaikkihan sai alkunsa tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime-kriisi
Ja näin meillä Suomessa:
http://www.iltalehti.fi/talous/200810158422680_ta.shtml
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/11/753797
Vai.. saako Barack Obama pelastettua maailmantalouden:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Obama haluaa rajun talouden elvytyspaketin/1135241316862
Ja kaikkihan sai alkunsa tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime-kriisi
Ja näin meillä Suomessa:
http://www.iltalehti.fi/talous/200810158422680_ta.shtml
Vastaukset 31
Vanhimmat
Suomessa:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2008/11/17/aktian-tyrvainen-suomi-voi-valttya-taantumalta/200829759/12?pos=21
Jyrki Käteinen on tietysti tunnetumpi vastaavasta pahkasika-lausunnosta.
Ei työt tai tekeminen ole minnekkään loppumassa. Vain järjestelmä jolla sitä arvotetaan on hajoamassa.
Toisin sanoen, puusepäntöitä porkkanoista on tulevaisuuden täystyöllistetyn valuuttakauppaa ja silloin ollaan astuttu monta askelta terveempään suuntaan.
Nyt niiden joiden hommat on laskea indeksejä ja pyörittää a4-saastetta tulisi olla hyvin hyvin hyvin huolestuneita tulevaisuudestaan koska jollei osaa muuta kuin ladella taloususkonnon liturgiaa niin saattaapi olla että ne jotka konkretiaan uskovat eivät välitä kohta painetuista lappusista joiden sisältämä arvo (usko arvoon) ei enää merkitse mitään.
Ne joiden arvo tässä maailmassa on numeroita tulevat olemaan pulassa koska käytännössä asiat voidaan aina numeroittaa suuremmiksi ja suuremmiksi ekspontentiaalisesti. Siinä ei paljoa naurata muuta kuin tekijää kun saa itse määrätä hinnan - siis arvon. Se kenellä oli miljoona tänään on huomennakin miljoona. Mutta jos tänään sillä miljoonalla sai asunnon niin huomenna sillä ehkä saa leivän.
Olisi aika siirtyä arvojärjestelmään joka perustuu todellisille ansioille. Käytetylle työlle, vaivalle ja materiaaleille - eikä spekulaatioille ja odotuksille.
Talousjärjestelmä on nyt tilassa jota voisi verrata siihen kun puhelimella soitetaan radioon - alkaa kierto joka voimistaa itseään kunnes kuuluu vain ulinaa eikä lähetyksestä (asioiden todellisesta luonteesta) saa enää selvää.
Voisin alkaa käymään kauppaa valuuttayksiköillä "Puu, teräs ja henkilötyöpäivä" ja tiputtaa sen rahaliikenteen siitä välistä pois. Kysäisen asiakkaalta että montako henkilötyöpäivää maksat kolmesta kuutiosta puuta? Siinähän ihmettelisi inflaation kourissa oleva että kyllä mulla miljardeja on mutta mikä vitun henkilötyöpäivä? Eikö rahalla enää saa?
... Ei saa.
No. Vielä saa ja vielä ostetaan. Katotaaan milloin vaihdetaan vaihdantatalouteen ;-)
jo nyt. Raha on vain keksitty siihen väliin, vaihdon välineeksi.
Pidemmälle kehitetyt spekulatiiviset arvopaperit sitten erikseen. Niillä ustetaan ja myydään uskoa/tulevaisuutta.
Markkinatalous ei ole mihinkään häviämässä. Siihen kuuluva taloudellinen laskusuhdanne piinaa meitä aikansa ja sitten lähdetään taas uuteen nousuun. Vai onko joku keksinyt järjestelmän, jolla tuotettaisiin enemmän hyvinvointia? (Sen epätasainen jakaminen onkin sitten jo toinen juttu.)
Kerroppa mikä maailmassa on nyt muuttunut niin kauheasti että on laskusuhdanne?
Loppuiko teräsmalmi kaivoksista? Loppuiko puu metsistä? Loppuiko kupari, loppuiko vesi vai sähkö?
Onko ihmiset katkaisseet kätensä niin että ei pysty enää töihin?
Mikä on muuttunut?
Mikä on lamassa?
Kerro se ratikka hyvä. Aivot tässä lamassa on, ei mikään muu. Aivot jotka ei tajua että se numero siellä saldossa ei ole muuta kuin numero.
usko tulevaan.
Se riittää saamaan aikaan taantuman. Sellaista on markkinatalous.
Koko järjestelmässä on kyse vain uskosta, kuten koko elämässäkin.
Ja markkinatalouden kanssa me tulemme elämään vielä kauan. Me kumpikaan emme ole sen loppua näkemässä.
koskaan mistä kaikki johtuu vai ootsä niitä ihmisiä jotka ovat ulkoistaneet ajattelemisen ja nielevät jokaisen jonkun sortin auktoriteetin saneleman 'faktan' 100% totuunena. Meillä on tasan 2 erilaista kokeilua talousjärjestelmistä koko vitun ihmiskunna historian ajalta, voisko ajatella että näiden lisäksi vois olla jotain muitakin vaihtoehtoja.
Jos taloudellinen tuotteliaisuus on hyvä juttu niin miksi markkinatalous kannustaa pelkkään omistamiseen / pääomittamiseen.... Mistä johtuu se fakta että n. joka 10 vuosi koko paska on romahtamisen partaalla...
ni mikset suoraan ehdota parempaa ja toimivampaa tapaa elää ja olla?
diipadaapa-paskaa sunkin tekstit, kuin suoraan kommunistin käsikirjasta.
Markkinoitahan ei mikään poista mutta se mille ne perustuvat lienee syytä tarkistaa ja huolella.
Toisin sanoen, asiat ja ilmiöt joita tuon sanan alle liittyy voivat vaihtua. Kuten uskonnotkin ovat halkeilleet, rapistuneet niitä on korvattu uusilla suuntauksilla tiedän että markkinatalouskin tulee muuntumaan - ja toivon että jossain on joku tarpeeksi suuri Luther joka naulaa uudet teesit wallstreetin umpikujalle.
eikä tiedä kukaan muukaan, ei se silti tarkoita sitä etteikö nykyistä systeemiä sais kritisoida.
Globalisaatio=wall mart on kiinan 8 suurin vientikohde kiinalaiset eivät ole tyhmiä kiinan vaihtotaseen ylijäämä oli muutaman biljoonan viimevuonna. Muistaakseni niillä ois varaa ostaa joka ikinen osake pohjoismaiden yhteisestä pörssistä. Kait sinäkin olet valmis vaihtamaan sen läppäri toisessa ja mulkku toisessa kourassa 'työn' siihen samaan mitä kiinalaiset tekevät, tulevaisuus on nimittäin kaakkoisaasian ja venäjän.
kansakoulua ja leppoisa elo lakeuksilla, en jaksa edes suuttua moisesta kommentista.
kiinalaiset ei ole tyhmiä.
Olen 15 vuotta tehnyt niiden kans kauppaa. Tiedätkö miten kiinalaiset maailmaa katsoo? 1000 vuoden aikajaksoin, ei neljännesvuosittain.
koko ajan, kun riittävän luovia ja äänekkäitä pankkiireja ilmestyy pelikentille.
Uudistuminen tapahtuu siis välistävetäjien ehdoilla.
Täysin säänneltyihin maailmanlaajuisiin markkinoihin en usko, ennen kuin ihmiskunta joutuu sukupuuttonsa partaalle.
Korvamerkitty valuutta tulee näin ensin mieleen.
Toisin sanoen, yksittäisvaluuttaa (rahaa) ei enää käytetä - vaan vaihdantavälineet mitoitetaan erilaisten resurssien mukaan. Näitä voisivat olla:
Ihmistyö
Tekniikka
Ympäristö
Alue
Materiaalit
Asioille määrätään hinta näinä resursseina. Esimerkiksi normaali auto voisi kustantaa 10000 tekniikkaa ja 30000 ympäristöä - kun taas ekotehokas auto kustantaisi 15000 tekniikkaa ja 5000 ympäristöä. Jos olet pystynyt kartuttamaan itsellesi tekniikkamerkkejä tavalla tai toisella (Kehitystyö jne) voit ostaa ne suoraan - ellei sinulla ole tekniikkamerkkejä niin joudut vaihdattamaan ne vaikkapa ihmistyöresursseista vaihtokurssilla 1:2 - ja ympäristömerkkejä ansaitset ekotehokkailla valinnoilla - tai vaikka palkkiona siitä että yritys jossa työskentelet on toiminut ekotehokkaasti.
Näiden korvamerkittyjen vaihdantavälineiden kautta saataisiin ihmille sekä arvoa että ohjattua heidän toimintaansa niin että kulutus on mahdollista mutta alueelliseti-ekologisesti-materiaalisesti-energiankäytöltään fiksut ratkaisut ovat pohjimmiltaan tuottavampia kuin "hanki se rahalla" tyyppinen talous. Mutta siis edelleenkin suorasukainen ostaminen olisi mahdollista jos vaan nappuloita on tarpeeksi.
Vaihtokursseja päivittämällä voidaan ohjata suht helposti asioita. Inflaatiota hillitsisi se että se koskisi ehkä vain yhtä tai muutamaa "nappuloista" - jolloin toisten painoarvo ei heikkenisi.
Tämä tarkoittaa globaalia taloutta - mutta se onkin SUUNNITRELMAtalous joka tähtää yhteiseen päämääärään.
Tämä on karkea kaavailu asiasta, ylimmällä tavalla toimiva ja itseään tasapainottava systeemi. "Sori, huomaan että voit tarjota työtä mutta koska sulla ei ole ympäristöpisteitä tapeeksi niin joudut tekemään huomattavasti enemmän...."
opittuja auktoriteettejä säkin vaan toistat. Toki hieman eri tavalla kuin me muut.
"Uudistuminen tapahtuu siis välistävetäjien ehdoilla."
Olipa kerran susi joka päätyi saarelle jolla oli lampaita. Sudella oli nälkä.
Jos susi syö lampaat se kuolee koska lampaita ei enää ole.
Jos susi ei syö se kuolee. Jos lampaita on liian vähän ei susi säily elossa laisinkaan.
Jos lampaiden ja susien määrää lisätään mutta suhdeluku pysyy samana ei ongelma muutu. Paitsi jos sudet syövät toisiaan.
Jotta elämä saarella säilyisi on lampaiden potkittava susi (tai sudet) kuoliaaksi. Muuta mahdollisuutta ei ole.
Lampaat tietenkään eivät tätä hoksaisi.
Mutta ihmiset eivät olekaan lampaita vaan ihmisiä.
Olen Kai Murrokseni lukenut.
En ole kommunisti vaan lähidemokraatti.
päämäärä olis, että 6 - 7 miljardia ihmistä suostuis allekirjoittamaan ja noudattamaan samoja ehtoja?
Kun se suunnitelmatalous tai yhteiseen päämäärään pyrkiminen ei onnistu edes yhdessä ainoassa valtiossa. Ei onnistunut edes silloin kun maailmanmarkkinoiden vaikutus yhden valtion sisämarkkinoihin ei ollut näin voimakas.
mä kyllä kyselin jonkin toimivan systeemin perään.
tasaisin väliajoin tapahtuva "romahdus" perustuu juuri siihen, että lampaat ovat ehtineet unohtaa ja välistävetäjät ovat ehtineet koota voimansa.
Näin on jatkettu melko kauan ja näin tullaan jatkamaan vielä melko kauan. Ainoastaan pyrky lampaiden joukosta välistävetäjien joukkoon kasvaa.
Minä vain olen sketpikko sen suhteen, että maailman meno tästä mihinkään muuttuisi.
Ihmisillä ei ollutkaan varaa maksaa ostamiaan kämppiä ja tavaroita. Ahneus kävi taas lankeamuksen edellä.
Ja mistäkö huomaan laman? Siitä, että kannattaa taas lähteä sijoitusasuntojahtiin, kun hintapyynnit ovat laskeneet. Se on muuttunut, että nyt on taas oivallisin aika vuosikausiin tehdä jotain vaurastumisen eteen.
Ps. Sillä saldonumerolla muuten saa yhtä sun toista mukavaa elämäänsä, jos et ole sattunut huomaamaan.
jolloin saldonumerot vaihdetaan asunto-osakkeisiin?
Itse ajattelin odotella vielä kevättalveen.
Tässä vasta tutkaillaan markkinoita. Ei ole hoppu hyväksi näissä puuhissa.
No katsos toi korvamerkitty talousjärjestelmä voitaisiin ottaa käyttöön länsimaissa tai niissä maissa joissa se on toteuttamiseklpoinen. Sitten suhteet muihin maihin hoidettaisiin "heidän puolestaan" eli siis tän resurssitalousalueen ulkopuolinen raha noteerattaisiin periaatteessa heidän puolestaan mutta kalleimman mukaan - mutta he voisivat käyttää osana vaihdantaansa myös korvamerkittyä resurssiarvoa (tai mikäsikä tuota nyt sanoisi. Poleteiksi vaikka)
Silloin niiden maiden jotka käyttävät vanhaa korvamerkitsemätöntä rahaa joko maksavat omalla huonosti vaihdettavalla valuutallaan tai sitten alkavat ansaita tavalla tai toisella niitä poletteja joilla voi suoraan ostaa halvemmalla tuotteita polettitalouksista - mutta periaate on että käytetty poletti palaa takaisin sinne mistä lähtikin kaupassa. Tällä tavalla polettisysteemi siis iskostuu myös muihin maihin jos se on toimiva ja yhteiskuntahyödyllinen järjestelmä.
Tämä ei ole sinänsä mitään uutta, kyse on vaihtokaupasta pohjimmiltaan - mutta sensijaan että vaihdettasiiin kultaan tai vielä pahempaan "tyhjään arvoon" jota monetaarijärjestelmät edustavat on polettitalous sidottu todellisiin ilmiöihin maailmassa. Vaikkapa ympäristöpoletin arvo voitaisiin noteerata keskimääräisestä ilmakehän CO2 pitoisuudesta. "Aijai, teollisuus saastuttaa - heidän ansaitsemansa ilmastopoletit menettävät arvoaan."
Ulkomaihin suhteutettuna siis tuo "aluepoletti" on oikeastaan sikäläistä rahaa jota ei ole vielä muunnettu. Silti suhteessa polettijärjestelmän tuotteisiin heidänkin tulee - siis kannattaa - alkaa siihen polettijärjestelmään ja hankkimaan niitä poletteja poleteilla koska paikallisella rahalla vaihtokurssi on huono.
Käytännössä siis tämä tarkoittaisi sitä että tietyt asiat kallistuisivat ja tietyt halpenisivat. Yksilö voisi valita miten resurssinsa hankkii - toisin sanoen hänen valitsemansa poletit edustaisivat sitä mitä hän voi ostaa - jos valitset kulutusjuhlat niin saat vähemmän poletteja mutta voit ostaa kaikkea jännää ja suhautella lentokoneella. Ympäristöpoleteilla ja paikallispoleteilla et pääse kuin bussiin mutta voit ostaa paljon paikallisia tavaroita ja palveluita - suhteessa enemmän kuin se joka noita ylellisyyspoletteja valitsee ottaa.
Tällöin ihmiset harkitsisivat tarkemmin kulutusvalintojaan koska jos tuotteiden "hinta" - ostajalta poistuva arvo - määräytyisi noiden polettiyhdistelmien kautta (kaukaa tuodut banaanit vaativat eri poletit kuin paikalliset omenat.). Voisit toki valita ostaa banaaneja paikallispoleteilla mutta silloin itseasiassa maksat aika kovan hinnan koska vaihtokurssi on eri - koska paikallispoletit edustavat alueen sisäistä arvoa.
Toinen esimerkki on ympäristöpoletit. Yritys joka saastuttaa luontoa ja syyllistyy ympäristörikoksiin määrätään maksamaan 30000 ympäristöpolettia sakkoja. Ironista kyllä - ympäristöpoletteja ei yritys ole kerännyt joten nyt niitä tarvitaan. Yritys ostaa ympäristöpoletteja vapailta markkinoilta ja maksaa niistä vaikkapa ylellisyyspoleteilla (joita yritys saa asiakkailtaan) - koska yritys on kusessa asian kanssa muodostuu ympäristö-ylellisyysvaihtokurssi pikkuhippien eduksi jotka ovat jaksaneet kierrättää maitotölkkejä ja siivota tienvarsia ja kierräättää kovasti ja ansainneet siten ympäristöpoletteja joita yleensä ei paljoa arvosteta... nyt siis pikkuhipit saa luksuspoletteja koska ovat tehneet ympäristötekoja tuon 30000 poletin edestä. Yrityksen johto ei saa kolmeen vuoteen luksusmersujaan koska ne vaativat pirusti luksuspoletteja... mutta se on oikein - mitäs saastuttivat... :)
Ja siis nämä kierrättäjähipit eivät lähde pelkillä luksuspoleteillaan ulkomaille vaan heidän tarvii ansaita myös kohtuullisesti resurssipoletteja ihan oikealla hyödyllisellä työllä koska ulkomaanmatkat tarvitsevat myös resurssipoletteja.
Tällä tavalla ihmisiä voidaan sekä ohjata, kehoittaa että valistaa. Korvamerkitty arvo, eri näkökulmiin sitoutettu - on hyvä tapa sekä riittävään taloudelliseen vapauteen (tee mitä haluat - mutta sillä on hintansa.) että siihen että rahaa ei voi käyttää täysin tolkuttomiin juttuihin vaan on kannattavaa tehdä harkittuja asioita jolloin arvojärjestelmä sisältää sen etiikan joka edistää kokonaisuutta.
Nyt samalla rahalla jolla voi ostaa omenoita voi ostaa myös huumausaineita eikä se raha arvotu millään tavalla asian hyödyllisyyden tai haitan mukaan. Se on se heikkous jota pitäisi muuttaa.
Ja siksi se romahtaakin. Yhteiskunta kestää vain niin ja niin monta loista.
myös siitä, että välistävetäjiin ei pääse liikaa lahjattomia.
Nämä ajat, joita juuri nytkin elämme, huolehtivat siitä.
Pienimuotoinen karilleajo n. 15 vuoden välein on mekanismi, joka huolehtii tästä.
talousjärjestelmiä meillä olisi tarjolla kuin markkinoihin perustuvat systeemit?
Tuskin se talousjärjestelmä kaatuu, vaikka markkinat romahtaisivat. Se vaan rakennetaan uudelleen. Luulen mä.
Ja idiootit.
eikä maailmassa puhdasta markkinataloutta ole koskaan ollutkaan. On aikoja jolloin on vapaammat kädet ja välillä halutaan tiukempaa säätelyä. Eikä mikään järjestelmä itsessään ole toistaan huonompi tai parempi - paitsi jossakin peliteorian opuksessa - se on aina pelaajista kiinni.
Alustakin voisin olla eri mieltä - nykyinen "taantuma" lienee yksi monien joukossa - ain se toki voi olla viimeinen mut en usko. Et mielummin alun vois siirtää 300 vuotta taaksepäin - ja kauemmaskin riippuen tulkinnasta.
Ja ei - Obama ei ole Messias.