Mutaatiot

Mikä on se prosessi mikä estää hyödyllisten mutaatioiden kumuloitumisen? Kreationistit?

32

1187

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vailla

      Miten määrittelet hyödyllisen mutaation?

      • josta hyötyä

        vallitsevissa olosuhteissa. Vallitsevat olosuhteet muuttuvat vaihtelevalla nopeudella. Toisaalla ekologinen lokero säilyy erittäin pitkiä aikoja seesteisenä. Toisaalla tapahtuu radikaaleja muutoksia erinäisistä syistä, vaikkapa muutamissa minuuteissa. Muutoksiahan on kolmen laisia, hyödyllisiä, haitallisia ja neutraaleja. Hyödyllisen ja haitallisen ero, se on kuin rikkakasvi, eli väärässä paikassa väärään aikaan. Eli kanta, joka on sopeutunut elämään niukissa olosuhteissa, omaa merkittävän riskin saada "elintasosairausia" jos ravinnonsaanti helpottuu. toisinpäin, jos yksilö ei omaa kykyä varastoida ravintoa kehoonsa, on heikoilla niukissa olosuhteissa.

        Eli onko ominaisuus haitallinen vai hyödyllinen? sen määrää olosuhteet. Miksi on niitä haitallisia? Yksinkertaista; jos populaatio on niin kapea että geneettinen muuntelu on erittäin kapeaa, kannalla on ilmeinen riski kuolla sukupuuttoon jos vallitsevat olosuhteet muuttuvat. Haitallinen ominaisuus ei ole este yksilön elinkelpoisuudelle ja geenien siirtymiseen seuraavalle sukupolvelle.


    • Mitä itse luulet ?

      • Turkana

        että luonnonlait estäisivät hyödyllisiä mutaatioita kasautumasta? Miten tämä tapahtuisi?


      • Turkana kirjoitti:

        että luonnonlait estäisivät hyödyllisiä mutaatioita kasautumasta? Miten tämä tapahtuisi?

        Suojelumekanismeilla joiden tarkoituksena on poistaa kaikki tarpeeton roina. Mutaatioilla on vain etu tukka, takaa ne ovat aivan kaljuja. Luonnonvalinta voi siis käyttä "hyödyllistäkin" mutaatiota vain sen ilmestymishetkellä, sitä ei voi varastoida tulevaa käyttöä varten. Pois mikä pahentaa...Mutta ethän sinä tätä halua ymmärtää, vaan spekuloit seuraavaksi että genomissa on paljon varastotilaa hyödyllisiä mutaatioita varten ja että luonnonvalinta kipaisee varastosta aina sopivien olosuhteiden tullessa tilanteeseen kulloinkin sopivan mutaation...Suunnitelmallinen on tuo sinun luonnonvalinta :D


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Suojelumekanismeilla joiden tarkoituksena on poistaa kaikki tarpeeton roina. Mutaatioilla on vain etu tukka, takaa ne ovat aivan kaljuja. Luonnonvalinta voi siis käyttä "hyödyllistäkin" mutaatiota vain sen ilmestymishetkellä, sitä ei voi varastoida tulevaa käyttöä varten. Pois mikä pahentaa...Mutta ethän sinä tätä halua ymmärtää, vaan spekuloit seuraavaksi että genomissa on paljon varastotilaa hyödyllisiä mutaatioita varten ja että luonnonvalinta kipaisee varastosta aina sopivien olosuhteiden tullessa tilanteeseen kulloinkin sopivan mutaation...Suunnitelmallinen on tuo sinun luonnonvalinta :D

        ""Suojelumekanismeilla joiden tarkoituksena on poistaa kaikki tarpeeton roina.""

        Miksi hyödylliset mutaatiot olisivat tarpeettomia? Jo määritelmänkin mukaan niistä on hyötyä.

        ""Mutaatioilla on vain etu tukka, takaa ne ovat aivan kaljuja. Luonnonvalinta voi siis käyttä "hyödyllistäkin" mutaatiota vain sen ilmestymishetkellä, sitä ei voi varastoida tulevaa käyttöä varten.""

        Aivan. Ja jos siitä on hyötyä, niin jo Haldanenkin mukaan se leviää populaatioon, kuten varmasti tiesit.

        ""Pois mikä pahentaa...Mutta ethän sinä tätä halua ymmärtää, vaan spekuloit seuraavaksi että genomissa on paljon varastotilaa hyödyllisiä mutaatioita varten ja että luonnonvalinta kipaisee varastosta aina sopivien olosuhteiden tullessa tilanteeseen kulloinkin sopivan mutaation...Suunnitelmallinen on tuo sinun luonnonvalinta :D""

        Itse asiassa olet siinä mielessä oikeassa etä kun neutraalit mutaatiotkin kasautuvat, niin aina silloin tällöin nekin saavat hyödyllisiä mutaatioita. Tiedetään että proteiineja koodaavia geenjä on syntynyt aivan näennäisesti hyödyttömästä tilke-DNA:sta.


      • Turkana kirjoitti:

        ""Suojelumekanismeilla joiden tarkoituksena on poistaa kaikki tarpeeton roina.""

        Miksi hyödylliset mutaatiot olisivat tarpeettomia? Jo määritelmänkin mukaan niistä on hyötyä.

        ""Mutaatioilla on vain etu tukka, takaa ne ovat aivan kaljuja. Luonnonvalinta voi siis käyttä "hyödyllistäkin" mutaatiota vain sen ilmestymishetkellä, sitä ei voi varastoida tulevaa käyttöä varten.""

        Aivan. Ja jos siitä on hyötyä, niin jo Haldanenkin mukaan se leviää populaatioon, kuten varmasti tiesit.

        ""Pois mikä pahentaa...Mutta ethän sinä tätä halua ymmärtää, vaan spekuloit seuraavaksi että genomissa on paljon varastotilaa hyödyllisiä mutaatioita varten ja että luonnonvalinta kipaisee varastosta aina sopivien olosuhteiden tullessa tilanteeseen kulloinkin sopivan mutaation...Suunnitelmallinen on tuo sinun luonnonvalinta :D""

        Itse asiassa olet siinä mielessä oikeassa etä kun neutraalit mutaatiotkin kasautuvat, niin aina silloin tällöin nekin saavat hyödyllisiä mutaatioita. Tiedetään että proteiineja koodaavia geenjä on syntynyt aivan näennäisesti hyödyttömästä tilke-DNA:sta.

        Kaikki niinsanotusti hyödylliset mutaatiot ovat olleet "poltetun maan taktiikkaa" Eli ovat tuoneet tullessaan ominaisuuksien menetyksiä :)

        Ihmisen ero "lähisukulaiseensa" simpanssiin on 150 miljoonaa nukletidia, joten aika paljon saat kuvitella "hyödyllisiä" mutaatioita tuon eron korvaamiseen :)


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kaikki niinsanotusti hyödylliset mutaatiot ovat olleet "poltetun maan taktiikkaa" Eli ovat tuoneet tullessaan ominaisuuksien menetyksiä :)

        Ihmisen ero "lähisukulaiseensa" simpanssiin on 150 miljoonaa nukletidia, joten aika paljon saat kuvitella "hyödyllisiä" mutaatioita tuon eron korvaamiseen :)

        http://www.intelligentdesign.fi/2008/10/06/selan-suunnittelusta/


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kaikki niinsanotusti hyödylliset mutaatiot ovat olleet "poltetun maan taktiikkaa" Eli ovat tuoneet tullessaan ominaisuuksien menetyksiä :)

        Ihmisen ero "lähisukulaiseensa" simpanssiin on 150 miljoonaa nukletidia, joten aika paljon saat kuvitella "hyödyllisiä" mutaatioita tuon eron korvaamiseen :)

        ""Kaikki niinsanotusti hyödylliset mutaatiot ovat olleet "poltetun maan taktiikkaa" Eli ovat tuoneet tullessaan ominaisuuksien menetyksiä :)""

        Kerropas mitä tässä tapauksessa on menetetty, kun tuo opsiinigeeni on duplikoitunut ja sitten tuo uusi geeni muuttunut luonnonvalinnan avulla niin, että vanhanmaailmanapinoille (ja meille ihmisille) on kehittynyt kolmivärinäkö:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000039532735#22000000039532735

        Jos et pysty kertomaan mitä tässä on menetetty, tunnustat tietysti valehdelleesi, vai mitä?

        ""Ihmisen ero "lähisukulaiseensa" simpanssiin on 150 miljoonaa nukletidia, joten aika paljon saat kuvitella "hyödyllisiä" mutaatioita tuon eron korvaamiseen :)""

        Simpanssin ja ihmisen ero on pari tuhatta hyödyllistä luonnonvalinnan suosimaa mutaatiota, muut ovat neutraalia muuntelua.


      • hyödylliset mutaatiot yleistyvät kannassa/yhteisössä?


      • sydämmen.usko.pelastaa
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kaikki niinsanotusti hyödylliset mutaatiot ovat olleet "poltetun maan taktiikkaa" Eli ovat tuoneet tullessaan ominaisuuksien menetyksiä :)

        Ihmisen ero "lähisukulaiseensa" simpanssiin on 150 miljoonaa nukletidia, joten aika paljon saat kuvitella "hyödyllisiä" mutaatioita tuon eron korvaamiseen :)

        Reinikainen käyttää linkissä 1%:n eroa genomeissa, todellisuudessa tuo ero voi olla jopa 5%:a... eli siitä tuo 150 miljoonaa nukledia...


      • Turkana kirjoitti:

        ""Kaikki niinsanotusti hyödylliset mutaatiot ovat olleet "poltetun maan taktiikkaa" Eli ovat tuoneet tullessaan ominaisuuksien menetyksiä :)""

        Kerropas mitä tässä tapauksessa on menetetty, kun tuo opsiinigeeni on duplikoitunut ja sitten tuo uusi geeni muuttunut luonnonvalinnan avulla niin, että vanhanmaailmanapinoille (ja meille ihmisille) on kehittynyt kolmivärinäkö:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000039532735#22000000039532735

        Jos et pysty kertomaan mitä tässä on menetetty, tunnustat tietysti valehdelleesi, vai mitä?

        ""Ihmisen ero "lähisukulaiseensa" simpanssiin on 150 miljoonaa nukletidia, joten aika paljon saat kuvitella "hyödyllisiä" mutaatioita tuon eron korvaamiseen :)""

        Simpanssin ja ihmisen ero on pari tuhatta hyödyllistä luonnonvalinnan suosimaa mutaatiota, muut ovat neutraalia muuntelua.

        Joo lähetäämpä tasaviivalta. Jos nyt meikä ei selitä mitä on menetetty olin väärässä, mutta vain siinä tapauksessa jos teikä ei yhtä eksaktisti selitä millaisilla mutaatioilla ja millaisten valintavaikutteiden alaisina ja täsmälleen milloin se tapahtui. Tietenkään minä en selitä mitä on menetetty ko kehitysprosessissa kun ko kehitysprosessista ei lähtökohtaisesti ole todisteita on vain perusoletus: on kehittynyt. Ja minä kun väitän, että todisteet ovat sen puolella, että on luotu jo valmiiksi.


      • sitaatti...

        kansanvalistus- ja propagandaministerin lausahdus:
        "Uudelleen ja uudelleen toistetusta valheesta tulee totta."

        Kreationistien mantra... Millä mulla voisi noin perusteetonta, tyhjää väitettä uskotella itselleen?


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Joo lähetäämpä tasaviivalta. Jos nyt meikä ei selitä mitä on menetetty olin väärässä, mutta vain siinä tapauksessa jos teikä ei yhtä eksaktisti selitä millaisilla mutaatioilla ja millaisten valintavaikutteiden alaisina ja täsmälleen milloin se tapahtui. Tietenkään minä en selitä mitä on menetetty ko kehitysprosessissa kun ko kehitysprosessista ei lähtökohtaisesti ole todisteita on vain perusoletus: on kehittynyt. Ja minä kun väitän, että todisteet ovat sen puolella, että on luotu jo valmiiksi.

        ""Joo lähetäämpä tasaviivalta. Jos nyt meikä ei selitä mitä on menetetty olin väärässä, mutta vain siinä tapauksessa jos teikä ei yhtä eksaktisti selitä millaisilla mutaatioilla ja millaisten valintavaikutteiden alaisina ja täsmälleen milloin se tapahtui.""

        Minähän kerroin tuossa linkissäni sen mitä tiedetään: tuo mutaatio on tapahtunut korkeintaan n.40-30 miljoonaa vuotta sitten. Tarkempi aikakin kyetään laskemaan keskimääräisestä mutaatiotaajuudesta, mutta tuo laskelma ei ole tiedossani. Valintapaineenkin kerroin: Tropiikissa punaisen värin aistiminen on suuri valintaetu nuoria ravinteikkaita lehtiä syöville, koska nuoret lehdet usein ovat punaisia.

        ""Tietenkään minä en selitä mitä on menetetty ko kehitysprosessissa kun ko kehitysprosessista ei lähtökohtaisesti ole todisteita on vain perusoletus: on kehittynyt.""

        Eli päinvastoin kuin väitit, et kykene selittämään mitä tässä hyödyllisessä mutaatiossa olisi menetetty. Etpä tietenkään, koska siinä ei ole menetetty tuota alkuperäistä opsiinigeeniä, vaan saatu yksi geeni lisää, jolla tuo uusi ominaisuus rakentuu. Niin ja tuota kehitystä ei tarvitse olettaa, se voidaan todeta paitsi näillä DNA-tutkimuksilla, myös suoraan fossiiliaianeistosta. Katsos, todellisuus ei katoa, vaikka sinä siltä sulkisit silmäsi.

        ""Ja minä kun väitän, että todisteet ovat sen puolella, että on luotu jo valmiiksi.""

        Saathan sinä väittää, mutta se on valhe. Miten nämäkin apinat olisi luotu kerralla valmiiksi, kun tuo mutaatio puuttuu uudenmaailmanapinoilta lukuunottamatta mölyapinoita, joilla se on, mutta hieman erilaisena, jolloin sen alkuperäkin on eri?


      • Turkana kirjoitti:

        ""Joo lähetäämpä tasaviivalta. Jos nyt meikä ei selitä mitä on menetetty olin väärässä, mutta vain siinä tapauksessa jos teikä ei yhtä eksaktisti selitä millaisilla mutaatioilla ja millaisten valintavaikutteiden alaisina ja täsmälleen milloin se tapahtui.""

        Minähän kerroin tuossa linkissäni sen mitä tiedetään: tuo mutaatio on tapahtunut korkeintaan n.40-30 miljoonaa vuotta sitten. Tarkempi aikakin kyetään laskemaan keskimääräisestä mutaatiotaajuudesta, mutta tuo laskelma ei ole tiedossani. Valintapaineenkin kerroin: Tropiikissa punaisen värin aistiminen on suuri valintaetu nuoria ravinteikkaita lehtiä syöville, koska nuoret lehdet usein ovat punaisia.

        ""Tietenkään minä en selitä mitä on menetetty ko kehitysprosessissa kun ko kehitysprosessista ei lähtökohtaisesti ole todisteita on vain perusoletus: on kehittynyt.""

        Eli päinvastoin kuin väitit, et kykene selittämään mitä tässä hyödyllisessä mutaatiossa olisi menetetty. Etpä tietenkään, koska siinä ei ole menetetty tuota alkuperäistä opsiinigeeniä, vaan saatu yksi geeni lisää, jolla tuo uusi ominaisuus rakentuu. Niin ja tuota kehitystä ei tarvitse olettaa, se voidaan todeta paitsi näillä DNA-tutkimuksilla, myös suoraan fossiiliaianeistosta. Katsos, todellisuus ei katoa, vaikka sinä siltä sulkisit silmäsi.

        ""Ja minä kun väitän, että todisteet ovat sen puolella, että on luotu jo valmiiksi.""

        Saathan sinä väittää, mutta se on valhe. Miten nämäkin apinat olisi luotu kerralla valmiiksi, kun tuo mutaatio puuttuu uudenmaailmanapinoilta lukuunottamatta mölyapinoita, joilla se on, mutta hieman erilaisena, jolloin sen alkuperäkin on eri?

        Korkeintaan 40-30 miljoonaa vuotta sitten tapahtui oletettu mutaatio. Lol Et kai sinä turkana oikeesti ole noin hölmö, että kuvittelet muidenkin olevan yhtä hölmöjä kuin sinä tunnut olevan kyseisen tapahtuman uskottavuden suhteen ? Minusta et ainakaan saa kumppania noin hölmön oletuksen uskomiseen....

        Mistä hyödyllisestä mutaatiosta sinä vieläkin pidät mekkalaa, et kai sinä ole nähnyt päiväunia ???

        Miten sinä voit väittää minun valehtelevan, kun et millään kykene osoittamaan evoluutioteoriaasi oikeaksi ? Tule hyvä mies jo lopultakin tolkkuihisi ja lopeta nuo lapselliset juttusi...


      • Mr.K.A.T.
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Korkeintaan 40-30 miljoonaa vuotta sitten tapahtui oletettu mutaatio. Lol Et kai sinä turkana oikeesti ole noin hölmö, että kuvittelet muidenkin olevan yhtä hölmöjä kuin sinä tunnut olevan kyseisen tapahtuman uskottavuden suhteen ? Minusta et ainakaan saa kumppania noin hölmön oletuksen uskomiseen....

        Mistä hyödyllisestä mutaatiosta sinä vieläkin pidät mekkalaa, et kai sinä ole nähnyt päiväunia ???

        Miten sinä voit väittää minun valehtelevan, kun et millään kykene osoittamaan evoluutioteoriaasi oikeaksi ? Tule hyvä mies jo lopultakin tolkkuihisi ja lopeta nuo lapselliset juttusi...

        kirja : Kelpoisimman valmistus, DNA ja evoluution kiistattomat todisteet, Terra Cognita, Hki 2008,

        Lähes uunituoretta tietoa ja tarkkaa selostusta nimenomaan Turkanan selostamasta 3-värinäön synnystä.
        Ei hän omasta päästä keksinyt.

        Monta sataa sivua, joita et ole taatusti lukenut, kun näyttää sulle edelleen olevan mysteeri. Ongelma on siis siellä päässä..

        Osta joululahjaksi itselle.

        Ostakaa muutkin.

        t. MrrKAT


      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Korkeintaan 40-30 miljoonaa vuotta sitten tapahtui oletettu mutaatio. Lol Et kai sinä turkana oikeesti ole noin hölmö, että kuvittelet muidenkin olevan yhtä hölmöjä kuin sinä tunnut olevan kyseisen tapahtuman uskottavuden suhteen ? Minusta et ainakaan saa kumppania noin hölmön oletuksen uskomiseen....

        Mistä hyödyllisestä mutaatiosta sinä vieläkin pidät mekkalaa, et kai sinä ole nähnyt päiväunia ???

        Miten sinä voit väittää minun valehtelevan, kun et millään kykene osoittamaan evoluutioteoriaasi oikeaksi ? Tule hyvä mies jo lopultakin tolkkuihisi ja lopeta nuo lapselliset juttusi...

        ""Korkeintaan 40-30 miljoonaa vuotta sitten tapahtui oletettu mutaatio. Lol Et kai sinä turkana oikeesti ole noin hölmö, että kuvittelet muidenkin olevan yhtä hölmöjä kuin sinä tunnut olevan kyseisen tapahtuman uskottavuden suhteen ? Minusta et ainakaan saa kumppania noin hölmön oletuksen uskomiseen....""

        Ja sinustako tuo mutaatio tapahtui vasta muutama tuhat vuotta sitten? Miten olet tuon aikataulun arvioinut? Tiedätkö, aivan oikeasti sinun uskomuksesi kuullostaa naurettavan lapselliselta ja nololta.

        ""Mistä hyödyllisestä mutaatiosta sinä vieläkin pidät mekkalaa, et kai sinä ole nähnyt päiväunia ???""

        Minä en ole nähnyt päiväunia, vaan kerroin noista tutkijoiden havaitsemista hyödyllisistä mutaatioista, joihin sinulla uskontosi vuoksi ei ole näemmä muuta kommentoitavaa kuin tuo lapsellinen lällätys, koska et pysty käsittelemään itse asiaa. Jospa tekisit kuten mrKAT suosittelee ja ostaisit tuon kirjan joululahjaksi itsellesi ja lukisitsen.

        ""Miten sinä voit väittää minun valehtelevan, kun et millään kykene osoittamaan evoluutioteoriaasi oikeaksi ? Tule hyvä mies jo lopultakin tolkkuihisi ja lopeta nuo lapselliset juttusi...""

        Sinä valehtelit, että hyödyllisessä mutaatiossa katoaisi aina muita ominaisuuksia. Osoitin sinulle tuollaisia hyödyllisiä mutaatioita, joissa mitään ei katoa, vaan vanha geeni säilyy ennallaan, mutta uusi geeni tuottaa uuden hyödyllisen ominaisuuden lisäten täten geneettistä informaatiota.


      • sopisi
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Korkeintaan 40-30 miljoonaa vuotta sitten tapahtui oletettu mutaatio. Lol Et kai sinä turkana oikeesti ole noin hölmö, että kuvittelet muidenkin olevan yhtä hölmöjä kuin sinä tunnut olevan kyseisen tapahtuman uskottavuden suhteen ? Minusta et ainakaan saa kumppania noin hölmön oletuksen uskomiseen....

        Mistä hyödyllisestä mutaatiosta sinä vieläkin pidät mekkalaa, et kai sinä ole nähnyt päiväunia ???

        Miten sinä voit väittää minun valehtelevan, kun et millään kykene osoittamaan evoluutioteoriaasi oikeaksi ? Tule hyvä mies jo lopultakin tolkkuihisi ja lopeta nuo lapselliset juttusi...

        Tässä kaiketi sopisi huomauttaa, että s.u.p:n mielestä hyödyllisiä mutaatioita kylläkin on.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000040304083

        Miten lie päässyt unohtumaan keskustelun tiimellyksessä.


    • sapsny

      Mikä on hyödyllinen mutaatio, ja mikä saa sen aikaan?
      Jos solu jakaantuu normaalisti kopioitumalla, mitään mutaatioita ei voi syntyä.
      Siten mutaatiolla on luonnollista ajatella olevan aina jokin ulkoisen syyn.
      Mikäli taas asia olisi päinvastoin, mutaation synty ei olisikaan sattumaa.

      • toptop

        "Mikä on hyödyllinen mutaatio, ja mikä saa sen aikaan?"

        Hyödyllinen mutaatio edistää eliön henkiinjäämis- ja/tai lisääntymismahdollisuuksia. Sen voi saada aikaan mikä tahansa mutaatioita aiheuttava mekanismi ulkoisista mutageeneistä silkkaan jakautumisessa tapahtuvaan kopiovirheeseen.


        "Jos solu jakaantuu normaalisti kopioitumalla, mitään mutaatioita ei voi syntyä."

        Paitsi että päinvastoin melkein jokaisessa solun jakautumisessa tapahtuu ainakin yksi mutaatio.


        "Siten mutaatiolla on luonnollista ajatella olevan aina jokin ulkoisen syyn."

        Siis jos on tietämätön?


        "Mikäli taas asia olisi päinvastoin, mutaation synty ei olisikaan sattumaa."

        Siis väitätkö, että koska mutaatioiden tapahtuminen on melko varmaa, ei mutaation tapahtumiskohta DNA:ssa voi olla sattumanvarainen? Vähän kuin sanoisit että koska jokaisessa lottoarvonnassa tulos koostuu yhtä monesta pallosta, ei lottorivi voi olla sattumanvarainen.


      • elisiis....

        Uusi oppihaara? Muutosta tapahtuu ulkoisen tekiän vaikutuksesta? Aina kreationismi jaksaa yllättää.

        Mistähän tällaiselle aivopierulle löytyy todisteita? Sattumanvaraiselta vaikuttavat, hyvin yleiset mutaatiot ovatkin siis sen jumalasi aikaansaannoksia?


    • prosessi joka

      on hävittänut mutaatioiden jäännökset "sadoilta ja tuhansilta" vuosilta??? Luita, humusta, multaa ja sellasta pitäs olla paljon paksummat kerrokset jos elämä maapallolla ois nii vanhaa kun te väitätte. Meiän kompostori todistaa evoluutioteorian vääräksi.

      • Apo-Calypso

        "...Luita, humusta, multaa ja sellasta pitäs olla paljon paksummat kerrokset jos elämä maapallolla ois nii vanhaa kun te väitätte."

        Kuinka paljon pitäisi olla?


      • samalla
        Apo-Calypso kirjoitti:

        "...Luita, humusta, multaa ja sellasta pitäs olla paljon paksummat kerrokset jos elämä maapallolla ois nii vanhaa kun te väitätte."

        Kuinka paljon pitäisi olla?

        mistä öljy on tullut 6000 vuodessa


      • Apo-Calypso
        samalla kirjoitti:

        mistä öljy on tullut 6000 vuodessa

        Miksi pitäisi? Se on kretujen ongelma, ei minun.


      • vaan kretun
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Miksi pitäisi? Se on kretujen ongelma, ei minun.

        pitää selittää


    • aito-outsider

      niin päin, että mikä on se prosessi, joka ne kumuloi. Onko muuta näyttöä saatu vieläkään kuin evo-oppiin kirjoitettu luja uskomus?

      Kysyt vähän samaa kuin kysyttäis, että "mikä on se todiste, joka todistaa, että kuun takapuoli ei ole ontto ja siellä asusta Siriuksen väkeä bunkkereissa"?

      • kuvasta

      • Inclisiibus

        Oletko koskaan kuullut periytymisestä?


      • Turkana

        ""Pitäisi kai kysyä niin päin, että mikä on se prosessi, joka ne kumuloi. Onko muuta näyttöä saatu vieläkään kuin evo-oppiin kirjoitettu luja uskomus?""

        luonnonvalinnasta ja geneettisestä ajautumisesta, jotka kasaavat perimiin mutaatioita? Näistä prosesseista on kyllä kirjoitettu muutaman kerran sinullekin, tarjottu peräti tieteellisiä lähteitäkin, joissa ne on havaittu. Sääli, jos oppimiskyvyssäsi on tuollaisia rajoitteita, ettet pysty uskonnollisista syistäsi oppimaan todellisuudesta ja sen prosesseista.

        ""Kysyt vähän samaa kuin kysyttäis, että "mikä on se todiste, joka todistaa, että kuun takapuoli ei ole ontto ja siellä asusta Siriuksen väkeä bunkkereissa"?""

        Esimerkkisi on typerä, koska sekä mutaatioista että niiden kasautumisesta on tieteelliset todisteet. Niiden kasautuminen on varmaa.


      • Vaan yksinkertainen fakta.

        Miksi hyödyllinen ominaisuus yleistyy? Miksi erilaistumme? Miksi ihmislajikin muuttuu? Miksi fossiilitodisteet sopivat täysin evoluutioteoriaan? Esimerkiksi linnut omaavat sselviä välimuotoja, joissa on havaittavissa sasteittaisia muutoksia, lintumaisia piirteitlä liskoissa. Taikka, miksi linnuissa on liskomaisia piirteitä?

        Tunnetuinhan lienee tämä mustalta rutolta suojannut muunnos valkosolun reseptoreissa, joka on merkittävästi yleisempi kuin muuallapäin. Miksi laji muuttuu jos olosuhteet muuttuvat? Eli miksi ihmeessä citykanit till helsingfors ovat jo selvästi erilaisia kuin ne hylätyt lemmikit? Olisiko ehkä luonnonvalinnalla sormensa pelissä?


      • suuaukot
        kuvasta kirjoitti:

        näkyykö kuun takapuolella bunkkereita

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuun_Maahan_näkymätön_puoli

        olla naamioitu huipputekniikalla niin, että tyhmät ihmiset ei niitä koneillaan erota kuun kamarasta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskalla lähestyä minua

      Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S
      Ikävä
      60
      6684
    2. Päätin että suostun keskustelemaan

      Jos sellainen tilanne tulee.
      Ikävä
      100
      3442
    3. Oulaskankaan päätöksistä

      https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.
      Oulainen
      26
      2770
    4. EMMINÄ JAKSA OOTTAA KOLMEA VIIKKOA!

      Kyllä se aiemmin parantuu😘
      Ikävä
      21
      2438
    5. Tiedoksi että

      En aijo laittaa viestiä enkä soittaa enkä edes harkitse asiaa.
      Ikävä
      27
      1963
    6. Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!

      Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun
      Suomi24 Blogi ★
      358
      1842
    7. Oikeasti tekisi

      Mieli hypätä sun kaulaan eikä kävellä ohi
      Ikävä
      25
      1680
    8. Miten menee?

      Tykkäätkö minusta nyt vähemmän kun näit minut?
      Tunteet
      32
      1548
    9. Kyllä mä sen joudun tekemään

      Että lähden pois. Itse halusit että tämä menee näin.
      Ikävä
      49
      1502
    10. On niin ikävä sua

      Ikävöin hymyäsi, näkemistäsi, sitä millainen olet.
      Ikävä
      11
      1482
    Aihe