Ihmiset ovat hirviöitä?

Milgramin koe

66

12683

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ja pahempia

      hirviöitä sikisee,niinkuin rottia ikään.

    • Shakespeare Den Store

      Siksipä pomoksi ei pidä päästääkään ketä tahansa. Saati niin sanotun kansan edustajaksi.

      • Virya

        Jokainen valitsee itse tiensä, oli johtajana kuka tahansa!


      • Shakespeare Den Store
        Virya kirjoitti:

        Jokainen valitsee itse tiensä, oli johtajana kuka tahansa!

        Tutkimuksen mukaanhan suuri osa tahtoo samalla tavalla kuin johtaja tahtoo, joten ei siinä oma tahto juurikaan paina. Tavanomaistahan on se, että kun johtaja sanoo, niin alainen tottelee.

        Ja mitäs siitä sitten tulisi, jos johtajaa ei toteltaisi? Kaaosta veikkaan.


      • Virya
        Shakespeare Den Store kirjoitti:

        Tutkimuksen mukaanhan suuri osa tahtoo samalla tavalla kuin johtaja tahtoo, joten ei siinä oma tahto juurikaan paina. Tavanomaistahan on se, että kun johtaja sanoo, niin alainen tottelee.

        Ja mitäs siitä sitten tulisi, jos johtajaa ei toteltaisi? Kaaosta veikkaan.

        Yksilö tekee itsenäisen valinnan silloinkin, kun hän päättää totella jotakin auktoriteettia. "Jos otat johtajaks jonkun muun..." Jokainen valitsee itse johtajansa.


      • Shakespeare Den Store
        Virya kirjoitti:

        Yksilö tekee itsenäisen valinnan silloinkin, kun hän päättää totella jotakin auktoriteettia. "Jos otat johtajaks jonkun muun..." Jokainen valitsee itse johtajansa.

        Melko merkillistä, että kaikki ovat valinneet kokeen johtajakseen sellaisen, joka kehottaa väkivaltaan, ja sitten nämä koehenkilöt vielä tottelevat. Melko epäilyttävä johtajavalinta, mikä mielestäni osoittaa selkeästi sen, että ihminen yleensä tekee sitä, mitä käsketään.


      • Virya
        Shakespeare Den Store kirjoitti:

        Melko merkillistä, että kaikki ovat valinneet kokeen johtajakseen sellaisen, joka kehottaa väkivaltaan, ja sitten nämä koehenkilöt vielä tottelevat. Melko epäilyttävä johtajavalinta, mikä mielestäni osoittaa selkeästi sen, että ihminen yleensä tekee sitä, mitä käsketään.

        on muokannut ihmisen yhteiskuntaan soveltuvaksi, ts. orjaksi. Käyttämättä jääneet aivojen alueet surkastuvat jo kasvuiässä. Siksi onkin vaarallista antaa lasten ajatella itsenäisesti.


      • Plión
        Shakespeare Den Store kirjoitti:

        Melko merkillistä, että kaikki ovat valinneet kokeen johtajakseen sellaisen, joka kehottaa väkivaltaan, ja sitten nämä koehenkilöt vielä tottelevat. Melko epäilyttävä johtajavalinta, mikä mielestäni osoittaa selkeästi sen, että ihminen yleensä tekee sitä, mitä käsketään.

        Tuonhan jo näkee mm. siinä, että niin helvetin moni ihminen kunnioittaa mm. Che Guevaraa.


      • Virya kirjoitti:

        on muokannut ihmisen yhteiskuntaan soveltuvaksi, ts. orjaksi. Käyttämättä jääneet aivojen alueet surkastuvat jo kasvuiässä. Siksi onkin vaarallista antaa lasten ajatella itsenäisesti.

        Lapsi ei ole korruptoitunut kuten aikuinen, siis hän on terveempi. Lasten kautta aikuiset saavat tietoisuutta myös itsestään, siksi lapsia tulisi kuunella ja kunnioittaa.


      • Virya
        Lette kirjoitti:

        Lapsi ei ole korruptoitunut kuten aikuinen, siis hän on terveempi. Lasten kautta aikuiset saavat tietoisuutta myös itsestään, siksi lapsia tulisi kuunella ja kunnioittaa.

        Hyvin sanottu! Pelkkä vanhemmuus ei tee kenestäkään auktoriteettia. On aika paradoksaalista, että lapsista kasvatetaan laumaeläimiä, vaikka heitä on tarkoitus itsenäistää...


      • Järkyttynytt
        Plión kirjoitti:

        Tuonhan jo näkee mm. siinä, että niin helvetin moni ihminen kunnioittaa mm. Che Guevaraa.

        Alkuperäinen Millgramin koe toistettiin hyvin erilaisilla ammatti, ja ihmisryhmillä. Järkyttävää alkuperäisissä tuloksissa oli se, että myös naiset, yhtä hyvin kuin miehet, olivat valmiit antamaan tappavia sähköiskuja.

        Naiset ovat samalla tavoin tappajia, kuin miehet, jos vain ulkoiset olosuhteet ovat samanlaisia. Jos naiset olisivat armeijoissa, he olisivat yhtä julmia tappajia, kuin miehet.


      • Anonyymi
        Järkyttynytt kirjoitti:

        Alkuperäinen Millgramin koe toistettiin hyvin erilaisilla ammatti, ja ihmisryhmillä. Järkyttävää alkuperäisissä tuloksissa oli se, että myös naiset, yhtä hyvin kuin miehet, olivat valmiit antamaan tappavia sähköiskuja.

        Naiset ovat samalla tavoin tappajia, kuin miehet, jos vain ulkoiset olosuhteet ovat samanlaisia. Jos naiset olisivat armeijoissa, he olisivat yhtä julmia tappajia, kuin miehet.

        Luultavasti julmempia, jos saavat vallan.


    • kiusaajat

      eli kiusaajat kiusaa ja saavat apulaisia, tätä se on ihan arkielämässäkin, eli pitää myötäillä sitä "pomoa". Ihminen on paska otus oli Joulu tai juhannus.

    • sosiaalipsykologi

      ..Nimittäin juuri tuon kokeen uusimista. Sitä on kyllä arvosteltu paljonkin mm. eettisistä syistä. Liittyyhän tuohon kokeeseen paljon vääristäviäkin tekijöitä, alkaen itse koetilanteesta. Mielenkiintoinen tulos silti kaiken kaikkiaan. Kiva kun laitoit linkin tänne.

    • Virya

      Tuohan on yksi hyvin yleisessä käytössä oleva tapa yrittää paeta vastuuta.

      Ilmeisesti koe ei ole ollut kovin yleisesti tunnettu, kun saatavilla oli siitä tietämättömiä koehenkilöitä.

    • palkitaan..

      optioilla (Lilius) tai pääministeriyydellä (Lipponen/Vanhanen):/

    • vai olenko väärässä?

      Milgramin koetta on hölmöä verrata keskitysleirien julmuuksiin, kuten uutisessa mainitaan, sillä keskitysleirin vartija varmasti tiesi, etteivät vangit olleet leirillä vapaaehtoisesti. Milgramin kokeeseen ei sen sijaan pakotettu ketään, joten väärennetyn sähköiskun antaja eli varsinainen koehenkilö oletti sähköiskun vastaanottajan olevan vapaaehtoinen tuntemaan kipua tieteen vuoksi. Eihän hammaslääkärikään ole hirviö, jos hän hyväksyy potilaan toiveen olla ottamatta puudutusta.

      • Virya

        "Sähköiskun" saaneiden piti viestiä, että koe keskeytettäisiin.


    • Hieno menetelmä!

      Loistava tapa saada selville ketkä sopivat virkamiehiksi!

    • Ei ole uusi asia

      Lupa tulee toisilta ihmisiltä, vahingoittaa tahtovat valitsevat ammatin jossa niin saa tehdä ihan luvan kanssa.

      Tämä on psykologiapalstalla. Psykologeissakin on heitä paljon. Määräävät lääkärille lääkittäviksi. Tietävät lopputuloksen mutteivat välitä, osa ei edes ymmärrä kuinka vaarallisia lääkkeet ovat.
      Usko siihen että hiljalleen tappava lääke "auttaa" on kova kun kerran on niin sanottu.

      Valtiolla on varsin kaksijakoinen kanta tappamiseen: kansalaiset,
      varsinkaan vähävaraiset eivät niin rangaistusten uhalla saa tehdä -


      valtio kuitenkin saa tehdä niin ilman huolta rangaistuksista kunhan
      tapettava ensin julistetaan hulluksi.


      Tällöin voidaan ilman oikeudenkäyntiä syöttää tappava määrä
      erilaisia lääkkeitä, kuolema on hidas, kivulias - ja varma. Aina
      joku jää kitumaan lääkepöpperöön jossa ei omaa
      nimeäänsäkään muista pelotteeksi muille.


      Hulluksi ilman julkista ja oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä
      julistetuille tulisi antaa korvauksia kuten syyttä selleihin
      lukituille - myös lääkkeillä tapahtuneesta kidutuksesta.
      Samoin menehtyneiden omaisille.


      Kidutushan ei lopu ulos päästyäkään vaan vieroitusoireet usein
      estävät lääkkeiden käytön lopettamisen. Osa niistä muuttaa
      aivojen kemiaa, erilaisia välittäjäaineita vastaanottavat reseptorit


      tukitaan, tms., siten ettei enää ilman niitä voi olla esim.
      ahdistumatta todella vakavasti tai muutoin tervejärkisenä.


      http://www.antipsychiatry.com


      http://groups.google.com/group/sfnet.tiede.historia/msg/019b0e11c26abd29


      Yltä linkistä, kirjoitettu vuonna 2004:


      Esimerkiksi tämänpäiväinen iltasanomat levittää vihaa varattomia
      vastaan luettelemalla henkilöitä jotka ovat _ensin_ joutuneet
      lääkityiksi ja sitten murhanneet. Sanovat että hulluja löytyy
      kaduilta.


      Eivät nämä ensin murhaa ja sitten joudu lääkityiksi vaan ensin
      joutuvat lääkityiksi, sitten joko kuolevat sivuvaikutuksiin, kärsien


      lopun ikäänsä pahinta kuvittelemaasi kankkusta vastaavissa
      olosuhteissa tai sekoavat riittävästi tappaakseen jonkun.


      Lääkärien vastuusta ei puhuta mitään. Huumediileri joutuu
      vankilaan.
      Lääkäri vaarallisemmista aineista ei.


      Jos joku vapaaehtoisesti lääkettä tai huumetta ottaa, toki on
      riittävän tyhmä että voidaan katsoa syyntakeettomaksi mutta
      lukuisat
      pakosta lääkityt - eivät he itse päättäneet koukkuun jäädä
      vaan
      yhteiskunta heidät siihen pakotti.


      Kadun sijasta asuisivat nämä "kadulle sairaalasta joutuneet"
      lämpöisissä taloissa jos heillä rahaa siihen olisi. Sairaalaan
      löytyy
      rahaa. Vuorokausi maksaa enemmän kuin kuukausi laadukkaassa asunnossa.


      Tarkoitus ei olekaan auttaa vaan rangaista.


      http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076153684292


      "Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen TEO:n mukaan vakaviin rikoksiin
      syyllistyneet syyntakeettomat pääsevät liian usein vapaaksi ilman
      riittävää hoitoa."


      Näin asia ei ole. Yleensä he nimittäin syyllistyvät rikoksiin vasta


      "hoidon" jälkeen.


      Lääkkeet sekoittavat päänupin siinä missä muutkin huumeet ja
      sitten he eivät enää - osa heistä - ole oikeudenkaan mielestä
      syyntakeellisia.
      TEO:n natseilla on mennyt syy ja seuraus päälaelleen kun haluavat
      pakkohoitoon rikollisia jotka rikoksia tekevät koska heitä on
      "hoidettu" - eli lääkkeillä julmasti kidutettu. Suurin osa kärsii
      kidutuksensa hiljaa - osa edes vähän kostaa yhteiskunnalle
      kidutustaan. Heidät TEO tahtoo vaientaa voimakkaammilla lääkkeillä.


      Suurin osa kidutukseen joutuvista ei ole mitään tehnyt kellekään,
      kunhan yhteiskunta on heihin vihansa jonkun ehdotuksesta kohdistanut.


      Oikeudenkäyntiä ei ole ennen tuomiota eikä perätöntä ilmoitusta
      edes pidetä rikollisena. Aivan samasta väitetystä teosta tuomio
      vaihtelee välillä ei mitään - henki pois pitkällisen kidutuksen
      jälkeen.
      Myös perättämien ilmoitusten tekijät tulisi laittaa vastuuseen
      teoistaan.


      Teosta, jota ei tarvitse oikeudessa tai mitenkään muutoinkaan
      näyttää tapahtuneeksi. Pelkkä syytös riittää. Teon -tai
      puheiden- ei tarvitse olla rikollisia. Riittää että keksitty tai
      esimerkiksi asiayhteydestä irroitettu sanonta kuulostaa uskottavalle.
      Vaikka se laitettaisiin suuhun jonka ei ole tunnettu sellaisia
      puhuneen.


      Koska valtiolla ei yleensä ole tarvetta päästä kenestäkään
      eroon,
      lainsäädäntöä käyttävät hyväkseen hyvämaineiset rikolliset
      jotka eivät
      teostaan jää kiinni kun sitä ei tulla tutkimaan, kun he ovat
      uskotuiksi tulleet.


      Oli syytös jolla rikos eli perätön ilmianto tehdään kuinka
      päätön
      tahansa.


      Laillisten, usein pakolla määrättyjen aineitten aiheuttamat haitat
      ovat suuremmat kuin laittomien huumeiden, huolimatta siitä että
      laittomien huumeiden haitoista suuri osa johtuu niiden kalliista
      hankintahinnasta aiheutuvasta rikollisuudesta, kun taas lääkkeet ovat


      yleensä käyttäjälleen ilmaisia.


      Tähän on syynä se että huumeita käytetään yleensä harvemmin,
      oman harkinnan mukaan, lääkkeitä käsketään syömään
      päivittäin.


      Uhriksi joutunutta kohdellaan tyhmänä pikkulapsena. "tämä lääke
      on
      sinulle hyväksi, sinä tarvitset sitä, se auttaa sinua"- kun kyse on
      sänkyyn laittavasta aineesta joka vie kyvyn ajatella pitkäksi aikaa
      tai aineesta joka katukaupassa katsotaan huumeeksi.


      Jos aivan saman teon tekisi yksityinen henkilö, olisi kyseessä vakava


      rikos. Kiduttaminen ja eristäminen muista, vapaudenriisto on sallittua


      vain valtiolle. Psykiatriseksi hoidoksi väitetään tekoja jotka
      vievät ihmisyyden uhriltaan.¨


      Näin tekevät, psykiatrit, mielisairaanhoitajat ja psykologit sekä
      tavalliset lääkärit jotka määräävät pakkohoitoon potilaita -
      tai tavalliseen hoitoon suljettuun laitokseen, josta kieltäytyminen
      aiheuttaa välittömästi pakkohoidon määräyksen - tulisi laittaa
      vastuuseen siten kuin rikoslaki määrää vapaudenriistosta ja
      kidutuksesta muillekin rangaistuksia.


      Pelkät sivuvaikutukset eivät ole kyseessä, kun lääkkeitä
      syötetään
      pakolla niitä haluamattomille ja tarvitsemattomille. Tällöin
      tarkoituskin on se tila joka niillä aikaan saadaan.


      Oikeuteenkaan he, aineiden ja järjestelmän uhrit, eivät pääse,
      eivät
      ennen lääkitsemistä - minkä jälkeen se onkin turhaa. Viattomia ja
      rikoksia tekemättömiä laitetaan laitoksiin pelkän perättömän
      puheen
      perusteella. Puheen, jota ei tarkisteta mitenkään vaikka sillä on
      kauaskantoisia ja haitallisia seurauksia.


      Hullun leima, työnteon ja kaiken normaalin elämän syystäkin
      (parempi
      on työnantajalle olla ottamatta mitään riskejä lääkkeitä
      syövän
      kummajaisen takia, järkevää ja kannatettavaa on ajatella muita
      työntekijöitä ja asiakkaita) estävä leima säilyy koko
      loppuelämän
      vaikka joskus ulos pääsisikin laitoksesta. Taloudelliset menetykset
      ovat erittäin suuria sekä uhrille että valtiolle.


      Uhreille tulisi korvata nämä menetykset siinä missä ruumiilliset ja


      henkiset vammat jotka valtio on tahallaan lääkkeillä aiheuttanut.


      Leimaa tai laitokseen viemistä ei käytännössä mitenkään voi
      oikeuteen
      saattaa. Jotta järjestelmä olisi edes jotenkin oikeudenmukainen,
      tulisi kuulla sekä ilmoituksen tekijää sekä kohdetta oikeudessa
      ennen
      laitokseen viemistä. Mieluiten sattumanvaraisesti valittujen
      lautamiesten määrätessä tuomiosta kuin lääkärin ja poliisin
      tavoin
      valtion palkkalistoilla olevan tuomarin -ja poliittisesti valittujen
      lautamiesten. Oikeudenkäyntien tulisi myös olla julkisia, nykyinen
      salailu kertoo vain sen, että oikeudella ei ole käsissään puhtaita
      jauhoja.


      Mitään tällaista ei tapahdu. Käsien pesemistä harjoitetaan kyllä,


      ilmoituksen tekijä kun on ilmoituksen tehnyt, muut ketjussa, joka
      uhrin orjuuttaa, tukeutuvat siihen, vaikkei sitä mitenkään ole
      missään
      todeksi osoitettu. Monessa muussa maassa vastaaviin laitoksiin
      laitetaan yhä vallitsevien eugeniikan säädösten mukaisesti
      epäsuhtaisesti erirotuisia ja etnisesti eri ryhmää olevia.


      Systeemi vaientaa valittajan ''sairaudentunnottomuus'' lisätään
      diagnoosiin, lääkkeitä määrätään enemmän, kuolema on
      kivuliaampi.
      Vaikka on yleisempää toista hulluksi kutsua ja tulla uskotuksi kuin
      että kutsuttu on hullu, kutsujaa uskotaan kritiikittä - maassa jossa
      suurin osa uskoo jumaliin ja muihin satuolentoihin, ei ole usko
      pseudotieteisiin, auktoriteettisiin "lääkärin" sanoihin mikään
      kummallinen asia - silti, uhrille kysymys on elämästä ja kuolemasta.


      Ei kukaan usko uhriksi joutuvansa, mahdollisuus on pieni - mutta sille
      jonka kohdalle se sattuu, elämä on ohi, kuolemaan johtava kärsimys
      alkaa.


      Näin ollen suuri määrä syyttömiä murhataan erittäin
      vaarallisilla
      lääkkeillä. Fiksuimmat tajuavat tappaa itsensä ennenkuin lääke
      sen
      tekee. Parempi kuolla järjissään kuin vähitellen se menettää,
      unohtaa
      nimensä ja muunkin muistinsa, alkaa käyttäytymään kuten
      häiriintynyt
      henkilökunta määrää - kuten he katsovat hullujen käyttäytyvän.


      Yksilöistä tehdään hullusti käyttäytyvää massaa, lääkkeillä
      aiheutetaan oireita joita alunperin ei ollut. Niilekin harvoille jotka
      laitokseen vietäessä olivat hulluja olisi parempi olla joutumatta
      lääkittäviksi.


      Jos pää on jo ennalta sekaisin, ei sitä tulisi enää lisää
      sekoittaa
      lääkkeillä jotka siinä kyllä onnistuvat.


      - Vähän sama kuin antaisi narkkarille lisää huumetta, juopolle
      lisää
      viinaa, sillä erolla että narkkarilla ja juopolla yleensä
      mielenterveys säilyy koska aineet ovat lievempiä ja niitä
      käytetään
      harvemmin.


      Netistä löytyneitä ohjeita tilanteisiin joissa hoitoihmisiä tapaa:


      1) Älä koskaan ole eri mieltä hänen kanssaan mistään asiasta,
      ellei se
      ole aivan välttämätöntä. Vältä kannanottoja.


      2) Jos olet pakoitettu tapaamaan hänet, tapaa hänet mahdollisimman
      pienellä porukalla (toisaalta todistajasta voi olla hyötyä
      myöhemmin)
      ja puhu vähän, näin tilanne on pian ohi. Vältä erityisesti
      puhumasta
      omista tai läheistesi yksityisasioista. Älä
      vain ota lasta mukaan.


      3) Jos olet pakoitettu menemään johonkin joukkotilaisuuteen jossa
      sossumielinen esiintyy, mene takariviin ja käytä mahdollisimman
      vähän
      puheenvuoroja, mieluiten olet kokonaan hiljaa. Vastauspuheenvuorojen
      tulee olla lyhyitä ja lakonisia.


      4) Älä koskaan ota oma-aloitteisesti häneen yhteyttä.


      5) Mikäli huomaat aikaisemmin normaalin tuttavasi hurahtaneen
      sosiaalioppeihin, katkaise välit mahdollisimman pian mutta huomaamatta


      ja vähin äänin ikäänkuin vahingossa. Pahin mitä voi tapahtua, on
      hänen
      kysymyksensä: "Miksi et ole kanssani".
      Älä missään tapauksessa kerro hänelle yhteydenpidon loppumisen
      todellista syytä.


      6) Seurapiirit joiden jäsenet ovat kovasti sossumielisten kanssa
      tekemisissä ovat epäilyttäviä, vaikkei piiri olekaan avoimen
      sossumielinen. Vältä sellaisia.


      Huomennakin valtio lukitsee lapsia laitoksiin ilman todellista syytä.
      Kuten toki myös aikuisia ja vanhuksia.


      Jos saman tekisi yksityinen henkilö, olisi kyseessä vakava rikos.
      Kiduttaminen ja eristäminen muista, vapaudenriisto on sallittua vain
      valtiolle. Oikeuteenkaan he eivät pääse, eivät ennen
      lääkitsemistä -
      minkä jälkeen se onkin turhaa.


      Pelkkä epäily riittää. Lapsi kärsii vanhempiensa puolesta.
      Väärät
      ilmoitukset ovat yleisiä koska sellaisesta ei voi joutua mihinkään
      vastuuseen.


      http://www.google.com/search?q=antipsychiatry&ie=UTF-8&oe=UTF-8&l=fi&lr=


      www.oikos.org/antipsicen.htm
      www.hollandandbarrett.com/Concern/Tardive_Dyskinesia.htm


      Tardiivi dyskinesia - yleisimmän diagnoosin yleisimpien lääkkeiden
      tulos.


      www.psychnet-uk.com/psychiatry/antipsychiatry.htm


      Netistä löytynyttä:


      "Mikään ei ole oikein


      Työsketelin psykiatrisesa hoitolaitoksessa vähän aikaa huomasin
      ettei mikään ole oikein mitä potilas tekee.
      Jos hän katsoi televisiota. Hänet vietiin pois television äärestä
      koska liika television katsominen on oire ---- _en muista mistä_. Jos
      hän luki lehtiä tämäkin oli väärin niin kiellettiin lehtien luku.


      Laitoksissa ei ole paljoa tekemistä ei voi syyttää jotain jos katsoo


      televisiota kun muutakaan tekemistä ei ole. Jos istui apaattisena
      paikoillaan oli masentunut ja tarvitsi lääkettä masennukseen."


      -En viitsinyt vastata tuohon mutta kyseessähän on se leima, jonka
      ensimmäinen hulluksi sanoja on antanut. Ihan sama mitä hullu tekee,
      se tulkitaan hulluudeksi, koska tämä kerran on hullu.


      Psykiatristen sairaaloiden psykiatrit eivät ole alansa asiantuntijoita vaan pseudotieteen harjoittajia, valtion palkkaamia pyöveleitä.


      Koko syyllistävä ketju tulisi laittaa oikeuden eteen teoistaan ja sanoistaan jotta syyttä lukkojen takana olevat ja lääkkeillä kidutettavat uhrit saisivat vapauden.

      • ok!

        Tulipas asiaa !!!


      • Virya

        Viestisi oli, että helpoin tie (oireiden hoitaminen syiden sijaan) ei johda loppujen lopuksi mihinkään hyvään?

        Mielenrauha on kreikaksi ataraksia, kukaan päässyt makuun?


      • Tarkkailijatonttu

        Uskovat psykiatrien olevan heidän päävihollisensa ja tuo kirjoitus noudattaa kultin näkemyksiä. Kultin perustajalla oli mielenterveysongelmia ja auttajistahan se vika sitten tietysti löytyi.

        Skientologit ovat muuten mielenkiintoinen vertailukohta tuohon kokeeseen, sillä heidän parissaan tuota toteutetaan käytännössä, eikä jäsenillä ole mitään oikeutta asioihinsa:
        http://youfoundthecard.com/

        Niillä on muuten aika monta mystistä kuolemantapausta selitettävänä.


      • !!!!!!!
        Tarkkailijatonttu kirjoitti:

        Uskovat psykiatrien olevan heidän päävihollisensa ja tuo kirjoitus noudattaa kultin näkemyksiä. Kultin perustajalla oli mielenterveysongelmia ja auttajistahan se vika sitten tietysti löytyi.

        Skientologit ovat muuten mielenkiintoinen vertailukohta tuohon kokeeseen, sillä heidän parissaan tuota toteutetaan käytännössä, eikä jäsenillä ole mitään oikeutta asioihinsa:
        http://youfoundthecard.com/

        Niillä on muuten aika monta mystistä kuolemantapausta selitettävänä.

        Olipas huuhaata !!


      • Tarkkailijatonttu
        !!!!!!! kirjoitti:

        Olipas huuhaata !!

        Se on kaikki valitettavasti totta.

        "
        Why is the church dangerous?

        The Church of Scientology, while claiming to be a religion and functioning as such, behaves strikingly like a business and cult. The “fair game” policy, for example, is responsible for the harassment of numerous scientology critics over the years. As L. Ron Hubbard said, concerning suppressive peoples (those who are not in support of scientology):

        “The homes, property, places and abodes of persons who have been active in attempting to: suppress Scientology or Scientologists are all beyond any protection of Scientology Ethics, unless absolved by later Ethics or an amnesty ... this Policy Letter extends to suppressive non-Scientology wives and husbands and parents, or other family members or hostile groups or even close friends.”

        While this is bad enough in itself, Scientology has also been implicated in numerous fatalities among its members, including the famous case of Lisa McPherson, whose tragic death is remembered at her website (http://www.lisamcpherson.org/).

        There have been numerous recorded cases of litigation against people who had attempted to paint the church in a manner that they did not specifically endorse, including Scientology’s attempts at silencing a Time magazine article that referred to them as a greedy and dangerous cult.
        "


      • Tarkkailijatonttu
        Tarkkailijatonttu kirjoitti:

        Se on kaikki valitettavasti totta.

        "
        Why is the church dangerous?

        The Church of Scientology, while claiming to be a religion and functioning as such, behaves strikingly like a business and cult. The “fair game” policy, for example, is responsible for the harassment of numerous scientology critics over the years. As L. Ron Hubbard said, concerning suppressive peoples (those who are not in support of scientology):

        “The homes, property, places and abodes of persons who have been active in attempting to: suppress Scientology or Scientologists are all beyond any protection of Scientology Ethics, unless absolved by later Ethics or an amnesty ... this Policy Letter extends to suppressive non-Scientology wives and husbands and parents, or other family members or hostile groups or even close friends.”

        While this is bad enough in itself, Scientology has also been implicated in numerous fatalities among its members, including the famous case of Lisa McPherson, whose tragic death is remembered at her website (http://www.lisamcpherson.org/).

        There have been numerous recorded cases of litigation against people who had attempted to paint the church in a manner that they did not specifically endorse, including Scientology’s attempts at silencing a Time magazine article that referred to them as a greedy and dangerous cult.
        "

        http://www.whyaretheydead.net/

        Niillä on aivan liikaa epäilyttävää toimintaa.


      • on?
        !!!!!!! kirjoitti:

        Olipas huuhaata !!

        __________


      • turvin kidutetaan
        !!!!!!! kirjoitti:

        Olipas huuhaata !!

        ja murhataankin ihmisiä. Kulttijohtaja käskee ja aivopestyt tottelevat.


      • sydän/asia

        TAHDOSTA riippumattomassa HOIDOSSA.
        Ei airinkoa,ei valoa,ei valkoista lunta,MUSTAA,niin taivaskin.Ilmeettömät IHMISET aidatussa pihassa,ilman
        ajatusta,kuolan valuessa suu pielestä,iho harmaa,ryhti mennyttä ELÄMÄÄ,aika menettänyt merkityksensä,
        minuus vain MUISTO,sekin kadonnut,kävelevä ihmis ruumis,jonka joku ÄITI synnyttänyt,imettänyt,
        RAKASTANUT......Jotain elämässäsi tapahtui,oletko se sinä,jonka elämä olisi toisin,jos olisit saanut
        pitää ihmisarvon,oikeutesi,kun että sinusta tehtiin NÖYRÄ ,helppo hoidettava VIHANNES,yhteiskunnalle
        tarpeeton,tässä on sinun elämäsi,sinä et enään YMMÄRRÄ sitä,olet joutunut luopumaan,TAHTOMATTASI,niin
        ainut kertaisesta LAHJASTA kuin on ELÄMÄ.......LÄÄKÄRI VALA=LYHYT YTIMEKÄS JA VELVOITTAVA.
        EI käytössä SUOMEN VALTION MIELISAIRAALOISSA. Psykopaattiset,sadistiset,narsistit,ym.Haketuvat
        sairaaloiseen Vallan Kahvaan=ONKO tämä Hyvänlääketieteen mukaista HOITOA,SUOMEN VALTION
        SIUNAKSELLA. PÄITÄ JULKISESTI VADEILLE. JULKISTA LISTAUSTA=näistä HIRVIÖISTÄ,sakko ei painais paskaakaan,eikä linna tuomio,julkisesta,herjauksesta,mihin löytyy todistettavasti näyttöä MIELIVALLASTA


    • polttoitsemurha

      Mutta onneksi olemme jo tuhonpartaalla, jota kukaan ei voi enään estää, vaikka jotkut näin uskovatki, mutta totuus on toinen! Onneksi!

      • kanssasii

        näkemyksen ja tunnen mielihyvää siitä, että pääsemme eroon tästä kaikesta helvetistä, millaiseksi olemme maailmamme tehneet.


      • Virya
        kanssasii kirjoitti:

        näkemyksen ja tunnen mielihyvää siitä, että pääsemme eroon tästä kaikesta helvetistä, millaiseksi olemme maailmamme tehneet.

        Mutta pakoon et pääse!


    • Lupus!

      !!!

      • moment of the truth

        KUKAAAN EI OLE LUONNOSTAAN PAHA. JA VAIN TEOT VOIVAT OLLA PAHOJA, eivät mihmiset!!!


      • Lupus!
        moment of the truth kirjoitti:

        KUKAAAN EI OLE LUONNOSTAAN PAHA. JA VAIN TEOT VOIVAT OLLA PAHOJA, eivät mihmiset!!!

        Että ihminen on luonnostaan hyvä, hänet vain kas-
        vatetaan/manipuloidaan tekemään pahoja tekoja.
        Vai tekeekö "hyvä" ihminen omasta tahdostaankin
        pahoja tekoja?

        Hyvä, että joku kuitenkin näkee asian kuvaamallasi tavalla. Kiitos totuudenhetkestä.


      • Virya
        moment of the truth kirjoitti:

        KUKAAAN EI OLE LUONNOSTAAN PAHA. JA VAIN TEOT VOIVAT OLLA PAHOJA, eivät mihmiset!!!

        mitä hän tekee!


      • teoriani
        Lupus! kirjoitti:

        Että ihminen on luonnostaan hyvä, hänet vain kas-
        vatetaan/manipuloidaan tekemään pahoja tekoja.
        Vai tekeekö "hyvä" ihminen omasta tahdostaankin
        pahoja tekoja?

        Hyvä, että joku kuitenkin näkee asian kuvaamallasi tavalla. Kiitos totuudenhetkestä.

        ihmisellä on valmiudet sekä prososiaaliseen että aggressiiviseen toimintaan. ihmisen käyttäytymiseen vaikuttavat ympäristö, yksilön suhde ympäristöön ja itseensä, geenit, frustraatio, biologiset tekijät, lääkkeiden käyttö.


      • Virya
        teoriani kirjoitti:

        ihmisellä on valmiudet sekä prososiaaliseen että aggressiiviseen toimintaan. ihmisen käyttäytymiseen vaikuttavat ympäristö, yksilön suhde ympäristöön ja itseensä, geenit, frustraatio, biologiset tekijät, lääkkeiden käyttö.

        Ihanko oli sun itsesi keksimä teoria?


      • VITTUILLA?
        Virya kirjoitti:

        Ihanko oli sun itsesi keksimä teoria?

        ei ollu, mutta siihen uskon piste


      • Virya
        VITTUILLA? kirjoitti:

        ei ollu, mutta siihen uskon piste

        siitä mitä sanot, niin ei pääse kukaan vittuilemaan.


    • ......

      Ihmettelen kyllä KUKA /ketkä tekevät noin?

    • on meissä onneksi hyväkin

      yllätys,yllätys

    • Tarkkailijatonttu
    • Tietoinen älykääpiö

      Tai "hirviö" ja "hirviö", oikeastaan peto - eläin. Ihminen on sosiaalinen ja viisain eläin maan päällä, mutta emme juurikaan eroa muista kaltaisista eläimistä.

      Muu lauma tekee sen, mitä lauman johtaja haluaa. Johtaja on se, joka saattaa satuttaa mutta jonka täytyy antaa sen tehdä. Ihmisillä auktoriteetti ammatteja ovat mm. lääkärit, opettajat, virkamiehet jne. Laumaeläimet kuten ihmiset tai sudet kuitenkin tarvitsevat muita selviytyäkseen.

      Onhan niitä hirveitä asioita tapahtunut, kuten kun opettaja on käskenyt oppilasta satuttamaan toista, oppilas on sen tehnyt. Opettaja on käyttänyt auktoriteettiaan ja johtajan asemaansa väärin, mutta eipä oppilas ole siitä välittänyt.
      Kiusaajat tekevät tätä kokoajan.. Niin kouluissa kuin työpaikoilla. Ensin on tietysti ansaittava "joukon johtajan asema", joka tarkoittaa sitä että tehdä selväksi muille ettei vastaan sanominen kannata. Kiusaajat pahimmassa tapauksessa potkivat, lyövät ja tietysti aiheuttavat sanallisesti harmia. Susilla tätä voisi verrata lauman uuteen tulokkaaseen ja ompa todistetu että laumassa on usein joku, jota "kiusataan" ja jota muut lauman jäsenetkin syrjivät ja härnäävät. Jos omistaa paljon koiria, samaa voi nähdä niissäkin (ei kahta tai kolmea), sillä mitä suurempi lauma, sitä suurempi todennäköisyys että joku lauman jäsenistä leimataan kiusattavaksi tai syrjittäväksi - sama on ihmisten "laumoissa". Suuremmassa luokassa on todennäköisempää joutua syrjityksi kuin esimerkiksi neljän ihmisen erityisluokassa.

      Lintujen kasvattajana olen huomannut myös muunlaista käytöstä; mikäli lintuja on parillinen määrä samaa lajia, ne tulevat paremmin toimeen vaikka niitä olisi 10, kuin parvessa jossa on pariton määrä, esimerkiksi 9. Sillä tällaisessa laumassa linnut kulkevat usein pareittain ja jokaisella on se ihan oma pari tai kaveri. Vaikka kyllä tällaisessakin tapauksessa riitoja ja syrjimistä tapahtuu, ja ompa minulla ollut 4 linnun ruusukaijas parvi, jossa kaksi lintua oli valinnut parinsa, mutta kaksi jäljelle jäävää eivät voineet sietää toisiaan ja toinen koiras olikin ihastunut toisen koiraan tipuseen.. Niimpä jouduin erottamaan parin kahdesta yksittäisestä linnusta, jotka eivät vielä tänäkään päivänä tule toimeen.

      Uusi milgramin koe vain vahvisti sen, mitä olenkin jo kauan tiennyt ihmisten ja eläinten samanlaisesta laumakäyttäytymisestä. Ja joka todistaa, että ihminenkin on eläin, josta on pitkän evoluutio kehityksen jälkeen muodostunut viisas. Aivoissamme on tapahtunut paljon muutoksia ja olemme joutuneet pelkäämään paljon.. Elämä on vaatinut sen, että ennakoimme saalistajien liikkeitä, osaamme vaeltaa ja etsiä ruokaa ja pärjäämme niin jääkylmissä kuin hirveän kuumissa olosuhteissa. Sosiaalisia taitoja unohtamatta. Harvinaisen vaikean ja haastavan elämän vuoksi, jota on jatkunut todella pitkään, olemme joutuneet opettelemaan erilaisia taitoja ja selviytymiskeinoja käyttäen kokoajan aivojamme ja ne ovat siten kehittyneet elämän vaatimalle tasolle. Moniruokaisuudesta on todella ollut apua, muttemme aina olleet moniruokaisia, vaan tämäkin on tapahtunut pitkän evoluutisen kehityksen tuloksena.. Elämä kun sitä on vaatinut.

      Ihminen on evoluutinen menestystarina! Se kannattaa aina muistaa unohtamatta kuitenkin tärkeintä asiaa, joka auttaa ymmärtämään myös muita ihmisiä ja heidän käyttäytymistään; ihminen ei eroa paljoakaan eläinten laumakäyttäytymisessä. Mitä ikinä oletkaan lukenut koirien, susien, norsujen tai hevosten laumakäyttäytymisestä, suurinosa tiedoista pätee myös ihmisiin. Ainoa mikä muokkaa meitä on normit (kirjoittamattomat säännöt) ja lait, jotka ihminen on keksinyt, jotta voisimme rajata eläimellistä käyttäytymistämme soveliaammaksi. Olemme opettaneet ne lapsillemme, jotka toivomme tekevän sen siksi että ovat opetettu niin tekemään. Joitain asioita emme voi kuitenkaan rajata tai estää, sillä meitä ei ole siihen opetettu, ja josta kertoo myös kyseinen milgramin koe. :)

    • Uhri 100

      Tämä on tuttua Suomessakin etenkin opetus-sairaaloissa !
      Kokeitahan pitää tietysti oppia tekemään niinkuin leikkauksiakin vaatii sitten potilaan tila sitä tai ei !!!

    • "Havainnolla selitettiin miksi ihmiset tekivät julmia tekoja toisille esimerkiksi keskitysleireissä"

      Koe ei sovi keskitysleiritilanteesen, koska siellä oli kysymys elämästä ja kuolemasta ja usein julmasta kidutuksesta.

      Valta turmelee, mutta se ei täysin muuta ihmistä. Ihmisen perusolemus on rakkautta. Siinä määrin kun ihminen luopuu rakkaudesta tillale tule pahuus.

      Ihminen on vahvasti sitoutunut rakkauteen pahinkaan rikollinen ei pääse siitä kokonaan irti.

      • pelko käskee

        Kyseistä koetta voi todellakin soveltaa keskitysleiritilanteisiin.

        Kokeessa kun ei edes käsketty kuoleman pelolla antamaan sähköiskuja, vaan käskettiin auktoriteettisesti.

        Kun sodassa käsketään, niin se perustuu voimassa olevaan sotilaslakiin, tottele esimiestäsi tai kärsi rangaistus.

        Samaa sovellettiin keskitysleireillä juutalaisiin vanginvartijoihin. Heille annettiin vapauksia, mutta jos he eivät totelleet niin siitä rangaistiin.

        SS-miehiä käytettiin teloituksissa ja kidutuksissa ja vartioina. Jos he eivät olisi tehneet töitään käskyjen mukaan niin he joko ammuttiin tai lähetettiin itärintamalle.

        Ihmistä voi manipuloida tekemään asioita joita se ei tekisi ilman erillistä käskyä. Esim. uhkaamalla henkilöä tai tämän läheistä väkivallalla, vaikkei ikinä käyttäisi väkivaltaa.

        Ihmisiä alistuu tämmöiseen päivittäin kodeissa, kouluissa, rikollispiireissä, sodissa...


      • pelko käskee kirjoitti:

        Kyseistä koetta voi todellakin soveltaa keskitysleiritilanteisiin.

        Kokeessa kun ei edes käsketty kuoleman pelolla antamaan sähköiskuja, vaan käskettiin auktoriteettisesti.

        Kun sodassa käsketään, niin se perustuu voimassa olevaan sotilaslakiin, tottele esimiestäsi tai kärsi rangaistus.

        Samaa sovellettiin keskitysleireillä juutalaisiin vanginvartijoihin. Heille annettiin vapauksia, mutta jos he eivät totelleet niin siitä rangaistiin.

        SS-miehiä käytettiin teloituksissa ja kidutuksissa ja vartioina. Jos he eivät olisi tehneet töitään käskyjen mukaan niin he joko ammuttiin tai lähetettiin itärintamalle.

        Ihmistä voi manipuloida tekemään asioita joita se ei tekisi ilman erillistä käskyä. Esim. uhkaamalla henkilöä tai tämän läheistä väkivallalla, vaikkei ikinä käyttäisi väkivaltaa.

        Ihmisiä alistuu tämmöiseen päivittäin kodeissa, kouluissa, rikollispiireissä, sodissa...

        "Kun sodassa käsketään, niin se perustuu voimassa olevaan sotilaslakiin, tottele esimiestäsi tai kärsi rangaistus"

        Sodankäynti on sairasta, sitähän yritetään kaikin tavoin estää, eikö se ole taistelua pahaa vastaan eikä pahan puolesta. Ihmiskunan tietoisuus on herännyt. Samoin se on herännyt suhteessa luonnon tuhoamiseen. Vaikka ihminen antaa pahalle valtaa, se ei tarkoita että hän olisi hirviö. Hirviö ei koskaa korjaisi käytöstään, eikö totta!


      • oikeasti
        Lette kirjoitti:

        "Kun sodassa käsketään, niin se perustuu voimassa olevaan sotilaslakiin, tottele esimiestäsi tai kärsi rangaistus"

        Sodankäynti on sairasta, sitähän yritetään kaikin tavoin estää, eikö se ole taistelua pahaa vastaan eikä pahan puolesta. Ihmiskunan tietoisuus on herännyt. Samoin se on herännyt suhteessa luonnon tuhoamiseen. Vaikka ihminen antaa pahalle valtaa, se ei tarkoita että hän olisi hirviö. Hirviö ei koskaa korjaisi käytöstään, eikö totta!

        Mielestäni viimevuosien tapahtumat täällä suomessa, että yhdysvalloissa kertoo oikeista hirviöistä, psykopaateista. Ihmisiä vailla minkäänlaista omaatustoa tai sääliä. Ei nämä henkilöt korjanneet käytöstään vaan tappoivat itsensä.

        SS-miehet Nürnburgissa ei potenut minkäänlaista häpeää tai huonoa omaatuntoa kun heidät määrättiin kuolemaan.

        Sotaa yritetään estää, mutta jotkut nykypäivänäkin haluaa sitä enemmän kuin rauhaa, sääli.

        Minä kasvoin televison nostaessa lähetysaikaa. Mm. 10 Uutiset alkoi. Iran-Irak sota, Pohjois-Irlanti, Lockerbie, Libya, Beirut, Aavikkomyrsky, Jugoslavia, 911...

        Kohta 3 vuosikymmentä pelkkiä hirviöitä toisensa jälkeen, eikä kukaan ota opikseen. Britit ei voittanut Belfastia, Persiassa solmittiin rauha ja aloitettiin uusi sota heti, Serbit sortaa albaaneja ja toisinpäin, hirviöitä joita käskee ylemmät hirviöt. Listaa voisi jatkaa mutta se on loputon, aina tulee uusia ihmishirviöitä.


      • ritalin
        oikeasti kirjoitti:

        Mielestäni viimevuosien tapahtumat täällä suomessa, että yhdysvalloissa kertoo oikeista hirviöistä, psykopaateista. Ihmisiä vailla minkäänlaista omaatustoa tai sääliä. Ei nämä henkilöt korjanneet käytöstään vaan tappoivat itsensä.

        SS-miehet Nürnburgissa ei potenut minkäänlaista häpeää tai huonoa omaatuntoa kun heidät määrättiin kuolemaan.

        Sotaa yritetään estää, mutta jotkut nykypäivänäkin haluaa sitä enemmän kuin rauhaa, sääli.

        Minä kasvoin televison nostaessa lähetysaikaa. Mm. 10 Uutiset alkoi. Iran-Irak sota, Pohjois-Irlanti, Lockerbie, Libya, Beirut, Aavikkomyrsky, Jugoslavia, 911...

        Kohta 3 vuosikymmentä pelkkiä hirviöitä toisensa jälkeen, eikä kukaan ota opikseen. Britit ei voittanut Belfastia, Persiassa solmittiin rauha ja aloitettiin uusi sota heti, Serbit sortaa albaaneja ja toisinpäin, hirviöitä joita käskee ylemmät hirviöt. Listaa voisi jatkaa mutta se on loputon, aina tulee uusia ihmishirviöitä.

        Kouluampujat, joihin viittaat, eivät ole olleet psykopaatteja. Jos käsittäisit jotain näistä ihmisistä, heidän luonteensa oli yhtä kaukana psykopaatista, kuin hirven paska on andromedasta.
        Psykopaatti harvemmin muuten tappaa itseään.
        Siinä olet oikeassa, että he eivät yrittäneet kehittyä, vaan tappoivat itsensä, mutta he eivät olleetkaan hirviöitä muussa, kuin laajennetussa itsemurhassa. Sen sijaan heidät itsemurhaan ajaneet ihmiset varmasti olivat psykopaattisia.

        SS-miehissä oli joitain todellisia psykopaatteja. Olihan myöskin NKVD todellinen neuvostopsykopaattien unelma työmaa. SS tosin oli eliittisotilasjärjestö ja voi olla, että moni psykopaatti jätti SSn aseman parannuttua yrittämättä tällaiseen järjestöön, joka vaati ihmiseltä todella paljon. Kentällä SS mies todella vastasi kymmentä liittoutuneiden sotilasta ja yksi panssarivaunu kahtakymmentä liittoutuneiden vaunua. Upseerit olivat hyvin taitavia.
        Elokuvassa Scindlerin lista ollut Plaszovin keskitysleirin johtaja Amon Göth ei läpäissyt SSn järjestämää terveystarkastusta mielenterveyden osalta ja hän vietti loppusodan mielenterveyskuntoutuksessa.


        "Minä kasvoin televison nostaessa lähetysaikaa. Mm. 10 Uutiset alkoi. Iran-Irak sota, Pohjois-Irlanti, Lockerbie, Libya, Beirut, Aavikkomyrsky, Jugoslavia, 911..."

        Se ei tarkoita, että olisi ollut kolme vuosikymmentä sotaa, vaan että on ollut kolme vuosikymmentä sotaa sinun silmissäsi. Olisitpa kasvanut muutaman kymmenen vuotta aikaisemmin. Media helposti saa asiat paisumaan, kun se välittää tietoa tehokkaasti.
        Samaa juttu on tässä "nuorten kasvavissa mielenterveysongelmissa". Ennen on varmasti ollut enemmän ongelmia, mutta media on tehnyt asiasta uutisen ja se välittää tietoa tehokkaasti.

        Ja onhan jotain ongelmia niilläkin, jotka haluavat luoda mielikuvia ongelmanuorista. He eivät vain tiedosta niitä ja ilmentävät omat ongelmansa näiden nuorten kautta.

        Ja sodassahan aina tavallisesti ollaan rauhan asialla. :D Ainakin niin väitetään.


      • ritalin
        Lette kirjoitti:

        "Kun sodassa käsketään, niin se perustuu voimassa olevaan sotilaslakiin, tottele esimiestäsi tai kärsi rangaistus"

        Sodankäynti on sairasta, sitähän yritetään kaikin tavoin estää, eikö se ole taistelua pahaa vastaan eikä pahan puolesta. Ihmiskunan tietoisuus on herännyt. Samoin se on herännyt suhteessa luonnon tuhoamiseen. Vaikka ihminen antaa pahalle valtaa, se ei tarkoita että hän olisi hirviö. Hirviö ei koskaa korjaisi käytöstään, eikö totta!

        Hyvä esimerkki käytöksen korjaamisesta on ilmastonmuutosjuttu. Siinä on kyse siitä, että tuottaminen ja kuluttaminen, tämä riistokapitalistinen yhteiskunta, joka pyrkii vetämään välistä jokaisessa asiassa ja myymään vaikka mitä, on kuluttanut maapalloa.
        Nyt asiaan ollaan havahduttu, mutta millä tavalla! Kulutus vain lisääntyy ja uusia tuotteita kehitetään maapallon kustannuksella, kun ollaan keksitty uusi myyntivaltti: luontoystävällisyys.
        Se on vähän sama asia kuin, jos Suomen korkeaan itsemurhien määrään puututtaisiin, pyrkimällä pienentämään keskimääräistä itsemurhaan kuluvaa aikaa.
        Kyse on lumekehityksestä. Jos historia on jotain opettanut, niin sen, ettei mitään olla opittu.


      • ritalin
        pelko käskee kirjoitti:

        Kyseistä koetta voi todellakin soveltaa keskitysleiritilanteisiin.

        Kokeessa kun ei edes käsketty kuoleman pelolla antamaan sähköiskuja, vaan käskettiin auktoriteettisesti.

        Kun sodassa käsketään, niin se perustuu voimassa olevaan sotilaslakiin, tottele esimiestäsi tai kärsi rangaistus.

        Samaa sovellettiin keskitysleireillä juutalaisiin vanginvartijoihin. Heille annettiin vapauksia, mutta jos he eivät totelleet niin siitä rangaistiin.

        SS-miehiä käytettiin teloituksissa ja kidutuksissa ja vartioina. Jos he eivät olisi tehneet töitään käskyjen mukaan niin he joko ammuttiin tai lähetettiin itärintamalle.

        Ihmistä voi manipuloida tekemään asioita joita se ei tekisi ilman erillistä käskyä. Esim. uhkaamalla henkilöä tai tämän läheistä väkivallalla, vaikkei ikinä käyttäisi väkivaltaa.

        Ihmisiä alistuu tämmöiseen päivittäin kodeissa, kouluissa, rikollispiireissä, sodissa...

        Kyllä voikin soveltaa. SS-miehet muuten lähetettiin jokatapauksessa itärintamalle. Samoin juutlaiset vanginvartiat jokatapauksessa tapettiin.

        Parhaat esimerkit sodan aikana tapahtuvista typeryyksistä ovat varmaankin Itä-Saksan joukkoraiskaus ja Irakin vankilahomoilut.
        Itä-Saksassa keväällä 45 tapahtunut katastrofi syntyi, kun Neuvostoliiton armeijan kärki eteni Saksan maaperälle. Juopuneet, mutta hyvin varustetut sotilaat raiskasivat ja tappoivat kaikki yli 8-vuotiaat naiset ja tytöt ja tappoivat kaikki miehet.

        Ollaan havaittu, että poikkeusolosuhteissa valta siirtyi upseereilta psykopaateille sotilasarvosta riippumatta. Teot sitten sen mukaiset.


      • oikeasti kirjoitti:

        Mielestäni viimevuosien tapahtumat täällä suomessa, että yhdysvalloissa kertoo oikeista hirviöistä, psykopaateista. Ihmisiä vailla minkäänlaista omaatustoa tai sääliä. Ei nämä henkilöt korjanneet käytöstään vaan tappoivat itsensä.

        SS-miehet Nürnburgissa ei potenut minkäänlaista häpeää tai huonoa omaatuntoa kun heidät määrättiin kuolemaan.

        Sotaa yritetään estää, mutta jotkut nykypäivänäkin haluaa sitä enemmän kuin rauhaa, sääli.

        Minä kasvoin televison nostaessa lähetysaikaa. Mm. 10 Uutiset alkoi. Iran-Irak sota, Pohjois-Irlanti, Lockerbie, Libya, Beirut, Aavikkomyrsky, Jugoslavia, 911...

        Kohta 3 vuosikymmentä pelkkiä hirviöitä toisensa jälkeen, eikä kukaan ota opikseen. Britit ei voittanut Belfastia, Persiassa solmittiin rauha ja aloitettiin uusi sota heti, Serbit sortaa albaaneja ja toisinpäin, hirviöitä joita käskee ylemmät hirviöt. Listaa voisi jatkaa mutta se on loputon, aina tulee uusia ihmishirviöitä.

        Valta turmelee aina ihmistä, siksi vallan käyttöä on kontrolloitava, valtaa ei koska tulisi antaa yhdelle ihmiselle. Valitettavasti kasvatuksessa ei kiinniteta tarpeeksi huomiota tähän. Hitler itse oli äärimmäisen ankaran kasvatuksen uhri. Hän oli myös taiteellisesti lahjakas, mutta ei onnistunut päsemään taideakatemiaan. On sanottu, että jos hän olisi päässyt sinne, hänestä ei olisi tullut diktaattoria.


      • ritalin
        Lette kirjoitti:

        Valta turmelee aina ihmistä, siksi vallan käyttöä on kontrolloitava, valtaa ei koska tulisi antaa yhdelle ihmiselle. Valitettavasti kasvatuksessa ei kiinniteta tarpeeksi huomiota tähän. Hitler itse oli äärimmäisen ankaran kasvatuksen uhri. Hän oli myös taiteellisesti lahjakas, mutta ei onnistunut päsemään taideakatemiaan. On sanottu, että jos hän olisi päässyt sinne, hänestä ei olisi tullut diktaattoria.

        "Valitettavasti kasvatuksessa ei kiinniteta tarpeeksi huomiota tähän."

        Kyllä minusta kasvatuksessa ollaan hienosti onnistuttu kasvattamaan useampi sukupolvi demokratiaa kannattavia ja sen ideologian mukaisia psykopaatteja. Sen sijaan täysin ilman vallankäyttöä ei ole koskaan osattu olla, mutta sehän merkitsisi onnistunutta kasvatusta.


        "On sanottu, että jos hän olisi päässyt sinne, hänestä ei olisi tullut diktaattoria."

        Epäilemättä. Tosin Hitler sai todellisen aatteellisen herätyksen vasta sodan aikana ja sinne hän olisi joutunut joka tapauksessa. Tosin jonkinlaista aatteellisuutta oli varhaisemmin lähinnä juuri nationalismin suhteen.


      • sosiopaatti vai psykopaatti
        ritalin kirjoitti:

        Kouluampujat, joihin viittaat, eivät ole olleet psykopaatteja. Jos käsittäisit jotain näistä ihmisistä, heidän luonteensa oli yhtä kaukana psykopaatista, kuin hirven paska on andromedasta.
        Psykopaatti harvemmin muuten tappaa itseään.
        Siinä olet oikeassa, että he eivät yrittäneet kehittyä, vaan tappoivat itsensä, mutta he eivät olleetkaan hirviöitä muussa, kuin laajennetussa itsemurhassa. Sen sijaan heidät itsemurhaan ajaneet ihmiset varmasti olivat psykopaattisia.

        SS-miehissä oli joitain todellisia psykopaatteja. Olihan myöskin NKVD todellinen neuvostopsykopaattien unelma työmaa. SS tosin oli eliittisotilasjärjestö ja voi olla, että moni psykopaatti jätti SSn aseman parannuttua yrittämättä tällaiseen järjestöön, joka vaati ihmiseltä todella paljon. Kentällä SS mies todella vastasi kymmentä liittoutuneiden sotilasta ja yksi panssarivaunu kahtakymmentä liittoutuneiden vaunua. Upseerit olivat hyvin taitavia.
        Elokuvassa Scindlerin lista ollut Plaszovin keskitysleirin johtaja Amon Göth ei läpäissyt SSn järjestämää terveystarkastusta mielenterveyden osalta ja hän vietti loppusodan mielenterveyskuntoutuksessa.


        "Minä kasvoin televison nostaessa lähetysaikaa. Mm. 10 Uutiset alkoi. Iran-Irak sota, Pohjois-Irlanti, Lockerbie, Libya, Beirut, Aavikkomyrsky, Jugoslavia, 911..."

        Se ei tarkoita, että olisi ollut kolme vuosikymmentä sotaa, vaan että on ollut kolme vuosikymmentä sotaa sinun silmissäsi. Olisitpa kasvanut muutaman kymmenen vuotta aikaisemmin. Media helposti saa asiat paisumaan, kun se välittää tietoa tehokkaasti.
        Samaa juttu on tässä "nuorten kasvavissa mielenterveysongelmissa". Ennen on varmasti ollut enemmän ongelmia, mutta media on tehnyt asiasta uutisen ja se välittää tietoa tehokkaasti.

        Ja onhan jotain ongelmia niilläkin, jotka haluavat luoda mielikuvia ongelmanuorista. He eivät vain tiedosta niitä ja ilmentävät omat ongelmansa näiden nuorten kautta.

        Ja sodassahan aina tavallisesti ollaan rauhan asialla. :D Ainakin niin väitetään.

        Koulussani oli henkilö (sosiopaatti) jota väheksyttiin eri keinoin. Ei otettu leikkeihin mukaan, liikuntatunnilla valittiin viimeiseksi joukkueeseen, nimiteltiin jne jne...

        Tämä lapsi kasvoi teiniksi jolloin hän huomasi, että hän voi muuttaa muiden käytöstä häntä kohtaan, olemalla kovis.
        Poltti tupakkaa ja ajoi mopolla ja kuunteli rockmusiikkia, -80 luvun alussa noi oli koviksen kriteerit.
        Hän sitoi 4-5v. nuorempia naapuruston lapsia puuhun kiinni ja ruoski heitä nokkosilla. Tarkkailuluokkaa hän kävi 9.luokalla jo 5:ttä vuotta.

        Sama meno jatkui vuosia, mutta kun kaverit rauhoittui opiskelemaan ja perheitä perustamaan, ympärillä ei ollutkaan enää manipuloitavia, käskytettäviä, kiusattavia, hakattavia, nöyryytettäviä, ryöstettäviä... niin hän vetäisi itsensä jojoon.

        Sosiopaatin ja psykopaatin välinen ero on aika häilyvä. Siksi olen monesti todennut tämä em. henkilön psykopaatiksi.

        Ihmiset haluavat huonoja uutisia kuten sotaa. Olen monesti kuullut kuinka vanhemmat ihmiset sanovat, että "eipä ollut uutisissa mitään", kun ei kerrottu pommi-iskuista tai isoista onnettomuuksista.

        Kolmena eri kertana (1v./krt) olen nähnyt sodan läheltä. Libanonissa ja Kosovossa näin mitä tapahtuu kun käsketään vaikkei haluaisikaan.
        Esim. Libanoniin lähtiessäni sympatiani oli luvatunmaan puolella, lähtiessäni sieltä pois, kirosin sen tähtilipun.


      • Virya
        Lette kirjoitti:

        Valta turmelee aina ihmistä, siksi vallan käyttöä on kontrolloitava, valtaa ei koska tulisi antaa yhdelle ihmiselle. Valitettavasti kasvatuksessa ei kiinniteta tarpeeksi huomiota tähän. Hitler itse oli äärimmäisen ankaran kasvatuksen uhri. Hän oli myös taiteellisesti lahjakas, mutta ei onnistunut päsemään taideakatemiaan. On sanottu, että jos hän olisi päässyt sinne, hänestä ei olisi tullut diktaattoria.

        saa aika paljon tuhoa aikaan jos ei voi muulla tavalla toteuttaa itseään.


      • ritalin
        sosiopaatti vai psykopaatti kirjoitti:

        Koulussani oli henkilö (sosiopaatti) jota väheksyttiin eri keinoin. Ei otettu leikkeihin mukaan, liikuntatunnilla valittiin viimeiseksi joukkueeseen, nimiteltiin jne jne...

        Tämä lapsi kasvoi teiniksi jolloin hän huomasi, että hän voi muuttaa muiden käytöstä häntä kohtaan, olemalla kovis.
        Poltti tupakkaa ja ajoi mopolla ja kuunteli rockmusiikkia, -80 luvun alussa noi oli koviksen kriteerit.
        Hän sitoi 4-5v. nuorempia naapuruston lapsia puuhun kiinni ja ruoski heitä nokkosilla. Tarkkailuluokkaa hän kävi 9.luokalla jo 5:ttä vuotta.

        Sama meno jatkui vuosia, mutta kun kaverit rauhoittui opiskelemaan ja perheitä perustamaan, ympärillä ei ollutkaan enää manipuloitavia, käskytettäviä, kiusattavia, hakattavia, nöyryytettäviä, ryöstettäviä... niin hän vetäisi itsensä jojoon.

        Sosiopaatin ja psykopaatin välinen ero on aika häilyvä. Siksi olen monesti todennut tämä em. henkilön psykopaatiksi.

        Ihmiset haluavat huonoja uutisia kuten sotaa. Olen monesti kuullut kuinka vanhemmat ihmiset sanovat, että "eipä ollut uutisissa mitään", kun ei kerrottu pommi-iskuista tai isoista onnettomuuksista.

        Kolmena eri kertana (1v./krt) olen nähnyt sodan läheltä. Libanonissa ja Kosovossa näin mitä tapahtuu kun käsketään vaikkei haluaisikaan.
        Esim. Libanoniin lähtiessäni sympatiani oli luvatunmaan puolella, lähtiessäni sieltä pois, kirosin sen tähtilipun.

        Annoit esimerkin henkilöstä, joka paremminkin kuulostaa psykopaatin/narsistin uhrilta, kuin itse psykopaatilta.
        Nyrkkisääntönä voidaan pitää sitä, että psykopaatti ei ole koskaan kiusattu, vaan hän on kiusaaja, joka osaa oikeuttaa kiusaamisen sosiaalisesti sopivaksi. Psykopaatti on johtaja, jota ihaillaan ja kenenkä persettä nuollaan, kiusataan tämän käskystä. Kukaan ei kyseenalaista, tai näe tämän valtaa ja tarkoitusperiä. Hyvä esimerkki on tämä henkilö, josta kerrot: sinäkin pidät häntä syyllisenä, vaikka hän on psykopaatin uhri.
        Samallalailla tuolla mentaliteetilla saatiin 6 miljoonaa juutalaista hengiltä. Aina on helppo oikeuttaa toinen pahaksi, se ei vaadi mitään...

        Omasta nuoruudestani tiedän psykopaattisen henkilön. Kyseessä on ns. oppikirjapersoona. Noin neljä vuotiaana kiinnostui tytöistä hyvin voimakkaasti ja on siitä asti omistanut tyttöystäviä. Varsinainen seurustelu alkoi 11-vuotiaana. Sitten 23-vuotiaana mies oli pannut noin tuhatta naista ja omistaa jatkuvasti parikymmentä naisystävää, jotka tuskin tietävät toisistaan mitään.
        Jo pikkulapsena oli suosittu johtajatyyppi. Ei ollut niinkään kiinnostunut tavallisista leikeistä, vaan jännemmistä puuhista, kuten varastelusta ym. vastaavasta. Jo kuusivuotiaana hänellä tuli ensimmäiset puukotuksen yritykset.
        Koskaan häntä ei laitettu vastuuseen teoistaan, koska kaikki, myös aikuiset ihailivat häntä, kuin perkeleen vallassa.
        Murroikäisenä paljon näpistyksiä ja pikkurikollisuutta. Tuhosi jo ennen murrosikää monia ihmisiä henkisesti. Törkeä hyväksikäyttäjä. Opiskelee nykyään yliopoistossa ja on alkoholisoitunut ja keskittyy lähinnä naimiseen.
        Hänellä on aina ollut paljon ystäviä.

        Psykopaatin/narsistin keskeiset tunnusmerkit ovat: kiusaaja jo vauvasta asti, aina kaikkein laajimman sosiaalisen piirin omaava henkilö, aikuisena voimakas päihteiden käyttö, joka tosin ei ei merkittävästi erotu kaupunkien opiskelijapiireistä, myöskään tällä ei ole koskaan psyykkisiä ongelmia.
        Psykopaatti on salaa myös rikollinen ja narsisti on järjestöjyrä ja vastuumies.


        Sosiopaatti taas on antisosiaalisen häiriön yksi alkohta, kuten psykopatiankin pitäisi olla. Sosiopaati tuo tuntemasi henkilö voisi kyllä hyvinkin olla. Antisosiaalisia tyyppejä on useita erilaisia ja kaikki näistä eivät ole niin konemaisia, kuin psykopaatti on.
        Sosiopaatilla on usein joku akuutti sadistinen käskyttäjä ja hyväksikäyttäjä itsellään(esim. äiti) ja toisaalta hän esiintyy sellaisena muille, siirtäen tunteet eteenpäin, jolloin käskyttäjän sosiopaatille aiheutunut haitta siirretään eteenpäin.

        Psykopaatti, tai narsisti ei kuvaamasi henkilö siis ole, sillä sellainen ihminen ei koskaan joudu kiusatuksi ja lisäksi hän on itse kiusaaja, jonka harjoittamaa kiusaamista ihailevat kaikki, kiusattuja lukuunottamatta.
        Kuvaamasi henkilön harrastama kiusaaminen ei muutenkaan muistuta psykopaattista kiusaamista, jossa todella uhataan henkeä ja jota todella ihaillaan niin, ettei siitä puhuta jälkeenpäin pahaa netissä.


    • vanhapiru.

      Näin se vain mene. Kuka tahansa pystyy tilaisuuden tullen tappamaan toisen ihmisen ja kiduttamaan tätä. Jos suomessa syttyisi vaikka sisällis sota, niin yhtä julmia me olisimme kun esim. jugoslaviassa aikanaan. Ja johan sen näytti 1918 aikanaan...

      • Virya

        Oliko ko. kokeessa joku sisällissota meneillään?


    • xxxxbbg

      Tietämätön ja tyhmä ihminen tottelee ylempäänsä, hän luottaa ja antaa vastuun ylemmille. Hän vaikka tapaa koska luulee että ylemmät ovat siitäkin asiasta vastuussa. Sotilaat apuvat lapsia ja naisia kun ylempi käskee, heidän aivonsa eivät ole asioissa mukana ja mitä tyhmempi ja tyhmempi sitä enemmän hän tottelee. Sellainen ihminen on kuin kone jolla ei ole tunteita eikä sääliä. Ihminen välttelee vastuuta ja sanoo että hänen käskettiin vain tehdä niin, kukaan ei ole käskenyt häntä ajattelemaan asiaa.

    • todistuu

      "tavallisten" ihmisten TYHMYYS JA PELKURUUS. Omat aivot heitetään nurkkaan tuon tuosta. Olen aina ajatellut omilla aivoilla ja sen tähden koen olevani hyvin erilainen mitä massa, joka toimii suurinpiirtein massahurmiossa asiassa kuin asiassa.

      • hirviökö?

        Rakastan vain eläimiä, ihmisiä en kykene rakastamaan!


      • huoli ja murhe

        Jokaisen pitäisi tavoitella ihmisyyttä itsessään ja ylittää tiedostamaton eläimen käyttäytyminen. Valitettavasti usein ajattelemme vain itseämme ja omaa selviytymistämme, kun on oma henki tai jopa vain oma etu kyseessä. Jos jokainen vain pystyisi jotenkin aina ajattelemaan sitä, mitä haluaisi itselleen tehtävän vastaavassa tilanteessa. Tai sitä, että miksi itsellä olisi oikeus vahingoittaa toista tai useita muita ihmisiä? Miksi jonkun elämä olisi vähempi arvoinen kuin jonkun toisen? Kukaan ei ole voinut itse valita syntyykö tähän maailmaan.

        Niin hyvät kuin pahat ajatukset lähtevät aina yhdestä ihmisestä. Siksi jokaisella pitäisi olla mahdollisuus ja myös velvollisuus sanoa, kun joku asia tuntuu väärältä. Ja kenenkään ei pitäisi ottaa toisen sanomaa täysin
        kritiikittömästi vastaan, vaan aina ajatella myös itse. Varsinkin normaalioloissa tämä pitäisi muistaa, jotta estettäisiin tilanteen ajautuminen sellaiseksi, että joku voi määrätä muita tekemään asioita, joita kukaan joka kykenee tuntemaan, ei pidä oikeina.


    • Anonyymi

      Mun ns ystävättäreni haukkuu mua aina kun juo muutaman oluen... vaikka ostan hälle tuopposia niin hän ei osta koskaan mulle... haukkuu kyllä että olen komenteleva... tämä haukkuminen alkoi kun löysin miesystävän... tämä mies on kurdi, voi olla rasismia näin suoraan sanottuna... mies on mua huomattavasti nuorempi mut hän sanoo mua enkeliksi... en ole ruma vaikka olenkin vanha... olen timmi vaalea, ei ryppyjä, iloinen, en tosin hekota vaan olen vaan positiivinen asenteeltani... mut tää mun mimmikaveri haukkuu mua vaikka ei mua tunne sen kummemmin... mun yksi miestuttuni kysyi tässä taannoin että onko tämä muikku kade mulle kun mulla on mieskaveri... no tässähän on se ilmeisin syy miksi muikku haukkuu mua ja miesystävääni... mä saan tai saisin nuoria miehiä, viime kesänä tuli muutama tarjous ihan suoraan mut en uskaltanut... tähän kurdiin mä sit ihastuin...

    • Anonyymi

      Ihminen ei ymmärrä mitään luonnosta. Tietenkin ihminen on petoeläin. Siksi esim. väkivaltaviihde on parasta mitä ihminen voi ihan nautinnokseen katsella.

    • Anonyymi

      Minä olen aina tiennyt että en itse voisi toimia kuten ihmisten enemmistö Milgramin kokeessa (tai Stanfordin vankilakokeessa). Mutta mutta, tätähän ei tietysti saisi sanoa ääneen, koska ihmisten enemmistön mielestä tällä tavalla puhuva on itse itserakas narsisti...

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle

      "voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On
      Suomussalmi
      704
      9479
    2. Suomi on täysin sekaisin

      Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010
      Maailman menoa
      392
      4017
    3. Sano vain suoraan, että nyt riittää

      ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh
      Ikävä
      43
      2825
    4. Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.

      Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja
      Kajaani
      87
      2790
    5. Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."

      Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      2554
    6. Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)

      Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "
      Maailman menoa
      178
      2538
    7. Mitä ajattelet aina

      Kun hän tulee näköpiiriin?
      Ikävä
      152
      1803
    8. Luokatonta toimintaa

      Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista
      Suomussalmi
      68
      1632
    9. Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka

      minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa
      Ikävä
      14
      1590
    10. Maailmankuulu homopingviini on kuollut

      Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k
      Lapua
      6
      1403
    Aihe