Hei sinä onneton nigerialaisen vaimo/tyttöystävä

joka poistattelet täältä kaikki nigerialaisia koskevat, omasta mielestäsi negatiiviset aloitukset. Herää!!!! Toisilla on oikeus purkaa täällä kokemuksiaan. Sinun parisuhteesi ei siitä parane tai pahene, vaikka avaisitkin silmäsi huomaamaan, että suurin osa tarinoista oikeasti pitää paikkansa. Itsetuntosi (ja parisuhteesi) on tosi heikolla tasolla, jos sinun tarvitsee sitä pönkittää tuollaisessa unelmamaailmassa elämällä.

Tämä tarina on tosi:
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-199268.0.html
ja minä olen ollut tuon onnettoman olkapäänä, olen tietty edelleen.

Hän ei ole yksin, ei todellakaan. Samankaltaisia kohtaloita on maassa pilvin pimein. Ja tietysti myös muiden kuin vain nigerialaisten jäljiltä. Anna näiden ihmisten purkaa pahaa oloansa täällä vertaistensa parissa. Miksi se olisi sinulta pois, jos ei kaikilla muilla elämä olisikaan pelkkää päivänpaistetta. Sinun onnesi ei todellakaan voi olla siitä kiinni, että yrität piilotella toisten onnettomuutta.

Kasva aikuiseksi, avaa silmäsi ja ymmärrä todellisuus ympärilläsi.

Ja minä rehellisesti toivon, ettet sinä päädy samaan jamaan kuin ystäväni. Minä toivon, että sinun miehesi oikeasti on yksi niistä harvoista poikkeuksista.

Kukaan aasialaisten miehistä esimerkiksi ei poistata täältä täydellisen asiattomia ketjuja (vaikka aihetta välillä olisikin), joissa parjataan heidän puolisoidensa maanmiehiä, kulttuuria jne. Se vanhempi tunisialaisen vaimo, jonka nickiä en nyt juuri muista, antoi myös keskusteluketjuissaan kaikkien kukkien kukkia. Otapa oppia ja siirry tänne meidän aikuisten naisten ja miesten joukkoon ja lakkaa hyppäämästä sille "asiaton viesti"-nappulalle jokaikisen pikku nokannirppauksesi vuoksi.
161919
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

itsekin saman. Tällä palstalla on hyvin rajoittuvat aiheet, vaikka viestini on ollut hyvin asiallinen ja sääntöjen mukainen niin silti poistettu.

Äänestä

Ei suostunut tuo onneton viestien poistelija kertomaan mitä rasistista siinä edellisessä ketjussa oli.


Mitään tällaistahan siitä ei löytynyt:

Keskusteluissa ei saa:

* Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
* Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
* Kirjoittaa rasistisia tekstejä, rasistiset ilmaukset ovat ehdottomasti kiellettyjä
* Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
* Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
* Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja


Ei voi kuin ihmetellä joidenkin nigerialaisten siippojen itsepetoksen määrää. Vaikka kuinka haluaisivat ei tuo nigerialaisten käytös siitä mikskään muutu, että poistelevat täällä toisten kirjoittajien asiallisia viestejä.

Äänestä

Luin tuon ystäväsi jutun. Itselläni oli ihan samanlainen tilanne ja tiedän kyllä lukuisia muitakin. Noilla paskiaisilla kun on vain tuo oleskelulupa länsimaihin mielessä. Ei meilläkään isukki oo koskaan lapsestaan välittänyt, se siinä kaikkein kamalinta onkin. Itse kyllä selviää sydänsuruista joskus, mutta mites pieni taapero sitten kun alkaa asioita tajuamaan. Äidin sydän ei kestä edes ajatella lapsen tuskaa.

Äänestä

Tämä on ahdasmielinen palsta. Mistään muusta ei saisi keskustella kuin pusi-pusi ja miten saada nopeasti asiat viranomaisten kanssa hoidettua. Moni ketju lähtee, vaikkei sisällöissä ole mitään rasistista. Muistan itsekin, kuinka aikoinaan kirjoitin parisuhdeongelmistani mielenterveysongmasta kärsivän mieheni kanssa. Niin eikös vaan teksti lähtenyt alta aikayksikön. Ja perusteluna oli, että EI kuulu palstalle. Se siirrettiin muistaakseni parisuhdeongelma- tai mielenterveyspalstalle. Mieletöntä mitätöintiä. Kuin olisin niin yksinkertainen, etten tiedä keneltä haluan kysellä neuvoja!

Eihän täällä ole pakko edes lukea niitä negatiivisiä tarinoita, ellei kestä. Tai kirjoittaa sitten vastineen toisesta näkökulmasta. Täällä ei todellakaan näytä saavan kirjoittaa mistään. Riittää kun avoimen rasistiset viestit poistetaan.

Äänestä
  • Ehdotan palstalle todenperäisempää nimeä

    MONIKULTTUURISET FANTASIASUHTEET

    Äänestä

  • ajankohtainen.. kirjoitti:

    Ehdotan palstalle todenperäisempää nimeä

    MONIKULTTUURISET FANTASIASUHTEET

    jos on tullut huijatuksi? Kyllä se vika on omassa päässä ja käyttäytymisessä.

    Äänestä

Ensiksi totean että olen Nigerialaisen vaimo mutta en ole poistattanut yhtä ainoata viestiä tältä palstalta, en minkäänlaista. Palstan jutut ja tarinat eivät todellakaan ole elämäni tärkeimpiä asioista että viitsisin niitä jahdata.
Tätä palstaa lukiessa olen huomannut mikä maine Nigerialaisilla on. Sitä en ole aiemmin tiennyt. Mieheni sekä muutamat pariskunnat joiden kanssa pidämme yhteyttä ovat aivan tavallisia työtätekeviä koti-ihmisiä. Aamulla mennään töihin ja illalla tullaan kotiin. Esim.oma mieheni ei pyöri missään kaduilla tai ravintoloissa. Tiedän sen siitä kun hän on joka ilta kotona ja tulee suoraan töistä kotiin. Tietenkään ei voi 100% kenestäkään muusta ihmisestä mennä vannomaan mitä he tekevät (tarkoitan ystäväpiiriäni).
Olen ollut ennen pitkässä parisuhteessa suomalaisen kanssa ja en voi sanoa että Nigerialainen olisi sen parempi tai huonompi kuin ex.
En edes tiedä minkä takia rupesin kirjoittamaan vastausta, ehkä siksi koska haluan tuoda julki etteivät kaikki Nig. ole sellaisia joiksi heidät kaikki luokitellaan.
No olipa sekava viesti...koittakaa tajuta pointtini..

Äänestä
  • Ainoastaan ne, joita pelottaa, että omastakin suhteesta saattaisi löytyä jotain kummallista. Minä en ole maininnut, että asia koskee kaikkia nigerialaisia. Huomaat, jos luet aloitustekstini uudestaan.

    Ystäväni, jonka keskustelun NIGERIALAISTEN kanssa tänne linkitin, eli myös omasta mielestään ihan normaalissa parisuhteessa. Järkytys on ollut melkoinen, kun on joutunut tajuamaan, että suurinpiirtein kaikki on ollut valetta. Ja siinä on pieni lapsi, joka maksaa seuraukset.

    Lukekaa noiden nigerialaisten omia vastauksia tuolta linkistä. Siellä monet vain kehottavat rukoilemaan ja nielemään miehen tekoset, se kun on heidän käsityksensä mukaan naisen ainoa vaihtoehto! On siellä ihan asiallisiakin neuvoja ja myötätuntoa, mutta hirvittävän moni näyttää olevan sitä mieltä, että ystäväni pitäisi tehdä kaikkensa, ettei vain menetä miestään tai avioliittoaan. Rehellisesti, käsi sydämellä: kuinka moni suomalainen petetty vaimo nielee sivusuhteen ja huonon kohtelun? En minä ainakaan, ei myöskään ystäväni.

    Kyllä mekin tunnemme oikeasti hyviä nigerialaisia, mutta emme montaa. Valitettavasti. Heistäkin kaksi on naisia. Jotka eivät muuten mistään hinnasta ottaisi nigerialaista miestä ;)

    Äänestä

  • -Tukija- kirjoitti:

    Ainoastaan ne, joita pelottaa, että omastakin suhteesta saattaisi löytyä jotain kummallista. Minä en ole maininnut, että asia koskee kaikkia nigerialaisia. Huomaat, jos luet aloitustekstini uudestaan.

    Ystäväni, jonka keskustelun NIGERIALAISTEN kanssa tänne linkitin, eli myös omasta mielestään ihan normaalissa parisuhteessa. Järkytys on ollut melkoinen, kun on joutunut tajuamaan, että suurinpiirtein kaikki on ollut valetta. Ja siinä on pieni lapsi, joka maksaa seuraukset.

    Lukekaa noiden nigerialaisten omia vastauksia tuolta linkistä. Siellä monet vain kehottavat rukoilemaan ja nielemään miehen tekoset, se kun on heidän käsityksensä mukaan naisen ainoa vaihtoehto! On siellä ihan asiallisiakin neuvoja ja myötätuntoa, mutta hirvittävän moni näyttää olevan sitä mieltä, että ystäväni pitäisi tehdä kaikkensa, ettei vain menetä miestään tai avioliittoaan. Rehellisesti, käsi sydämellä: kuinka moni suomalainen petetty vaimo nielee sivusuhteen ja huonon kohtelun? En minä ainakaan, ei myöskään ystäväni.

    Kyllä mekin tunnemme oikeasti hyviä nigerialaisia, mutta emme montaa. Valitettavasti. Heistäkin kaksi on naisia. Jotka eivät muuten mistään hinnasta ottaisi nigerialaista miestä ;)

    Niin, sä et puhunut kaikista,mutta sellainen tunne tulee kun on lukenut noita muita viestejä asiasta.
    En jaksanut sun linkittämää viestiä avata ,joten siitä en voi mitään sanoa.
    Mutta väitän edelleenkin että ihan tavallisia Nigerialaisia miehiä (siis jotka ei petä ym ) löytyy tästä maasta. Omani tunnen kuin omat taskuni! Se on fakta!!!

    Äänestä

  • Lady with black kirjoitti:

    Niin, sä et puhunut kaikista,mutta sellainen tunne tulee kun on lukenut noita muita viestejä asiasta.
    En jaksanut sun linkittämää viestiä avata ,joten siitä en voi mitään sanoa.
    Mutta väitän edelleenkin että ihan tavallisia Nigerialaisia miehiä (siis jotka ei petä ym ) löytyy tästä maasta. Omani tunnen kuin omat taskuni! Se on fakta!!!

    Linkkiäni et ole avannut, mutta katsot silti aiheelliseksi kommentoida. Jos olisit lukenut, olisit oppinut, että ystäväni mies oli ns. hyvä ja hurskas kristitty. Kaiken muun hyvän lisäksi ;)

    Et ole myöskään lukenut minun kirjoittamaani tekstiä, koska jankutat taas miehesi erinomaisuutta. Minä kirjoitin: "Kyllä mekin tunnemme oikeasti hyviä nigerialaisia, mutta emme montaa. Valitettavasti. Heistäkin kaksi on naisia. Jotka eivät muuten mistään hinnasta ottaisi nigerialaista miestä ;)" Tämä kommentti tarkoitti siis Suomen nigerialaisia.

    Itse olen ollut saman miehen kanssa naimisissa jo liki 15 vuotta. En kuitenkaan koskaan menisi minnekään vakuuttamaan, että tunnen omani kuin omat taskuni. Se kun vaan ei voi olla faktaa. Ketään toista ei voi koskaan täysin tuntea tai olla varma miten hänen mielensä toimii.

    Äänestä

Todella mielenkiintoinen linkki. Perjantain ratoksi on kiva lukea miten ihmiselo on samanlaista: aina joku tuska. Mutta keskustelu foorumi tuntuu olevan paljon vapaampi. Käykääpä lukemassa mitä kirjoitetaan: kuinka morsian ei ollutkaan neitsyt ja miksi vaimo tulee lihavaksi.

Äänestä
  • Hauskaa on. Ja opettavaista.
    Kannattaisi kaikkien nigerialaisesta kumppanista haaveilevien lueskella sieltä, millaisesta taustasta ja ajatusmaailmasta ne oman kullan ideat kumpuaa.

    Toinen, mihin kannattaa tutustua ovat nuo vinkit avioliittohuijarien temppujen tunnistamiseksi tuossa alempana. Pätevät muutenkin kuin nettisuhteisiin.

    Äänestä

  • -Tukija- kirjoitti:

    Hauskaa on. Ja opettavaista.
    Kannattaisi kaikkien nigerialaisesta kumppanista haaveilevien lueskella sieltä, millaisesta taustasta ja ajatusmaailmasta ne oman kullan ideat kumpuaa.

    Toinen, mihin kannattaa tutustua ovat nuo vinkit avioliittohuijarien temppujen tunnistamiseksi tuossa alempana. Pätevät muutenkin kuin nettisuhteisiin.

    Kaikkein pahintahan negatiivisten kokemusten sensuroinnissa on juurikin se, että palstan antama kuva todellisuudesta jää silloin toispuoleiseksi ja vääristyneeksi. Olisi tärkeää antaa monikulttuuristen suhteiden vaaroista ja karikkopaikoistakin realistista kuvaa, ihan noin valistuksen ja ennaltaehkäisyn kannalta. Ettei ihan kaikkien tarvitsisi kiivetä perse edellä puuhun.

    Äänestä

  • sensuroiko kokemuksia kirjoitti:

    Kaikkein pahintahan negatiivisten kokemusten sensuroinnissa on juurikin se, että palstan antama kuva todellisuudesta jää silloin toispuoleiseksi ja vääristyneeksi. Olisi tärkeää antaa monikulttuuristen suhteiden vaaroista ja karikkopaikoistakin realistista kuvaa, ihan noin valistuksen ja ennaltaehkäisyn kannalta. Ettei ihan kaikkien tarvitsisi kiivetä perse edellä puuhun.

    Niin...siis te petetyt nigerialaisten vaimot/tyttöystävät. Millainen oli teidän suhde ENNEN kuin saitte tietää miehenne petoksista? Miten vietitte ns. normaalin vapaa-ajan kaksin? Rakkauden tunnustukset? Seksielämän laatu? Kuinka moni teistä EI olisi ikinä voinut kuvitella miestään valehtelijaksi ja petturiksi sen perusteella miten hän käyttäytyi seurassanne? Kuinka monen mies kiistänyt kaiken paljastumisen jälkeenkin ja vannonut rakkauttaan? No joo...tiedän kyllä mitä eräät tähän jälkimmäiseen kysymykseen vastailee! (T:omakohtaisia kokemuksia)

    Äänestä

  • miten...??? kirjoitti:

    Niin...siis te petetyt nigerialaisten vaimot/tyttöystävät. Millainen oli teidän suhde ENNEN kuin saitte tietää miehenne petoksista? Miten vietitte ns. normaalin vapaa-ajan kaksin? Rakkauden tunnustukset? Seksielämän laatu? Kuinka moni teistä EI olisi ikinä voinut kuvitella miestään valehtelijaksi ja petturiksi sen perusteella miten hän käyttäytyi seurassanne? Kuinka monen mies kiistänyt kaiken paljastumisen jälkeenkin ja vannonut rakkauttaan? No joo...tiedän kyllä mitä eräät tähän jälkimmäiseen kysymykseen vastailee! (T:omakohtaisia kokemuksia)

    Miehen pettäminen tuli suurena yllätyksenä. Vannoi rakkauttaan jatkuvasti ja seksielämä oli vilkasta.

    Mies oli vain paljon poissa kotoa mutta sehän ei ollut mitään uutta enkä liikoja perään soitellut. Töissä oli mukamas. Tämä olikin ainoa selitys jonka jatkuvalle poissaololle yritin hyväksyä. Epäilin kyllä hieman mutta en tosissaan, koska pettäminen ei tulisi omaan mieleeni milloinkaan. Katsoin hänen puhelintaan joskus hänen suostumuksellaan, mutta turhaahan se oli kun ämmien numerot oli piilotettu miesten nimien taakse. Ja prepaid sim-kortteja oli ollut vino pino tietämättäni käytössä. Jos horo soitti kun seisoin vieressä niin mies teeskenteli puhuvansa jonkun mieskaverinsa kanssa.

    Joo tottakai mies vannoi yhä rakkauttaan kiinni jäätyään. Nämä niksut kun nyt ei edes tiedä mitä rakkaus noin keskimäärin merkitsee suomalaisen näkökulmasta.

    Jälkeenpäin kaikki on niin hirveän selkeää. Moni pikkujuttu jota aikoinaan kummasteli on nyt saatu päässäni ratkaistua.

    Avio-"onnemme" (pelkkä vitsi miehen puolelta) kesti peräti hieman reilun vuoden! Sitä on minun vaikea hyväksyä, koska suhtaudun avioliittoon äärimmäisen vakavasti.
    Olin pelkkä oleskelulupahuijarin uhri.

    Äänestä

  • niksun ex kirjoitti:

    Miehen pettäminen tuli suurena yllätyksenä. Vannoi rakkauttaan jatkuvasti ja seksielämä oli vilkasta.

    Mies oli vain paljon poissa kotoa mutta sehän ei ollut mitään uutta enkä liikoja perään soitellut. Töissä oli mukamas. Tämä olikin ainoa selitys jonka jatkuvalle poissaololle yritin hyväksyä. Epäilin kyllä hieman mutta en tosissaan, koska pettäminen ei tulisi omaan mieleeni milloinkaan. Katsoin hänen puhelintaan joskus hänen suostumuksellaan, mutta turhaahan se oli kun ämmien numerot oli piilotettu miesten nimien taakse. Ja prepaid sim-kortteja oli ollut vino pino tietämättäni käytössä. Jos horo soitti kun seisoin vieressä niin mies teeskenteli puhuvansa jonkun mieskaverinsa kanssa.

    Joo tottakai mies vannoi yhä rakkauttaan kiinni jäätyään. Nämä niksut kun nyt ei edes tiedä mitä rakkaus noin keskimäärin merkitsee suomalaisen näkökulmasta.

    Jälkeenpäin kaikki on niin hirveän selkeää. Moni pikkujuttu jota aikoinaan kummasteli on nyt saatu päässäni ratkaistua.

    Avio-"onnemme" (pelkkä vitsi miehen puolelta) kesti peräti hieman reilun vuoden! Sitä on minun vaikea hyväksyä, koska suhtaudun avioliittoon äärimmäisen vakavasti.
    Olin pelkkä oleskelulupahuijarin uhri.

    Hirveetä lukee näitä totuuksia......
    Itelläni kokemusta myös suomalaisesta miehestä, joka pettää ja valehtelee erittäin sujuvasti. Nyt olen ollut nigerialaisen kanssa n. vuoden ja mitään tällaista ei ole ilmennyt.
    Tietenkin vois elää siinä pelossa että jotain tulee ilmi, ja oonhan mä nähny kuinka se mesessä sun muualla suoraan flirttailee muijille kun luulee, etten mä lue niitä jutuja sieltä jälkeenpäin.... Mutta kunnon riidan jälkeen on tällainen loppunut ja puhelin ja tietokone ovat aina auki, mun nähtävillä. Jos saisin tietää jotain uutta, en välttämättä olisi yllättynyt
    ( sen perusteella , mitä täältä lukee, ovat todella taitavia..... naisten nimet piilotettu miesten nimien taakse...) Mutta olisin hyvin surullinen.
    Sen ainakin varmasti tiedän, että rakastamme toisiamme paljon ja aidosti. Tosin näillä palsoilla sellaisen väitteen todenperäisyys usein kumotaan..... :/
    Muuten suhde on ollut tähän mennessä hyvä, mutta ei siis tosiaan ongelmaton. Kultuurierot ovat huomattavat ja tuovat erimielisyyksiä ainakin kerran viikossa. Ja omin silmin olen nähnyt myös näitä nigerilaisia pettureita ( poikaystäväni tuttuja ), joille kelpaa mikä tahansa nainen ja vaimo istuu afrikassa keittämässä riisiä ja odottaa viisumia suomeen.....
    et ihan kiva kun kaveri lähtee ulos tällasen lössin kanssa. Siellä on moraali vähän löyhä, mutta niin kovasti kaikki uskoo jumalaan kyllä. Ihme touhua välillä. Ihania iloisia ihmisiä mutta osa uskomattoman kaksnaamasia - ja jotkut heistä eivät kunnioita naista paskan vertaa.
    Mutta jollemme poikaystäväni kanssa olisi molemmat joustavia, varmaankin suht. älykkäitä ja avarakatseisia ihmisiä, olisimme eronneet jo aikapäivää sitten.
    En viitsi elää jatkuvassa petetyksi tulemisen pelossa, mutta aina on kyseenalaistettavaa kaikki, ja silmät täytyy pitää auki!!!! Voi vaan mennä hyvä suhde sivusuun, jos alkaa pelkäämään turhasta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


-Tukija- kirjoitti:

joka poistattelet täältä kaikki nigerialaisia koskevat, omasta mielestäsi negatiiviset aloitukset. Herää!!!! Toisilla on oikeus purkaa täällä kokemuksiaan. Sinun parisuhteesi ei siitä parane tai pahene, vaikka avaisitkin silmäsi huomaamaan, että suurin osa tarinoista oikeasti pitää paikkansa. Itsetuntosi (ja parisuhteesi) on tosi heikolla tasolla, jos sinun tarvitsee sitä pönkittää tuollaisessa unelmamaailmassa elämällä.

Tämä tarina on tosi:
http://www.nairaland.com/nigeria/topic-199268.0.html
ja minä olen ollut tuon onnettoman olkapäänä, olen tietty edelleen.

Hän ei ole yksin, ei todellakaan. Samankaltaisia kohtaloita on maassa pilvin pimein. Ja tietysti myös muiden kuin vain nigerialaisten jäljiltä. Anna näiden ihmisten purkaa pahaa oloansa täällä vertaistensa parissa. Miksi se olisi sinulta pois, jos ei kaikilla muilla elämä olisikaan pelkkää päivänpaistetta. Sinun onnesi ei todellakaan voi olla siitä kiinni, että yrität piilotella toisten onnettomuutta.

Kasva aikuiseksi, avaa silmäsi ja ymmärrä todellisuus ympärilläsi.

Ja minä rehellisesti toivon, ettet sinä päädy samaan jamaan kuin ystäväni. Minä toivon, että sinun miehesi oikeasti on yksi niistä harvoista poikkeuksista.

Kukaan aasialaisten miehistä esimerkiksi ei poistata täältä täydellisen asiattomia ketjuja (vaikka aihetta välillä olisikin), joissa parjataan heidän puolisoidensa maanmiehiä, kulttuuria jne. Se vanhempi tunisialaisen vaimo, jonka nickiä en nyt juuri muista, antoi myös keskusteluketjuissaan kaikkien kukkien kukkia. Otapa oppia ja siirry tänne meidän aikuisten naisten ja miesten joukkoon ja lakkaa hyppäämästä sille "asiaton viesti"-nappulalle jokaikisen pikku nokannirppauksesi vuoksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu