Munivia nisäkkäitä

Muille: "Nokkaeläinten lisääntymis- ja elintavat erottavat ne täysin muista nykyisistä nisäkäslajeista, minkä takia niitä sanotaankin eläviksi fossiileiksi."

Kuvailepa platypuksen nokka.

Niinpä niin, saman Jumalan, jonka käsitys huumorista oli luoda maapallo miljardien vuosien ikäisen näköiseksi, luoda kalliot täyteen fossiileja jotka todistavat satojen miljoonien vuosien evoluutiosta ja samat ERV:t ihmisen ja simpanssin genomiin merkiksi yhteisestä esi-isästä... vaikka nämä jututhan eivät oikeasti olekaan totta koska Jumala loi maailman kuudessa päivässä 6000 vuotta sitten.

Jumalallasi on kiero huumorintaju, ja kovin suuri halu johtaa ihmisiä harhaan.

***Outoa todella että menee niin päin koska evo-oppi todistaa, että ne ovat paremmin sopeutuneita eli siis saavat enemmän jälkeläisiä kuin matelijat.***

Tarkennan senverran, että tuo lause sopii siihen jos joku alkaa väittää nokkaeläimiä matelijain ja nisäkkäitten välimuodoiksi.

Minä taas luulen, että ne eivät ole mitään ns. välimuotoja vaan "valmiita" sellaisinaan ilman, että nisäkkäät olisivat jotenkin niistä kehittyneet. Ei siis mitään tekoa matelijain tai nisäkkäitten kanssa.

aito-outsider kirjoitti:

***Outoa todella että menee niin päin koska evo-oppi todistaa, että ne ovat paremmin sopeutuneita eli siis saavat enemmän jälkeläisiä kuin matelijat.***

Tarkennan senverran, että tuo lause sopii siihen jos joku alkaa väittää nokkaeläimiä matelijain ja nisäkkäitten välimuodoiksi.

Minä taas luulen, että ne eivät ole mitään ns. välimuotoja vaan "valmiita" sellaisinaan ilman, että nisäkkäät olisivat jotenkin niistä kehittyneet. Ei siis mitään tekoa matelijain tai nisäkkäitten kanssa.

Lue lisää

se taas ole se ja sama mitä sinäkin luulet.

Ilmeisesti sinun päähäsi ei mahdu se, että monimuotoisuus, erilaistuminen ovat luonnossa tapahtuvat lajiutumisen päämäärä. Yhdestä lähtöpisteestä mahdollisimman moneen eri suuntaan.

Ei sinulle semosta ole tullut mieleen että dinosaurusten perillisetkin munivat vielä täkäkin päivänä.

"Outoa todella että menee niin päin koska evo-oppi todistaa, että ne ovat paremmin sopeutuneita eli siis saavat enemmän jälkeläisiä kuin matelijat."

Jälleen kerran todiste siitä, ettei "evo-oppi" muistuta edes etäisesti evoluutioteoriaa. Miksi meidän pitäisi olla kiinnostuneita tästä keksimästäsi evo-opista, jos itsekin tajuat sen olevan roskaa?

"Outoa todella että menee niin päin koska evo-oppi todistaa, että ne ovat paremmin sopeutuneita eli siis saavat enemmän jälkeläisiä kuin matelijat."

Voisitko laittaa viitteen, johonkin jossa kirjoitetaan edes jotain tämän suuntaista nokkaeläimistä ja matelijoista.

Vai puhutko taas pelkkää paskaa?

aito-outsider kirjoitti:

***Outoa todella että menee niin päin koska evo-oppi todistaa, että ne ovat paremmin sopeutuneita eli siis saavat enemmän jälkeläisiä kuin matelijat.***

Tarkennan senverran, että tuo lause sopii siihen jos joku alkaa väittää nokkaeläimiä matelijain ja nisäkkäitten välimuodoiksi.

Minä taas luulen, että ne eivät ole mitään ns. välimuotoja vaan "valmiita" sellaisinaan ilman, että nisäkkäät olisivat jotenkin niistä kehittyneet. Ei siis mitään tekoa matelijain tai nisäkkäitten kanssa.

Lue lisää

Yritä nyt ystävä hyvä ymmärtää, että lajiutumista ohjaa sekä evoluution tuottama muutos geeniperimässä, että luonnonvalinta. Jokainen laji on paras mahdollinen sopeutuma senhetkiseen ympäristöön, joka sekin on kokoajan muutoksen tilassa. Evoluutioteoriassa välimuodoilla tarkoitetaan ihan muuta kuin esim. matelijan tai liskon välimuotoa.

Välimuotoja on esim. sinun isäsi ja isoisäsi, joista voidaan todeta että siideriä on tulossa. Niistä ei vielä voida kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, että onkin tulossa aito-siideriä.

Kaikenkaikkiaan ollaan hieman hakoteillä koko välimuotokeskustelussa. Vesinokkaeläin on lajiutunut miljoonia vuosia sitten omaksi lajikseen, eikä ole löytynyt fossiloitumiseen johtavien olosuhteiden harvinaisuuden vuoksi mitään vesinokkaeläimeen johtavaa linjaa. Jos löytyisikin niin se ei olisi kuin vesinokkaeläimeen johtavan lajilinjan yksi osanen. Kokonaista sarjaa on turha edes toivoa, eikä sille ole edes tarvetta. Riittää kun lajin kehitystä voidaan seurata sopivan välimuoto-otannan avulla.

Lajiutuminen on kuten sanottua hidasta muutosta, hitaasti muuttuvan ympäristön mukana. Ei lajiutuminen ole itsetarkoitus jos siihen ei ole tarvetta. Toistaiseksi tarvetta on ollut kaikkien n. 3 miljardin vuoden aikana, kun elämää maapallolla on ollut.

Olet oikeassa. Vesinokkaeläin on oma lajinsa. Se on ollut sitä siitä lähtien kun se erityi omaksi lajikseen. Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin. Onneksi nykyihmiseen johtavasta linjasta on löytynyt välimuotoja, samoin hevosista ja muutamista muista eliöistä.

Välimuoto ei ole todellakaan mikään eri lajien sikinsokin siitetty monsteri, jolla olisi joitakin ominaisuuksi liskoilta ja joitakin nisäkkäiltä. Valitettavan usein te kreationistit tällaisia välimuotoja etsitte.

One Way or Another... kirjoitti:

Yritä nyt ystävä hyvä ymmärtää, että lajiutumista ohjaa sekä evoluution tuottama muutos geeniperimässä, että luonnonvalinta. Jokainen laji on paras mahdollinen sopeutuma senhetkiseen ympäristöön, joka sekin on kokoajan muutoksen tilassa. Evoluutioteoriassa välimuodoilla tarkoitetaan ihan muuta kuin esim. matelijan tai liskon välimuotoa.

Välimuotoja on esim. sinun isäsi ja isoisäsi, joista voidaan todeta että siideriä on tulossa. Niistä ei vielä voida kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, että onkin tulossa aito-siideriä.

Kaikenkaikkiaan ollaan hieman hakoteillä koko välimuotokeskustelussa. Vesinokkaeläin on lajiutunut miljoonia vuosia sitten omaksi lajikseen, eikä ole löytynyt fossiloitumiseen johtavien olosuhteiden harvinaisuuden vuoksi mitään vesinokkaeläimeen johtavaa linjaa. Jos löytyisikin niin se ei olisi kuin vesinokkaeläimeen johtavan lajilinjan yksi osanen. Kokonaista sarjaa on turha edes toivoa, eikä sille ole edes tarvetta. Riittää kun lajin kehitystä voidaan seurata sopivan välimuoto-otannan avulla.

Lajiutuminen on kuten sanottua hidasta muutosta, hitaasti muuttuvan ympäristön mukana. Ei lajiutuminen ole itsetarkoitus jos siihen ei ole tarvetta. Toistaiseksi tarvetta on ollut kaikkien n. 3 miljardin vuoden aikana, kun elämää maapallolla on ollut.

Olet oikeassa. Vesinokkaeläin on oma lajinsa. Se on ollut sitä siitä lähtien kun se erityi omaksi lajikseen. Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin. Onneksi nykyihmiseen johtavasta linjasta on löytynyt välimuotoja, samoin hevosista ja muutamista muista eliöistä.

Välimuoto ei ole todellakaan mikään eri lajien sikinsokin siitetty monsteri, jolla olisi joitakin ominaisuuksi liskoilta ja joitakin nisäkkäiltä. Valitettavan usein te kreationistit tällaisia välimuotoja etsitte.

Lue lisää

"hitaasti muuttuvan ympäristön mukana."
ympäristö muuttuu niinsattuessa hyvin nopeasti. Jos esimerkiksi planeetan keskilämpötila nousee 2 sukupolven aikana 3 astetta, onko muutos hidasta?

"Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin."

Yksi haara johti ihmisapinoihin, toinen gibboneihin, kolmas häntäapinoihin, neljäs hämähäkkiapinoihin jne. Yksi näistä haaroista haarautui suvuksi, jota edustaa tällähetkellä vain yksi laji. Muilla ihmisapinoiden heimon suvuilla on useampia lajeja. Homo suvulal on ollut myös useampia lajeja, mutta nähä "sukuhaarat" ovat aikojensaatossa kuolleet sukupuuttoon. Viimeisimpänä Homo floresiensis, joka on tosin kiistanalainen, eli onko tämä laji oma, homo erectuksesta kehittynyt laji, vai mikrokefaliaa airastava, eritetty yhteisö, vai ehkäpä homo sapienssista eriytynyt osapopulaatio.

asioista.... kirjoitti:

"hitaasti muuttuvan ympäristön mukana."
ympäristö muuttuu niinsattuessa hyvin nopeasti. Jos esimerkiksi planeetan keskilämpötila nousee 2 sukupolven aikana 3 astetta, onko muutos hidasta?

"Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin."

Yksi haara johti ihmisapinoihin, toinen gibboneihin, kolmas häntäapinoihin, neljäs hämähäkkiapinoihin jne. Yksi näistä haaroista haarautui suvuksi, jota edustaa tällähetkellä vain yksi laji. Muilla ihmisapinoiden heimon suvuilla on useampia lajeja. Homo suvulal on ollut myös useampia lajeja, mutta nähä "sukuhaarat" ovat aikojensaatossa kuolleet sukupuuttoon. Viimeisimpänä Homo floresiensis, joka on tosin kiistanalainen, eli onko tämä laji oma, homo erectuksesta kehittynyt laji, vai mikrokefaliaa airastava, eritetty yhteisö, vai ehkäpä homo sapienssista eriytynyt osapopulaatio.

Lue lisää

>>
"Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin."

Yksi haara johti ihmisapinoihin, toinen gibboneihin, kolmas häntäapinoihin, neljäs hämähäkkiapinoihin jne.


Tästä on epäselvyyttä vain niiden ihmisten parissa, joille tieteellisen tarkkuuden noudattaminen on sivuseikka. Homo florensis ei selvästikään ole samaa lajia Homo sapiensin kanssa ja kaikki yritykset todistaa muuta ovat olleet valtaosin surkuhupaisaa pelleilyä, jonka julkaiseminen on ollut häpeäksi niin tekijöilleen kuin julkaisijoillekin. Vai mitä sanotte tutkimuksesta, joka käytti tutkimuksen pääasiallisena lähdemateriaalina kuvankaappausta floresinihmisestä kertovasta tv-dokumentista?

asioista.... kirjoitti:

"hitaasti muuttuvan ympäristön mukana."
ympäristö muuttuu niinsattuessa hyvin nopeasti. Jos esimerkiksi planeetan keskilämpötila nousee 2 sukupolven aikana 3 astetta, onko muutos hidasta?

"Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin."

Yksi haara johti ihmisapinoihin, toinen gibboneihin, kolmas häntäapinoihin, neljäs hämähäkkiapinoihin jne. Yksi näistä haaroista haarautui suvuksi, jota edustaa tällähetkellä vain yksi laji. Muilla ihmisapinoiden heimon suvuilla on useampia lajeja. Homo suvulal on ollut myös useampia lajeja, mutta nähä "sukuhaarat" ovat aikojensaatossa kuolleet sukupuuttoon. Viimeisimpänä Homo floresiensis, joka on tosin kiistanalainen, eli onko tämä laji oma, homo erectuksesta kehittynyt laji, vai mikrokefaliaa airastava, eritetty yhteisö, vai ehkäpä homo sapienssista eriytynyt osapopulaatio.

Lue lisää

Ympäristön muuttuessa nopeasti evoluutio ei ehdi kehittää sopeutumia varsinkaan pitkäikäisemmille ja hitaasti sukukypsyyden saavuttaville lajeille. Silloin seurauksena on tietysti sukupuutto.
2-3 asteen lämpötilan muutos ei sinällään ole kovin haitallinen muutos ympäristössä. Lämpötilan nousemisesta saattaa koitua välillisiä seuraamuksia esim. siperian ikiroudan sulamisen muodossa, jolloin miljoonia tonneja metaania palautuu takaisin kaasukehään. Toki on paljon muitakin haittoja mutta en nyt ala niitä erittelemään. Olen tietoinen kädellisten sukupuusta, aina ei vaan jaksa koko rimssua selostaa vastapuolen kuuroille korville. Anteeksi epätarkkuus.

One Way or Another... kirjoitti:

Ympäristön muuttuessa nopeasti evoluutio ei ehdi kehittää sopeutumia varsinkaan pitkäikäisemmille ja hitaasti sukukypsyyden saavuttaville lajeille. Silloin seurauksena on tietysti sukupuutto.
2-3 asteen lämpötilan muutos ei sinällään ole kovin haitallinen muutos ympäristössä. Lämpötilan nousemisesta saattaa koitua välillisiä seuraamuksia esim. siperian ikiroudan sulamisen muodossa, jolloin miljoonia tonneja metaania palautuu takaisin kaasukehään. Toki on paljon muitakin haittoja mutta en nyt ala niitä erittelemään. Olen tietoinen kädellisten sukupuusta, aina ei vaan jaksa koko rimssua selostaa vastapuolen kuuroille korville. Anteeksi epätarkkuus.

Lue lisää

"Ympäristön muuttuessa nopeasti evoluutio ei ehdi kehittää sopeutumia varsinkaan pitkäikäisemmille ja hitaasti sukukypsyyden saavuttaville lajeille."

Muttakun evoluution päämääränähän on monimuotoisuus, erilaistuminen, eli lähtötilanteessa ominaisuus on vain populaation vähemmistölllä, syystä tahi toisesta, mutta jo olemassaoleva erilaisuus tuo edun uusissa olosuhteissa. Tietenkään kaikkeen ei voi varautua, mutta kuitenkin.

oikaisijan oikaisija kirjoitti:

>>
"Myös ihminen on ollut ihminen siitä lähtien kun se lajiutui kädellisestä esi-isästään, jonka toinen haara johti simpansseihin ja muihin kädellisiin."

Yksi haara johti ihmisapinoihin, toinen gibboneihin, kolmas häntäapinoihin, neljäs hämähäkkiapinoihin jne.


Tästä on epäselvyyttä vain niiden ihmisten parissa, joille tieteellisen tarkkuuden noudattaminen on sivuseikka. Homo florensis ei selvästikään ole samaa lajia Homo sapiensin kanssa ja kaikki yritykset todistaa muuta ovat olleet valtaosin surkuhupaisaa pelleilyä, jonka julkaiseminen on ollut häpeäksi niin tekijöilleen kuin julkaisijoillekin. Vai mitä sanotte tutkimuksesta, joka käytti tutkimuksen pääasiallisena lähdemateriaalina kuvankaappausta floresinihmisestä kertovasta tv-dokumentista?

Lue lisää

"Homo floresiensis, joka on tosin kiistanalainen,"

Tietän, tätähän pidetään yleisesti omana lajinaan, mutta käytin varovaisempaa termiä, koska tutkimuksethan ovat vielä kesken. Hypoteesihan on se että florensin ihminen on oma lajinsa, mutta olettaman tarkistaminenhan on vielä kesken?