hei kaikki työttömät! Haluan kertoa oman tarinan. Sain tietää tänään, kun oli aika uusia työnhaku tiskillä, että mulle oli lähetetty jo joulukuussa aika työkkäriin. No, en ole koskaan sitä kirjettä saanut. Tänään 15.1. Selvis, et aika olisi ollut ma 12.1. No, työkkäristä lähtee automaattisesti käsky kelalle kielto työnhaun voimassa olosta. No, häviän 2p viime päivärahakaudelta tällä hetkellä. Työkkäri vaati minulta selvitystä, miksi en ole tullut ajalle. No, vastaan selvitykseen, että en ole voinut tulla kutsutulle ajalle,koska en ole saanut kyseistä kirjettä postissa. Kyselin naapureilta nimiä paperiin todistaakseni,että tässä talossa postia menee väärään paikkaan. Sainkin nimiä ja vein työkkäriin tositteet ja sit soitin postiin, josta myös lähettävät kirjallisen lausunnon valituksestani postinkannosta. Eihän tässä muuta hätää olekaan, mutta taustalla on KARENSSIN uhka. Ja tää karenssin uhka ei riipu minusta. Mitä voit tehdä, jos ei postinkantaja jaa postia oikein? Eli onko taas, et köyhät kyykkyyn? Kerron täällä lisää, kun asia etenee (miten kävi). Onko kenelläkään vastaava kokemusta tai muuten kokemusta ihmesysistä karenssille? Haluaisin kuulla. Elikkä minulla ei vielä ole karenssia, mut päivärahat on nyt katkolla ja myöhemmin saan tietää tuleeko karenssi vai ei. Olen päättänyt, et jos tulee karenssi siitä, et postinkantaja ei tuo postia ja näin mulla jää saamatta kirje, jossa on aika työkkäriin, niin EN JÄTÄ ASIAA TÄHÄN. Vien sen pitemmälle. Mielipiteitä/kokemuksia?
karenssin uhka
köyhät kyykkyyn
213215
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
No joo, ensinnäkin juttu on niin, että ne kaksi päivää, jotka posti sulta "varasti" tulet todennäköisesti ottamaan takkiisi. Eli niistä et saa korvausta. Kun menit työkkäriin selvittämään asiaa, olet ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi, eli työnhaku voimassa siitä alkaen.
Toiseksi katsotaan se, että onko sinulle noina välipäivinä osoitettu työtä ja onko työsuhde siitä syystä jäänyt toteutumatta.
Lue tästä Sosiaali- ja terveysministeriön linkistä tarkemmin. Siitä löytyvät perustelut karenssille, eikä sinun tapauksellasi minun lukutaidolla mitään karenssia voi määrätä.
http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao/julkaisut/karenssi2/tyottomyysturva.htm
Lähtökohtaisesti todistustaakka on työkkärillä, jos asiasta lähtee vääntämään kättä pitemmän kaavan kautta. Työkkärillä on velvollisuus näyttää toteen, että olet saanut kirjeen. Sinulle ei ole mitään velvoitetta näyttää toteen, ettet ole kirjettä saanut, ethän sitä edes voisi mitenkään näyttää toteen. Riita-asiassa kantajan tulee näyttää toteen ne seikat, jotka tukevat kannetta.
Minulla on jostain syystä mielikuva, että jos kirjeen toimittamisesta tulee erimielisyyksiä, niin juttu katsotaan aina kirjeen vastaanottajan hyväksi, jos ei voida osoittaa, että kirje on toimitettu (kirjattu kirje).
muutakin. Ja paljon.
Aina on laskut tullut perille.Joskus oisin toivonut, että hukkuis maailmantuuliin.
Toi todistustaakka tietysti pitäis olla työvoimatoimistolla, mut jostain syystä niin ei ole. Valitus käsitellään jossain työkkärin elimessä "työvoimatoimikunta" ja niillä on aikaa ehkä minuutti per juttu ja valitukset hylätään hyvällä prosentilla. Työkkäri on hulluin laitos missä olen koskaan asioinut.
...tuo linkin teksti, jossa Sos-ja Terv. ministeriön perusteet karensseille ja korostuskynällä merkattuna.
Ei mitään perustetta tuomita karenssia. Huomaavat itsekin, kun lukevat em. tekstin.
kun joku aloittaa puheen työkkäristä, niin se herättää aina keskustelua, hyvä asia, mutta onko kaikilla aina vaan negatiivista sanomista työkkäristä. Tuntuu, että työkkäri on kirosana.
Moi!mulla oli sama juttu pari vuotta sitten,ensin tulivat kelan päiväraha hakemus,ja sit seuraavana päivänä oli tullut sit ilmoitus kelalta,että työkkäriltä oli tullut heille ilmoitus pv rahan katkaisemisesta,koska en ollu tullut uusimaan työnhakua,mut miten olisin voinut mennä,kun ei mitään lappua ees tullut kotiin,kävin kysymässä työkkäristä asian,ne vaan tokas ettei voi asialle mitään,ja sain täyttää valituslapun,johon laitoin syyksi ettei lappua tullut,niin se ei riittänyt,vaan karenssihan siitä tuli..mutta onneksi pääsin heti melkein sen jälkeen töihin,niin helpotti sit onneksi,mutta sun tilanne on kyllä ihan ymmärrettävää,ja pitää kärsiä sit muitten takia..koita pärjätä!
Aina kannattaa valittaa,vaikka tuntuu ,ettei se hyödytä mitään.Tässäkin tapauksessa kyllä työkkärin pitää näyttää toteen ,että kirje on lähteny.Kokemuksesta sanon,että valitustieni kesti vähän yli puoli vuotta,mutta kannatti. KELA:n toimisto ja työkkäri saivat Hesasta kyytiä ja minä mukavat takamaksut.Työkkäri ja co/kumppani Kela juoksuttavat ja välillä tuntuu,että nöyryyttävät ihmisiä,joilla on jo muutenkin hankalaa.
Olen seurannu Kalevan juttutupa palstaa ja aina silloin tällöin siellä on aiheena kuinka postia jaetaan vääriin laatikoihin ja lopulta ihmiset kyllästyy toimittamaan niitä takaisin postiin ja sanovat panevansa roskiin.!! (Väärin lajitellut postit voi viedä postin keltaiseen laatikkoon).
Pitäkää nyt puolenne työkkärin ja kelan kanssa, tätä postin väärin lajittelua ja postilaatikoista varastamista tapahtuu Kemissäkin.
ihan syvältä
Minulta vietiin muutama vuosi sitten korvaus sen vuoksi, että kieltäydyin töistä josta ei maksettu mitään. Tämä on taivaan tosi. Nyttemmin ei työkkäri enää pakota kyseiseen firmaan, mutta eipä niitä kolmen kuukauden rahoja ole kuitenkaan takautuvastikkaan palautettu.Näin se on.
Eipä jäänyt työkkärin työntekijöistä kovinkaan hyvä kuva. Eivät tienneet edes työministeriön uusia korvauksia matkakuluista vaikka itse niitä esitteitä jakelivat.Eli eivät ymmärtäneet lukemaansa ja tekivät päätöksiä sen mukaan, että miltä kulloinkin tuntui.
Itse olen suomentanut niille tädeille, että sanat JA ja TAI ovat kaksi eri asiaa. Niiden esitteessä oli ehto erilliskorvauksen saamiseksi päivärahan yhteydessä ja juu, kyllä kuuluu ja mullekin muka maksetaan... No, minä kyselemään, että jos tässä on kaksi ehtoa ja niiden välissä JA, eikö se silloin tarkoita, että molemmat tulee täyttyä. "JUU NIINPÄ MUUTEN ONKIN..."
Että tämmöset pyörittävät siellä toimistoa.
Kiitokset kaikille komentoijille asiasta. Tiedän, etten ole yksin kyseisen asian kanssa ja että muillakin on vastaavia kokemuksia. Karenssin uhka etenee tällä hetkellä siten, että oottelen postilta selvitystä postinjakajalle tekemästäni reklamaatiosta. Kun saan sen selvityksen, niin vien sen liitteenä työkkäriin selvitykseeni, miksi en ole tullut ajalle. Sit nähään, mikä on työkkärin päätös asiasta. Oletan,ettei tule karenssia, koska mulla on kuitenkin todistusaineistoa. Huvitti kyllä kysellä naapureilta nimeä paperiin, jossa he todistavat, et heille tulee väärää postia. No, työttömän on pakko kuiteskin todistaa ,ettei tule karenssia ja ettei tarvis sossuun mennä turhan takia. Sossussa en ole käyny aikoihin,mut jos karenssia pukkaa päälle,niin pakkohan se jostain on rahat hakea vuokran maksuun. Kerron myöhemmin taas lisää, kuinka kävi; kunhan työkkärin lausunto tulee joskus. Ehkä 2 viikon sisään; voi mennä piteempäänkin.
no, niin.. Tää alkaa jo saada huvittavia piirteitä siitä, et tietääkö työkkäri edes itse, mitä tekevät lausuntojensa kanssa. Nimittäin 2 viikkoa sitten soitin työkkäriin asiasta ja kysyin, et missä vaiheessa on menossa päätös mahdollisesta karenssista? No, sanoivat, et ens viikon ke ja päätös tulee postissa seuraavan viikon alussa eli tämän viikon ma tai ti. Kirjettä ei ole näkynyt, joten soitin tänään työkkäriin tiedustellakseni asiaa. Sanoivat, et odottavat postin lausuntoa asiasta. No, mie siihen sit sanoin,et olen saanut postin tiedotteen meilissä jne.. Työkkäri siihen, et voinko lähettää meilin eteenpäin? Sanoin, et voin samantien. No, käänne on nyt, et karenssin uhka käsitellään näillä näkymin huomenna ke. Mut ironista tässä on se,et miks toinen työntekijä sanoo toista reilun viikon päästä taas toinen sanoo muuta. Herää kysymys, et tietävätkö edes itse mitä tekevät. Olen ymmärtänyt , et harhaanjohtavaa tietoa ei edes saa sanoa asiakkaalle. Eli taisto jatkuu ja jää nähtäväks, mikä on päästös
niinpä niin... 60pv karenssihan sieltä pätkähti sitten.
FIILIKSET = E.V.V.K.
minulle tuli eräs kirje puolivuotta myöhemmin kun se oli ollut postin jakelukoneen sisällä ja huoltomies oli löytänyt sen huollon yhteydessä. Kirje oli ryttyinen ja siihen oli huoltomies kirjoittanut taakse vistin.
Torniossa sovitaan työkkärin tapaamiset palvelutiskillä, ainakin omalla kohdallani.
siltä ei voi välttyä,koska posti kulkee monien käsien kautta,se voi olla väärän lehden välissä
menee mainosten mukana roskiin ym.syitä on monia
aukoton syysteemi ei ole.terv.(jakaja)
Eikö kemissä anneta aina uutta aikaa,kun käy ilmoittaumassa?
tässä eräs esimerkki paljon moititusta Kemjärven työkkäristä,kaverilla oli unohtunut ilmoittaumis päivä,kun se meni yli kaveri sai työkkäristä puh.soiton josss asiasta kerrottiin,eikä tullut karessia tämä on jo hyvää palvelua.
Posti kadottaa vuositasolla oman ilmoituksensa mukaan 11 000 - 13 000 lähetystä ja pitää sitä pienenä määränä. Sinä olet noiden onnellisten joukossa. Ja työkkärit eivät armoa tunne, kun karenssinantomahdollisuus tulee. Työttömällä ei ole oikeusturvaa ja työkkärit toimivat ihan liian usein mielivaltaisesti. Näin väitän työttömyysturvan piirissä työskennelleenä.
Pieni mahdollisuus on. Mene postiin ja pyydä selvittämään, miksi et ole työkkärin lähetystä saanut. Naurettavaahan tuo on, sillä jos posti tietäisi, ei olisi lähetystä hukannutkaan tai muitakin mahdollisuuksia on. Mutta postilla on lomake, jonka se täyttää sinulle ja toteaa, ettei tiedä minne lähetys on joutunut.
Saat aikanaan maksajan (Kela/työttömyyskassa) päätöksen, jonka liitteenä on valitusosoitus. Noudata valitusosoituksen ohjeita ja tee valitus. Se voi olla ihan vapaamuotoinen selvitys asiasta (voit myös pyytää apua oikeusaputoimistosta valituksen laatimiseen). Liitä valitukseen mukaan postin selvitys siitä, ettei posti tiedä, minne lähetys on joutunut. Tuo saattaa joskus auttaakin ja karenssi mennä kumoon. Kestää tietysti, mutta karensseja ei kannata turhanpäiten ottaa, sillä seuraavassa karenssitilanteessa tuleekin sitten 3 kk:n rangaistustyössäoloehto.
Työkkärin lähetys voi kadota monella tapaa. Työkkäri lähettää kirjeensä ns. e-kirjeenä. Tuo tarkoittaa sitä, että työkkärin päässä painetaan näppäintä ja kirje tulostuu postikeskuksessa. Riittää sen luokan sähköhäiriö, ettei sitä virkailija edes huomaa ja kirje meneekin bittien taivaaseen. Työkkärin päässä näyttää kuitenkin, että homma on toiminut ok. Ja tähän työkkäri vetoaa. On myös mahdollista, että posti on yksinkertaisesti laittanut kirjeesi väärästä luukusta jne.
Viranomainen voi toimittaa tiedoksiannon tavallisena postikirjeenä, jolloin sinun katsotaan se saaneeksi 7.päivänä postittamisesta.
Jos et ole kyseistä kirjettä saanut, käy postissa ja tee ilmoitus kadonneesta postilähetyksestä. Vaadi vastaus kirjallisena. Kerro virkailijalle, ettet ole saanut kirjettä ja 3kk leipä katoaa sen myötä.
Sitten luet lautakunnan päätöksen läpi, etsit jonkun kaverin, joka on pelannut viranomaisten kanssa ja teet siitä valituksen, kirjeessä on oltava mukana ns valitusosoitus. Jos on epäselvää, soita loukusalle rovaniemelle, hän on työttömyysturva-asiamies ja lakimies TE-keskuksessa, hän neuvoo miten ja minne teet valituksen päätöksestä.
Tärkeää on, ettet rähjää ja kiroile puhelimessa, moni asia aukeaa kun asiallisesti selvittää. Tuollainen 60 päivän toimeentulon menettämisen rangaistus 2 päivän myöhästymisestä ei ole tästä maailmasta, tuosta voisi valittaa jo ihmisoikeusistuimeenkin. Tietääkö joku muuten ketä siinä lautakunnassa istuu, siis ihan nimeltä, sehän on julkista tietoa, mutten netistä näin äkkiä löytänyt?
Tässä hieman erilaisesta syystä tullut karenssiuhka, keski-ikäiselle naiselle.
Olin ollut masennuksen takia pois työelämästä yhtäjaksoisesti ainakin yli vuoden ja asiani oli siinä vaiheessa, että eläkehakemukseni oli odottamassa päätöstä. Käytäntö menee niin, että työkkäri "elättää" hakemusajan (taisin olla vielä liiton ansiosidonnaisella), vaikka työtä ei tarvitse etsiä.
Sain sitten ajan henkilökohtaiseen ohjaukseen henkilölle, joka oli asiantuntija. Hän osasi asiansa, mutta juuttui siihen, etten ollut hakenut töitä ja todistanut sillä aktiivisuuttani. Harkinnan jälkeen hän päätyi siihen, että jos menen työnhakukurssille, vältyn karenssilta.
Tilanne oli sairaalla ihmisellä kauhea (päällä oleva masennustila). Tapaamisajakseni minulle oli varattu 1 tunti, joka venyi 1,5 tuntiseksi. Ensimmäisen puoli tuntia kuuntelin ja koitin vakuuttaa olevani rehellinen. Lopun vastaanottoajan itkin hysteerisesti (hermoromahdus) ja perääni sain huoneesta huudon "yritä nyt vain mennä sinne kurssille" - ennemmin paikalle olisi pitänyt hankkia ambulanssi.
Tilanne kyllä ratkesi niin, etten saanut karenssia. Otin yhteyttä työvoimatoimistoon ja sain neuvon, että hankkisin lääkärintodistuksen jo olemassa olevan lisäksi. Tosin tämä uusi virkailija sanoi, etten joudu karenssille, vaikka en saisikaan todistusta hankittua ja veti minut yli kurssilta.
Edellisessä vuodatuksessa halusin osittain kertoa tarinani ja toisaalta tuoda esille sen, että päätökset ovat usein virkailijasta kiinni.