Vanhaa englantia

Erään salapoliisitarinan alussa on tällainen sitaatti:

"Caste now your royal eie on everich hond,
How pleyn disordinaunce is in your lond;
Rancour and Ryot now are sovereyn,
In oon accord to wierken aller peyn;
Swich traytours mote be shent and that anon -
To-hanged on a galwes, everich-on.
Els is the king namore a king, I rede -
Lost is his croun, his pouer and his drede.

Oft lurketh Deeth wythyn the green shawe,
Whan foul rebelling trampleth on the lawe...

CHAUCER: The Boke of the Leoun"

Mitähän tämä mahtaisi olla nykyenglanniksi? Googlaamalla löytää enimmäkseen "Canterburyn tarinoita".

Joissakin muissa näkemissäni vanhoissa teksteissä on ollut saksaa muistuttavia piirteitä, esim. diftongi "ei" on ääntynyt "ai", verbeillä on ollut jonkinlaisia persoonamuotoja ja ainakin -st-päätteitä, kuten nykysaksassa "spielen" taipuu "du spielst". Th-äänteellä on ollut oma merkkinsä, joka esiintyi riimukirjoituksissa sekä nykyislannissa. Korjatkaa, jos nämä havainnot ovat pielessä.
101585
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

”Englannin Agricolan” Geoffrey Chaucerin teksteihin perehtymistä saattaisi edesauttaa seuraava sanasto:
http://www.umm.maine.edu/faculty/necastro/chaucer/glossary/

Törmäsin itse juuri tänä aamuna pari sataa vuotta tuoreempaan englantiin. Matkakuvaus mm. Suomesta, kas tässä:
http://www.histdoc.net/history/desc1561.html

Täkäläisten sanotaan puhuvan Viipurista jonnekin Porvoon-Sipoon tienoille saakka enimmäkseen kieltä nimeltä ”Sclauon”, siitä länteen päin ruotsia. Kuinkahan tuo ”Sclauon” suomentuisi? Slaavia?

Ruotsikaan ei ole ihan tämänpäiväisessä kuosissaan, kuten seuraavasta, vieraudestaan huolimatta tutunoloisesta näytteestä ilmenee:

”Fader vuar som er i himulum,
heiligat vuarde dit namen,
tilkomen tit rike,
sckeddin vuillige som i himulum so opo iordene,
vuar taglig brodh gif os itag
verlath os vuaren schuld so vni verlatten vuare sckuldiger,
och inledhos icke i frestilse,
vt an lo'ss i froonda. Amen.”

Äänestä
  • "Könnenköhän Sie mir suagen wuo lie-liegt ter puaanhuoohven?"

    Äänestä

  • Partanen savolainen kirjoitti:

    "Könnenköhän Sie mir suagen wuo lie-liegt ter puaanhuoohven?"

    ”Die Toiletten liegen an der anderen Seite des Ganges.”

    Äänestä

Siitä on kauan, sangen kauan, kun olen varhaiskeskienglantini opiskellut, mutta näin sen ainakin itse lukisin onnahtelevalle nykyenglannillani:

--
Cast your royal eye on every (euerich?) hand
How full disordinance in in your land;
Ill will and disorder are now the supreme power
In harmony to cause ultimate pain
Such traitors must be disgraced and that immediately
hanged on crosses, every one.
Els is the king no more a king, I read
Lost is his crown, his power and his dread.
Often lurks death in the green shaw
When rebellious fowls crush the law
--

Oikaiskoon ken taitaa paremmin - olen ainakin yrittänyt - "honi soit qui mal y pense..."

Äänestä
  • Pientä parentelua ja vähäistä korjailua vielä edelläolevaan sallittaneen:

    --
    Cast your royal eye on every hand
    How full of disordinance is your land;
    ill will and disorder are now the supreme power
    in harmony to cause ultimate pain
    Such traitors must be disgraced and immediately
    hanged on crosses, every one.
    For them is the king no more a king, I read
    Lost is his crown, his power and his dread.
    Often lurks death in the green shaw
    When rebellious fowls crush the law
    --

    Oikaiskoon ken paremmin tietää - "Honni soit qui mal y pense"...

    Äänestä

>Joissakin muissa näkemissäni vanhoissa teksteissä on ollut saksaa muistuttavia piirteitä,
>esim. diftongi "ei" on ääntynyt "ai", verbeillä on ollut jonkinlaisia persoonamuotoja ja ainakin -st-päätteitä,
>kuten nykysaksassa "spielen" taipuu "du spielst".
>Korjatkaa, jos nämä havainnot ovat pielessä.

Ei ole havaintosi pielessä: vanhan englannin kielioppi on monimuotoisempaa kuin nykyisen. Jos asia kiinnostaa, niin tästä löydät hyvin tiiviin paketin, josta on apua mm. Chaucerin tulkintaan:

http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl381/MEmenu.htm

>Th-äänteellä on ollut oma merkkinsä,
>joka esiintyi riimukirjoituksissa sekä nykyislannissa.

Niin on. Joissakin "vanhaa englantia" tavoittelevissa mainoskilvissä Britanniassa saattaa törmätä vaikka sanoihin "Ye Olde Englishe Tea Shoppe". Siinä tuo Y kuvaa juuri th-äänteen kirjainmerkkiä, joka on vanhemmassa kirjallisuudessa kirjoitettu merkillä, joka muistuttaa yllekkäin kirjoitettuja E ja Y -kirjaimia.

Ja toinen, vielä parempi esimerkki löytyy W. Shakespearen hautamuistomerkiltä:

Good frend for Iesus sake forbeare
To digg the dust encloased heare.
Blese be y man y spares thes stones
And curst be he y moves my bones.

Sama nykyenglannilla osapuilleen:

Good friend for Jesus sake forbear
to dig the dust enclosed here!
Blest be the man that spares these stones,
and curst be he that moves my bones.

Kuva:
http://cas.buffalo.edu/classes/eng/willbern/Shakespeare/resources/images/Shake_curse.jpg

--

Oletko kiinnostunut Chaucerin runoudesta tai vanhasta englannista yleensä? Minun suosikkini Chaucerin tuotannosta on tämä ritarin aseenkantajaa kuvaava runo Canterbutyn tarinoista:

" Syngynge he was, or floytynge, al the day,
He was as fressh as is the monthe of May.
Short was his gowne, with sleves longe and wyde.
Wel koude he sitte on hors, and faire ryde.
He koude songes make, and wel endite,
Juste, and eek daunce, and weel purtreye and write.
So hoote he lovede, that by nyghtertale
He slepte namoore than dooth a nyghtyngale.
Curteis he was, lowely, and servysable,
And carf biforn his fader at the table."

Canterburyn tarinat kannattaa lukea alla olevasta paikast, sillä siellä on helppokäyttöinen sanasto aina saatavilla:

http://www.librarius.com/cantales.htm

Lisäksi siellä on mahdollista vertailla side-by-side vanhaa ja nykyistä versiota. Suosittelen!

Äänestä
  • Luin siis Robert Robinsonin kirjoittaman salapoliisiromaanin "Kuolleet kirjatoukat", jossa poltettiin kirjoja, salakuljetettiin pornoa, tehtiin pari murhaa ja ennen kaikkea pyöriteltiin Chaucer-käsikirjoitusta nimeltä "Leijonan kirja". En tunne Chaucerin tuotantoa muuten kuin lukenut "Canterburyn tarinat (suomeksi). Kirjan lopussa paljastuu, että että käsikirjoitus on VÄÄRENNÖS, samoin kuin tuo sitaatti! Sitaatissa on vieläpä kryptogrammi: minä kun olen olevani kokenut arvoitusten ja salakirjoitusten ratkaisija, enkä huomaa tuota! Vireystaso oli tosin lukiessa tavallista alhaisempi, mutta silti: onko päässäni sahanpurua? Hävettäisi, jos olisin kielten/kirjallisuuden ammattilainen, kuten romaanissa Oxfordin professorit, joita myös vedettiin höplästä.

    (Varmuuden vuoksi sanon Topiakselle, etten pidä sinua höperönä, koska sinulla ei ollut kontekstia ja romaanissa väärennöstä pidettiin erittäin hyvänä.)

    Sitaatissa ollut salakirjoitus: otetaan jokaisen rivin alkukirjain. Saadaan CHRISTELOW, joka oli "Leijonan kirjan" väärentäjän sukunimi tässä tarinassa.

    Wikipedia sanoo "Leijonan kirjasta":

    "The Book of the Leoun - The Book of the Leon is mentioned in Chaucer's retraction at the end of The Canterbury Tales. It is likely he wrote such a work; one suggestion is that the work was such a bad piece of writing it was lost, but if so, Chaucer would not have included it in the middle of his retraction. Indeed, he would not have included it at all. A likely source dictates it was probably a 'redaction of Guillaume de Machaut's 'Dit dou lyon,' a story about courtly love, a subject about which Chaucer scholars frequently agree he wrote (Le Romaunt de la Rose)."

    Äänestä

  • on thorn eli þorn: Þ þ

    Äänestä

  • se kirjainhan kirjoitti:

    on thorn eli þorn: Þ þ

    Onko þornografinen yhtä kuin bornografinen vai pornografinen vai yhdistelmä molemmista?

    Äänestä

  • blackmagicwoman kirjoitti:

    Luin siis Robert Robinsonin kirjoittaman salapoliisiromaanin "Kuolleet kirjatoukat", jossa poltettiin kirjoja, salakuljetettiin pornoa, tehtiin pari murhaa ja ennen kaikkea pyöriteltiin Chaucer-käsikirjoitusta nimeltä "Leijonan kirja". En tunne Chaucerin tuotantoa muuten kuin lukenut "Canterburyn tarinat (suomeksi). Kirjan lopussa paljastuu, että että käsikirjoitus on VÄÄRENNÖS, samoin kuin tuo sitaatti! Sitaatissa on vieläpä kryptogrammi: minä kun olen olevani kokenut arvoitusten ja salakirjoitusten ratkaisija, enkä huomaa tuota! Vireystaso oli tosin lukiessa tavallista alhaisempi, mutta silti: onko päässäni sahanpurua? Hävettäisi, jos olisin kielten/kirjallisuuden ammattilainen, kuten romaanissa Oxfordin professorit, joita myös vedettiin höplästä.

    (Varmuuden vuoksi sanon Topiakselle, etten pidä sinua höperönä, koska sinulla ei ollut kontekstia ja romaanissa väärennöstä pidettiin erittäin hyvänä.)

    Sitaatissa ollut salakirjoitus: otetaan jokaisen rivin alkukirjain. Saadaan CHRISTELOW, joka oli "Leijonan kirjan" väärentäjän sukunimi tässä tarinassa.

    Wikipedia sanoo "Leijonan kirjasta":

    "The Book of the Leoun - The Book of the Leon is mentioned in Chaucer's retraction at the end of The Canterbury Tales. It is likely he wrote such a work; one suggestion is that the work was such a bad piece of writing it was lost, but if so, Chaucer would not have included it in the middle of his retraction. Indeed, he would not have included it at all. A likely source dictates it was probably a 'redaction of Guillaume de Machaut's 'Dit dou lyon,' a story about courtly love, a subject about which Chaucer scholars frequently agree he wrote (Le Romaunt de la Rose)."

    >sanon Topiakselle, etten pidä sinua höperönä, koska sinulla ei ollut kontekstia
    >ja romaanissa väärennöstä pidettiin erittäin hyvänä.)

    Mikäpä siinä; en epäillytkään että sinä tai joku muu pitäisi minua höperönä [juuri TÄMÄN takia...]. Hyvin tehty tekstihän tuo onkin. Sen pystyy ihan hyvin "kääntämään" nykyenglannille, kuten tulin tuossa jo todistaneeksi. En tosiasiassa vaivautunut pohdiskelemaan tekstin aitoutta tai alkuperää, tein vain sen mitä pyydettiin (ja onnistuin siinä suureksi tyydytyksekseni mielestäni melko hyvin).
    :o)

    Minulle on aina ollut nautinto lukea Chaucerin tekstejä, olin jo kerennyt sen melkein unohtaa, joten kiitos sinulle tästä yllättävästä aktivoinnista!
    :o)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


blackmagicwoman kirjoitti:

Erään salapoliisitarinan alussa on tällainen sitaatti:

"Caste now your royal eie on everich hond,
How pleyn disordinaunce is in your lond;
Rancour and Ryot now are sovereyn,
In oon accord to wierken aller peyn;
Swich traytours mote be shent and that anon -
To-hanged on a galwes, everich-on.
Els is the king namore a king, I rede -
Lost is his croun, his pouer and his drede.

Oft lurketh Deeth wythyn the green shawe,
Whan foul rebelling trampleth on the lawe...

CHAUCER: The Boke of the Leoun"

Mitähän tämä mahtaisi olla nykyenglanniksi? Googlaamalla löytää enimmäkseen "Canterburyn tarinoita".

Joissakin muissa näkemissäni vanhoissa teksteissä on ollut saksaa muistuttavia piirteitä, esim. diftongi "ei" on ääntynyt "ai", verbeillä on ollut jonkinlaisia persoonamuotoja ja ainakin -st-päätteitä, kuten nykysaksassa "spielen" taipuu "du spielst". Th-äänteellä on ollut oma merkkinsä, joka esiintyi riimukirjoituksissa sekä nykyislannissa. Korjatkaa, jos nämä havainnot ovat pielessä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu