Laitoin tämän tänne, vaikka oikeampi paikka olisi lääketiede-ryhmä. Mutta sinne tämä voisi hukkua.
Olen mukana jäsenenä vasta perustetussa yhdistyksessä, jonka sivut on avattu:
www.kryoniikka.fi
Yhdistyksen tarkoituksena on mm. valmistella mahdollista (ensi vaiheessa todennäköisesti) aivojen kryosäilytystä Suomessa sekä tiedoittaa realistisista mahdollisuuksista kiinnostuneille.
Minulle oli yllätys, että kun tyydytään vain aivojen säilytykseen, homma on varsin halpaa. Eli jos ei ehkä koko homma johdakaan mihinkään, niin eipä ihan hirveästi maksakaan. Tosin on hieman aikaista puhua täsmällisistä numeroista, eli en niitä kerro.
Mutta yhdistykseen pääsee mukaan, eikä tietenkään sido mihinkään.
Kryoniikka
18
1072
Vastaukset
- Jäämiehen Jäämies
Koko kehohan se jäihin pitäs pistää niin on sitten varmana että kehon voi saada toimimaan taas.
Kaikki jotka on pistetty jäihin tähän mennessä, niiltä on leikelty kikkelit ja vaginat irti ja muita ruumiinosia. Se olisi helpompaa pistää koko keho säilöön jäähän.
Ei niitä aivoja kehosta irti kannata ottaa, ne kannattaa laittaa samaan jäähän.Yleisintä on ollut koko kehon jäädytys, mutta se on vaikeampaa: vitrifikointiaine ei leviä kudoksiin tasaisesti ja ja siksi koko operaatio kestää kauempaa. Luulen että keskittymällä aivoihin saadaan prosessi nopeammaksi ja tarkemmaksi ja siksi vauriot ovat pienempiä. Toinen kysymys on raha: koko kehon pitäminen nestemäisessä typessä on ainakin 10x kalliimpaa kuin pelkkien aivojen. Kolmas syy, joka tuntuu vaikuttavan Venäjällä, on sosiaalinen: koko prosessiin ehkä vihamielisesti suhtautuville sukulaisille jää hautausrituaalia varten ruumis ja tyhjä pää. Neljäs voisi olla se, että jos koko homma on pieni ja halpa "optio", niin siihen on pienempi kynnys tarttua kuin sopeutua kuolemaan ainoana vaihtoehtona: jäähän edes pieni mahdollisuus, että joko (1) aivoille voidaan kasvattaa uusi kroppa joskus tai (2) yksilömieli voidaan joskus skännätä aivoista binääriseen muotoon. Jos kumpikaan ei onnistu, niin tulihan edes yritettyä. Ei ole paljon menetettävää.
- Lillumaan
Yusa kirjoitti:
Yleisintä on ollut koko kehon jäädytys, mutta se on vaikeampaa: vitrifikointiaine ei leviä kudoksiin tasaisesti ja ja siksi koko operaatio kestää kauempaa. Luulen että keskittymällä aivoihin saadaan prosessi nopeammaksi ja tarkemmaksi ja siksi vauriot ovat pienempiä. Toinen kysymys on raha: koko kehon pitäminen nestemäisessä typessä on ainakin 10x kalliimpaa kuin pelkkien aivojen. Kolmas syy, joka tuntuu vaikuttavan Venäjällä, on sosiaalinen: koko prosessiin ehkä vihamielisesti suhtautuville sukulaisille jää hautausrituaalia varten ruumis ja tyhjä pää. Neljäs voisi olla se, että jos koko homma on pieni ja halpa "optio", niin siihen on pienempi kynnys tarttua kuin sopeutua kuolemaan ainoana vaihtoehtona: jäähän edes pieni mahdollisuus, että joko (1) aivoille voidaan kasvattaa uusi kroppa joskus tai (2) yksilömieli voidaan joskus skännätä aivoista binääriseen muotoon. Jos kumpikaan ei onnistu, niin tulihan edes yritettyä. Ei ole paljon menetettävää.
Vesi kun virtaa läpi kehon kun antaa jonkin aikaa lillua pohjalla ja voi joillakin putkilla vielä lisätä sitä että se vesi lilluuntuu joka paikkaan kehoa ja sitten vain syväjäähän, eli keho jääpalikan sisälle ja luukku kiinni ja se on sitten hyvässä tallessa jos sitä kehoa tarvitsee.
Typpi ei ainakaan taida syväjäähän pistää mutta ainakin pakastimessa voi tuottaa jääpalikoita niin tuo on helppo tapa, eli pakastaa sitä pikkuhiljaa, taso tasolta ja tutkailla ettei kehoon tule vaurioita ja kylmyyttä lisätä. Veden kuitenkin kannattaa ensin virrata vapaasti kehon läpi ensin. Eihän keho joka ei toimi, tunne mitään, niin helppoahan se on jäädyttää. - että ?
Yusa kirjoitti:
Yleisintä on ollut koko kehon jäädytys, mutta se on vaikeampaa: vitrifikointiaine ei leviä kudoksiin tasaisesti ja ja siksi koko operaatio kestää kauempaa. Luulen että keskittymällä aivoihin saadaan prosessi nopeammaksi ja tarkemmaksi ja siksi vauriot ovat pienempiä. Toinen kysymys on raha: koko kehon pitäminen nestemäisessä typessä on ainakin 10x kalliimpaa kuin pelkkien aivojen. Kolmas syy, joka tuntuu vaikuttavan Venäjällä, on sosiaalinen: koko prosessiin ehkä vihamielisesti suhtautuville sukulaisille jää hautausrituaalia varten ruumis ja tyhjä pää. Neljäs voisi olla se, että jos koko homma on pieni ja halpa "optio", niin siihen on pienempi kynnys tarttua kuin sopeutua kuolemaan ainoana vaihtoehtona: jäähän edes pieni mahdollisuus, että joko (1) aivoille voidaan kasvattaa uusi kroppa joskus tai (2) yksilömieli voidaan joskus skännätä aivoista binääriseen muotoon. Jos kumpikaan ei onnistu, niin tulihan edes yritettyä. Ei ole paljon menetettävää.
Luuletteko, että "sielun" voi säilyttää.
Mitä muuta säilyttämisen arvoista aivoissa olisi?
Yhtäältä aivojen aikanaan sisältämä arvokaskinn tieto ja kokemus kun olisi vuosien-vuosikymmenten jälkeen auttamattoman vanhentunutta ja jälkeenjäänyttä.
Toisaalta aivojen fyysisessä rakenteessa ei ole mitään säilyttämisen arvoista. 6-miljardinen väki synnyttää "luonnon menetelmällä" koko ajan uusia tuoreita aivorakenteita, jotka kytkeytyvät ja sopeutuvat toimimaan ja kehittymään uusissa vallitsevissa oloissa. että ? kirjoitti:
Luuletteko, että "sielun" voi säilyttää.
Mitä muuta säilyttämisen arvoista aivoissa olisi?
Yhtäältä aivojen aikanaan sisältämä arvokaskinn tieto ja kokemus kun olisi vuosien-vuosikymmenten jälkeen auttamattoman vanhentunutta ja jälkeenjäänyttä.
Toisaalta aivojen fyysisessä rakenteessa ei ole mitään säilyttämisen arvoista. 6-miljardinen väki synnyttää "luonnon menetelmällä" koko ajan uusia tuoreita aivorakenteita, jotka kytkeytyvät ja sopeutuvat toimimaan ja kehittymään uusissa vallitsevissa oloissa."Luuletteko, että "sielun" voi säilyttää.
Mitä muuta säilyttämisen arvoista aivoissa olisi?"
Minulla on sellainen "virallinen" fysikalistinen käsitys aivojen toiminnasta, että se on biologisten neuronien sähkökemiallista toimintaa, ja että neuronien verkon "kokonaiskytkentä", "nettilista", täydennettynä synaptisilla parametreilla ja geometrisillä viiveillä sekä sähköisillä kytkennöillä on suunnilleen sama kuin ihmisen mieli. Jätän avoimeksi kysymyksen mielen mahdollisesta jatkumosta moniuloitteisessa aika-avaruudessa "sieluna". Siten ei ole nykyisen tieteellisen käsityksen mukaan olemassa teoreettista estettä (käytännöllisiä, teknisiä esteitä kyllä on) sille, että tallennetuista aivoista voisi skännätä "mielen" digitaaliseksi tietorakenteeksi, sitten kun teknologia on kypsää.
En myöskään lähde tässä filosofoimaan sen suhteen, onko yksilön mielen olemassaololla mitään itseisarvoa. Oletan, että länsimaisten arvojen mukaan on. Se riittää minulle.
Toinen mahdollisuus (joka voi toteutua jo ennen skännäysvaihtoehtoa, mutta jota pidän huonompana), on että ehkä piankin on mahdollista työstää, käsitellä yksi aivojen solu kantasoluksi ja kasvattaa siitä aivoille uusi, tuliterä ihmiskeho.
Huom: puhun vain omasta puolestani.- siirrot
Yusa kirjoitti:
"Luuletteko, että "sielun" voi säilyttää.
Mitä muuta säilyttämisen arvoista aivoissa olisi?"
Minulla on sellainen "virallinen" fysikalistinen käsitys aivojen toiminnasta, että se on biologisten neuronien sähkökemiallista toimintaa, ja että neuronien verkon "kokonaiskytkentä", "nettilista", täydennettynä synaptisilla parametreilla ja geometrisillä viiveillä sekä sähköisillä kytkennöillä on suunnilleen sama kuin ihmisen mieli. Jätän avoimeksi kysymyksen mielen mahdollisesta jatkumosta moniuloitteisessa aika-avaruudessa "sieluna". Siten ei ole nykyisen tieteellisen käsityksen mukaan olemassa teoreettista estettä (käytännöllisiä, teknisiä esteitä kyllä on) sille, että tallennetuista aivoista voisi skännätä "mielen" digitaaliseksi tietorakenteeksi, sitten kun teknologia on kypsää.
En myöskään lähde tässä filosofoimaan sen suhteen, onko yksilön mielen olemassaololla mitään itseisarvoa. Oletan, että länsimaisten arvojen mukaan on. Se riittää minulle.
Toinen mahdollisuus (joka voi toteutua jo ennen skännäysvaihtoehtoa, mutta jota pidän huonompana), on että ehkä piankin on mahdollista työstää, käsitellä yksi aivojen solu kantasoluksi ja kasvattaa siitä aivoille uusi, tuliterä ihmiskeho.
Huom: puhun vain omasta puolestani.Haluatko sitten herätä pc-koneena tai ties minkälaisena hilavitkuttimena?
siirrot kirjoitti:
Haluatko sitten herätä pc-koneena tai ties minkälaisena hilavitkuttimena?
"Haluatko sitten herätä pc-koneena tai ties minkälaisena hilavitkuttimena? "
Ei. Tavoittena ei ole "PC-kone" vaan tietokoneessa pyörivä prosessi tai joukko prosesseja. Mahdollisuuksia on monia. Oletko pelannut 3D-pelejä tai toiminut esim Second Life -virtuualiympäristössä. Luonnollinen mahdollisuus "uploadille" olisi toimia virtuaalimaailmassa "virtuaaliagenttina", avatarana. Tämä on halpaa. Virtuaalimaailmasta saisi helposti yhteyden reaalimaailmaan ja, jos maksukykyä riittää, voisi myös hankkia itselleen androidikehon, jota käyttäen voisi toimia reaalimaailmassa, mutta voi olla, että virtuaalimaailma on viihtyisämpi.
Yksi yhdistyksemme tavoite on toimia sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jossa tallennetulla potilaalla säilyy omistusoikeus esim. pankkitiliin tai vaikka osakerahasto-osuuteen, mielivaltaisen kauan, vaikka vuosisadan ajan.- siirrot
Yusa kirjoitti:
"Haluatko sitten herätä pc-koneena tai ties minkälaisena hilavitkuttimena? "
Ei. Tavoittena ei ole "PC-kone" vaan tietokoneessa pyörivä prosessi tai joukko prosesseja. Mahdollisuuksia on monia. Oletko pelannut 3D-pelejä tai toiminut esim Second Life -virtuualiympäristössä. Luonnollinen mahdollisuus "uploadille" olisi toimia virtuaalimaailmassa "virtuaaliagenttina", avatarana. Tämä on halpaa. Virtuaalimaailmasta saisi helposti yhteyden reaalimaailmaan ja, jos maksukykyä riittää, voisi myös hankkia itselleen androidikehon, jota käyttäen voisi toimia reaalimaailmassa, mutta voi olla, että virtuaalimaailma on viihtyisämpi.
Yksi yhdistyksemme tavoite on toimia sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jossa tallennetulla potilaalla säilyy omistusoikeus esim. pankkitiliin tai vaikka osakerahasto-osuuteen, mielivaltaisen kauan, vaikka vuosisadan ajan.Mistäpä sinä tiedät mihin ne keksivät tietoisuutesi siirrettävän? Ehkäpä sinun tietoisuutesi katsotaan sitten soveltuvan vaikka yleisen vessan komponentiksi tms. Sinulla ei ole ehkä näkoä, kuuloa, raajoja, puhekykyä, ja on särkyjä, kutinaa ja mielisairauksia tässä luonnottomassa tilassa jolle ei näy loppua.
- Vessanpotta
Yusa kirjoitti:
"Haluatko sitten herätä pc-koneena tai ties minkälaisena hilavitkuttimena? "
Ei. Tavoittena ei ole "PC-kone" vaan tietokoneessa pyörivä prosessi tai joukko prosesseja. Mahdollisuuksia on monia. Oletko pelannut 3D-pelejä tai toiminut esim Second Life -virtuualiympäristössä. Luonnollinen mahdollisuus "uploadille" olisi toimia virtuaalimaailmassa "virtuaaliagenttina", avatarana. Tämä on halpaa. Virtuaalimaailmasta saisi helposti yhteyden reaalimaailmaan ja, jos maksukykyä riittää, voisi myös hankkia itselleen androidikehon, jota käyttäen voisi toimia reaalimaailmassa, mutta voi olla, että virtuaalimaailma on viihtyisämpi.
Yksi yhdistyksemme tavoite on toimia sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jossa tallennetulla potilaalla säilyy omistusoikeus esim. pankkitiliin tai vaikka osakerahasto-osuuteen, mielivaltaisen kauan, vaikka vuosisadan ajan.Mitä järkeä siinä on että pitää ostaa keho itselleen vaikka vanhan kun korjaa niin sillä taas pärjää. Ei sitä kehoa kannata heittää rotille syötäväksi eikä leikellä lihaleikkeitä päiväkoteihin ja markkinoille syötäväksi.
Kannattavampaa on korjata se vanha keho jos se ei toimi. En minä ainakaan mitään androidikehoa halua, yksi emp ja siinä keho rojahtaa, enkä virtuaalimaailmassa halua elää kuin matrixissa, huono idea. Mielummin pelejä pelailen kehon kautta. - otaniemen-mies
Yusa kirjoitti:
"Haluatko sitten herätä pc-koneena tai ties minkälaisena hilavitkuttimena? "
Ei. Tavoittena ei ole "PC-kone" vaan tietokoneessa pyörivä prosessi tai joukko prosesseja. Mahdollisuuksia on monia. Oletko pelannut 3D-pelejä tai toiminut esim Second Life -virtuualiympäristössä. Luonnollinen mahdollisuus "uploadille" olisi toimia virtuaalimaailmassa "virtuaaliagenttina", avatarana. Tämä on halpaa. Virtuaalimaailmasta saisi helposti yhteyden reaalimaailmaan ja, jos maksukykyä riittää, voisi myös hankkia itselleen androidikehon, jota käyttäen voisi toimia reaalimaailmassa, mutta voi olla, että virtuaalimaailma on viihtyisämpi.
Yksi yhdistyksemme tavoite on toimia sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jossa tallennetulla potilaalla säilyy omistusoikeus esim. pankkitiliin tai vaikka osakerahasto-osuuteen, mielivaltaisen kauan, vaikka vuosisadan ajan.Luettuani tuon äskeisen en ollut uskoa sitä kirjoittamaksesi. Kyllä nyt mielikuvituksesi on karkaamassa käsistäsi.
Pankkiirit ja osakeyhtiöt varmasti mieluusti kannattaisivat ehdottomaasi lakia jonka mukaisesti saisivat pitää henkilön varat henkilön kuoleman jälkeen jos tämä ei saavu niitä perimään henkiolentona.
Näkemykselläsi on myös paljon yhteyksiä sielunvaellusoppiin, sekä leffaan muistaakseni nimeltä MATRIX. otaniemen-mies kirjoitti:
Luettuani tuon äskeisen en ollut uskoa sitä kirjoittamaksesi. Kyllä nyt mielikuvituksesi on karkaamassa käsistäsi.
Pankkiirit ja osakeyhtiöt varmasti mieluusti kannattaisivat ehdottomaasi lakia jonka mukaisesti saisivat pitää henkilön varat henkilön kuoleman jälkeen jos tämä ei saavu niitä perimään henkiolentona.
Näkemykselläsi on myös paljon yhteyksiä sielunvaellusoppiin, sekä leffaan muistaakseni nimeltä MATRIX.Korostatko nyt erityisesti "minun kirjoittamaksi" vai yleensä jonkun kirjoittamaksi? Onko siis uutta, että maailmasta löytyy kohtuullinen joukko tohtoritasoisia tutkijoita, joille "mindupload" on mielekäs, mutta kohtuullisen pitkän aikajänteen tavoite: ainoa realistinen "fysikalistinen" tie "suhteelliseen kuolemattomuuteen", vaikea, mutta tavoittelemisen arvoinen. Ja nykyään eläville, ainakin keski-ikäisille, kryoniikka on välttämätön, realistinen välivaihe.
http://www.ibiblio.org/jstrout/uploading/
Silloin kun "MURG", "Mind Upload Research Group" sähköpostilista oli vuosien ajan aktiivinen, olin sen kuuntelijajäsen.
http://leitl.org/murg2/maillist.html#00297
Siinä oli jäsenenä useita kovan tason tutkijoita, kuten arkistoa tutkimalla selviää. Samoin huomaa, että aihepiiri käsiteltiin perusteellisesti läpi, ja jonkinlainen lopputulos oli se, että keskustelun päätyttyä tavoite on niin, kaikana, että siihen tähtäävä erikoistunut tutkimus ei ole mielekästä taloudellisista eikä urasyistä. Samat tyypit ovat nyt mukana AGI ja neurologia keskusteluissa ja muuallakin.
Keskustelu jatkuu muualla:
http://hypography.com/forums/computer-science/3083-upload-your-mind-into-computer-2050-a.html
Mutta haluaisin kuulla jotakin konkreettista, ei-triviaalia vastaväitettä sille, että uploadaus ei voisi olla mahdollista esim 50-100v kuluttua?- otaniemen-mies
Yusa kirjoitti:
Korostatko nyt erityisesti "minun kirjoittamaksi" vai yleensä jonkun kirjoittamaksi? Onko siis uutta, että maailmasta löytyy kohtuullinen joukko tohtoritasoisia tutkijoita, joille "mindupload" on mielekäs, mutta kohtuullisen pitkän aikajänteen tavoite: ainoa realistinen "fysikalistinen" tie "suhteelliseen kuolemattomuuteen", vaikea, mutta tavoittelemisen arvoinen. Ja nykyään eläville, ainakin keski-ikäisille, kryoniikka on välttämätön, realistinen välivaihe.
http://www.ibiblio.org/jstrout/uploading/
Silloin kun "MURG", "Mind Upload Research Group" sähköpostilista oli vuosien ajan aktiivinen, olin sen kuuntelijajäsen.
http://leitl.org/murg2/maillist.html#00297
Siinä oli jäsenenä useita kovan tason tutkijoita, kuten arkistoa tutkimalla selviää. Samoin huomaa, että aihepiiri käsiteltiin perusteellisesti läpi, ja jonkinlainen lopputulos oli se, että keskustelun päätyttyä tavoite on niin, kaikana, että siihen tähtäävä erikoistunut tutkimus ei ole mielekästä taloudellisista eikä urasyistä. Samat tyypit ovat nyt mukana AGI ja neurologia keskusteluissa ja muuallakin.
Keskustelu jatkuu muualla:
http://hypography.com/forums/computer-science/3083-upload-your-mind-into-computer-2050-a.html
Mutta haluaisin kuulla jotakin konkreettista, ei-triviaalia vastaväitettä sille, että uploadaus ei voisi olla mahdollista esim 50-100v kuluttua?Jotta mielen / tietoisuuden siirrosta tietokoneelle voitaisiin konkreettisesti väitellä tulee ensimmäisenä selkeästi määritellä
Mitä / mikä on mieli ?
Mitä / mikä on tietoisuus ?
Voitko antaa määritelmän.
En halua lainkaan halventaa keinoälyn tutkimista, ohjelmien kehittämistä ja kuvitteellisen mielen kuolemattomuuden "uploadansin" hakemista bittiavaruudesta. Epäilemättä työssä on korkeatasoinen tohtoritasoinen joukko.
Kuitenkin vanhempi ja vielä suurempi on teologian tohtorijoukko saman asian kimpussa, eli hakemassa sielun/mielen kuolemattomuutta kuvitteellisesta hengellisestä maailmasta.
Ehkäpä jätämme väittelyn edellisten maailmojen uskottavuudesta silleen noudattaen sanontaa "uskon asioistra ei kannata riidellä". otaniemen-mies kirjoitti:
Jotta mielen / tietoisuuden siirrosta tietokoneelle voitaisiin konkreettisesti väitellä tulee ensimmäisenä selkeästi määritellä
Mitä / mikä on mieli ?
Mitä / mikä on tietoisuus ?
Voitko antaa määritelmän.
En halua lainkaan halventaa keinoälyn tutkimista, ohjelmien kehittämistä ja kuvitteellisen mielen kuolemattomuuden "uploadansin" hakemista bittiavaruudesta. Epäilemättä työssä on korkeatasoinen tohtoritasoinen joukko.
Kuitenkin vanhempi ja vielä suurempi on teologian tohtorijoukko saman asian kimpussa, eli hakemassa sielun/mielen kuolemattomuutta kuvitteellisesta hengellisestä maailmasta.
Ehkäpä jätämme väittelyn edellisten maailmojen uskottavuudesta silleen noudattaen sanontaa "uskon asioistra ei kannata riidellä"."Mitä / mikä on mieli ?
Mitä / mikä on tietoisuus ? "
Mielestäni tässä asiayhteydessä molemmat käsitteet ovat vielä kehittymättömiä, ympäripyöreitä, mutta esim Wikipedian määritelmät riittävät:
"Mieli ymmärretään yksilön sisäisenä, henkisenä olemuksena, jossa ajatukset, tunteet ja tietoisuus ilmenevät ja kohdistuvat johonkin."
"Tietoisuus tarkoittaa joko yksilön kullakin hetkellä kokemien aistimusten, elämysten, tunteiden, muistikuvien ja ajatusten kokonaisuutta tai yksilön tietoisuutta itsestään ja ympäristöstään."
"Uploadaus" ajatuksena perustuu siihen olettamukseen, että mieli on keskushermoston muodostaman toiminnallisuuden ylin abstraktiotaso. Tuo oli minun määritelmäraakileeni. Kyseessä on siis reduktiivinen näkemys siitä, että mielen toiminta ja rakenne (taidot, muisti) perustuu täysin tai riittävällä tarkkuudella neuronien (ehkä myös cliasolujen) ja neuroregulaattoreiden toimintaan. Siten tätä kokonaisuutta (riittävällä tarkkuudella) simuloitaessa saavutetaan osapuilleen sama ylimmän abstraktiotason toiminnallisuus kuin biologisilla aivoilla ilman, että on tarpeen ymmärtää yksityiskohtaisesti koko toiminnallisuutta. Tähänhän simuloinneilla muutenkin yleensä pyritään. Luonnollisesti simulaatioon on kytkettävä aisteja ja motorista toiminnallisuutta vastava "virtuaalimaailma".
Monestakin syystä tämä tavoite on kaukainen (40-70v?) mutta looginen ja tavoittelemisen arvoinen.
"Kuitenkin vanhempi ja vielä suurempi on teologian tohtorijoukko saman asian kimpussa, eli hakemassa sielun/mielen kuolemattomuutta kuvitteellisesta hengellisestä maailmasta."
Minä vältän ottamasta jyrkkää kantaan näihin asioihin. Minun maailmankuvani on niin joustava, että se ei romahtaisi, jos vaikka esim. "jällensyntymiselle" löytyisi "varmoja" todisteita ja jopa "fysikalistinen selitys". Miksi ottaa kantaa sellaiseen, mistä ei ole mitään varmaa tietoa (puolesta eikä vastaan), mutta valtava määrä epävarmaa perimätietoa ja subjektiivisia kokemuksia kaikilta ajoilta ja kaikkialta maailmasta. Ihan turha riidellä.- painajainen
Yusa kirjoitti:
"Mitä / mikä on mieli ?
Mitä / mikä on tietoisuus ? "
Mielestäni tässä asiayhteydessä molemmat käsitteet ovat vielä kehittymättömiä, ympäripyöreitä, mutta esim Wikipedian määritelmät riittävät:
"Mieli ymmärretään yksilön sisäisenä, henkisenä olemuksena, jossa ajatukset, tunteet ja tietoisuus ilmenevät ja kohdistuvat johonkin."
"Tietoisuus tarkoittaa joko yksilön kullakin hetkellä kokemien aistimusten, elämysten, tunteiden, muistikuvien ja ajatusten kokonaisuutta tai yksilön tietoisuutta itsestään ja ympäristöstään."
"Uploadaus" ajatuksena perustuu siihen olettamukseen, että mieli on keskushermoston muodostaman toiminnallisuuden ylin abstraktiotaso. Tuo oli minun määritelmäraakileeni. Kyseessä on siis reduktiivinen näkemys siitä, että mielen toiminta ja rakenne (taidot, muisti) perustuu täysin tai riittävällä tarkkuudella neuronien (ehkä myös cliasolujen) ja neuroregulaattoreiden toimintaan. Siten tätä kokonaisuutta (riittävällä tarkkuudella) simuloitaessa saavutetaan osapuilleen sama ylimmän abstraktiotason toiminnallisuus kuin biologisilla aivoilla ilman, että on tarpeen ymmärtää yksityiskohtaisesti koko toiminnallisuutta. Tähänhän simuloinneilla muutenkin yleensä pyritään. Luonnollisesti simulaatioon on kytkettävä aisteja ja motorista toiminnallisuutta vastava "virtuaalimaailma".
Monestakin syystä tämä tavoite on kaukainen (40-70v?) mutta looginen ja tavoittelemisen arvoinen.
"Kuitenkin vanhempi ja vielä suurempi on teologian tohtorijoukko saman asian kimpussa, eli hakemassa sielun/mielen kuolemattomuutta kuvitteellisesta hengellisestä maailmasta."
Minä vältän ottamasta jyrkkää kantaan näihin asioihin. Minun maailmankuvani on niin joustava, että se ei romahtaisi, jos vaikka esim. "jällensyntymiselle" löytyisi "varmoja" todisteita ja jopa "fysikalistinen selitys". Miksi ottaa kantaa sellaiseen, mistä ei ole mitään varmaa tietoa (puolesta eikä vastaan), mutta valtava määrä epävarmaa perimätietoa ja subjektiivisia kokemuksia kaikilta ajoilta ja kaikkialta maailmasta. Ihan turha riidellä."Siten tätä kokonaisuutta (riittävällä tarkkuudella) simuloitaessa saavutetaan osapuilleen sama ylimmän abstraktiotason toiminnallisuus kuin biologisilla aivoilla ilman, että on tarpeen ymmärtää yksityiskohtaisesti koko toiminnallisuutta"
Kun heräisi tuollaisena simuloituna/siirrettynä tietoisuutena, niin voisi olla melkoisen sekopäinen, ahdistunut, vajaamielinen ja sairas, kun noin monimutkainen järjestelmä toimisi "riittävällä tarkkuudella" painajainen kirjoitti:
"Siten tätä kokonaisuutta (riittävällä tarkkuudella) simuloitaessa saavutetaan osapuilleen sama ylimmän abstraktiotason toiminnallisuus kuin biologisilla aivoilla ilman, että on tarpeen ymmärtää yksityiskohtaisesti koko toiminnallisuutta"
Kun heräisi tuollaisena simuloituna/siirrettynä tietoisuutena, niin voisi olla melkoisen sekopäinen, ahdistunut, vajaamielinen ja sairas, kun noin monimutkainen järjestelmä toimisi "riittävällä tarkkuudella"Kun olet kuumeessa, juovuksissa, pilvessä, stressaantunut, kauhuissasi, rakastunut.... silloin toimit vain "riittävällä tarkkudella" etkä ole oma normaali-itsesi.
Asiassa on paljon tutkimista. Eläinkokeet C.Elegans-madolla (maailman tutkituin eläin), joita (kokeita) ideoitiin 2000-luvun alussa, on vielä tekemättä, mutta varmaan toteutuvat lähiaikoina.- Kuolematon.
Yusa kirjoitti:
Kun olet kuumeessa, juovuksissa, pilvessä, stressaantunut, kauhuissasi, rakastunut.... silloin toimit vain "riittävällä tarkkudella" etkä ole oma normaali-itsesi.
Asiassa on paljon tutkimista. Eläinkokeet C.Elegans-madolla (maailman tutkituin eläin), joita (kokeita) ideoitiin 2000-luvun alussa, on vielä tekemättä, mutta varmaan toteutuvat lähiaikoina.Olen normaalina jatkuvasti muuttuvassa tietoisuuden tilassa. Hereillä - nukkumassa, töissä - vapaa-ajalla, kännissä - selvin päin, seksipuuhissa - paskaa lapioimassa jne. jne.
Se on minun tietoisuuteni. Se on normaali itseni.
Jos tietoisuuteni kuolemattomuus on olemassa, niin mieluummin pyrin taivaan portille pyhän pietarin haastatteluun taivaaseen pääsystä, kuin syväjäädytetyn aivomassani kautta bittiavaruutesi epämääräiseen ja epätarkkaan "normaalielämään".
Olisiko vielä Draculan kuolemattomuus mahdollisuutena jatkaa maanpäällistä elämää.
Vaihdan sittenkin nimimerkkini Kuolematon nimimerkiksi Kuolevainen, Kuolematon. kirjoitti:
Olen normaalina jatkuvasti muuttuvassa tietoisuuden tilassa. Hereillä - nukkumassa, töissä - vapaa-ajalla, kännissä - selvin päin, seksipuuhissa - paskaa lapioimassa jne. jne.
Se on minun tietoisuuteni. Se on normaali itseni.
Jos tietoisuuteni kuolemattomuus on olemassa, niin mieluummin pyrin taivaan portille pyhän pietarin haastatteluun taivaaseen pääsystä, kuin syväjäädytetyn aivomassani kautta bittiavaruutesi epämääräiseen ja epätarkkaan "normaalielämään".
Olisiko vielä Draculan kuolemattomuus mahdollisuutena jatkaa maanpäällistä elämää.
Vaihdan sittenkin nimimerkkini Kuolematon nimimerkiksi Kuolevainen,"Jos tietoisuuteni kuolemattomuus on olemassa, niin mieluummin pyrin taivaan portille pyhän pietarin haastatteluun taivaaseen pääsystä, kuin syväjäädytetyn aivomassani kautta bittiavaruutesi epämääräiseen ja epätarkkaan "normaalielämään". "
Olen aivan varma, että useimmat valitsevat samalla tavalla. Ja jos Pietari sinut kelpuuttaa, niin sehän olisi "oikeaa kuolemattomuutta" eikä virtuaalista. Mutta jotenkin löysällä pohjalla sekin on...
Uploadauskin olisi toteutuessaan vain väliaikaisratkaisu, varmuuskopioista huolimatta joskus kaikki data kuitenkin tuhoutuu ja samoin käy tietokonealustoille. Ei kuolemassa ole pelättävää, mutta jos nyt olisi oikeasti utelias näkemään esim. miltä maailma näyttää 10000v kuluttua tai matkustaaman toisiin aurinkokuntiin sitten kun se ehkä on mahdollista niin ei ole muuta edes pientä mahdollisuutta...
Eli en kelpuuta termiä bittitaivas, jätän sen koskemaan nykyistä käyttöä eli kadotettujen tiedostojen kaatopaikkaa..- unknown
Yusa kirjoitti:
"Jos tietoisuuteni kuolemattomuus on olemassa, niin mieluummin pyrin taivaan portille pyhän pietarin haastatteluun taivaaseen pääsystä, kuin syväjäädytetyn aivomassani kautta bittiavaruutesi epämääräiseen ja epätarkkaan "normaalielämään". "
Olen aivan varma, että useimmat valitsevat samalla tavalla. Ja jos Pietari sinut kelpuuttaa, niin sehän olisi "oikeaa kuolemattomuutta" eikä virtuaalista. Mutta jotenkin löysällä pohjalla sekin on...
Uploadauskin olisi toteutuessaan vain väliaikaisratkaisu, varmuuskopioista huolimatta joskus kaikki data kuitenkin tuhoutuu ja samoin käy tietokonealustoille. Ei kuolemassa ole pelättävää, mutta jos nyt olisi oikeasti utelias näkemään esim. miltä maailma näyttää 10000v kuluttua tai matkustaaman toisiin aurinkokuntiin sitten kun se ehkä on mahdollista niin ei ole muuta edes pientä mahdollisuutta...
Eli en kelpuuta termiä bittitaivas, jätän sen koskemaan nykyistä käyttöä eli kadotettujen tiedostojen kaatopaikkaa..saatat päätyä joksikin muistitikun tapaiseksi tai turhaksi komponentiksi joka unohdetaan johonkin varastoon tai romuihin ja olosi voi olla sietämätön ja toimit vuosisatoja tai kauemminkin eikä sulla ole mitään aistejakaan joten et tiedä ulkomaailmasta mitään. Eli voit päätyä vaikka tuollaiseen helvettiin..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1087020
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h935165Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1123416Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p333322Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska342468Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191796Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?961441Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3391392Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311296- 481064