HUIPPUIMURI / tavallinen liesituuletin
Terve,
Uudiskohteeseen (ok-talo) tulee tietty normaali koneellinen ilmanvaihto, johon keittiön lieden rasvoja ei kai yleensä suositella sotkettavan (vaikka kerros-/rivitaloissa näitäkin ratkaisuja käytetään).
Haluaisin perinteisen liesituulettimen, jossa on siis oma moottori maustehyllyn takana ja katolle pelkkä putki. Ainakin toistaiseksi tämä on saanut kannatusta myös projektin ammattimiehiltä. (IV-suunnitelma on vielä tekemättä.) Kysymykseni on: Miksi myös huippuimuria toisinaan käytetään keittiön poistoissa? Onko se tehokkaampi, kalliimpi, vai mitä?
Terve,
Uudiskohteeseen (ok-talo) tulee tietty normaali koneellinen ilmanvaihto, johon keittiön lieden rasvoja ei kai yleensä suositella sotkettavan (vaikka kerros-/rivitaloissa näitäkin ratkaisuja käytetään).
Haluaisin perinteisen liesituulettimen, jossa on siis oma moottori maustehyllyn takana ja katolle pelkkä putki. Ainakin toistaiseksi tämä on saanut kannatusta myös projektin ammattimiehiltä. (IV-suunnitelma on vielä tekemättä.) Kysymykseni on: Miksi myös huippuimuria toisinaan käytetään keittiön poistoissa? Onko se tehokkaampi, kalliimpi, vai mitä?
Vastaukset 45
Vanhimmat
kallimpi. Meillä on ihan tavallinen halpis liesituuletin, putki on 2 krs talossa jopa 7m pitkä ja hyvin se halpis liesituuletin jaksaa puhaltaa ulos. Jos tuulee kohtalaisesti, kanava vetää itsestäänkin.
meillä oli aikaisemmassa "tavallinen" liesituuletin ja se kyllä piti tosi kovaa ääntä(vaikka myyjä vakuutteli sen olevan hiljainen)
Eli sitä ei tullut pidettyä päällä.
Nyt on huippuimuri ja se on kyllä tehokkaampi ja ennenkaikkea HILJAISEMPI, eli sitä tulee sitten käytettyä.
Hinnasta en osaa sanoa, mukavuustekijä ratkaisi huippuimurin puolesta.
Ei edes kyselty "tavallisten liesituulettimien" hintoja.
Tyytyväisiä ollaan oltu.
puolesta, tosiaankin tuo ääni ja teho on ratkaiseva tekijä, myöskin tuo tavallinen liesituuletin vetää ja lonksuu kovalla tuulella liiankin hyvin vaikka tuuletin on kiinni.
laittaisin tavallisen liesituulettimen vain jos kiikastaa rahasta. Siis, melu ja teho.
Eipä noissa paljoa muuta eroa ole kuin, että huippari on tosiaan hiljaisempi, mutta kalliimpi. Huipparin kera saa tehtyä tietysti vaikka millaisen hienon rosterihuuvan jne.
Joskus oli vaan puhetta, että huipparia pitäisi aina pyörittää edes ihan miniminopeudella ettei se pääse pysähdyksissä ollessaan jäätymään kovilla pakkasilla. Ja sitten kun käynnistää jäätynyttä moottoria, se kärähtää.
Oli kumpi tahansa laite, niin muista laittaa perhospelti kanavaan.
Meillä rakennettiin 2004. Pätevä lvi-suunnittelija. Piirsi keittiöön huipparin ja siihen torveen "ÄV":n eli äänenvaimentimen. No, isäntä kaikentietävänä/-osaavana(!?) asensi iv:n itse ja jätti ÄV:n mielestään täysin turhana veks... Arvatkaa onko kiva laittaa ruokaa avokeittiössä (=k ruok oh)... seurustelu olohuoneessa istuvien vieraiden kanssa... oli pelkkä haave! Veto on hyvä mutta se ääni...!
Suosittelen huipparia mutta muista ehdottomasti se ÄÄVEE!!!
Kiitos asiallisesta vastauksesta sinulle (myös parille muulle). Sitä vähän arvelinkin, että eipä mahda paljoa eroa olla, kun eivät rakennustarvikeliikkeessäkään huipparia tarjonneet. Toki IV-suunnitelma on vielä tekemättä, kuten kerroin, mutta siihenkinhän voi itse vaikuttaa, katsellaan nyt... Sitä hintaeroa en ainakaan lyhyellä googlettamisella saanut selville - itse huippari ilmeisesti ei montaa sataa maksa, mutta ohjausyksikkö eli se kupu taisi ainakin jollakin valmistajalla olla selkeästi kalliimpi.
En tunne ketään, kellä huippari olisi, joten tuttavien käyttökokemuksiakaan ei ole.
Perhospellin laittamisenkin ratkaisevat suunnittelijat tai asentajat, mutta toki voit siitäkin lisätietoa kertoa, hyvähän se on tietää.
Järkeviä vastauksia olet jo saanutkin, eli huippari on tosiaan "mersu" ja liesituuletin on "lada"
Kustannuserolla ei ole sun taloprojektin kokonaisuutta ajatellen tuon taivaallista merkitystä. Kyse on korkeintaan satasista, jos niistäkään..
eli huipparin ainut ja minusta suuri ongelma on tuo mahdollinen jäätyminen pakkasilla. olen liian monelta kuullut kun huippari jäässä ja moottori palanut sen takia.
ei oo liesituulettimissa tätä vikaa.
kaikki muu puhuukin istten huippari puolesta , aisat joita mainittu muiden kommenteissa.
Mutta mikä onkaan "kaikki muu"? Taitaa olla lähinnä hiljaisuus mainittu ja kalliimpi hinta, jälkimmäinen ei ole mikään parempi puoli ellei satu olemaan öykkäri.
Mahdollinen, niin kai sitten..? Meillä huippari on kuitenkin toiminut liesikuvun kanssa jo vuodesta 1994. Koskaan ei ole ollut jäätymisongelmia.
Kiitokset vastauksista. Kyseessä tulee olemaan 1-kerroksinen talo n. 5,6 metrin harjakorkeudella.
Lisättäköön nyt kuitenkin, että ok-talossa sitä nytkin on asuttu vuodesta -85 asti ja liesituuletinkin on samaa vuosimallia, eikä ainakaan sen (Strömberg) ääni ole mitään haitannut. Vaikka ei VARMASTI ole niitä hiljaisimpia malleja enää tänä päivänä kun jotain ylimääräistäkin on vuosia kuulunut...
Hinta ei myöskään ole mikään kynnyskysymys, ei meillä ole edes kustannusarviota talosta ja omaa työtä ei tule. Mersu-vertaus on vähän outo, kun sehän on tunnetusti vain ylihintainen keskinkertainen tuote, jos huippari on sama asia, niin eipä houkuttele... Itse en statusta tai merkkejäkään juuri palvo (tai auton kohdalla palvon, mutta ihan muuta kuin jotain Jürgenien tuotteita...)
Kuinkas paljon huippari (esim. Ilto Roof -sarjasta) sitten maksaa, kyllähän nuo tavallisetkin liesituulettimet ovat useita satoja jos esim. ulosvedettävällä lipalla olevan merkkituulettimen haluaa. (Huipparille tietty pitää vetää lisäksi sähköpiuha, mutta se nyt on huomioitu.)
Enemmän mietitytti juuri nuo jäätymis- ym. sääseikat, kun pakkasta on usein yli -20°C ja vähän väliä sataa jonkin sortin tuotetta taivaalta... Toki tiedän, että rivi- ja kerrostaloissa huipparit ovat vuosikymmeniä pyörineet kai melko ongelmitta, mutta ne ovatkin vähän eri luokan laitteita kuin nämä pikkumallit. Jos on pienikin mahdollisuus, että sääolot aiheuttavat kestolle tai huollontarpeelle jotain negatiivistä, niin se ratkaisee paljon enemmän kuin joku muu seikka.
miljonääriltä!Jos haluat hyvän ja olet arvostavinasi laatua,se on huippari.Jos brassailet mielikuvitus maailmallasi,se on juuri se hiljainen käteen vedettävä liesi ulisija...
ei se ole mitään laatua uusissa autoissakaan.
Monta uutta mersua on monena alkutalvena jumahtanut tienposkeen sähkövikoihin kun olen fillarilla mennyt töihin. On siinä ollut mulla hauskaa.
Voi pientä, kun ei äiti ole opettanut käyttäytymään. Tässä mistään miljonääristä ole kyse, vaan asiallisesta kysymyksestä johon onneksi jotkut osaavat asiallisesti myös vastata.
Syitä voi hakea ja hinta ilmiselvästi on kynnys. Etsivähän lopulta löytää hakemansa, se on vanha viisaus. Ratsasta vaikka sillä jäätymisellä ja osta 50,- käytetty Upo pörssistä.
Jos kuitenkin haluat kuulla ammattilaisen mielipiteen, niin sisäimuri on todella huono ratkaisu ja sitä käytetään vain suuressa köyhyydessä tai muutoin pakotettuna.
Vuokraisännät vaihtavat liesiin vastuksetkin ja tuulettimiin ropellit jos vuokralainen valittaa vioista. Sisäpuhaltimet ovat juuri tätä segmenttiä varten keksitty.
etkä pelkästään kuvittele rakentavasi.kuten kuvittelit laatu autosi,ei ole epäselvää teetkö hyvän vai halvan.Taitaa vaan olla just se ja sama minkä mielikuvitus imurin tai huipparin mielikuvittelet mielikuvitus taloosi,jonka pihalle ajat mielikuvitus autosi
Sinun teksteihisi en ota mitään kantaa. Laatuauto on yhdyssana, samoin mielikuvitustalo ja mielikuvitusauto. Käyhän kouluja vielä.
Kuinka hinta voi olla kynnyskysymys, kun sitä ei kukaan ole kertonut? Jos se ero on esim. 500 euroa, niin eihän tuolla ole mitään väliä talon rakennuttamisen kokonaiskustannusten suhteen. Vai onko ero tuhansia - sekin sopii, jos hyöty on todellinen. Turhasta puolestaan ei periaatteessa viitsi maksaa satastakaan yli. Oikea ammattilainen olisi kertonut hintahaarukan, missä mennään liesikupu huippari -yhdistelmän kohdalla, kun perinteisten liesituulettimien kohdalla se näyttäisi olevan vajaasta satasesta jonnekin neljään-viiteensataan itse laitten osalta.
Jos nyt ei vielä tullut selväksi, niin en ole tyrmäämässä mitään, vaan tulin _kysymymään_ (tällä pentupalstalla ei tietysti sellaista kannattaisi tehdä), mitkä ovat laitteiden erot käytännössä? Ja kuten yläpuolelta näkee, pari sälliä sentään osasi asiallisesti vastatakin, toisin kuin sinä "asentaja", kas kun et väitä olevasi tekniikan tohtori.
Itse kun en mitään rakennuksilla meinaa tehdä, niin eiköhän se IV-suunnittelijakin kantaa ota, kuten moni muukin oikea ammattilainen.
Joo no itse en kuitenkaan fillarilla mene (vaikka kyllähän se kuntoa kasvattaisi), sattuupahan vain huvittamaan joidenkin brändeistä ja imagomarkkinoinnista tietämättömien ressukoiden suhtautuminen, kun luulevat tiettyjen tuotemerkkien olevan oikeasti parempia. Voimakkaan brändin mahdollistama ylihinnoittelu kun ei millään tavalla liity tuotteen laatuun, laatu tulee ihan muista seikoista. Eroja tietysti on, mutta kulunut mersu-vertaus ei toimi alkuunkaan; ehkä joskus 70-luvulla on toiminut vähän paremmin.
"_kysymymään_"
itse asiaan,josta et varmastikkaan mitään tiedä.Keskity sä oikeinkirjoitukseen,mä taas ilmastointiin,josta tiedän ja josta tässä lienee kysymys?
Huipparin kuulemma täytyy pyöriä koko ajan yötä päivää kesät talvet sano mulle huipparin myyjä. Muuten se jäätyy talvella ja kostuu kesällä. En siis ostanut sitä. Liesituuletin on päällä vaan silloin kun tarvii sitä. Jälkiasennuksena huipparin putken veto voi olla tosi hankala esim kaksikerroksisessa talossa (olis pitänyt vetää 3 metriä vaakasuoraan välikatossa ,missä on kattolämmitys ja paloeristää se vielä).
siis Insinööristä on kysymys, se kertoo kaiken . . . . . . .
Mitä kirjoitustasi luen;
Hakemasi "ratkaisu" että olisi ns. omansa lieden "ilmanvaihto" on kahdesta syystä "huono" ratkaisu. Ensinnäkin erillinen poisto sekoittaa talon muuta ilmanvaihtolaitteiston toimintaa (unohdetaan nyt se painovoimainen). Toiseksi se hellan tuoma "ilmaislämpö" jää ns. "käyttämättä" talvella, varsinkin.
Muuten oletko kuullut tai tiedotkö, että liesikuvuissa on maailman sivu käytetty pestäväi rasvasuodattimia ????? Se näet hoitaa sen rasvaongelman.
Yleensä erillispoistoja käytetään ammattikeittiöissä, mutta samalla ao. poiston kanavisto luokitellaankin toisin, jolloin ao. kanavisto on vuosittain nuohottava.
Mutta pikku vinkki, siihen normaaliin koneelliseen ilmanvoihtoosi; Pyydä tai pikemminkin vaadi, että normien mukainen ilmanvaihto toteutuu koneen 1/2- tai 3/4- teholla . . . . jää sitä pelivaraa . . . .
Tuohon tehoasiaan - juu, ilmanvaihtokone on tulossa reilunkokoinen, riittäisi 2½ kertaa isompaan taloonkin. Isommat putket kuin pienissä malleissa jne.
Mutta mitä taas kirjoitat keittiön poistosta, niin en ymmärrä ollenkaan linjaasi. Kaikki tähän asti tapaamani ammattilaiset (lvi-alan ihmiset mukaan lukien) ovat sanoneet, että ei ok-talossa missään nimessä lieden poistoa yhdistetä muuhun järjestelmään. Samoin sanoo tällä foorumilla ja muilla nettipalstoilla vähintään yhdeksän kymmenestä, todennäköisesti 98 sadasta. Ja sinun mielestäsi liesi ei tarvitse omaa putkea katolle??? Kyllä, entisessä talossa on paperinen rasvasuodatin ja kerrostalo-osakkeessa pestävä rosterinen, tiedän rasvasuodattimen. Se ei kuitenkaan täysin varma ole ja entäpä mm. ruoan käry, haju siis?
En tyrmää kommenttiasi, mutta luulen että muut sen tekevät. Hyvähän se vain olisi, jos saisi yhden läpiviennin vähemmän katolle, mutta ei taida onnistua tuolleen...
Jäi vielä sanomatta, että eihän sen liesituulettimen mitään muuta pitäisi sotkea, kun hormiin laitetaan perhospelti. Joo, hellan "ilmaislämpö" jää käyttämättä silloin kun liesituuletin on päällä, mutta eihän sitä koko aikaa käytetä, vaan silloin kun jotain höyryävää tai käryävää ruokaa valmistetaan. Jonakin päivänä 15 min., jonakin ehkä pari tuntia. Tietysti jos kyseessä olisi huippari, jota pitäisi pitää koko ajan päällä jäätymisen estämiseksi (kuten jotkut vastauksissaan kirjoittivat), niin silloin menisi ehkä vähän turhaa lämpöä hukkaan. Mutta ei tavallisella liesituulettimella ainakaan.
mielikuvitus rakentaja öisin.2 ja puoli kertaa isompaan taloon riittävä kone tulossa!Mikä järki?Millä säädät tollasen,jos menee jo ykkösellä yli?Lopeta paskan puhuminen ja juominen...
Itselläsi taitaa olla kohtuullisen vahva sekavuustila, lieneekö pysyvää. Jos et oikeasti tietäisi, niin sanoisin että katsos kun jo esitteistäkin näkee, että ilmanvaihtokoneita ei ole erikseen jokaiselle talokoolle seuraavasti:
Malli A 90-neliöiset
Malli B 100-neliöiset
Malli C 110-neliöiset
Malli D 120-neliöiset
jne.
...Vaan on malli esim.
Niin, tosiaan samaan ilmanvaihtoon. Se rosterinen "sieppaa" sen rasvan ja iv-koneen poistosuodatin loput. Ja vaikka kuutio-koneella onkin huonompi hyötysuhde, niin eipähän hajut/tuoksut siirry takaisin, sillä.
Niin, järkeä "insinöörillä" näemmä on . . . . ne koneen tehot . . . .
Mutta, ajatuksen tynkää: Jos ilmanvaihtokone on säädetty "ylipaineiseksi" niin ajatus sen toimivuudesta ei toteudu, kun sitä liesituuletinta omalla imurilla käytät, sama toisinpäin . . . . . . . Ja jäähän se yksi ylimääräinen reikä katossa tekemättä, jos et siihen imuriratkaisuusi päädy.
Nooh, amattilaisilla ja ammattilaisilla, on monenlaisia mieleyhtymiä, miten sen "parhaiten tekee" ja vielä määräykset täyttäen.
Voisivat estää ammattimaisissa keittiöissä. Jos kanavisto täyttää EI30 vaatimuksen, niin saa laittaa tavalliseen iv koneeseen (ei ole tyypillinen kohdepoisto omalla puhaltimella). Jäljelle jää ainoastaan materiaalivaatimus.
En ole koneen poiston suodattimissa nähnyt rasvaa.
...olemmekin alkaneet suosia järjestelmiä jossa liesituulettimenkin poisto tapahtuu lämmöntalteenoton kautta.
Ihan asiallisia viestejä nämä tämänpäiväiset kaksi, kiitos siitä. Pistetään harkintaan ja katsellaan mitä IV-sunnittelija ehdottaa. Tosin aika kummallista, että kukaan ei tosiaan vielä tähän mennessä ole muuhun ilmanvaihtoon yhdistettäväksi ehdottanut, ei "kentällä" eikä edes netissä. Mihinkähän ne huipparien kehujat nyt katosivat tästäkin ketjusta? ;-) No, eipä turhaa kiistelyä kaivatakaan.
se nyt vaan on niin,että jos sä otat kaksi kertaa isompaan taloon suunnnitellun koneen,teettää ongelmia säädön/äänten kanssa.Jos et ole koskaan yrittänyt säätää,tai edes tiedä mitään ilmastoinnista,voit jatkaa unelmointiasi.Oletko edes ajatellut miksi niitä koneita tehdään eri kuutiomäärille.(Ei neliöille)Syy miksi huipparin puolesta puhujat ovat poistuneet,on sinä.Ei kukaan jaksa hakata päätään seinään tollasen pässin kanssa.Säälin sitä urakoitsijaa,joka aloittaa talosi rakentamisen.(Ei varmasti tee loppuun)Eipä silti.Et todennäköisesti saa edes niin pitkää lomaa laitoksesta,että ehtisit saada pilvilinnan rakennuslupaa sisään...
Hohhoijaa. Ei tarvitse saman paloalueen = asunnon sisällä paloeristää liesikuvun kanavaa. Yläpohja on sitten eri juttu.
Voi tarkoittaakaan, kun kanava ei alapohjan kautta kulje. Siitä on ihan selvät ohjeet E7:ssa. Mikä tieto oli väärää. Kerro. Tuo on väärää tietoa:
paloalueen = asunnon sisällä
Paloalue voi olla vaikka Afrikan savannia, mutta palo-osatot:
Määräykset esittävät kolme eri osastointilajia:
• Kerrososastointi
• Käyttötapaosastointi
• Pinta-alaosastointi
Kyllä se vain täytyy. Eihän tuossa allaolevassa ole mitään järkeä määräysten kannalta.
Näille eräille pitäisi tehdä haitariputkesta semmonen hattu ja pakottaa pitämään sitä ihan , niin kuin Pekka Puupäällä oli. Ihmiset tietäisivät olla kuuntelematta näitä viisaita.
"asunnon sisällä paloeristää liesikuvun kanavaa."
Lopuksi:
Palomääräykset E7:ssa edellyttävät EI30 eristyksen
keittiön kohdepoistolle. D2 antaa liittää keittiön kohdepoiston vapaasti yleisilmanvaihtoon.
Totta, ei ole montaa vaihtoehtoa. Joko sellainen alitehoinen malli (alle 100-neliöiset tai lähinnä kerros- ja rivitaloasunnot) tai sitten juuri tuollainen
jutut.Ai koneita on kahta kokoa?Jep jep...Kannattaako edes keskustella noilla tiedoilla?
ei asunto neliöinä.Niillä neliöillä ei ole paskan merkitystä.Toki voi lähteä oletus kuutio määrä/neliö kaavalla laskemaan,mutta lopullinen ilmanvaihto tarve riippuu muustakin.Ja liesituuletin lisättynä normaali ilmanvaihtoon,on todella typerä idea.Huippuimuri jos ei ole muuta tarkoitusta kun tehdä hyvä.
Yx pelle sanoo
"Palomääräykset E7:ssa edellyttävät EI30 eristyksen
keittiön kohdepoistolle."
E7 sanoo
"Keittiön lieden kohdepoistokanavan palonkestävyys
P2- ja P3-luokan rakennuksessa ullakon ja ullakon ontelon osalla on EI 30."
Huoneiston sisällä kulkevalle kanavalle ei sitten paloeristysvaatimusta löydykään (pl. kanavan materiaalia koskeva vaatimus, mitä ei ole rajattu ts. koskee asuntojakin).
Se rasva jää kanavistoon matkalla.Kerää sinne sitten lisää rasvaa ja sen myötä pölyä.Siksi kanava vedetään yleensä mahdollisimman suorana ja lyhyenä ulos,että ois edes joku mahdollisuus putsata se joskus,tai vaikka vaihtaa.Puhdistus kun ei ole mikään kiitollinen homma.Vaatisi kunnolla tehtynä pesevän nuohouskoneen.
Minun osaltani "keskustelu" on ohi. Pari sälliä osasi sentään asiallisesti kirjoittaa ja kiitokset heille, asiassa nyt ei mitään muutosta tapahtunut, ei sellaista voisi tältä palstalta odottaakaan. Suunnitelmat ilmamäärineen tekee IV-suunnittelija, säädöt tekee asentaja ja koneet tulevat mitkä tulevat.
Lääkkeet!Ota lääkkeet
1) Meille tuli huippari huuva
2) Kokonaisuus on kalliimpi ja vaihtoehtoja vähemmän kuin liesituulettimissa.
3) Talvella ainakin Vilpen huipparin pitää pyöriä 1-asennossa tai se jäätyy. Se EI puhalla lämpöä pihalle tai sotke ilmanvaihtoa 1-nopeudella koska ns.perhospelti ja alhainen pyörintänopeus pitävät huolen että huoneilmasta ei imetä ilmaa pihalle. Vatsa 2 ja isommat nopeudet avaa perhospellin ja huippari alkaa imemään ilmaa pihalle.
4) Uusissa OKT:ssa poistoputki pitää olla palamatonta putkea liesituulettimissa ja huippareissa. Käytännössä IV-peltiputkea, vanha alumiininen "kurkkutorvi" ei täytä enää mitään määryksiä.
5) Huippari on halpa (ehkä 120 Euroa) ja tulee samalla läpivienti tiilikattoon. Huuva taas on sikakallis. Kokonaishinnat osille luokkaa 550 Euroa - Taivas. Liesituulettimiahan saa jo satasella. Jos pömplein ulkonäöllä on väliä niin hintaerot tasoittuvat, huipparin ohjaukseen soveltuvia malleja vaan on vähemmän kaupan.
6) Edut: Huippari imee hyvin eikä huuda siinä korvan juuressa.
Taloprojekti on niin iso, että tämän pohtimiseen kannattaa käyttää noin 8 minuuttia, halvimman halutun ratkaisun hakuun noin 25 min netissä ja sitten muihin puuhiin. Ulkonäkövalinnat kannattaa ulkoistaa naisväelle, ei heitä kiinnosta kuitenkaan mitä se setti maksaa. Huippari vai liesituuletin, sen voi valita projektivastuullinen itse.
hieman mietityttaa, kun tuli jo tollanen Vilpen 125mm huippari suunnitelmien mukaan asennettua katolle. Sen teho on 70 l/s eli 252 kuutiota tunnissa. Normi liesituulettimien tehot on 500-700 kuutiota tunnissa. Miten huippari siis on tehokkaampi, vai pitaisko olla isompi putki, esim. 200mm etta sais riittavan tehokkaita huippareita. Huuva siis puuttuu viela, ja niiden hinnat on tosiaan jarkyttavia verrattuna moottorillisiin.