Pohjoisen pallonpuoliskon talvi

vähän "leutoa" ilmanalaa,
Eiköhän kiihdy sulaminen???
http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_sel_stn.sht?adm=621

lisään kirjoitti:

vähän "leutoa" ilmanalaa,
Eiköhän kiihdy sulaminen???
http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_sel_stn.sht?adm=621

Lue lisää

Ymmärrän kyllä, että joskus on vaikea keskittyä, mutta yrittäkää kuitenkin.

On typerää linkkailla säähavaintoihin, kun aiheena on ilmasto. Sää ja ilmasto eivät ole sama asia. Kaiken lisäksi pohjoinen pallonpuolisko on iso alue, puolet maapallosta.

Jos jollakulla on tiedossa pohjoisnapa-alueen lämpötilarekonstruktio (siis aikasarja, ei säähavainto), laittakoon linkin tai viitteen.

ryhdistäytyä kirjoitti:

Ymmärrän kyllä, että joskus on vaikea keskittyä, mutta yrittäkää kuitenkin.

On typerää linkkailla säähavaintoihin, kun aiheena on ilmasto. Sää ja ilmasto eivät ole sama asia. Kaiken lisäksi pohjoinen pallonpuolisko on iso alue, puolet maapallosta.

Jos jollakulla on tiedossa pohjoisnapa-alueen lämpötilarekonstruktio (siis aikasarja, ei säähavainto), laittakoon linkin tai viitteen.

Lue lisää

ongelmana, kun mistään et enää löydä oikeata raakadataa, vaan kaikki on tuollee "adjustment" eli "muotoiltu" ja "korjailtu", eli ei noihin voi luottaa, koska ei tiedetä todellista mittausta.

ryhdistäytyä kirjoitti:

Ymmärrän kyllä, että joskus on vaikea keskittyä, mutta yrittäkää kuitenkin.

On typerää linkkailla säähavaintoihin, kun aiheena on ilmasto. Sää ja ilmasto eivät ole sama asia. Kaiken lisäksi pohjoinen pallonpuolisko on iso alue, puolet maapallosta.

Jos jollakulla on tiedossa pohjoisnapa-alueen lämpötilarekonstruktio (siis aikasarja, ei säähavainto), laittakoon linkin tai viitteen.

Lue lisää

ne ilmaston lämpötilatkin vai onko niitä erillisiä ilmastnlämpötila asemia. Mitenkä saadaan tarkkaa tietoa lämpötiloista kun Grönlannissakin on muutama sääasema (13kpl) ja nekin rannikolla, kuitenkin maa on isompi kuin Euroopan manner ja pohjoisessa jäämerellä ei asemia ole sitäkään. Ajatelkoon luotettavuudesta kukin mitä tahansa mutta jos Euroopankin sää mitattaisiin 13 asemalla niin pettymys olisi suuri jos keskiverto lämpötilalla Roomasta Ivaloon lähtisi.

"Pointti on se että tuontyyppinen prosenttijakauma ei kerro mitään siitä mihin suuntaan ollaan menossa."

No hyvä, tarkastellaan tilastoja ja trendejä.

Katsotaan ensin tilasto siitä miten tämän talven lämpötila suhtautuu aiempien talvien lämpötiloihin.

Tässä on talvilämpötilojen top 11 ranking lista:

Talvi 2006-2007, anomalia = 1.36
Talvi 2001-2002, anomalia = 1.12
Talvi 1998-1999, anomalia = 0.98
Talvi 2005-2006, anomalia = 0.97
Talvi 2003-2004, anomalia = 0.95
Talvi 1994-1995, anomalia = 0.89
Talvi 1997-1998, anomalia = 0.88
Talvi 2004-2005, anomalia = 0.83
Talvi 1999-2000, anomalia = 0.80
Talvi 2002-2003, anomalia = 0.79
Talvi 2008-2009, anomalia = 0.74

Listalla on yksinomaan viimeaikaisia talvia. Talven 2008-2009 lämpötila oli siis mittausjakson 11. korkein. Tässä vielä sama graafisesti esitettynä: http://i41.tinypic.com/sotki1.png

Entäpä trendit? Katsotaan ensin miltä näyttää ajanjakso 2001-2009 (koska jotkut tykkäävät lyhyistä ajanjaksoista, erityisesti eräällä toisella palstalla).

Trendi: 0.025 astetta/vuosikymmen
Luottamusvälit (95 %): -0.771... 0.821 astetta/vuosikymmen
Kuva: http://i42.tinypic.com/ddg6yp.png

Talvilämpötilojen trendi on lievästi nouseva 2001-2009, mutta ei tilastollisesti merkitsevä.

Entäpä ajanjakso 1970-2009 (modernin lämpenemisen ajanjakso).

Trendi: 0.303 astetta/vuosikymmen
Luottamusvälit (95 %): 0.242... 0.364 astetta/vuosikymmen
Kuva: http://i44.tinypic.com/fmmf6d.png

Talvilämpötilojen trendi on voimakkaasti nouseva 1970-2009 ja myös tilastollisesti merkitsevä.

Tarkastellaan lopuksi vielä koko mittausjakson 1881-2009 talvilämpötiloja: http://i42.tinypic.com/2585aq8.png

Kuvassa on epälineaarien trendi (Lowess-sovitus 30-v tasoituksella), joka kuvaa talvilämpötilojen kehitystä pitemmän ajan kuluessa. Kuvasta nähdään miten jaksolla 1970-2009 epälineaarinen trendi lähestyy lineaarista trendiä. Kuvaan onkin piirretty myös jakson 1970-2009 lineaarinen trendi, joka menee lähes yksi yhteen epälineaarisen trendin kanssa kyseisellä ajanjaksolla.

Talvilämpötilat näyttävät olevan nousussa. Mitään tilastollisesti merkitsevää laskevaa trendiä ei löydy tämän vuosituhannen havainnoista.

ylöspäin? kirjoitti:

"Pointti on se että tuontyyppinen prosenttijakauma ei kerro mitään siitä mihin suuntaan ollaan menossa."

No hyvä, tarkastellaan tilastoja ja trendejä.

Katsotaan ensin tilasto siitä miten tämän talven lämpötila suhtautuu aiempien talvien lämpötiloihin.

Tässä on talvilämpötilojen top 11 ranking lista:

Talvi 2006-2007, anomalia = 1.36
Talvi 2001-2002, anomalia = 1.12
Talvi 1998-1999, anomalia = 0.98
Talvi 2005-2006, anomalia = 0.97
Talvi 2003-2004, anomalia = 0.95
Talvi 1994-1995, anomalia = 0.89
Talvi 1997-1998, anomalia = 0.88
Talvi 2004-2005, anomalia = 0.83
Talvi 1999-2000, anomalia = 0.80
Talvi 2002-2003, anomalia = 0.79
Talvi 2008-2009, anomalia = 0.74

Listalla on yksinomaan viimeaikaisia talvia. Talven 2008-2009 lämpötila oli siis mittausjakson 11. korkein. Tässä vielä sama graafisesti esitettynä: http://i41.tinypic.com/sotki1.png

Entäpä trendit? Katsotaan ensin miltä näyttää ajanjakso 2001-2009 (koska jotkut tykkäävät lyhyistä ajanjaksoista, erityisesti eräällä toisella palstalla).

Trendi: 0.025 astetta/vuosikymmen
Luottamusvälit (95 %): -0.771... 0.821 astetta/vuosikymmen
Kuva: http://i42.tinypic.com/ddg6yp.png

Talvilämpötilojen trendi on lievästi nouseva 2001-2009, mutta ei tilastollisesti merkitsevä.

Entäpä ajanjakso 1970-2009 (modernin lämpenemisen ajanjakso).

Trendi: 0.303 astetta/vuosikymmen
Luottamusvälit (95 %): 0.242... 0.364 astetta/vuosikymmen
Kuva: http://i44.tinypic.com/fmmf6d.png

Talvilämpötilojen trendi on voimakkaasti nouseva 1970-2009 ja myös tilastollisesti merkitsevä.

Tarkastellaan lopuksi vielä koko mittausjakson 1881-2009 talvilämpötiloja: http://i42.tinypic.com/2585aq8.png

Kuvassa on epälineaarien trendi (Lowess-sovitus 30-v tasoituksella), joka kuvaa talvilämpötilojen kehitystä pitemmän ajan kuluessa. Kuvasta nähdään miten jaksolla 1970-2009 epälineaarinen trendi lähestyy lineaarista trendiä. Kuvaan onkin piirretty myös jakson 1970-2009 lineaarinen trendi, joka menee lähes yksi yhteen epälineaarisen trendin kanssa kyseisellä ajanjaksolla.

Talvilämpötilat näyttävät olevan nousussa. Mitään tilastollisesti merkitsevää laskevaa trendiä ei löydy tämän vuosituhannen havainnoista.

Lue lisää

Talvilämpötilojen nousu on jyrkempää kuin kokonaislämpötilojen nousu? olisikohan tähän syynä pilvisyyden lisääntyminen 150 vuoden mittausjakson aikana?

sivusta seuraaja kirjoitti:

Talvilämpötilojen nousu on jyrkempää kuin kokonaislämpötilojen nousu? olisikohan tähän syynä pilvisyyden lisääntyminen 150 vuoden mittausjakson aikana?

"Talvilämpötilojen nousu on jyrkempää kuin kokonaislämpötilojen nousu?"

Näin se tilastoissa näkyy.

"olisikohan tähän syynä pilvisyyden lisääntyminen 150 vuoden mittausjakson aikana?"

Tee analyysi ja esittele se niin katsotaan. Muutoin veikkauksesi on yhtä tyhjän kanssa.

katsotaan... kirjoitti:

"Talvilämpötilojen nousu on jyrkempää kuin kokonaislämpötilojen nousu?"

Näin se tilastoissa näkyy.

"olisikohan tähän syynä pilvisyyden lisääntyminen 150 vuoden mittausjakson aikana?"

Tee analyysi ja esittele se niin katsotaan. Muutoin veikkauksesi on yhtä tyhjän kanssa.

Lue lisää

Jos pilvisyyttä ja pilvisten päivien lukumäärää voidaan seurata eikö tämän pitäisi jo näkyäkin ilmastoraporteissa!
Niin siitä "veikkauksesta" taisi olla lauseiden perässä kysymysmerkit (?)
Kansakoulun käyneenä voin opastaa sinua, että tieteessä hyvät kysymykset ovat parempia kuin huonot vastaukset!

sivusta seurannut kirjoitti:

Jos pilvisyyttä ja pilvisten päivien lukumäärää voidaan seurata eikö tämän pitäisi jo näkyäkin ilmastoraporteissa!
Niin siitä "veikkauksesta" taisi olla lauseiden perässä kysymysmerkit (?)
Kansakoulun käyneenä voin opastaa sinua, että tieteessä hyvät kysymykset ovat parempia kuin huonot vastaukset!

Lue lisää

"Jos pilvisyyttä ja pilvisten päivien lukumäärää voidaan seurata eikö tämän pitäisi jo näkyäkin ilmastoraporteissa!"

Selvitä asiaa ja kerro meille muillekin, sen sijaan, että vain heittelet lonkalta.

"Niin siitä "veikkauksesta" taisi olla lauseiden perässä kysymysmerkit (?)"

Tämä on tyypillinen denialistinen väittelytaktiikka, jota mm. nimim. tuttumies viljelee säännönmukaisesti. Pannaan kysymysmerkit väitteiden perään, niin voidaan aina sanoa, että enhän minä niin väittänyt kun se oli vain kysymys.

"Kansakoulun käyneenä voin opastaa sinua, että tieteessä hyvät kysymykset ovat parempia kuin huonot vastaukset!"

Tieteessä kysymyksiin haetaan vastausta.

Mutta ollakseni mukana tässä kysymyshenkisessä näennäiskeskustelussa, kysyn sinulta: osaatko sinä hakea vastausta?

horinaa kirjoitti:

"Jos pilvisyyttä ja pilvisten päivien lukumäärää voidaan seurata eikö tämän pitäisi jo näkyäkin ilmastoraporteissa!"

Selvitä asiaa ja kerro meille muillekin, sen sijaan, että vain heittelet lonkalta.

"Niin siitä "veikkauksesta" taisi olla lauseiden perässä kysymysmerkit (?)"

Tämä on tyypillinen denialistinen väittelytaktiikka, jota mm. nimim. tuttumies viljelee säännönmukaisesti. Pannaan kysymysmerkit väitteiden perään, niin voidaan aina sanoa, että enhän minä niin väittänyt kun se oli vain kysymys.

"Kansakoulun käyneenä voin opastaa sinua, että tieteessä hyvät kysymykset ovat parempia kuin huonot vastaukset!"

Tieteessä kysymyksiin haetaan vastausta.

Mutta ollakseni mukana tässä kysymyshenkisessä näennäiskeskustelussa, kysyn sinulta: osaatko sinä hakea vastausta?

Lue lisää

Sinä olet siinä "onnellisessa" asemassa että on aivan sama kummasta päästä "lausuntosi" annat samaa paskaa se on kuitenkin.

sivusta seurannut ! kirjoitti:

Sinä olet siinä "onnellisessa" asemassa että on aivan sama kummasta päästä "lausuntosi" annat samaa paskaa se on kuitenkin.

Jos et kestä debattia, suosittelen sinulle sivusta seuraamista.

suositus kirjoitti:

Jos et kestä debattia, suosittelen sinulle sivusta seuraamista.

Se on sitä samaa "mitäänsanomatonta horinaa" mitä sinäkin viljelet.
Sitä saa mitä tilaa!

"Kun huomioidaan terminen talvikin, voidaan koko talvea kutsua normitalveksi tähän mennessä"

Tämä lienee kovin subjektiivinen arvio eikä perustune minkäänlaiselle kunnolliselle tilastolliselle tarkastelulle. Palataan asiaan sitten kun relevantit tilastot on julkaistu ja voimme tarkastella asiaa objektiivisemmin.

Aiemmin esitit, että pohjoisen pallonpuoliskon talvi olisi normitalvi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000001776&posting=22000000042432532

"Nyt normitalven vallitessa pohjoisella pallonpuoliskolla"

Nyt ilmeisesti esität enää vain että Suomen talvi olisi normitalvi. Tarkemmin ottaen, että Suomen "terminen talvi" olisi normitalvi.

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset/index.html?Id=1235990809.html

leuto talvi kirjoitti:

http://www.ilmatieteenlaitos.fi/uutiset/index.html?Id=1235990809.html

Lue lisää

tuon alarmistilaitoksen lausuntoihin?

todella kirjoitti:

tuon alarmistilaitoksen lausuntoihin?

Onko se(kin) mukana massiivisessa maailmanlaajuisessa salaliitossa?

evqevqevqe kirjoitti:

Onko se(kin) mukana massiivisessa maailmanlaajuisessa salaliitossa?

"Onko se(kin) mukana massiivisessa maailmanlaajuisessa salaliitossa?"

Eihän toki -ellei salaliitoksi katsota sitä että tutkijaparat pelkäävät kaikissa valtion virastoissa samaa kohtaloa joka koitui Merentutkimuslaitoksen osaksi.

Siksi tutkijat yrittävät kaikin tavoin todistella tekevänsä arvokasta ja yhteiskunnallisesti merkittävää työtä. Ja mikäpä sen todistaisi paremmin kuin ilmastokatastrofin mahdollisuuden jatkuva esilläpitäminen.

todella kirjoitti:

tuon alarmistilaitoksen lausuntoihin?

sehän ilmoittaa lausunnossaan:"Kulunut talvi oli kuitenkin selvästi kylmempi kuin edellinen talvi, joka oli poikkeuksellisen, paikoin jopa ennätyksellisen lauha."